Por qué no se debe descartar la idea de utilizar escopetas contra drones de las Fuerzas Armadas de Ucrania

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La guerra en Ucrania desató una verdadera carrera armamentista, especialmente de armas no tripuladas. Ingenieros y diseñadores, profesionales y voluntarios aficionados de ambos lados están trabajando arduamente para mejorar la efectividad de los drones de todo tipo y contramedidas, considerando, probando y descartando docenas de ideas aparentemente prometedoras por considerarlas inútiles.

Sucede que en ocasiones se descartan de plano aquellas ideas y conceptos que merecen un estudio más detallado y detallado. Sin pretender en modo alguno ser un experto o un profundo conocimiento de los vehículos aéreos no tripulados o de las armas, me gustaría tomarme la libertad de discutir en rebeldía con dos destacados profesionales.



Padre e hijo


Prometimos antes intentarlo. sistematizar posibles contramedidas drones aéreos enemigos de tipo avión y multicóptero, y en esta publicación intentaremos reunir algunas ideas sobre cómo podemos armar a nuestros soldados en la línea del frente para que puedan aterrizar de forma independiente un UAV que actúe como observador, observador o relevo. además de luchar contra los kamikazes.

A muchos se les ocurrió la idea que yacía en la superficie de empezar a derribarlos como pájaros con rifles de caza de ánima lisa con cargas de perdigones y perdigones y, a juzgar por algunos comentarios en canales especializados de Telegram, incluso se probó en alguna parte, sin dando los impresionantes resultados esperados. Esta idea fue criticada por Alexei Rogozin, hijo del famoso "Lobo del Zar" Dmitry Rogozin. Dado que el hijo de Rogozin anteriormente dirigió una planta de pólvora, fue vicepresidente de aviación de transporte de PJSC United Aircraft Corporation, director general del Complejo de Aviación S.V. Ilyushin y subdirector del Departamento de Relaciones de Propiedad del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, su La opinión significa algo.

Entonces, la idea de combatir drones con rifles de caza y escopetas. preguntas debido al corto alcance de tiro, la dificultad de apuntar y el largo tiempo de preparación para disparar:

Para cada uno de estos argumentos, probablemente existan contraargumentos. Pero, si tienes confianza, hazlo y demuéstralo. Las discusiones teóricas que no conducen a resultados materiales no ayudan al frente.

Es decir, el señor Rogozin, admitiendo que tal vez no tenga toda la razón, invita a otra persona a realizar las pruebas adecuadas y convencerlo. Refuerza aún más su opinión. opinión experta Del grupo “Lobos Reales”:

La conclusión que se sugiere es la siguiente: el uso de tal arma es muy limitado; En principio, es posible alcanzar un dron FPV con una escopeta de ánima lisa, pero es poco probable que se obtenga un resultado positivo para el tirador; No tiene sentido considerarlo como un medio eficaz de protección contra vehículos aéreos no tripulados de cualquier tipo.

Las consideraciones anteriores se aplican al arma clásica de cañón largo. Cualquier arma con un cañón acortado, y especialmente un dispositivo debajo del cañón con un cañón cuya longitud probablemente no exceda los 200-250 mm, no puede alcanzar un UAV incluso a distancias cortas debido a la baja velocidad de lanzamiento de los elementos de ataque. Además del análisis anterior, es necesario señalar la extrema relevancia de crear medios compactos terrestres para destruir vehículos aéreos no tripulados de pequeño tamaño.

Por nuestra parte, apoyaremos firmemente la conclusión sobre la necesidad de un rápido desarrollo de "armas compactas terrestres para destruir vehículos aéreos no tripulados de pequeño tamaño", pero aun así volveremos a nuestras sufridas escopetas como medio de "contraataque" personal. -drone” autodefensa para combatientes en la línea del frente. El experto de los Wolves da los siguientes argumentos en su razonamiento:

El dron de lanzamiento lanza desde una altura media de 50 m, a veces incluso más. Pero incluso a partir de 30 m, el panorama no cambia: los cazadores experimentados saben que acertar en un pato a una distancia de más de 30 m es suerte. También es inútil perseguir a un explorador o artillero con una escopeta de dos cañones (por cierto, la del calibre 12 pesa unos 3 kg, la escopeta MC 5-21 de 12 rondas pesa 3,4 kg). Las distancias allí son básicamente inalcanzables. Entonces, lo que queda es el dron kamikaze, y tienes un duelo uno a uno (esta es la opción más favorable). Tienes en la mano un cartucho semi-Magnum calibre 12 con perdigones N°1 (4 mm de diámetro) y tienes nervios de hierro y algo más de hierro. Detectas un dron atacante a una distancia de 50 m y tienes entre 2 y 3 segundos para apuntar y disparar. Tienes la reacción de Bob Mandel y tienes el control en un segundo.

El experto explica además en detalle que ni siquiera unos pocos perdigones garantizan que derriben un dron FPV. La conclusión general es que el tirador puede o no alcanzar el UAV kamikaze y, por lo tanto, aparentemente, ahora no se molestarán mucho con las escopetas en la línea del frente.

Socios de entrenamiento


Realmente no quiero que arrojen al bebé con el agua del baño, por eso, en el marco de la polémica por correspondencia con los Rogozin, se expresarán los siguientes contraargumentos, que no pretenden en absoluto ser expertos.

El problema de los cuadricópteros enemigos que se ciernen a alturas inaccesibles al fuego de escopeta desde tierra, desempeñando las funciones de exploradores, observadores, repetidores e incluso bombarderos, se puede resolver simplemente levantando la escopeta hacia el cielo, más cerca del objetivo.


Una cierta ironía maligna reside en el hecho de que no es necesario inventar nada, gastar tiempo y dinero en I+D; todo ya está inventado hace mucho tiempo. El holding de defensa Almaz-Antey ha desarrollado, probado e incluso patentado durante mucho tiempo un dron interceptor de diseño curioso: una carabina voladora semiautomática Vepr-Molot de calibre 12 de ánima lisa que dispara balas y perdigones. Gracias a su diseño de tipo rotor basculante, el dron despega y aterriza verticalmente fácilmente, es capaz de permanecer en el aire hasta 40 minutos y derribar con éxito otros objetivos aéreos.

Compactas, livianas y fáciles de controlar por un operador desde tierra, estas "escopetas voladoras" podrían convertirse en una amenaza real para los cuadricópteros enemigos de baja velocidad. En casos extremos, una vez agotadas sus municiones, un microavión de este tipo puede utilizarse como ariete contra el "Baba Yaga" ucraniano. El intercambio seguirá estando a nuestro favor.

En cuanto a los argumentos de los “Lobos Reales” contra las escopetas de ánima lisa para cazar drones FPV, se pueden presentar los siguientes contraargumentos.

Primero, se puede lograr una alta densidad de fuego antiaéreo disparando en ráfagas. Sobre el hecho de que es posible fabricar escopetas automáticas a partir de las carabinas de ánima lisa Saiga y Vepr, creadas a partir del fusil de asalto Kalashnikov y la ametralladora, respectivamente, sin ningún problema especial. dicho antes.


Si no 1-2, sino 10-20 cargas de disparo vuelan hacia un dron FPV, la probabilidad de su destrucción exitosa aumentará en un orden de magnitud.

En segundo lugar, los mencionados "nervios de hierro" en los cazas, necesarios para un fuego antiaéreo eficaz con armas personales, pueden e incluso deben desarrollarse mediante un entrenamiento específico. Ya es obvio que es necesario ajustar los estándares para el entrenamiento de tiro en el ejército y los servicios especiales, con énfasis en alcanzar objetivos aéreos de alta velocidad. La base para adquirir habilidades relevantes puede ser tiro al plato, donde algo como esto se enseña de manera profesional y decidida. Como mínimo, vale la pena contratar como instructores a especialistas experimentados en este tipo de tiro en particular.


Sí, la velocidad de un dron FPV es mayor que la de un platillo y puede volar maniobrando. Por lo tanto, el siguiente paso lógico parece ser la aparición de una nueva disciplina en la que tiradores y operadores competirán entre sí. Para no desperdiciar una gran cantidad de cartuchos y placas para entrenar a cientos de miles de tiradores, será más fácil crear armas de entrenamiento (ametralladoras) y drones equipados con un sistema electrónico de detección de impactos.

Entonces, los operadores de drones FPV podrán, por un lado, perfeccionar sus habilidades para controlar y atacar un objetivo terrestre en movimiento, y los tiradores de entrenamiento podrán, por su parte, practicar sus habilidades para alcanzar objetivos aéreos maniobrables de alta velocidad.
El beneficio será el doble. ¿Pero quién debería hacer esto?

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49 comentarios
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  1. +1
    29 января 2024 11: 46
    Compactas, livianas y fáciles de controlar por un operador desde el suelo, como las “escopetas voladoras”

    Interesante: ¿el autor alguna vez disparó con un calibre 12? ¿E incluso con una magnum, porque aquí no se puede hacer deporte, como patinar? Aquí tengo - sólo el Vepr-12, les aseguro - su retroceso de cualquier tipo volará un dron ligero hasta Rostov. Una carga de 46 gramos de perdigones más al menos 2.2 de pólvora romperán su portador volador en una vez... Bueno, o el dron ya es mucho más sólido de lo que debería ser. No diré nada sobre el hecho de que el Jabalí con pandereta pesa más de 6 kilos.
    1. 0
      29 января 2024 11: 51
      Aquí tengo, solo Vepr-12, les aseguro, su retroceso de cualquier tipo volará un dron ligero hasta Rostov.

      ¿Por qué entonces no desaparece en el vídeo? ¿Por qué cae el que es disparado y no el que dispara? ¿Cómo puedes explicarlo?

      Interesante: ¿el autor alguna vez disparó con un calibre 12? ¿E incluso una magnum, porque aquí no se puede hacer deporte, como patinar? Aquí tengo, solo Vepr-12,

      Bueno, esa gente de Almaz-Antey, qué estúpidos inventores, no entienden nada de armas. si También están presentando algunas patentes.
      1. +2
        29 января 2024 12: 00
        Una vez más, ¿te disparaste? Definitivamente no, de lo contrario no estaría diciendo semejantes tonterías. ¿Hay alguna diferencia: un hombre de menos de 100 kg o un dron ligero, como lo ofrecen aquí? Además, el deporte con un peso de 25 gramos, tan famoso como ametrallado en patines, es completamente diferente a una magnum. Es cómodo para tarros y platos de plástico endebles de hasta 30 metros, pero no más. Y con una Magnum, incluso con mi quintal, si disparo un par de docenas, todavía tengo un hematoma. Y aquí es como un dron. No es divertido. Teóricos.

        Además, ¿con qué equipar? Si hay un terraplén de perdigones, después de los mismos metros 30 ya se disipará. Y si está en un contenedor, tampoco se abrirá enseguida. Aquí es necesario mantener claramente la distancia. ¿Y todo esto, desde un dron volador hacia un objetivo volador? Vale, inténtalo..
        1. -4
          29 января 2024 12: 04
          Una vez más, ¿te disparaste? Definitivamente no, de lo contrario no estaría diciendo semejantes tonterías.

          Primero que nada, no me toques.

          ¿Hay alguna diferencia: un hombre de menos de 100 kg o un dron ligero, como lo ofrecen aquí? Además, el deporte con un peso de 25 gramos, tan famoso como ametrallado en patines, es completamente diferente a una magnum. Es cómodo para tarros y platos de plástico endebles de hasta 30 metros, pero no más. Y con una Magnum, incluso con mi quintal, si disparo un par de docenas, todavía tengo un hematoma. Y aquí es como un dron. No es divertido. Teóricos.

          En segundo lugar, aquí a nadie le interesa un enlace a su experiencia personal. ¿Qué relación práctica tiene con el desarrollo de armas?
          Hay un vídeo de cómo funciona. Para expertos de sillón como usted, que refuta su gran experiencia empírica.
          Si lo deseaba, se encontraba inmediatamente un enlace a la patente.
          https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUDE&rn=7676&DocNumber=113562&QID=504E2C67-B95A-4BFD-BBCA-385FFC46BF01&TypeFile=html
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +3
            29 января 2024 12: 35
            ¿Cuántos años lleva en desarrollo el UAV Okhotnik? 10?15? y no se vislumbra un final para los acontecimientos. ¿Cuántos años tardarían los “teóricos” en desarrollar una protección para los tanques contra los drones? Probablemente al final de la guerra (o al final de la financiación) algo se habría unido. Tus teorías están hasta el enésimo lugar, te arrojarían a las trincheras y lograrían derribarte con una honda cuando tu vida está en juego, y puedes razonar tumbado en el sofá.
          3. +3
            29 января 2024 12: 42
            Cuando durante la Segunda Guerra Mundial los estadounidenses necesitaron la producción en masa de barcos de transporte, claramente rechazaron los servicios de constructores navales profesionales con sus tradiciones y problemas, como resultado, el último barco, el Liberty, se construyó en 26 días.
            ¿Está clara la conclusión?
          4. 0
            30 января 2024 10: 56
            Allá por el peludo año de 1977, vi dibujos de proyectiles (no los nuestros) con discos que se encuentran en una nube, suben o bajan frente a un objetivo volador. No recuerdo el calibre exacto, pero me viene a la memoria algo parecido a Oerlikon. La carga expulsora los hace girar cuando se detona. Y esta nube “cierra la boca” durante unos segundos, como si los globos tuvieran una trampa.
        2. +1
          29 января 2024 12: 16
          Además, ¿con qué equipar? Si hay un terraplén de perdigones, después de los mismos metros 30 ya se disipará. Y si está en un contenedor, tampoco se abrirá enseguida. Aquí es necesario mantener claramente la distancia.

          ¿Cuáles son las distancias allí?

          ¿Y todo esto, desde un dron volador hacia un objetivo volador? Vale, inténtalo..

          Será mejor que pienses en cómo tú y tus cien esquivarán los drones ucranianos si os convocan a la movilización.
          1. +1
            29 января 2024 12: 22
            Y tendrás que decidir en este momento en el lugar: cuáles. Es algo dudoso que sea posible determinar con precisión la distancia desde una cámara sobre la marcha.

            No te preocupes por mí: con mi altura de 186, mi peso es normal, no tengo grasa ni barriga. Preocúpate por ti mismo.
            1. -1
              8 archivo 2024 14: 21
              Querida, tira lo malo a quien le estás poniendo excusas. Se cubrirá con una patente, así
          2. -1
            29 января 2024 13: 12
            Cita: Beydodyr
            ¿Cuáles son las distancias allí?

            no lo creerás, son diferentes)), por lo que es difícil elegir algún tipo de método universal y distancias de divergencia.

            Cita: Beydodyr
            Será mejor que pienses en cómo tú y tus cien esquivarán los drones ucranianos si os convocan a la movilización.

            Muéstrame con un ejemplo personal)) haz un video y practicaremos. ¿O débil?
            1. +1
              30 января 2024 10: 04
              Cita: JD1979
              no lo creerás, son diferentes)), por lo que es difícil elegir algún tipo de método universal y distancias de divergencia.

              Una cosa es segura: antes de LBS, cada luchador debe adquirir las habilidades de disparar a vehículos aéreos no tripulados y esquivar ataques individuales de drones. Esto reducirá el “miedo a los drones” y reducirá las pérdidas.
      2. Voo
        +1
        29 января 2024 13: 29
        Sopla...

  2. +5
    29 января 2024 12: 54
    Esta idea fue criticada por Alexei Rogozin, hijo del famoso "Lobo del Zar" Dmitry Rogozin.

    En general, es mejor que este “experto no abra la boca”

    El experto de los Wolves da los siguientes argumentos en su razonamiento...

    Probablemente este experto también procediera del círculo de macramé, porque desconoce las carabinas basadas en AK y, en general, sistemas similares en los que se pueden instalar miras normales, lo que aumenta considerablemente la eficacia del tiro. Sin mencionar el hecho de que se puede ajustar la precisión del disparo. Los humanos también desconocen que los drones no son patos. Los drones que lanzan aviones permanecen prácticamente inmóviles durante bastante tiempo, a diferencia de un pato, y hay tiempo suficiente para descargar varios cargadores en él como en un campo de tiro, el principal problema es su baja visibilidad. La dificultad para derrotar a los pequeños drones kamikazes controlados por virpils radica nuevamente en la baja visibilidad y la detección tardía, cuando solo quedan unos segundos, pero nuevamente vuela hacia el objetivo, las velocidades angulares son bajas, de hecho es necesario disparar a una carabina automática es sólo eso.

    Para no desperdiciar una gran cantidad de cartuchos y placas para entrenar a cientos de miles de tiradores, será más fácil crear armas de entrenamiento (ametralladoras) y drones equipados con un sistema electrónico de detección de impactos.

    Aquí, más bien, es necesario crear complejos de campos de tiro completos, como para los artilleros antiaéreos o las tripulaciones de MANPADS. Si todos los sensores de impacto se basan en la detección de radiación, se elimina el entrenamiento para tomar la iniciativa correcta. Será un shooter por ordenador, nada más. Y no puedes mejorar tu habilidad con armas reales en un campo de tiro con una linterna. Entonces, en mi humilde opinión, las “placas” son perfectas. No se pueden construir complejos de entrenamiento en todas sus partes.

    El mensaje principal hasta ahora suena así: hágalo usted mismo, pruébelo y entréguelo en bandeja.

    Hace mucho tiempo, podrían haber emitido un par de carabinas por escuadrón o pelotón para recopilar estadísticas, pero no de acuerdo con las regulaciones, no aceptadas para el servicio, no hay orden desde arriba, son demasiado vagos para moverse: enfatice lo que es necesario. Y aquí las Fuerzas Armadas de Ucrania pasan por alto por completo a la RA, con la velocidad de toma de decisiones, no importa cómo le guste a nadie.
  3. Voo
    0
    29 января 2024 13: 22
    Esta idea fue criticada por Alexei Rogozin, hijo del famoso "Lobo del Zar" Dmitry Rogozin. Dado que el hijo de Rogozin anteriormente dirigió una planta de pólvora, fue vicepresidente de aviación de transporte de PJSC United Aircraft Corporation, director general del Complejo de Aviación S.V. Ilyushin y subdirector del Departamento de Relaciones de Propiedad del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, su La opinión significa algo.
    Es decir, el señor Rogozin, admitiendo que tal vez no tenga toda la razón, invita a otra persona a realizar las pruebas adecuadas y convencerlo.

    La manzana no cae lejos del árbol.

    MOSCÚ, 13 de julio – RIA Novosti. El fundador de SpaceX, Elon Musk, respondió a un tweet del director ejecutivo de Roscosmos, Dmitry Rogozin, quien llamó a los multimillonarios rusos a invertir en el desarrollo de tecnologías espaciales.
    Después del vuelo suborbital del multimillonario británico Richard Branson, Rogozin escribió en Twitter que espera que "algún día nuestros oligarcas multimillonarios comiencen a gastar su dinero no en otros yates y ferias de vanidad, sino en el desarrollo de la tecnología espacial y el conocimiento sobre el espacio". .”

    Musk respondió con dos emojis de aplauso.
  4. +2
    29 января 2024 13: 51
    Es necesario disparar bolas con una red; la probabilidad de que la red se enrolle alrededor de los tornillos es mucho mayor que la de ser derribado por un tiro.
    1. +1
      29 января 2024 15: 17
      ¿Alguna vez has disparado a un pato que vuela y hace una maniobra antiaérea... intenta darle y luego cacarea?
      1. 0
        29 января 2024 17: 10
        No hay problema, al principio de la caza hubo algunos fallos, pero con el tiempo el ojo y la mano disparan con precisión.
    2. +2
      29 января 2024 17: 30
      En el norte, los gansos fueron asesinados con perdigones atados. Un contenedor que contiene perdigones atados con hilo de pescar.
  5. 0
    29 января 2024 13: 52
    Wah!
    ¿Una larga serie de notas y oraciones que describen cómo debería ser?
    ¿Tiene el autor experiencia en disparar con pistola, escopeta, tiro al plato o diseñar (con materiales resistentes) vehículos aéreos no tripulados? No lo creo, no lo mencioné en ninguna parte.
    ¿Acertaste, no, con las conclusiones? Poco claro

    ¿Parece que la instalación experimental de escopetas en drones se escribió hace aproximadamente un año y medio?
    ¿resultado? No me encontré.

    Conclusión.....
    ¿Quizás usar un soplador de humo? en lugar de una fracción?
  6. +3
    29 января 2024 13: 55
    En general, contra los drones, especialmente con IA, contra los cuales la guerra electrónica es inútil, sólo serán eficaces los medios basados ​​en principios similares: una estación de localización óptica con IA y un arma, al menos la misma escopeta con ráfaga. Como opción, un generador EMP compacto dirigido para quemar componentes electrónicos.
  7. +5
    29 января 2024 14: 04
    Compra un calibre 12 y dispara perdigones. Y que seas feliz. Hoy en día, en "combate cuerpo a cuerpo" con drones ligeros, en mi opinión, no se conoce nada más efectivo que 12 perdigones. Bueno, si lo hay, entonces ¿DÓNDE ESTÁ??? Por lo tanto, ¡el puesto 12 es mejor que nada!
    1. 0
      30 января 2024 15: 25
      ¿Qué pasa con el calibre 4? ¿No debería ser?
  8. +1
    29 января 2024 17: 10
    Cualquier arma con un cañón acortado, y especialmente un dispositivo debajo del cañón con un cañón cuya longitud probablemente no supere los 200-250 mm, no puede alcanzar un UAV ni siquiera a distancias cortas debido a la baja velocidad de lanzamiento de los elementos de impacto.

    Por lo tanto, la velocidad de lanzamiento de elementos impactantes depende no solo de la longitud del cañón, sino también de las características de la carga (y de la fuerza correspondiente del cañón y del lanzagranadas).
    Una escopeta de mano o un lanzagranadas es la última arma antidrones individual de un combatiente cuando es atacado por un dron kamikaze enemigo.

    Respecto a la dificultad de alcanzar un dron enemigo con una escopeta de mano.
    El autor ya ha hablado de la necesidad de entrenar en el tiro a corta distancia con escopetas de mano/lanzagranadas.
    Sin embargo, parece que es necesario un desarrollo acelerado de dispositivos estacionarios compactos, con guía automática (óptica, radar) y un telémetro, disparando una carga de perdigones, una granada de metralla con un temporizador de autodetonación programable o una pequeña y más barata. -Misil de tamaño (dependiendo de la distancia al objetivo). La forma más sencilla de implementar esta función es mediante dispositivos separados, cada uno para su propio rango:
    1) OLS + disparo con carga de perdigones;
    2) OLS + telémetro + disparo de granadas de metralla con un temporizador de detonación automática programable;
    3) Radar + minimisiles.
    Cada uno de estos tiradores debe tener unas dimensiones y un peso adecuados para ser transportado por un par de combatientes y para su transporte mediante un tractor agrícola con operador a pie con remolque para un vehículo de pasajeros. Al parecer, la munición debería colocarse en un contenedor transportable por separado. El dispositivo de suministro de energía remoto es el tercer contenedor.
    Los tiradores autoguiados son útiles como segunda línea de defensa en capas contra los drones enemigos.

    A los agentes anti-drones mencionados por el autor hay que añadir un lanzador de redes para drones de Almaz-Antey https://mosregtoday.ru/news/sec/voennyj-ekspert-rasskazal-o-novom-bespilotnike-volk-18 / - “Wolf 18” con un sistema de localización óptica a bordo capaz de identificar y eliminar automáticamente los drones enemigos. Es aconsejable utilizarlo como primera línea de defensa en capas contra pequeños drones propulsados ​​por hélices.
    1. +1
      29 января 2024 20: 22
      PS
      La secuencia de desarrollo e implementación de tiradores autoguiados estacionarios parece ser la siguiente:
      1a) granadas de metralla con temporizador de autodetonación programable;
      1b) todavía es posible disparar desde el suelo con una retícula compacta, con un retraso programable para su amplia apertura; Al mismo tiempo, se excluye la destrucción de los propios combatientes por metralla; la opción 1b) no es obvia debido a la rápida desaceleración de la malla; a diferencia de la metralla, aquí se necesita la experiencia o los experimentos de alguien;
      2) minimisiles con autoguiado según la señal de radar reflejada;
      3) perdigones del cañón.
    2. +1
      30 января 2024 16: 27
      Quería unirme a este autor para ofrecer las formas más realistas de combatir los UAV. Ahora puedes escribir sobre ti como “el soñador del sofá”.
      Y así: allí mismo, en algún lugar del sitio, había un artículo sobre la invención de un fusible sin contacto para proyectiles antiaéreos en 1940 por parte de los estadounidenses. La mayoría de las medidas propuestas utilizan tecnología moderna de localización óptica. De ninguna manera discuto estas propuestas; lo único que puedo señalar es que no se trata de un arma de infantería. En todas las propuestas disponibles aquí, no he visto ningún uso de métodos acústicos para encontrar un objetivo. Por eso lo que propongo es el uso de misiles de pequeño calibre con una espoleta acústica sin contacto. Las leyes de Doppler no han cambiado, tanto para las ondas de radio como para las ondas acústicas, lo que significa que es posible (y necesario) fabricar un fusible sin contacto utilizando la acústica.
      Aquí en la Federación Rusa es un poco difícil tener literatura abierta sobre motores a reacción. Si existieran parámetros para tales motores, sería posible calcular y proponer la fabricación de un pequeño cohete con munición de fragmentación y un sistema de explosión acústica, así como con un temporizador de destrucción en caso de fallo. También puede sugerir el uso de RPG-7 estándar con la munición adecuada. Pero según el RPG-7, hay información de que al disparar en decúbito prono y en la posición incorrecta de las piernas, hubo casos de tacones arrancados de los zapatos. Entonces, al disparar desde arriba, puede haber problemas. A esto podemos añadir que la masa del proyectil del RPG-7 se puede aumentar, ya que disparar a un UAV no implica una larga distancia.
      1. +1
        30 января 2024 19: 39
        k_nru (Nikolái Kotov),

        Cita: k_nru
        La mayoría de las medidas propuestas utilizan tecnología moderna de localización óptica. De ninguna manera discuto estas propuestas; lo único que puedo señalar es que no se trata de un arma de infantería.

        El arma individual de un soldado de infantería es un lanzagranadas que dispara metralla o una escopeta (sin embargo, es poco probable que CADA soldado de infantería quiera llevar una escopeta pesada de carga automática; solo puedes entrenar y asignar a un soldado del grupo para que la use) . También podemos mencionar las armas de malla estadounidenses, que son incluso más grandes que una escopeta.
        Todo lo demás son futuros sistemas estacionarios (o remolcados o autopropulsados) y UAV: ​​sistemas de "minidefensa aérea" en capas anti-drones.

        En cuanto al sonar aéreo ultrasónico integrado en el misil anti-drones (llamémoslo "Bat" :)), resistente a la niebla, las nubes y el humo (pero es difícil decir cómo funcionará en presencia de precipitaciones que tamborilean sobre el misil), en teoría puede usarse no sólo para la detonación sin contacto del misil, sino también para su autoguiado en la sección final de la trayectoria. Sin embargo, esta pregunta probablemente debería dirigirse a los especialistas eruditos en misiles antiaéreos.
        1. +2
          30 января 2024 21: 28
          PS
          Pensando de nuevo en el arma individual del soldado de infantería:
          Si un dron kamikaze atacante vuela hacia un caza, entonces probablemente el medio más simple y efectivo para destruir el dron por parte de un caza es un disparo directo con perdigones grandes.
          Sin embargo, ¿qué debe hacer un combatiente si un dron se cierne sobre él a una altura inaccesible a los perdigones y tiene la intención de lanzar una granada o apuntar con un mortero o artillería? Es imposible acertar con una ametralladora, por lo que lo único que puede ayudar a un caza aquí es un mini misil, lanzado con precisión desde un lanzagranadas, que flota hacia el objetivo en la parte final de la trayectoria. El principio de localización es más claro para los especialistas: puede ser óptico, de radar o acústico, como sugirió anteriormente Nikolay Kotov (¿tal vez incluyendo una simple localización por el ruido de las hélices del dron?). La forma más fácil de acertar en un objetivo es con una granada de metralla, pero la metralla puede caer dolorosamente tanto sobre el tirador como sobre sus compañeros. Por lo tanto, quizás deberíamos considerar la opción de una malla compacta que, al acercarse al objetivo, se abre cuando se activa el detonador, con bolas guía de metal voladoras.
          1. 0
            31 января 2024 13: 05
            PS-2
            El orden de desarrollo, producción e implementación de armas individuales de infantería anti-drones.
            1) Obviamente, para armar a CADA soldado en la línea del frente, lo mejor es un lanzagranadas de rifle de asalto.
            2) De las dos soluciones, un perdigones y un misil pequeño guiado, el misil guiado es probablemente la prioridad (ver el comentario a continuación de Nikolaevich I (Vladimir)). Porque puede funcionar a cualquier distancia, comenzando desde altitudes elevadas del objetivo, y gracias a su orientación perdona al tirador errores de puntería no críticos. Y como la distancia puede ser corta, es peligroso utilizar una granada de uva; es preferible una malla que se abre con un petardo cuando el cohete se acerca al objetivo. Cada uno de los principios de localización de misiles y medición de la distancia a un objetivo tiene sus propias ventajas y desventajas. Para cualquier clima, lo más probable es que sea más adecuado un buscador de radar activo.
            Está claro que un misil relativamente complejo es mucho más caro que un simple disparo de metralla. Sin embargo, dado que cada caza de primera línea necesita varios de estos misiles, la escala de su producción debe ser grande, lo que reducirá el costo por unidad.
          2. 0
            31 января 2024 15: 49
            ¿Qué tal un mortero ligero que dispara perdigones en lugar del clásico proyectil de mortero? Una simple mira antiaérea, retrocede a través de la placa directamente al suelo, carga energía, tanto como tu corazón desee.
            1. 0
              31 января 2024 15: 50
              Y, opcionalmente, ¡6 baúles y todo el cielo en loros!
            2. 0
              1 archivo 2024 23: 17
              ¿Qué tal un mortero ligero que dispara un paquete de perdigones en lugar del clásico proyectil de mortero? Una simple mira antiaérea...

              Hay una duda. El dron vuela rápidamente, ¿seguirá su ritmo el ajuste clásico del cañón del mortero, que originalmente no fue diseñado para una guía rápida? Un servoaccionamiento eléctrico rápido podría resolver este problema, pero crear uno desde cero lleva tiempo.
              Aquí sería bueno echar un vistazo más de cerca a los servos ya preparados de los sistemas de defensa aérea montados en barriles existentes.
  9. +2
    29 января 2024 20: 06
    Disparar ráfagas con una escopeta calibre 12 mientras se mantiene en posición “de pie” o “arrodillado” provoca un rebote gigante del cañón debido al retroceso. Rápidamente, con disparos únicos, utilizando una mira de colimador y munición de metralla, existe una alta probabilidad de alcanzar un UAV atacante.
  10. +2
    29 января 2024 21: 52
    1. Minimisiles: a) “Pike” de 40 mm con sistema de guía láser, disparados desde un lanzagranadas, posiblemente con un buscador “fotoeléctrico” (terminología china)... b) MNTK de 40 mm con semi- buscador de radar activo o activo... son posibles buscadores láser y de imágenes térmicas... un contenedor con 15 TPK y una unidad de detección y guía... ¡es posible realizar una colocación “distribuida” en la posición de 15 TPK!
    2. Nueva granada "debajo del cañón" propulsada por cohete GPR-20 con un alcance de hasta 800 m...radio de daño -20 m...es posible crear munición de fragmentación del haz detonada remotamente...
    3. "Reanimación" de los "MANPADS" "Kolos" de 7 cañones y 30 mm con munición de detonación remota...
    4. a) ¡UAV “anti-drones” lanzados “de mano”! b) UAV “anti-drones”, que consisten en una plataforma multirrotor atada + un interceptor tipo avión... como si formaran un “campo minado aéreo”...
    1. 0
      31 января 2024 16: 03
      También puede utilizar un "aparato de propulsión giratoria" (una bala con una hélice "se precipita")
  11. +1
    29 января 2024 22: 58
    Debido al hecho de que ya hay más drones que moscas en el LBS, la idea de utilizar una "superescopeta": la mina MON es bastante viable. Imagínese, el llenado electrónico de una mina PVM (anti-helicóptero) con una adición adicional para usar contra vehículos aéreos no tripulados El cuerpo de trabajo no es un núcleo de impacto, pero la mina MON 200 o MON 90 solo golpea hacia arriba. De los 2000 cilindros en la mina, creo que más de un dron será alcanzado a la vez cuando se apunte en el centro del enjambre, y la mina advertirá especialmente sobre ataques repentinos del enjambre, y golpea mucho más alto que una escopeta. ¿Cómo tiene sentido la opción de protección anti-drones, incluso si no es precisamente barata?
    1. Voo
      +2
      30 января 2024 03: 30
      El problema de atacar un dron con un arma automática es la dificultad de ajustar el disparo contra un objeto volador. Para mejorar el ajuste del fuego, es bueno utilizar munición trazadora. No es difícil tener consigo al menos una bocina con cartuchos trazadores.
    2. 0
      30 января 2024 16: 02
      ¿Cómo apuntas esta mina a un dron sin radar? El granjero Baba Yaga normalmente solo bombardea de noche, ni siquiera puedes verlo.
    3. 0
      31 января 2024 15: 58
      Mina puede hacer lo suyo... al mismo tiempo. Te lo digo, un mortero ligero, en lugar de una mina: un contenedor con perdigones, una simple mira antiaérea. Carga - máxima permitida, retroceso -
      a través de la placa base hasta el suelo.
  12. +1
    30 января 2024 07: 39
    Yo daré mi opinión. No es necesario buscar una solución que le permita derribar cualquier drone. Necesitamos preguntar sobre la experiencia de primera línea. Sé que él existe. Y esta experiencia es una iniciativa personal. En algunos lugares apoyados por sus comandantes. Que los de primera línea lo compartan. Si le interesa, también puede leer recursos ucranianos. Y no olvides que los drones son diferentes. Y eso significa diferentes soluciones.
    1. Voo
      0
      30 января 2024 10: 16
      ¿Y a quién le importa su experiencia en mo? Los estadounidenses utilizan drones desde los años 2000... Y, ¿qué propuse para el ejército? Biatlón de tanques. Nos divertimos un poco con nuestros socios y decidimos que ganarían a todos. Ganarán.
  13. +1
    30 января 2024 15: 52
    No estoy de acuerdo con que las escopetas sean ineficaces; el mismo AA-20, que dispara ráfagas de cartuchos de 12k con perdigones, destruirá fácilmente en vuelo un dron FPV que se acerque. A juzgar por el vídeo, los drones que operan en nuestros vehículos blindados son bastante vulnerable a una persona especialmente montada en la armadura con tal escopeta.
  14. +2
    30 января 2024 16: 56
    Regularmente disparo con calibre 12 a palomas de arcilla y patos. Habrá posibilidad de acertar con un tiro a 25-30 metros. A partir de los 50 es casi imposible.
  15. 0
    30 января 2024 20: 32
    ...En general, la situación puede ser incluso un orden de magnitud (mínimo) más grave de lo que parece...
    De hecho, el progreso en el campo de las altas (¡ya: MÁS ALTAS!) tecnologías se está acelerando increíblemente... También se trabaja constantemente y a un ritmo frenético para simplificar las tecnologías y reducir el costo de producción de los productos: los resultados de la introducción de estas tecnologías...
    ... Lo que nuestros enemigos insisten en sus Centros de Investigación Científica-cocinas... quizás sea incluso aterrador de imaginar...
    Además, en muchas áreas decisivas del progreso científico y tecnológico (STP), la Federación de Rusia se quedó atrás, se está quedando atrás o, para decir la terrible verdad, corre el riesgo de quedarse atrás (si esto no ha sucedido ya). PARA SIEMPRE...

    ...Y ahora imaginemos que no son “cyborgs” bípedos ordinarios, con las armas y la protección habituales, los que corren para atacar nuestras trincheras (o para encontrarse con nuestros aviones de ataque Valiant), sino enjambres de seres súper modernos, rápidos y súper maniobrables. (ágiles) vuelan como moscas comunes) pequeños drones inteligentes, con armas apropiadas..., que van desde cargas explosivas ordinarias hasta algún tipo de sistemas automáticos con balas propulsadas por cohetes...
    Cómo vuelan en bandadas (literalmente varios por cada uno de nuestros guerreros) hacia nuestras trincheras, o, maniobrando bruscamente, vuelan sobre ellas, disparando o haciendo volar todo lo que se interpone en su camino...
    A esto habría que añadir los tanques FPV... (Formidables vehículos de combate sin tripulación controlados a distancia...) Ataques con helicópteros de ataque FPV, etc...

    Los operadores de drones, tanques robóticos y helicópteros de asalto FPV están ubicados a decenas de kilómetros de la línea del frente (FBL) y luchan tranquilamente en la batalla, controlando sus mortíferos productos de alta tecnología...

    Nuestros sistemas de guerra electrónica pueden resultar inútiles, ya que el enemigo utiliza otros medios técnicos para controlar los equipos a distancia...

    Y sólo después del ataque de los robots, para acabar con los supervivientes y los heridos, avanzan los cyborgen ordinarios Soldaten...

    ...Dices: ¿fantasías estúpidas que no tienen base en la realidad?..

    En respuesta, diré, incluso de la guerra en Karabaj, que el SVO se diferencia, como el Wehrmacht T-3 de XNUMX, del Royal Tiger de XNUMX.
    ¡O como nuestro T - 34 de IS -3!..
  16. +3
    30 января 2024 21: 30
    Los chicos disparan y derriban drones incluso con ametralladoras. Aconsejo a todos los combatientes que tengan un cargador con munición trazadora, ya que son más fáciles de derribar.
    1. -1
      31 января 2024 17: 32
      GR777 ¡Genial! Aquí está en acción, la misma cita “La verdad nace en las disputas”; sólo queda crear una nueva y pequeña máquina compacta mediante prueba y error. Cargador para 100 - 200 rondas, reduce el tamaño del cartucho para equilibrar la distancia de visibilidad y la velocidad de destrucción garantizada (con fuego intenso en cualquier lugar) con un núcleo de bala de acero. Un cañón pequeño de nueva creación, fabricado con una pequeña carcasa adicional para verter 100 gramos de refrigerante (si se identifican problemas con el cañón durante el disparo continuo). Cualquier versión tiene un lugar en la vida hasta que es refutada o confirmada por la práctica de numerosas pruebas. Si incluso un soldado (especialmente uno herido), acostado en el batallón médico, dice: si no fuera por una ametralladora así, estaría acostado en otro lugar, y no aquí en la cama, entonces lo haré. Di: sí a esta ametralladora. Y entiendo que Dmitry Rogozin, estando en el puesto de Roscosmos, al igual que en el ejército (no permitido por el estado), estaba encerrado dentro de ciertos límites (y también financieros), de ahí probablemente el regodeo y las palabras sobre el trampolín y el reutilizable de Musk. El tramo realizó un descenso controlado hasta la plataforma. Probablemente este sea su tipo de humor, como en la película All-In: Kramer (Rogozin) le muestra su oído al arenque (nada funcionará), y el equipo de Quinto, Dane (Musk), después de numerosos intentos logra un resultado exitoso y el Frase célebre: - Ahh... el cólera está claro. En general, después de haber creado pólvora y luego un cañón, no pusieron nada allí para lograr el resultado. Tomemos, por ejemplo, dos balas de cañón conectadas por una cadena, cortando o rompiendo un mástil grueso por la mitad. Drones kamikaze y dos o tres segundos, me guía solo el video donde un soldado, habiendo fallado una ametralladora, agita sus brazos y cae bruscamente al suelo, y el drone kamikaze perdido (que sea de 10 a 12 metros) explota. sin causarle daño.
  17. 0
    6 marzo 2024 05: 46
    ¿Por qué no desarrollar una prueba para sacar una conclusión sobre si vale la pena o no? Una pequeña bolita puede inutilizar un dron. BARATO Y BARATO
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. 0
    6 marzo 2024 07: 52
    En almacenes y arsenales hay viejas pistolas-lanzacohetes, en lugar de uno con iluminación estándar, hazles un cartucho con perdigones, al menos algo en casos extremos.
  20. 0
    17 marzo 2024 17: 19