Arma de la victoria: ¿puede el SVO dar una segunda vida al avión de ataque no tripulado Il-2?

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El hecho de que la guerra moderna es impensable sin armas de alta precisión lo demostró claramente el Distrito Militar del Norte en Ucrania. Pero, ¿pueden todos estos drones kamikazes y bombas deslizantes con módulos de corrección convertirse en verdaderas armas de la Victoria?

El cielo bajo el capó


Como se ha señalado muchas veces, la aviación rusa, lamentablemente, no puede operar libremente en los cielos de Ucrania debido a la sobresaturación de las Fuerzas Armadas de Ucrania con varios sistemas de defensa aérea, desde MANPADS hasta los modernos sistemas de defensa aérea. Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas han aprendido a penetrarlo de dos maneras.



primero – se trata del uso de drones kamikazes del tipo “Geranium” simultáneamente con ataques con misiles de crucero. Los primitivos y económicos drones de fabricación iraní, que transportan hasta 50 kg de explosivos, se utilizan para perturbar y sobrecargar los sistemas de defensa aérea enemigos, despejando el camino para costosos misiles guiados con precisión. Las Fuerzas Armadas de Ucrania utilizan la misma técnica para atacar la retaguardia rusa en Crimea, la región de Azov y el Donbass. Recuerdo cómo los hutíes llevaron a cabo algo similar en 2019, utilizando misiles de crucero y vehículos aéreos no tripulados iraníes para atacar la refinería de la petrolera saudí Saudi Aramco.

En otras palabras, los drones de ataque de largo alcance se utilizan simultáneamente para el fin previsto y como cebo para los costosos misiles antiaéreos fabricados por la OTAN. Un intercambio de este tipo resulta extremadamente beneficioso para el Ministerio de Defensa ruso. La eficacia de esta táctica aumentará aún más si los prometedores drones kamikazes nacionales llamados "Italmas" reciben un cabezal de seguimiento para los radares de defensa aérea enemigos, convirtiéndose en drones antirradar como la Arpía o Harop israelí.

Segundo El método implica el uso de bombas aéreas por parte de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas equipadas con módulos de corrección de planificación. El alcance de vuelo de una bomba lanzada a gran velocidad desde una altura le permite cubrir una distancia de 40 a 70 km sin entrar en la zona de destrucción de un sistema de defensa aérea de radio medio. Sin embargo, es posible que capturen algún bombardero ucraniano S-300, porque es bueno que a las Fuerzas Armadas de Ucrania les queden pocos.

Desgraciadamente, en las Fuerzas Aeroespaciales Rusas tampoco hay tantos bombarderos de primera línea ni tantos aviones de ataque como nos gustaría. Al mismo tiempo, es necesario tener en cuenta las pérdidas sufridas en casi dos años por el Distrito Militar del Norte, y la formación de un piloto militar lleva años. En este sentido, sin pretender ser la verdad última, me gustaría presentar para discusión una propuesta para aumentar la efectividad de la aviación rusa en una zona de operaciones especiales saturada de sistemas de defensa aérea enemigos.

"Tanques voladores"


Para operar con éxito en los cielos de Ucrania, iluminados por los radares de la OTAN, nuestros cazas y bombarderos deben ser sigilosos y estar construidos según tecnologías sigiloso, y aún mejor, simultáneamente no tripulado.

El único problema es que no existe un análogo nacional del B-2 Spirit o del B-21 Raider en hardware. PAK DA, o “Messenger”, también recién siendo desarrolladoNo está claro cuándo aparecerá al frente. Las cosas van algo mejor con el dron furtivo superpesado S-70 “Okhotnik”, del que existen varios ejemplares, pero que todavía se está probando en la zona militar del noroeste. Sin embargo, debido a su alto costo, es poco probable que el S-70 se generalice, por lo que parece más prometedor crear una versión más pequeña, más barata y económica similar a la familia iraní de vehículos aéreos no tripulados de ataque Saiga.

Los cazas de quinta generación Su-57 y su hermano menor Su-75 esconden un enorme potencial. Aviones que apenas se notan en el radar podrían utilizarse activamente en los cielos de Ucrania. El único problema es que se han producido muy pocos Su-57 bimotores pesados ​​y, por tanto, temen volver a arriesgarlos ante la amenaza de perderlos. El Su-75 monomotor generalmente sólo existe en forma conceptual. Su gran ventaja es que está unificado al máximo con el Su-57 y puede utilizarse en una versión no tripulada. para atravesar la defensa aérea enemiga y lanzar bombas planeadoras en las zonas profundas de la retaguardia de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Sin embargo, podemos esperar de manera realista que el caza ligero multiusos Su-75 de quinta generación aparezca en el frente sólo en unos pocos años. A pesar de su coste relativamente bajo, estimado entre 20 y 30 millones de dólares, este avión no puede recibir consumibles de los que no se pueda prescindir. ¿Hay alguna alternativa?

Quizás deberíamos abordar esta cuestión desde un ángulo completamente diferente. ¿Qué arma se considera legítimamente un símbolo de la Victoria en la Gran Guerra Patria? Inmediatamente me viene a la mente el tanque T-34, y luego el avión de ataque Il-2. La principal marca de armas de posguerra en nuestro país es el rifle de asalto Kalashnikov. ¿Qué tienen en común? La simplicidad y confiabilidad del diseño, que determinaron la producción en masa y la escala de aplicación. Quizás estos sean los criterios que deberían ser decisivos en el desarrollo de las armas modernas Victory.

¿Por qué no considerar la creación de una versión moderna y modernizada del avión de ataque Il-2M en versiones no tripuladas y opcionalmente tripuladas?

A pesar de todo lo aparentemente absurdo de tal propuesta, hay algo racional en ella. Comparemos las características de rendimiento del UAV ruso de reconocimiento y ataque "Orion" y el Il-2 en la versión clásica, no modernizada. La envergadura del dron es de 16,3 m, longitud - 8 m, altura - 3,2 m, peso máximo de despegue - 1000 kg, peso de carga útil - 200 kg. La altitud máxima de vuelo del Orion alcanza los 7,5 km, la velocidad de crucero - de 120 a 200 km/h, el radio de combate - de 250 a 300 km, siempre que se utilice un repetidor. Con una carga de 60 kg, el UAV puede permanecer en el aire hasta 24 horas.

¿200 kg de carga útil son mucho o poco? Comparado con un avión, es inaceptablemente pequeño. Ese viejo IL-2 parece mucho más efectivo en el contexto del Orion. Su envergadura es de 14,6 m, longitud de 11,6 m, altura de 4,17 m, velocidad máxima de vuelo en tierra de 414/391 km/h, peso máximo de despegue de 6160 kg y peso de carga útil de 1535 kg. El techo de servicio es de 5440 m, el alcance máximo es de 765 km. El armamento del Il-2 incluía cañones de avión, ametralladoras, bombas aéreas y misiles no guiados.

¿Qué es preferible: 1535 kg de carga útil o 200 kg? Cabe señalar que estas son las características de rendimiento de un avión construido con tecnologías y componentes de mediados del siglo pasado, diseñado para dos tripulantes que están protegidos del fuego antiaéreo desde tierra por una cápsula blindada. Pero, ¿qué pasa si fabricamos una versión no tripulada, en la que solo necesitarán protección la central eléctrica y el sistema de control remoto, y el motor será más potente y moderno?

Luego obtendrá un avión de ataque no tripulado de costo relativamente bajo, cuya carga de combate aumentará de una tonelada y media a dos o más. El bajo coste estará determinado por los materiales baratos utilizados en la fabricación y por un motor de pistón sencillo. Al mismo tiempo, el Il-2M condicional podrá transportar una gama bastante amplia de municiones guiadas con precisión: bombas planeadoras, misiles antitanques lanzados desde el aire y, posiblemente, drones kamikazes del tipo Lancet, adaptados para su lanzamiento desde una aeronave. Estos vehículos aéreos no tripulados podrían producirse en masa para poder utilizarse ampliamente en el frente, sin temor a perder pilotos.

Es posible aumentar la efectividad de sus acciones interactuando con drones antirradar lanzados simultáneamente que cazarán las defensas aéreas enemigas. Las características de diseño proporcionarían al Il no tripulado una mayor capacidad de supervivencia bajo fuego antiaéreo y facilidad de mantenimiento. Además de las misiones de ataque, estos aviones se pueden utilizar para reconocimiento aéreo, así como para patrullar nuestra larga frontera estatal. En este último caso, los aviones de ataque pueden tener una versión tripulada.
41 comentario
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  1. +4
    24 noviembre 2023 13: 04
    Puedes y debes fantasear, sólo ceñirte a la fantasía científica, pero no a lo abstracto. Los Piston Il-2, entonces seguidores de Tucano, etc., todavía son algo adecuados para ataques a partisanos, pero nada más. Incluso los Su-25 avanzados están obsoletos y no pueden volar más cerca del LBS, y otros corren la misma suerte. Ahora la tendencia es: más baratos, más numerosos y más precisos. Lo que puede cumplir el criterio: bajo costo y alta precisión, con la influencia de la defensa aérea: solo vehículos aéreos no tripulados a nivel masivo con dispositivos de comunicación y control, reconocimiento y uso de armas, cuando los medios de ataque son más caros que los medios de defensa aérea. No hay nada que hacer, más y más barato con suficiente eficiencia. No hay lugar para la frescura y los productos caros de ayer, el tiempo de los existentes se está acabando, están llegando nuevas generaciones de líneas de armas compactas de corto alcance no tripuladas producidas en masa en LBS.
    1. +5
      25 noviembre 2023 12: 16
      La idea es correcta.
      Están los intereses del país, del ejército, del pueblo. Y hay intereses corporativos (oligarcas). IL 10 se desarrolló en 6 meses y se puso en producción en 4 meses. La pregunta era sobre la victoria en la Segunda Guerra Mundial.

      Hoy en día, los promotores (oligarcas y otros funcionarios corruptos) se enfrentan a la cuestión de recortar el presupuesto. Por eso los aviones tardan años, décadas en crearse y no quieren volar.
      Hay dinero para alimentar a los africanos, pero para el ejército “no hay dinero, pero aguanta”.
      Gracias a los creadores del moderno complejo militar-industrial y al Estado Mayor, el ejército se ve obligado a mendigar a la población. Por el amor de Dios, utilice vehículos aéreos no tripulados, vehículos UAZ para transportar heridos, redes de camuflaje, velas de trinchera, etc.

      Hay un problema con los vehículos aéreos no tripulados: los desarrolladores deben reunirse en sharagas y colocarse detrás de alambre de púas. Dispara a un par de ladrones: directores de fábrica. En 3-4 meses, los vehículos aéreos no tripulados comenzarán a entregarse al ejército.
      Pero para ello se necesita una cifra igual a I.V. al frente del país. Stalin, y al frente del complejo militar-industrial, L.P. Beria. Los líderes de hoy, creadores de la ideología del robo ilimitado de Rusia, no son capaces de hacerlo.
  2. +6
    24 noviembre 2023 13: 04
    Si la defensa aérea del enemigo te interfiere, entonces lucha contra la defensa aérea del enemigo.
    Si necesitas un dron simulador barato, entonces debes diseñarlo para provocar la defensa aérea enemiga.
    Y que gaste misiles para destruir a los provocadores de drones.
    Para detectar el punto de lanzamiento de un misil de defensa aérea enemigo, se necesita la ubicación de los lanzadores y las instalaciones de radar, así como los equipos de vigilancia y reconocimiento.
    Para destruir las instalaciones de defensa aérea se necesitan armas antirradar y de alta precisión.
    En resumen, necesitamos un sistema completo para provocar, detectar y destruir los sistemas de defensa aérea enemigos.
    El desarrollo y producción de un avión centenario no solucionará nada. Hoy ya no será barato. El capitalismo, sin embargo.
    ¿Quién lo hará si incluso se contrata a camboyanos para trabajar en los astilleros rusos?
    1. +1
      25 noviembre 2023 12: 19
      ¿Adónde se han ido los rusos? Extinguido. Gracias a Yeltsin y sus seguidores, a los oligarcas y al querido partido Rusia Unida por nuestro feliz presente.
  3. +2
    24 noviembre 2023 14: 29
    Gran victoria.
    Sin embargo, desde el título: ¿Todavía nos quedan existencias de IL-2? ¿sacarlos del almacenamiento y darles una segunda vida?
    No. Era parcialmente de madera y esto y aquello...

    Y si empiezas a hacerlo según dibujos antiguos, entonces será dorado, la mitad del dinero será robado y llevado a la colina (Serdyukov, UAC, helicópteros...), no se cumplirán todos los plazos.
    Si empiezas a rehacerlo de forma moderna, seguirá siendo dorado, se llevarán la mitad del dinero y se lo llevarán, no cumplirán todos los plazos...

    Y el destino del UAV Partizan, el UAV SU75, el UAV YAK 130, el UAV portador de misiles Chaika y otros UAV NIAM recaerá sobre él...
    1. -2
      25 noviembre 2023 12: 39
      A principios de 2024, las Fuerzas Aeroespaciales de la Federación Rusa planean formar el primer regimiento de cazas Su-57 de nueva generación con un total de 24 aviones. Se espera que a finales de 2027 haya tres unidades aéreas de este tipo. Para entonces, 76 aviones Su-57M entrarán en servicio en la Fuerza Aérea Rusa.
      En caso de una guerra total con la OTAN, estos 76 cazas serán derribados en los primeros meses. La industria puede producir de 2 a 3 aviones al mes. ¿Con qué vamos a pelear?
      1. +1
        25 noviembre 2023 12: 40
        En la URSS se construyeron miles y decenas de miles de aviones de muchos tipos. Hasta el final de la guerra se liberaron (redondeados) los siguientes:
        Il avión de ataque - 39 mil,
        Combatientes yaks: 36 mil,
        LaGG y La - 22 mil,
        MiG-3 - 3 mil,
        Bombarderos Pe-2: 11 mil,
        DB-3 (IL-4) - 6,5 mil,
        Tu-2 - 0,8 mil.
        1. +1
          25 noviembre 2023 12: 43
          Lamentablemente, el complejo militar-industrial ruso ha sido destruido. "El complejo militar-industrial está siendo restaurado" por personalidades tan odiosas como Medvedev, Borisov, Rogozin. La producción de aviación está dirigida por Serdyukov-Taburetkin. Estas son las cifras con las que Rusia se prepara para la guerra con la OTAN.
  4. +3
    24 noviembre 2023 15: 15
    No hay necesidad de hacer tonterías. En lugar de dar vida a los dinosaurios, es necesario desarrollar y producir productos reales. Si necesita un UAV de ataque que tenga una alta capacidad de supervivencia y lleve una gran carga de combate (NUR, misil autoguiado o munición de lanzamiento autoguiado), averigüe cuánto costará este producto, cómo podrá despegar y cómo podrá aterrizar después de completar la tarea. Saque sus propias conclusiones: resulta que "Lancet", "Geranium" y "Orion" están cumpliendo sus tareas; no hay suficientes vehículos aéreos no tripulados kamikaze de pequeño tamaño que lleven ojivas de fragmentación acumulativa más poderosas.
  5. +6
    24 noviembre 2023 15: 17
    Hmm... Deseo que el autor se involucre menos en la ficción no científica.
  6. Voo
    +6
    24 noviembre 2023 15: 21
    Arma de la victoria: ¿puede el SVO dar una segunda vida al avión de ataque no tripulado Il-2?

    No pueden revivir la planta de maíz, ¡y aquí está la IL-2!
  7. +5
    24 noviembre 2023 15: 22
    Sobre IL-2, Sergey, esto es una estupidez.
  8. 0
    24 noviembre 2023 17: 35
    Creo que sería más inteligente hacer lo que hicieron los estadounidenses con el F-18 Hornet; La estructura del avión estaba en buen estado, por lo que aumentaron su tamaño en un 25% y crearon el Super Hornet. Creo que podrías engrosar fácilmente las Lancetas para darles un tanque de combustible más grande y aumentar su alcance.
  9. +4
    24 noviembre 2023 19: 27
    ¿IL-2? Mmm...! ¡Con una actitud tan "mental" una persona probablemente pronto llegará a los aviones! ¡La persona necesita ser salvada! ¡Dale un piramidón! ¡Que se calme!


    De hecho, el Politburó una vez tuvo la idea... de desarrollar aviones de combate que pudieran producirse durante la Tercera Guerra Mundial después de un intercambio de ataques nucleares utilizando las capacidades de una industria en ruinas. ¡Estos son los llamados aviones de ataque Grunin! ¡Aquí están sólo algunos de ellos!




    ¡Pero no llegó a IL-2!
  10. +3
    24 noviembre 2023 21: 46
    Hasta donde tengo entendido, la idea principal del autor es crear drones de ataque que operen en objetivos muy detrás de las líneas enemigas, ubicados más allá del alcance de la artillería, MLRS y bombas planeadoras lanzadas fuera de la zona de destrucción de la defensa aérea enemiga. La retaguardia profunda de las Fuerzas Armadas de Ucrania (a cientos de kilómetros de la LBS) hoy en día sólo es accesible para misiles tácticos y geranios.
    Sin embargo, los misiles son muy caros y el enemigo está aprendiendo gradualmente a derribar con mayor eficacia los geranios que se mueven lentamente. Tanto los misiles tácticos como los Geranios actuales sólo funcionan contra objetivos estacionarios.
    Es decir, se requieren aviones no tripulados para entregar munición relativamente barata muy detrás de las líneas enemigas, para trabajar no sólo contra objetivos terrestres estacionarios, sino también contra objetivos terrestres móviles.
    El análogo IL-2, de movimiento lento y claramente visible en cualquier radar, es presa fácil para cualquier sistema de defensa aérea y MANPADS modernos. Por lo tanto, es obvio que el "IL-2" del autor no es más que un recurso periodístico para entusiasmar a numerosos comentaristas.
    Dado que el portador de la munición caída no puede ser pequeño, en cualquier caso es visible en el radar. Por lo tanto, el avión en cuestión puede superar las zonas de defensa aérea enemiga únicamente mediante:
    - alta velocidad supersónica y sobre techo dinámico (maniobra de deslizamiento); Es lógico armar un avión de este tipo principalmente con bombas planeadoras ajustables; además, misiles antirradar; en el futuro, con la mejora de este dron, armarlo con misiles explosivos; quizás sería aconsejable equipar dicho avión con un propulsor de cohete adicional para aumentar el techo dinámico; en el futuro sería útil una maniobra antimisiles automática;
    - volar a altitudes ultrabajas con maniobra antiaérea y a gran velocidad; Es lógico equipar un avión de este tipo principalmente con lancetas autónomas con alas plegables; en el futuro, será posible armarlo con bombas simples y las correspondientes máquinas de apuntar NURS +; además, armarlo con misiles antirradar.
    Para un dron de gran altitud y alcance ultra trasero, la solución más prometedora es el Su-75. A partir de las decisiones de hoy, se pueden modernizar los viejos cazas que están a punto de ser cancelados, pero que tienen una estructura de avión bastante útil.
    Para un dron trasero lejano de vuelo bajo (avión de ataque de largo alcance), entre las soluciones prometedoras, la solución más rápida fue propuesta en un artículo anterior del autor Sergei Marzhetsky: comprar planeadores JF-17 Thunder de China (este es un desarrollo de Soluciones MiG-21 de ingenieros chinos) y llenándolas con relleno ruso. Una solución a más largo plazo es modificar el Yak-130 por un motor más potente. A partir de las decisiones de hoy, se pueden modernizar cazas muy antiguos (fuera de servicio, fuera de servicio y cascos del "cementerio").
    1. 0
      25 noviembre 2023 14: 48
      ¡¡¡Todo es correcto!!! 2 años para discutir las características tácticas y técnicas del UAV, luego otros 3 años para preparar las especificaciones técnicas. 5-8 años para trabajos de diseño. 5-7 años para la preparación de la producción. Se han gastado entre 1 y 2 mil millones de rublos. Los oligarcas transfirieron decenas de miles de millones de dólares más a empresas extraterritoriales. Excelente. Mientras tanto, los soldados pagan con su sangre el descuido del complejo militar-industrial. Y en este momento la gente está gastando 3-100-200 rublos para comprar cuadricópteros de fabricación china para el ejército. Con tales "especialistas" ni siquiera necesitas enemigos, todo se desmoronará y será destruido.
  11. 0
    25 noviembre 2023 01: 32
    Lo primero que hay que hacer para conseguir el arma de la victoria ACTUAL es OLVIDAR el arma del pasado. El uso de los conceptos de avión de ataque y ataque a tierra es un indicador de un completo aislamiento de la evolución de la aviación militar durante el último medio siglo. Autor, dígame, ¿en qué países, además de Rusia, cuya aviación puede considerarse moderna y cuya experiencia puede considerarse confiable y probada en el tiempo, se han conservado aviones de ataque y bombarderos de primera línea? ¿Te gustan las expresiones ataque y ataque con bombas y misiles?
    1. +2
      25 noviembre 2023 11: 40
      ¿Sugieres inmediatamente cambiar a armas de rayos?
      1. +1
        25 noviembre 2023 14: 43
        No, propongo lo que hacen todos los demás y no inventar nuevos rastrillos (nuevos aviones de ataque y otras tonterías) para no recibir un golpe en la cara. El área de cobertura de la defensa aérea debería incluir sólo armas (que ya son suficientes) y no portaaviones. Y sólo después de la destrucción comienzan a atacar objetivos terrestres con armas de corto y medio alcance. Nuevamente, teniendo en cuenta el hecho de que es casi imposible destruir las instalaciones móviles y MANPADS al 100%. Por lo tanto, no debería haber armas con un alcance inferior a 5 km; por lo tanto, todos los NAR y FAB clásicos están en el bosque.
        La supresión exitosa de la defensa aérea ucraniana es imposible sin datos de inteligencia normales y, lo más importante, operativos recibidos en tiempo real por los aviones ubicados en la zona de defensa aérea. Lo cual, de hecho, no sucede porque alguien aún no ha fabricado la cantidad normal de aviones A-50 o vehículos aéreos no tripulados del tipo Global Hawk, con la ayuda de los cuales Ucrania, al no tener flota propia ni aviación moderna, ha navegado por el Mar Negro. Flota bajo el pedestal, convirtiéndolo en el hazmerreír. Para operaciones en la retaguardia profunda, ya existen herramientas adecuadas que, en principio, cubren todo el espectro de tareas: KR, Shahed, Dagger. Agregar algún tipo de transportista, incluso no tripulado, para que lancen algo, es dinero por el desagüe. Pero lo que realmente se necesita para apoyar las operaciones tanto de los aviones tripulados como de los UAV con CD son simuladores de objetivos similares al MALD estadounidense. Productos baratos que abren y sobrecargan las defensas aéreas, que incluso los ciclomotores de baja velocidad pueden destruir cuando se descargan.
        El ataque terminó cuando los aviones ya no se fabricaban con madera contrachapada, cientos por día, el entrenamiento mínimo de los pilotos comenzó a tomar no 2 meses, sino varios años, y la defensa aérea recibió misiles y sistemas de guía automática que permitieron derribar objetivos. con una probabilidad de hasta 0,9. Y todo esto ha aumentado de precio en un orden de magnitud. Aquellos que cometen tales tonterías se irán a la basura o arruinarán su equipo y, lo más importante, a las personas, a las que les llevará mucho más tiempo entrenar que construir un caza moderno. Por lo tanto, personalmente tengo muchas ganas de poner sobre la mesa la cara de aquellos que todavía se están ahogando por tales cosas.
    2. 0
      30 noviembre 2023 12: 27
      ¿Y qué país, además de Rusia, tiene experiencia en llevar a cabo operaciones de combate de alta intensidad contra un enemigo aproximadamente igual?
      ¿Qué, desde la Segunda Guerra Mundial, la infantería comenzó a moverse a la velocidad del sonido en el suelo o los tanques corrieron a 2 km/h?
      Observando las operaciones militares actuales, podemos concluir que los tanques han perdido una parte importante de su efectividad, y todo lo demás en el campo de batalla funciona, más o menos, igual que hace 80 años.
      El moderno caza-interceptor fue creado para contrarrestar aviones enemigos similares.
      Cuando los aviones enemigos son derribados, no tiene sentido conducir costosos aviones de alta velocidad; hay una razón para lanzar simultáneamente al cielo cientos, miles de helicópteros baratos, a los que se les asignan objetivos mediante un par de A50 y satélites. .
      ¿Y qué podrá oponerse el enemigo a tal armada? Los misiles se agotarán rápidamente y los Shilka-Tunguska-Iris, que se han iluminado, bombardearán las oleadas de aviones de ataque de madera contrachapada que se aproximan.
      Digamos que 500 de ellos despegaron, los artilleros de fuego rápido derribaron 200 autos, tal vez 300, pero el precio de esta madera contrachapada derribada sería un frente concretamente planchado.
      Durante la Segunda Guerra Mundial, el número de pilotos muertos fue aproximadamente igual al número de vehículos derribados, y ahora, si todo esto está en formato FPV, y más aún, si también tiene IA a bordo, entonces la pérdida de tantos Muchos aviones de ataque baratos se recuperan muchas veces con los Su-34 salvados.
  12. 0
    25 noviembre 2023 03: 26
    ¿Podemos esperar un artículo sobre la necesidad de producir el T-34?
    Otras "fantasías".
    1. 0
      30 noviembre 2023 12: 34
      Imagina que eres una cresta en una trinchera. Sólo tienes un viejo AK y un par de granadas contigo. Ahora el enemigo está lanzando un T-34, ¿y tú qué vas a hacer?
      No, es poco probable que el T-62 sobreviva contra un T-34 o una jabalina, pero para disparar a objetivos mal protegidos, para apoyar a la infantería y para disparar desde posiciones cerradas, es mejor que nada.
      Puede desmantelar completamente un granero con militantes, no peor que un tanque moderno.
      Si lo miras de esta manera, los tanques modernos tampoco se utilizan para batallas de pared a pared como en Prokhorovka.
      Y si no hay diferencia, ¿qué diferencia hay?
      Pregúntele a cualquier luchador qué es mejor, apoyo del T-34 o ningún apoyo, y creo que puedo adivinar qué responderá.
  13. +1
    25 noviembre 2023 05: 22
    Se propone un tema de reflexión sobre lo que se puede utilizar para operaciones de combate en condiciones de superioridad aérea. Evidentemente, el espacio aéreo debería estar saturado de dispositivos que ganen la competencia económica a los medios defensivos. El IL-2 está bien protegido contra el fuego de armas pequeñas, pero la cuestión es si será más barato que un misil.
  14. -1
    25 noviembre 2023 10: 28
    Y luego están los gansos.
    1. +1
      25 noviembre 2023 11: 38
      Mejor que la grulla siberiana. Ya contamos con tecnología para el manejo de bandadas de Grulla Siberiana
      1. 0
        3 diciembre 2023 21: 37
        Escribí con sarcasmo))).
  15. +1
    25 noviembre 2023 11: 37
    ¿Dónde puedo conseguir motores de pistón? ¿Y aún más poderoso? Nuestra competencia en la producción de motores de pistón para aviones se ha perdido irremediablemente. Este es el principal problema que tenemos con los grandes drones
  16. -1
    25 noviembre 2023 11: 43
    Bueno, esto es una absoluta tontería. El autor supo sorprenderme.
    Se propone desarrollar y dominar nuevo avión. En nuestras condiciones, durante muchos años.
    No hay motor. Se desconoce si existen dibujos del propio avión. Pero definitivamente no existe ninguna cadena tecnológica que existiera entonces.
    La idea del autor sobre el diseño del avión es muy extraña.

    Cabe señalar que estas son las características de rendimiento de un avión construido con tecnologías y componentes de mediados del siglo pasado, diseñado para dos tripulantes que están protegidos del fuego antiaéreo desde tierra por una cápsula blindada.

    No me gustaría molestar al autor, pero proteger a dos miembros de la tripulación con una cápsula blindada se trata del Su 25.
    El truco de este avión (IL 2) es que el blindaje se utiliza en las estructuras de carga del avión. Dos tercios del fuselaje (parte delantera y media) tienen una carrocería blindada. Se utilizó el conocimiento de nuestros metalúrgicos (que en ese momento no tenían análogos en el mundo): armadura de doble curvatura. Apareció poco antes de la guerra. Y fue en Il 2 donde el segundo miembro de la tripulación no estaba protegido por un casco blindado debido a la historia específica del avión. Comenzó a crearse como biplaza. Luego intervinieron los militares y exigieron que se hiciera sin tirador, para aumentar la carga. Ilyushin se negó, pero los militares involucraron a Stalin. Después del inicio de los combates, quedó claro que no podíamos prescindir de un tirador. En ese momento, el propio Stalin llamó a Ilyushin y le pidió que devolviera al tirador. Pero resultó ser una artesanía. El tirador se encontró casi sin protección blindada y, en verano, incluso sin cristales en la cabina. El avión finalmente cobró vida sólo en la versión Il 10, que llegó al frente en abril de 1945. Es decir, el autor debería hablar de IL 10, no de IL 2.
    Ahora, en las condiciones del Distrito Militar del Norte, las fábricas toman vehículos blindados viejos de conservación o dañados del campo de batalla y los devuelven a la vida. Lo cambian todo, muchas veces sólo queda la caja. Si hay un caso relativamente intacto, se considera que el juego vale la pena. Nadie considera que un casco blindado sea una chatarra barata.
    Y en IL 2 el casco blindado son las partes delantera y media del fuselaje. La armadura de doble curvatura no es lo más barato. Este sistema de reservas ya no se utilizaba. El desarrollo de esta tecnología cuesta miles de millones y no rublos. Y años de tiempo.
    En este caso, el avión es tripulado o no tripulado. Sin opciones.
    Es decir, el autor sugiere desarrollar desde cero. два el avión.
    Para facilitar la comprensión, el autor propone desarrollar un tanque tipo T 44 o T 54 desde cero (reemplazando los equipos por otros más modernos) y dominar su producción.
    Además, este avión es totalmente metálico, un excelente objetivo para los radares. Baja velocidad. Baja maniobrabilidad. Según las opiniones de los pilotos, es una plancha.
    La vida útil promedio es de 26 misiones de combate. Porque este blindaje es fácilmente penetrable por un cañón de 30 mm o incluso de 20 mm. Por encima del LBS, cualquier MANPADS arrancará la cola o el ala. Será derribado por el Tunguska o el Cheetah alemán.
    En la versión no tripulada, está completamente indefenso. Puede ser derribado fácilmente por el L 29. En la versión tripulada, cualquier avión o helicóptero puede ser derribado por el misil más barato.
  17. 0
    25 noviembre 2023 20: 20
    Oh sí Marzhetsky, oh sí...
    Bueno, releí los comentarios, bien hecho.
    Una vez más repite mis palabras y otra vez grita que no entiendo nada.

    Durante la Segunda Guerra Mundial, los combatientes se fabricaban con madera contrachapada y fibra de vidrio. Barato y enojado. Nada impide, incluso ahora, colocar decenas de miles de La-5 / IL-2 condicionales en el control de radio, en el que puede colgar decenas o incluso cientos de kg de carga útil, y llenar toda Ucrania con este material de madera contrachapada en una capa uniforme. .
    No entiendo en absoluto por qué se olvidan los aviones de hélice de la Segunda Guerra Mundial. Si sus fuselajes están hechos de material compuesto, creo que son casi invisibles para los radares. Sobre todo si van a bajo nivel.
    El ataque terrestre por IL-2 controlado a distancia no tripulado puede estropear en gran medida el estado de ánimo del enemigo.

    https://topcor.ru/34364-nuzhny-li-rossii-fanernye-planirujuschie-aviabomby.html#comment-id-336596
    1. Voo
      -2
      26 noviembre 2023 05: 25
      Durante la Segunda Guerra Mundial, los aviones de combate se fabricaban con madera contrachapada y fibra de vidrio. Barato y alegre.

      La palabra clave es barato. Fue bajo el antisemita Stalin que el contrachapado era barato. Ahora nadie te lo venderá barato, se lo venderán a los chinos, pero no a ti, como el petróleo y el gas. Por lo tanto, sólo queda una cosa: crear un fondo para comprar IL2 en China.
  18. +1
    26 noviembre 2023 03: 57
    el concepto es barato y ampliamente aplicable a muchas otras cosas, como la defensa aérea. Varios radares en los remolques con ruedas, varios lanzadores también están simplemente en los remolques, lo que permite varias configuraciones, grandes y pequeñas, pero lo más importante es que este es un factor difícil de calcular y esto a su vez afecta las decisiones. Cuando la defensa aérea está compuesta enteramente por máquinas costosas y complejas, donde el radar, la tripulación y los misiles están todos juntos o incluso separados, pero aún así son equipos costosos y fragmentados, es fácil ejecutar dicha defensa aérea a través de varios escenarios y encontrar la clave o al menos una estrategia, porque La cantidad es limitada. Después de destruir estos costosos e irremplazables recursos de defensa aérea junto con tripulaciones capacitadas, pueden ocurrir rápidamente y con un riesgo mínimo nuevos ataques de la fuerza aérea. Y el resultado se puede calcular de antemano. Sólo la incertidumbre y la capacidad de supervivencia de la defensa aérea hacen que el cielo sea siempre peligroso y limita al enemigo.

    Idealmente, la defensa aérea es un contenedor pequeño y una masa de radares en remolques, lanzadores en remolques, emisores de señuelos y maquetas. El contenedor está conectado incluso por personal no capacitado a radares y lanzadores de varias escalas, desde una emboscada hasta cubrir un área, y la IA en el contenedor decide y hace todo por sí misma. Solo tenga tiempo para recargar y volver a implementar.

    Lo mismo con los luchadores. Además de la alta tecnología, hay muchas plataformas ligeras, no tripuladas, extremadamente sigilosas (no se necesitan velocidad ni maniobrabilidad) con IA, que despegan de las carreteras y utilizan el sistema logístico de comandos terrestres. El caza despegó desde aquí, pero ya sabe aproximadamente dónde debe aterrizar, donde el otro equipo ya está preparando balizas para el aterrizaje, el repostaje, los misiles y la misión de vuelo. Rápidamente se sentó, como en una parada en boxes de F1, y siguió volando.

    Incluso puede haber opciones muy económicas con radares y misiles obsoletos, por ejemplo, para un encuentro sorpresa a distancias cortas (si el sigilo del planeador lo permite), lo que podría suceder si la IA rara vez enciende el radar solo para esto o Dispone de herramientas de búsqueda pasiva a corta y media distancia.

    Es posible que simplemente haya helicópteros de radar alimentados a través de un cable desde un generador en tierra. Cuelga, más bajo, más alto, dentro y fuera, y mira al cielo. Es extremadamente difícil de destruir.
    Occidente tendrá muchos vehículos aéreos no tripulados de combate costosos y, por supuesto, también se necesitan vehículos de alta tecnología. Pero la escala masiva y el bajo costo tanto de la defensa aérea como de los cazas como complemento no permitirán que el enemigo considere rápidamente suyo el cielo, y de todos modos una guerra así no durará mucho.

    Aunque, por supuesto, llegarán miles de drones de diversos fines, controlados por IA en todos los niveles, y la derrota se producirá casi en tiempo real desde el momento de la detección. Por lo tanto, para estar seguros, necesitamos hacer algo con el espacio... y para que
  19. +2
    26 noviembre 2023 08: 13
    Los estadounidenses y los chinos llevan mucho tiempo convirtiendo aviones viejos en vehículos aéreos no tripulados.
    También deberíamos aprender esto de ellos.
    Respecto a la IL-2. La pregunta es: ¿cuántos Il-2 supervivientes nos quedan? ¿Es posible restablecer la producción de motores para este avión? ¿Tiene sentido restaurar el avión en sí? Creo que tenemos un desperdicio no sólo de tanques y vehículos de combate de infantería, sino también de aviones, principalmente aviones a reacción. Por lo tanto, puede ser más fácil retirar del stock aviones más modernos, por ejemplo, MIG-15,17,19, etc., SU-7,9,11,15, etc. Además, la madera del IL-2 hace tiempo que debería haberse convertido en polvo en el lodo...
    1. 0
      26 noviembre 2023 12: 59
      Sí, no es importante restaurar el IL-2. La idea misma de aviones con motor de combustión interna propulsados ​​por hélices, que son mucho más baratos que los aviones a reacción, más fáciles de producir en masa y vuelan mucho más lejos que los pequeños vehículos aéreos no tripulados, es fundamental.
      De hecho, será el mismo dron FPV, pero con un potencial mucho mayor de misiles, armas y bombas.
      Si está equipado con la misma IA del Lancet, con despegue y aterrizaje mejorados, esto complicará enormemente la vida de los oponentes de Rusia.
      Es muy posible que incluso un disparo desde un Igla/Stinger cueste más que un avión de este tipo. Especialmente con su producción en masa.
      1. Voo
        0
        29 noviembre 2023 16: 59
        Sí, no es importante restaurar el IL-2. La idea misma de aviones con motor de combustión interna propulsados ​​por hélices, que son mucho más baratos que los aviones a reacción, más fáciles de producir en masa y vuelan mucho más lejos que los pequeños vehículos aéreos no tripulados, es fundamental.

        Depende de quién es más fácil y más barato. Para el nuestro no es fácil, a juzgar por la planta del maíz.
    2. 0
      26 noviembre 2023 13: 07
      Y sí, en cuanto a la restauración de la producción de motores. No creas que esto es algo súper complicado.
      Fundición, fresado, torneado, montaje. No hay necesidad de equipos súper caros, talleres para decenas de miles de trabajadores o la hazaña laboral de todo el país.
      Creo que un taller del tamaño de un granero, bueno, un par de graneros, podrá producir de 2 a 5 motores por día como mínimo.
      Fácilmente escalable. Creo que una planta del tamaño de un campo de fútbol en un patio trasero producirá fácilmente 50 piezas al día. Habría un deseo.
  20. 0
    26 noviembre 2023 20: 45
    Auto RU. Fantaseemos. Fijémonos el objetivo de destruir objetos con misiles y bombas planeadoras guiadas en la retaguardia, a una distancia de 1500 km del territorio de la Federación de Rusia. Utilizamos un Mig-31 modernizado o uno recién lanzado. El Mig-31 ataca desde una altura de 30 km. Para alcanzar tales altitudes, el MiG-31 es acelerado por un acelerador de cohete, que luego se dispara y se baja en paracaídas, luego el MiG-31 vuela con sus motores. Los expertos pueden decir cuál es la probabilidad de derribar un MiG-31 a una altitud de 30 km y una velocidad de 2500 km/h, así como qué misiles y bombas puede transportar.
    1. 0
      30 noviembre 2023 12: 42
      ¿La tarea es “destrucción de objetos” o “destrucción de objetos con misiles y bombas guiadas”? Esta vez.
      ¿Cuántos aviones de madera contrachapada sin pilotos se pueden construir por el precio de un Mig-31 con el tanque de combustible lleno? Son dos. El monoplano de madera contrachapada se puede utilizar como misil guiado, son tres.
      Su tarea en su comentario es justificar el uso del Mig-31 y descalificar el Il-2 condicional, y no destruir los objetivos.
      ¿Cuántos objetivos cubrirá el MiG-31 en un vuelo y cuántos cubrirá un escuadrón de madera contrachapada armado con pistolas, bombas, misiles e incluso misiles guiados?
      Sujeto a una débil defensa aérea, por supuesto.
      Pero con una fuerte defensa aérea, como podemos recordar los acontecimientos recientes, los aviones a reacción tripulados suelen permanecer al margen.
  21. +1
    29 noviembre 2023 13: 24
    Echemos un vistazo a los Farman de inmediato: tuvieron un buen desempeño en 1914. También puedes utilizar carpetas de granjas colectivas.
    1. 0
      30 noviembre 2023 12: 43
      Se utiliza todo lo que pueda destruir al enemigo. Google "Babu Yaga".
  22. 0
    12 diciembre 2023 01: 41
    Brasil produce Tucanos en masa y los vende a todo el mundo. Algo así como un “IL2 moderno”. Bueno en la jungla contra un enemigo armado con un Ak47. Es poco probable que dure más de 5 a 10 minutos en la zona de defensa aérea.
  23. 0
    5 января 2024 15: 47
    Lo más triste es que en nuestro clima no hay condiciones para almacenar equipos, por eso me enseñaron que si el equipo de un avión cuesta 20 años y no vuela, entonces se cancela...
    Mi opinión es que se puede hacer un UAV con madera, contrachapado y percal, y esto se puede hacer en cualquier lugar y es hora de pensar y trabajar, puedes desarrollar tu propio proyecto barato a base de geranio, lo más caro es el motor de combustión interna. y el sistema de guía, es decir, ¡el precio del dron no puede superar el millón de rublos!
    ¡Solo la producción en masa y el bajo costo nos salvarán de la OTAN!