Occidente declaró una verdadera “guerra aérea” a Rusia: ¿cómo podemos responder?


Los arrendadores extranjeros exigieron que Rusia les devolviera 500 aviones fabricados por las corporaciones Boeing y Airbus por un monto total de $ 20 mil millones. Al mismo tiempo, 78 aviones de compañías aéreas nacionales han sido detenidos en el extranjero. Los sueños ingenuos de algunos de nuestros "expertos en el sofá" de que Occidente no actuaría en su propio detrimento no se hicieron realidad. Lo hará, porque se ha declarado una nueva guerra de aniquilación a Rusia, y ahora nuestras manos también están libres.


Un simple truco con la reinscripción de transatlánticos arrendados en jurisdicción rusa como se esperaba no funcionó Los arrendadores de empresas extranjeras exigen su devolución y no se encuentran con Moscú a mitad de camino sobre el tema de su redención. En otras palabras, todos los aeropuertos extranjeros están cerrados a tales aviones, donde esperan ser arrestados, a excepción de algunos países amigos. Los transatlánticos “nacionalizados” de Boeing y Airbus seguirán volando dentro de Rusia, a Bielorrusia, Irán y Venezuela. De facto, esto significa un verdadero bloqueo aéreo. Al mismo tiempo, el recurso de aeronaves extranjeras se mantendrá a través de la llamada "canibalización": desmontaje de algunos revestimientos para repuestos para reparar otros.

La situación se vería completamente sombría si nuestro país no tuviera aún un atraso soviético en el campo de la fabricación de aviones civiles, así como muestras de “pensamiento de diseño”, el avión de pasajeros de corto radio (SSJ) Superjet-100 y el avión de medio alcance. MS-21. Ahora los funcionarios responsables están hablando de la reanudación del "período de transición" de la producción de los transatlánticos soviéticos Tu-214 e Il-96 y la necesidad de una pronta sustitución de las importaciones de los "constructores" MS-21 y Superjet. Suena bastante sensato, pero la implementación del caso puede enfrentar serios obstáculos.

Entonces, por ejemplo, hace unos días, Kommersant publicó un artículo con el revelador título "Superjet se queda sin papel". En él, los colegas, citando sus propias fuentes, hablaron sobre los problemas asociados con la implementación del proyecto SSJ-New, que debería consistir en un 97% de componentes domésticos. Dado que ahora esta participación es de poco más del 30% y la planta de energía está compuesta por la mitad de componentes de fabricación francesa, de hecho estamos hablando de la necesidad de ensamblar un nuevo avión casi desde cero. Una especie de papilla de un hacha. Se hace notar que los términos de referencia de este proyecto no indican plazos claros ni un resultado final específico, por lo que se les puede pedir que no lo logren.

En general, todo es complicado y esta historia puede alargarse mucho más de lo prometido hoy. El proyecto MS-21 tiene los mismos problemas, aunque en menor medida. Afortunadamente, originalmente se creó un motor PD-14 doméstico para este transatlántico y la proporción de componentes importados es menor que la del Superjet. Hay posibilidades de “terminarlo” y ponerlo en producción, y son buenas, pero esto realmente puede suceder en 5 años. Los aviones "nacionalizados" de Boeing y Airbus ahora son solo para vuelos domésticos. Tan pronto como el MS-214 entre en producción, podremos volarlo a otros países. Y aquí surge una pregunta importante: ¿qué centrales eléctricas específicas se instalarán en todos estos transatlánticos?

Tu-204/214 e Il-96 usan motores PD-90A. De ellos decían aquí que son, dicen, “normales, vuelan, pero no competitivos”. El problema es la menor eficiencia de combustible de los motores soviéticos en comparación con los modernos estadounidenses y europeos, que se convirtió en la razón formal de la negativa de las compañías aéreas nacionales a operar el Tu-204/214 y el Il-96. Es cierto que el fabricante de Perm logró desarrollar y certificar un motor PS-90A2 más competitivo y su versión PS-90A3, pero por alguna razón no entraron en producción.

Para el transatlántico de media distancia MS-21, se creó un PD-14 que cumple con todas las normas y estándares ambientales. Sobre esta base, se está desarrollando un PD-8 menos potente, que debería instalarse en un Superjet completamente localizado, y un PD-35 de servicio pesado, diseñado para el avión de pasajeros CR929 de larga distancia conjunto ruso-chino. Sin embargo, si es necesario, se puede instalar PD-35 en Il-96 de cuerpo ancho, 2 en lugar de 4 PS-90A, lo que reducirá significativamente el consumo de combustible. Un matiz importante es que hasta ahora el PD-8 y el PD-35 aún no están "en el hardware".

Entonces, el problema es: ¿con qué centrales eléctricas es mejor reanudar la producción de Tu-204/214 e Il-96?

En teoría, el pensamiento sugiere la necesidad de transferirlos a los PD-14 modernos. Pero para el avión comercial de larga distancia Il-96, el empuje total de incluso 4 PD-14 puede no ser suficiente. En los Tu-204/214 de media distancia, estos motores parecen correctos, pero la remotorización tampoco se hace de la nada. Será necesario llevar a cabo I + D, y el revestimiento en sí necesita algo de modernización, y todo esto llevará tiempo, y mucho. Se necesitan aviones aquí y ahora, y no 10 piezas al año, sino 30-50 en cada uno de los sitios en Kazan y Ulyanovsk. Ahora estamos viviendo en condiciones económico bloqueo, si alguien todavía no entiende.

En resumen, resulta que los revestimientos de los proyectos soviéticos deberán producirse en series limitadas, o bloques, según la terminología estadounidense. Entonces, los primeros 10 Tu-204/214 e Il-96 se pueden ensamblar con motores PS-90A. Paralelamente, será necesario comenzar y realizar trabajos de modernización profunda de los revestimientos y la instalación de varios tipos de centrales eléctricas a la vez. Probablemente sería correcto cambiar a la producción en masa del PS-90A3 inmerecidamente olvidado, instalándolos en la segunda unidad del Tu-204/214 y el Il-96. Cuando el PD-35 esté listo para la producción en masa, será posible colocarlos en el Il-96 de fuselaje ancho por 2 en lugar de 4 PS-90A3, lo que nos dará un avión comercial de larga distancia verdaderamente competitivo. La serie Tu-204/214 posterior se puede producir con la opción de PD-14 para los mercados de exportación o PS-90A3 para el mercado nacional. Desde el PD-14 también volará el MS-21 de medio radio.

Resumiendo, obtenemos que en las próximas décadas el país necesitará muchas plantas de energía para aviones de producción nacional: PD-8, PD-14, PD-35, PS-90A y PS-90A3. ¿Podrán los productores de Perm hacer frente a tal volumen? Buena pregunta. De lo contrario, habrá que aumentar la producción abriendo una segunda o tercera línea. Probablemente, será necesario utilizar capacidades de producción adicionales.

Quizás las empresas de fabricación de aviones Zaporozhye también serían útiles aquí, a las que, después de la finalización de la operación especial, se podría transferir parte de los pedidos. Sin embargo, tiene sentido hablar seriamente sobre tales opciones, habiendo evaluado el estado en el que Motor Sich e Ivchenko-Progress sobrevivirán a la liberación de la antigua Plaza. El destino de KhTZ, Azov-Stal y Zorya-Mashproekt no es un buen augurio, lo cual es una pena. Las antiguas empresas soviéticas también podrían trabajar para Rusia.
89 comentarios
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  1. EVYN WIXH Офлайн EVYN WIXH
    EVYN WIXH (EVYN ANCHO) 25 marzo 2022 13: 23
    +7
    Es una pena. Así que desperdicie lo que había en la URSS y dependa completamente de Occidente. Vamos, no sabían cómo, no lo hicieron peor ... Y ahora, solo ríete. ¡Una vez que uno de los países desarrollados que construyen aviones sueña con 10 aviones al año! Estaño.
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 25 marzo 2022 13: 31
      +3
      y después de todo, nadie respondió por esto ... Algunos todavía están en el poder, otros tienen esposas en el poder ...
      1. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
        alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 25 marzo 2022 16: 36
        +2
        Definitivamente te diste cuenta de esto. Los comisarios del pueblo de Stalin no son visibles.
    2. igor.igorev Офлайн igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 25 marzo 2022 22: 39
      0
      Rusia no es la URSS, ¿es realmente tan difícil entender esto? Después del colapso del Soviet de Diputados, se cortaron todos los lazos económicos con los antiguos vasallos y físicamente no pudimos construir aviones. Señores, los comunistas se entusiasmaron con el empleo de todos los hambrientos en la industria aeronáutica e hicieron que no se produjera mucho en Rusia. Y el país no tenía dinero para ordenar nuevos aviones, lo que Boeing y Airbus aprovecharon con éxito al arrendar sus aviones. Recuerdo muy bien cómo empezó la producción de palas de rotor para helicópteros en los años 90, concretamente en el Mi-8. Resultó que el pegamento para pegar los compartimentos de panal al mástil se produjo en Armenia. ¿Qué clase de idiota lanzó esta producción allí? Pero los armenios no necesitaban este pegamento y simplemente cerraron la planta y al mismo tiempo se negaron a darnos la documentación para su producción. Tuve que inventar el mío, y esta vez y cientos de helicópteros se quedaron sin aspas. Este es solo un ejemplo, y hay miles de ellos.
      1. ont65 Офлайн ont65
        ont65 (Oleg) 26 marzo 2022 00: 57
        +2
        Bueno, saluden al anticomunista Yeltsin y sus camaradas, ellos sabían lo que hacían arruinando el país y fueron a por ello con miras a vincularse a occidente bastante conscientemente, si alguien no lo entendió. Y ahora todos estamos asistiendo al derrumbe de sus sueños, no menos aplastantes, y hasta Chubais zarpó asustado.
        1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 09: 54
          -2
          Yeltsin creció en el Soviet de Diputados e hizo lo que le enseñaron los líderes comunistas. Es un producto de los diputados soviéticos. ¿Te imaginas un país donde todas las leyes, toda la industria colapsaron de la noche a la mañana, pero de alguna manera era necesario vivir?
      2. Sergey Pavlenko Офлайн Sergey Pavlenko
        Sergey Pavlenko (Serguéi Pavlenko) 26 marzo 2022 09: 48
        0
        ¿Y por qué, después de eso, nos uniremos al conflicto en Nagorno-Karabaj? -Recuerde todo, - no dieron documentación sobre el pegamento, lo sujetaron, déjenlos ahora bailar con la melodía de Aliyev ...
  2. Pete mitchell Офлайн Pete mitchell
    Pete mitchell (Pete Mitchell) 25 marzo 2022 13: 31
    +1
    Quizás las empresas de fabricación de aviones de Zaporozhye también serían útiles aquí, a las que, después de la finalización de la operación especial, se podría transferir parte de los pedidos.

    Permítanme estar en desacuerdo: el hecho de que no sean recibidos con flores es comprensible. ¿Cree que se puede confiar en el autor con el montaje de motores?
    1. Vladímir Orlov Офлайн Vladímir Orlov
      Vladímir Orlov (Vladimir) 25 marzo 2022 14: 12
      +1
      Parece obvio que el personal y el equipo (botín de guerra) están siendo "arrastrados" de todas estas empresas "ucranianas" a nuestros sitios: Voronezh, Ulyanovsk y Kazan, y no reinician lo que queda de ellos después de una operación especial ...
      Por supuesto, no se puede confiar en ellos, pero bajo la supervisión de "colegas competentes" (que solo están en nuestros sitios), harán lo que sea necesario. Esto es más rápido que volver a entrenar a los nuestros durante 4-5 años (después de todo, nuestro personal claramente no es ideal, ya que el lanzamiento anual es de varios aviones). Como hay una guerra contra nosotros, la necesitamos con urgencia.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 25 marzo 2022 15: 08
        +2
        Parece obvio que el personal y el equipo (botín de guerra) están siendo "arrastrados" de todas estas empresas "ucranianas" a nuestros sitios: Voronezh, Ulyanovsk y Kazan, y no reinician lo que queda de ellos después de una operación especial ...
        Por supuesto, no se puede confiar en ellos, pero bajo la supervisión de "colegas competentes" (que solo están en nuestros sitios), harán lo que sea necesario. Esto es más rápido que volver a entrenar a los nuestros durante 4-5 años (después de todo, nuestro personal claramente no es ideal, ya que el lanzamiento anual es de varios aviones). Como hay una guerra contra nosotros, la necesitamos con urgencia.

        Sí, queda muy poco de las empresas. Pero puedes tomar fotos de aquellos que son adecuados.
        1. Vladímir Orlov Офлайн Vladímir Orlov
          Vladímir Orlov (Vladimir) Abril 1 2022 01: 50
          0
          Y para inversiones en la expansión de la producción - 10-30% del presupuesto federal (el gas ahora es caro - es hora de invertir en el sector real), el resto - a través de la emisión de bonos para física. personas con una rentabilidad baja, pero garantizada (resultará, por así decirlo, financiación de proyectos sin revestimiento en forma de banco). Y también OFZ tiene otros aspectos positivos: inflación "aplastante" (menos dinero para especular, comprar divisas, comprar innecesariamente), llamando la atención de sectores patrióticos del público en general sobre la complicidad en la creación de algo importante.
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 25 marzo 2022 14: 52
      +2
      Permítanme estar en desacuerdo: el hecho de que no sean recibidos con flores es comprensible. ¿Cree que se puede confiar en el autor con el montaje de motores?

      todos quieren comer.
      Para los motores de aeronaves, existe una amplia gama de medidas para verificar su disponibilidad. Bueno, los cuadros dirigentes deben ser rusos. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
  3. mark1 Офлайн mark1
    mark1 25 marzo 2022 13: 36
    +1
    La serie Tu-204/214 posterior se puede producir con la opción de PD-14 para los mercados de exportación o PS-90A3 para el mercado nacional.

    Sergey, ¿14 toneladas y 16/17,5 toneladas de empuje son equivalentes a ti? PD-14A (15,8 toneladas), PD-18 (18/20 toneladas) hasta ahora solo en las fotos...
    Más cerca de la vida, más cerca de la vida, Sergey.
    Lo único que es real, relativamente instantáneo, es el aumento en la producción de la versión original del Tu-214 a 30/40 unidades por año, sin importar cuánta verborrea Borisov. Todo lo demás son años ch.z.5 y más allá.
  4. Oleg_5 Офлайн Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) 25 marzo 2022 13: 43
    0
    ahora mismo - nada
  5. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bajtiyar) 25 marzo 2022 14: 03
    0
    para que tengamos algo para volar al extranjero.

    Por lo que recuerdo, el extranjero cerró el cielo para Rusia. Así que no puedes volar allí de todos modos.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 25 marzo 2022 14: 50
      +2
      Occidente no es todo países extranjeros, por cierto.
  6. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
    Alexey Davydov (Alexey) 25 marzo 2022 14: 05
    +2
    ¿Podrán los productores de Perm hacer frente a tal volumen? Buena pregunta. De lo contrario, habrá que aumentar la producción abriendo una segunda o tercera línea. Probablemente, será necesario utilizar capacidades de producción adicionales.

    Hay una situación que ya existía en nuestra historia en los años 20-30 del siglo pasado, cuando Rusia INMEDIATAMENTE Y AHORA necesitaba una gran cantidad de fábricas, ingenieros calificados y trabajadores.
    La escala de la necesaria sustitución de importaciones en todos los sectores exige la industrialización forzada del país, y requiere la misma forzada formación de especialistas de nivel medio y superior.
    En lugar de ellos, hemos preparado un abismo de abogados, economistas, gerentes, traductores y otros humanitarios de todas las direcciones imaginables, que todavía están tratando de meterse en el "plancton de la oficina".
    Aquí está el problema y el reservorio de material para su solución.
    ¿Cómo?
    Mi abuelo fue un campesino en su juventud, en los años 20 fue a San Petersburgo, se graduó en Rabfak y se convirtió en ingeniero en una planta de defensa.
    Ahora, en lugar de un campesino, el Rabfak debe ser completado por un traductor (abogado, gerente, etc.), y así sucesivamente en todo el país.
    Todavía necesitamos de alguna manera "arrastrar" a la gente allí. El abuelo se vio obligado a convertirse en ingeniero por una vida hambrienta y la falta de perspectivas en el campo.
    1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 25 marzo 2022 22: 48
      +2
      ¿Alguna vez te has preguntado por qué los graduados de la escuela no van a las universidades de ingeniería? ¿Otra vez el presidente tiene la culpa? ¿No te interesó por qué la mayoría de los escolares no quieren estudiar y trabajar? ¿Otra vez el presidente tiene la culpa? Ha crecido una generación de caballos que sólo quieren consumir. Trate de encontrar un buen instalador para la fábrica, simplemente no existen. Todos los jóvenes van a las tiendas de telefonía móvil ya las tiendas como vendedores, nadie quiere ir a la fábrica. ¿Otra vez el presidente tiene la culpa? ¿O tal vez sus padres los criaron para que no quieran nada?
      1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Alexey) 26 marzo 2022 00: 17
        0
        Estás hablando del presidente, no de mí, pero creo que ahora solo está en manos del presidente: si es necesario para la supervivencia del país, asegurarse de que la vida vuelva a entrenar el "plancton de la oficina" y lo haga útil para Rusia.
        1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 09: 56
          0
          Puedes leer entre líneas quién tiene la culpa. El presidente no puede ni está obligado a vigilar cada puesto o fábrica. Y de por vida, también se necesita plancton de oficina, porque también están ocupados con algo, no todos necesitan llevar una camilla en un sitio de construcción.
          1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
            Alexey Davydov (Alexey) 26 marzo 2022 12: 02
            0
            Puedes leer entre líneas quién tiene la culpa

            Tienes una especie de manía con esto. Todavía no me entiendes.
            Ahora no importa quién tiene la culpa.
            Es importante: qué se debe hacer y qué o quién lo impide.
            Es importante hacer y lograr resultados. Está en juego la vida del país. Nuestra vida.
            Aquí compartimos:
            - usted y otros como usted tienen un "aeródromo alternativo" en el extranjero (o eso cree)
            - Yo y el grueso de la población estamos conectados hasta la muerte con el futuro de este país.
            Esto es algo similar a la lucha de la tripulación por la supervivencia del barco - Motherland
            1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 19: 50
              +1
              El Gobierno y el Presidente están haciendo todo lo posible para que Rusia prospere.
              No tengo un aeródromo alternativo fuera de Rusia. He estado en el extranjero muchas veces, pero no puedo quedarme más de 3-5 días. No es mío. Aunque buenos amigos fueron allí para la residencia permanente. Pero lo tiraron allí en los años 90, luego mucha gente se fue de Rusia por desesperanza, ahora no se irían, ellos mismos lo dicen, pero es demasiado tarde para volver, allí echaron raíces. Incluso me voy de vacaciones a Karelia o la región de Arkhangelsk, me gusta mucho más que en Turquía o Egipto.
      2. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Alexey) 26 marzo 2022 00: 47
        0
        Permítanme explicar mi pensamiento. Es necesario revisar y eliminar los trabajos que no sirven para la supervivencia del país. Creo que la vida misma ahora hará el trabajo principal en este sentido, pero necesita ayuda. Al mismo tiempo, se deben crear puestos de trabajo en el volumen requerido, lo que levantará a Rusia. Para mantenerlos ocupados y alimentarte, TENDRÁS que volver a aprender. Como mi abuelo, y muchos como él en nuestra gloriosa historia.
        El sistema de reconversión y educación acelerada de los especialistas clave necesarios para el país debe crearse y ampliarse con urgencia sobre la base de las normas existentes.
        1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 12: 11
          0
          Cuántos trabajos necesita decidir sobre una producción en particular usted mismo. Puedes crear muchos lugares, pero los jóvenes no van a las fábricas, allí está sucio y tienes que trabajar. Es más agradable sentarse en el salón de comunicación y comercio.
      3. Avarron Офлайн Avarron
        Avarron (Sergey) 26 marzo 2022 10: 10
        +1
        ¿O tal vez valió la pena dar salarios altos a ingenieros y diseñadores para que sus profesiones fueran prestigiosas? Y ya sabes, obtener 25-30 mil por trabajo mental, cuando se vende en el CSN, obtiene 50-60 mil estúpidamente montando en las orejas de los caballos, no comme il faut.
        Y ahora nos estamos dando cuenta de que no hay creadores. Los pusieron a la venta. Dé un paseo por las tiendas de muebles de Moscú, pregunte qué tipo de educación tienen las personas que son estúpidas todo el día al teléfono en las pasarelas vacías de los salones, sorpréndase.
        1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 10: 28
          0
          Otro tipo inteligente. ¿Sabes cuál es el salario de los empleados? ¿Cómo es dar salarios altos? El salario proviene de las palabras PAGO DEVENGADO. es necesario ganarlo y no dar de acuerdo con la lista de deseos. En el DNS, nadie ha recibido y no recibe 50-60 mil, excepto quizás los líderes, y si alguien recibe, realmente se los ganó. Hay una tasa arancelaria y un porcentaje de las ventas. Si camina de esquina en esquina, recibirá una tarifa arancelaria, no creo que sea más de 10-15 mil.
          ¿Y quién tiene la culpa de que nuestros ingenieros sean tan estúpidos? Los que se graduaron de las universidades soviéticas todavía saben cómo, y los actuales son puramente una tribu de caballos que quieren todo a la vez, y cuando llegan a la fábrica, son inferiores en su conocimiento a los trabajadores experimentados. En lugar de estudiar, saltan a los cuadrados y tienen cero conocimiento. No todos, por supuesto, pero la gran mayoría. Observé en una planta cómo los graduados de las universidades fueron llevados de la mano durante 2-3 años y les enseñaron. ¿Por qué mérito debería pagar un salario alto? Por cierto, en el Consejo de Diputados, el ingeniero recibió 2-3 veces menos que un trabajador experimentado. Según tengo entendido, no viviste entonces y no tienes idea de ese tiempo. Tengo un buen amigo que se graduó en el Instituto Politécnico de Voronezh, la facultad de "Ingeniería Aeronáutica" en la época del socialismo desarrollado. Un tipo con cerebro y lo llevaron a la oficina de diseño de fábrica en una fábrica de aviones. Entonces, su salario era de 105 rublos y la bonificación de 10 rublos, menos el impuesto sobre la renta personal y un poco más de 100 rublos en sus manos. Un trabajador duro después de una estafa en la misma planta recibió de inmediato al menos 150-170 rublos, repito, este es un niño que se graduó de una escuela vocacional. Quien trabajó durante 3-4 años tenía 220-250 rublos cada uno. Esto es 1976, el socialismo más desarrollado. Y mi amigo, después de 2 años de trabajo en la oficina de diseño, agregó 5 rublos y su salario llegó a 110 rublos.
          Y las tiendas de muebles están llenas de gente con estudios superiores, eso es cierto. Solo su conocimiento es cero, muchos no podrán sumar 1/2 a 1/2. Responda con confianza que será 2/4.
          1. Avarron Офлайн Avarron
            Avarron (Sergey) 26 marzo 2022 11: 16
            0
            Escribió muchas tonterías. Entonces, ¿crees que un ingeniero que crea algo que antes no existía debería ganar menos que un cerrajero?
            ¿Me vas a decir cuánto ganan en el CSN? Yo trabajé allí, por cierto. Trabajé en muebles y fui operador de CNC, ahora trabajo en producción, incluido el diseño de simuladores. Y si me toma una semana y media diseñar un desafortunado simulador de prensa de piernas, entonces aquellos que diseñan motores de aviones y otras cosas complejas son generalmente personas de siete palmos en la frente. Y deben valorarse no en palabras, sino en dinero.
            Dé a los ingenieros y científicos un salario de 150 mil, y el país volará como una mosca a las alturas de la ciencia y la tecnología. Mientras tanto, se les paga entre 20 y 30 mil, será más fácil para los jóvenes ganar el mismo dinero, sentados estúpidamente en el sofá y mirando el teléfono.
            1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 11: 40
              0
              No, justo en la época del soviet de los diputados, pensé que estaba fundamentalmente mal que un trabajador obtuviera más que un ingeniero. Por lo tanto, ingresó a VVAIU para no tener menos trabajadores. Por cierto, mi tío sirvió en el GSVG, habló con los alemanes, por lo que tenían una ley de que un trabajador no podía tener más técnicos, y un técnico más que un ingeniero. Sí, y en todo el mundo lo es, por lo que los ingenieros desarrollaron líneas automáticas, y en nuestro país todo se hizo a base de vapor por costumbre.
              Usted entiende, ningún ingeniero es capaz de diseñar un motor de avión solo. Esto es simplemente irreal. Hay un diseñador general que da una tarea general para el diseño. Se nombra al jefe de diseño, que supervisa el desarrollo del motor. En general, cientos de diseñadores se dedican a esto, cada uno diseñando algo propio, y luego los diseñadores líderes, junto con el diseñador jefe, juntan todo y lo presentan al diseñador general, quien lo aprueba o lo envía para su revisión. . Así es como se ve el desarrollo del motor en pocas palabras. Y un graduado de la escuela vocacional también es capaz de desarrollar un simulador de piernas, no hay necesidad de ninguna mente. Solo necesita mirar el prototipo y hacerlo un poco diferente. Conectar una docena de piezas de hierro entre sí no es un diseño, sino simplemente una copia de algo que se ha hecho durante mucho tiempo.
              Puede dar a los ingenieros un salario de 150 mil. Pregunta de mierda. Pero, ¿cuánto costará el motor y quién lo comprará? Estás acostumbrado a esculpir un par de piezas de hierro entre sí e imagina que eres un diseñador. Generalmente fuera de contacto con la vida. Aquí quiero 150 mil. ¿Y qué más quieres? Enumera todo a la vez. Cualquier sueldo SE GANA y yo creo que muy pronto todos los vendedores de cualquier tienda empezarán a recibir sueldos de verdad, y no los que hay ahora. Será muy pronto. Un par de años, no más, y en todos los centros comerciales habrá sueldos cuerdos.
              1. Avarron Офлайн Avarron
                Avarron (Sergey) 26 marzo 2022 11: 52
                0
                Esculpo piezas de hierro y nada más. Digo que hay que invertir en especialistas jóvenes. Incluso el mismo simulador miserable de la primera vez no es un hecho que resulte como debería, necesitas hacer un prototipo, probarlo.
                Entiendo que quieras devaluar mi trabajo, en Rusia esto es normal. Pero devaluar el trabajo de un graduado que YA ha pasado cinco años de su vida dominando los BÁSICOS es solo una distracción. Es obvio que no dejará el escritorio como un especialista listo para usar. Debe entender mucho en la práctica, cómo, por ejemplo, el metal conducirá de la soldadura, por qué la bufanda debe tener un grosor de 5 mm y, en principio, no se necesita la abrazadera, ¿verdad?
                No hace falta que me digas cómo se diseñan las cosas, sé lo que es una oficina de diseño y un ingeniero jefe. No hablas con un niño.
                Si quieres reprenderme desde la posición de mentor, sé amable con el jardín.
                No es "posible" dar a los ingenieros un sueldo de 150 mil, pero ES NECESARIO. Porque si el estudiante de ayer es más fácil ganar 30-45 mil sentado en el sofá del salón que 25-30 mil detrás del monitor en la fábrica, creo que la elección es obvia. Y si un futuro estudiante, al abrir hh.ru, ve una vacante para un ingeniero de diseño con un salario de 60 mil y una vacante para un asistente de ventas en un salón de comunicación celular con un salario de hasta 80 mil, ¿a dónde irá? ¿Dónde tienes que pasar 5 años de tu vida con perspectivas sombrías, o dónde puedes ganar al menos la misma cantidad hoy al pasar una semana en una pasantía?
                Es gente como tú la que hizo estallar al país, es por eso que tienes que ir detrás, siempre poniéndote al día.
                1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
                  igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 11: 58
                  0
                  ¡Dios! He visto suficiente tanto de graduados de escuelas militares como de universidades civiles. Si hasta mediados de los 90 llegaron especialistas bien capacitados, entonces solo llegó una especie de oscuridad. Los tenientes vinieron después de VVAIU, y el nivel de conocimiento era como el de un soldado después de ShMAS. Luego, después de su jubilación, vio suficientes ingenieros nuevos en la planta. Los trabajadores se reían de ellos. Aunque también había muchachos muy bien entrenados, ascendieron en la escala profesional.
              2. antibi0tikk Офлайн antibi0tikk
                antibi0tikk (Sergey) 26 marzo 2022 19: 05
                0
                VVAIU? ¿Voronezh?
                1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
                  igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 19: 32
                  +1
                  No. Voronezh será VVVAIU. Me gradué de Riga. En Voronezh, los ingenieros para la operación de aeronaves no están capacitados, allí es puramente para OBATO y el departamento meteorológico.
                  1. antibi0tikk Офлайн antibi0tikk
                    antibi0tikk (Sergey) 27 marzo 2022 16: 15
                    0
                    Lástima, pensé que conocía a alguien del alma mater. Me gradué de Voronezh VVAIU. como el clima.
                    solo que ahora ya no es VVVAIU, sino VUNTS VVS Air Force Academy, más de 20 facultades. Por cierto, el 23 de marzo fue el día de la meteorología, ¡felices fiestas a quien le interese!
                    ¡Pero un colega en aviación también está feliz! en todo caso, ¡entonces el 25 de marzo es el día de los aviones de combate!
          2. Avarron Офлайн Avarron
            Avarron (Sergey) 26 marzo 2022 11: 20
            0
            "Aquí están los méritos por los que se le debe pagar un salario alto": este es el pensamiento típico soviético, por lo que la ciencia y la tecnología están heridas. Necesita que le paguen un salario alto, porque estudió en la universidad durante cinco años y para que no se escape a las ventas. Esta es una inversión. En Occidente y en TI, entendieron esto, e incluso a los especialistas novatos en la industria se les paga un dinero decente.
            Si no desea retener y criar especialistas, entonces no se sorprenda de tener que trabajar solo con cerrajeros corruptos, porque todos los jóvenes especialistas talentosos han sido arrojados por la borda.
            "Búho eficiente" detectado.
            1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 11: 45
              0
              Ves desde una tribu galopante. Y creas algo para empezar a pagarte mucho. Y no hay necesidad de mover papeles de una mesa a otra. Por lo tanto, pagan centavos, lo que han ganado.
              Algo que no has escuchado sobre ingenieros talentosos que se han caído por la colina. Son muy buenos en casa. Trabajadores duros en obras de construcción, programadores, gente de TI, eso es todo.
              1. Avarron Офлайн Avarron
                Avarron (Sergey) 26 marzo 2022 12: 08
                0
                No escuchas sobre ingenieros talentosos que arrojaron sobre la colina precisamente porque arrojaron allí subestimados "cambiadores de papel" en tus palabras. Y allí crecen, allí se convierten en talentosos ingenieros. Y aquí los hehdhunters atraen a especialistas entre sí que accidentalmente se quedan en el país en lugar de criar un reemplazo digno.
                Para que un manzano dé frutos hay que injertarlo, abonarlo, regarlo, ¿no? ¿O exigirle inmediatamente, porque todavía no ha "ganado"?
                ¿Por qué no te complacieron los programadores y la gente de TI, que los llenaste a la par con los trabajadores? ¿Sabes siquiera qué tipo de conocimiento tiene una persona que sabe programar en BASIC elemental? ¿En serio crees que nacen con este conocimiento? ¿Cuánto necesitan saber los modeladores 3D?
                No, a menudo me encuentro con personas estúpidas que dicen sobre el conocimiento de otra persona, "sí, qué hay para saber algo". Y lo tomas y lo descubres. Tómalo y hazlo.
                Y, por lo tanto, mientras las mismas personas estén en el poder ... que no comprendan el valor del trabajo creativo, la juventud rusa continuará vendiendo y continuaremos comprando los equipos más modernos sobre la colina.
                Todos, salgan de la pantalla.
                1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
                  igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 12: 43
                  -2
                  Recuérdame el nombre de al menos un ingeniero ruso talentoso que abandonó Occidente después de 1991. Es muy interesante saber quién es y qué inventó. Una escoria corre allí y definitivamente no hay un solo ruso allí. Solo hay judíos en la familia hasta la décima generación.
      4. Awaz Офлайн Awaz
        Awaz (Walería) 26 marzo 2022 18: 21
        +1
        No hablaré por las grandes ciudades, pero veo un buen ejemplo de la vida. El trabajo en el mercado de alcohol son unos 40 mil salarios en mis manos en el pueblo. El salario en cualquier producción en nuestro pueblo es de 35. Por supuesto que hay producciones con un buen salario para los trabajadores (bueno, para la región) en la región de 50-80, pero para tener ese salario todavía se necesita para poder conseguir un trabajo allí, e incluso si consigues un trabajo, tienes que trabajar durante otros dos años, los salarios han llegado a esos niveles. Los jóvenes casi no trabajan allí, porque, eso sí, no tienen muchas ganas de un trabajo bastante intenso y duro con un resultado todavía desconocido en el futuro, y no todo el mundo tiene las manos afiladas y el cribado es cruel.
        Dime dónde está Putin. El problema es que nuestros salarios se forman a partir de los salarios de los empleados del Estado. Si en la región a los empleados estatales se les paga un promedio de 25 mil, hasta un soldador o un tornero súper bobo, nadie paga más de 35. Por eso, los jóvenes van a los comercios a sentarse a jugar al teléfono, sacan treinta y no contestan. por cualquier cosa.. Si tuviéramos empleados estatales que recibieran salarios dignos, entonces el resto de la cadena de empleadores también estaría obligado a pagar nada menos, para que los trabajadores duros no se dispersaran... No hablo de otros problemas
        1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 19: 40
          0
          Los salarios se forman exclusivamente a partir de los ingresos netos de la empresa y de ninguna manera están orientados hacia los salarios de los empleados estatales. ¿Querías venir a la fábrica sin saber nada y obtener 50-80 mil? Es sólo en un cuento de hadas. Pero en la vida real, debe dominar una especialidad, obtener una categoría 5-6, antes de que en 5 años no reciba dicha categoría. Los torneros son ahora una profesión en peligro de extinción, al igual que los soldadores. No son necesarios en las fábricas en serie, pero en pequeños sharagas privados tienen demanda. Estoy hablando de torneros simples y soldados. Algunos de ellos afilan pernos en máquinas, mientras que otros les sueldan cabezas.
          ¿Qué es un salario digno? ¿Es este el que incluye toda tu lista de deseos? Bueno, busca uno, tal vez puedas encontrarlo en alguna parte. Puedo decirles que cuanto más rentable es la empresa, más altos son los salarios allí.
          1. Awaz Офлайн Awaz
            Awaz (Walería) 26 marzo 2022 20: 08
            0
            no tienes razón Donde trabajo, y este es el centro regional de la región de Kirov, había una sucursal: producción cerca de Moscú. En los suburbios, los trabajadores contratados en la calle, en su mayoría trabajadores invitados del este, cobraban casi el doble que nosotros, profesionales con muchos años de experiencia. Nuestros artesanos iban periódicamente allí para "montar" el proceso de producción. Solo sobre Kuevali de los trabajadores, cuya habilidad consistía solo en el hecho de que en toda su vida aprendieron solo a quitar la nieve con una pala.
            A nosotros, especialmente a los profesionales, no nos pagaban mal (relativamente), pero por lo que les pagaban, era solo porque el salario promedio en el mercado en su región era tal. Por qué es menos para nosotros, porque el salario promedio en la región era una vez y media o dos veces menor. La gerencia también se sorprendió: ¿por qué hace esas preguntas? Aquí nadie gana más que usted.
            Mi ejemplo muestra que pueden pagar más.
            por eso los jóvenes van a sentarse al mostrador de venta de cualquier chorrada, en lugar de dominar una especialidad laboral y recibir un salario adecuado en 5 años. Necesita comer, beber y divertirse ahora, no dentro de cinco años.
            Y eres en vano con los soldadores. Ve a los astilleros y echa un vistazo...
            1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 20: 46
              -1
              En comparación con la región de Kirov y Moscú. Primero habrías estudiado los precios en la región de Moscú, los ojos se te habrían salido de las órbitas. Pero todos los provinciales por alguna razón miran los salarios. Vivo en San Petersburgo y cuando visito a familiares en Voronezh veo que todos los productos son mucho más baratos que los nuestros. Por lo tanto, los salarios en Voronezh son menores que en San Petersburgo. Los salarios son altos en la región de Moscú, incluso más altos en Moscú, pero allí todo es más caro.
              Los jóvenes no quieren trabajar, entonces van a los vendedores, pero tampoco se quedan mucho tiempo allí. Esperaban que allí se hurgarían la nariz, pero allí también tenían que trabajar y estaban de pie todo el tiempo, y la jornada laboral solía ser de 12 horas. Y no jurarás. Hay líderes allí también. Tengo amigos que trabajan en los astilleros del Almirantazgo en San Petersburgo, ganan alrededor de 100 mil, muy trabajadores, aunque con una buena especialidad. No te quedarás atrapado allí, te sacarán de la puerta en un instante. ¿Quiere decirme que los soldadores comunes tienen una gran necesidad en las plantas de producción en masa? ¿Con qué propósito están ahí? Si solo están conectados con plomería y trabajan en el personal de servicio. En una buena producción, todo es cocinado por máquinas automáticas, no por soldadores. Fue en la Edad de Piedra cuando tuvieron demanda. Del mismo modo, torneros.
              1. Awaz Офлайн Awaz
                Awaz (Walería) 27 marzo 2022 07: 04
                0
                entonces, mire, repito una vez más, y sus propias palabras confirman que el salario no se forma según la generosidad del empleador, sino sobre la base del promedio del hospital, es decir, en San Petersburgo, los mismos maestros, salud los trabajadores ya reciben mucho más que en el centro de mi distrito, por lo tanto, a los trabajadores duros también se les paga más.
                Y sobre los bajos precios de los alimentos en las regiones, bueno, rechazaste ... Las mismas cadenas federales funcionan en todas partes y sus precios son casi iguales en todas partes, e incluso sucede que es en áreas remotas donde los precios en el mismo Magnit son más altos que en las grandes ciudades. Los precios en las regiones son más bajos solo para la vivienda y los servicios varios, porque la población no tiene dinero.
                Y ahora, si las autoridades, encabezadas por el Comandante en Jefe, en lugar de donar dinero por el monto del presupuesto anual de todo el país, pagaran a médicos, maestros, suboficiales de administraciones, todo tipo de estado cultural y deportivo estructuras, sueldos y salarios dignos y adecuados, entonces los empleadores locales también pagarían a sus trabajadores salarios no inferiores a los de los funcionarios públicos, o la gente huiría.
            2. isograsa Офлайн isograsa
              isograsa (isograsa) 26 marzo 2022 21: 59
              0
              Awaz, incluso bajo el socialismo, se tomaron brigadas para construir cabañas para agricultores colectivos. Lo construyeron, se fueron y buscaron fístulas, cuánto dinero recibieron no según la declaración, sino de verdad. Si te llevas a los lugareños, tarde o temprano alguien lo dejará escapar. sonreír
              1. Awaz Офлайн Awaz
                Awaz (Walería) 27 marzo 2022 07: 05
                0
                Cuando era joven, una vez me encontré con uno de esos aquelarres. Por dos meses de trabajo -1500 rublos, con un salario de 250
  7. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) 25 marzo 2022 14: 15
    +2
    Lo que sucedió hoy estaba muy atrasado. El dinamismo de la producción privada, sumado a la competencia, ocupó un segundo lugar para la gestión económica soviética. Además, una competencia completamente desleal cuando, por ejemplo, después de haber recibido, por ejemplo, un motor de avión más silencioso, los estándares europeos se ajustaron para el ruido permitido, lo que hizo que un automóvil bastante decente con una bandera soviética en la quilla fuera un paria. Jugar según las reglas de otra persona siempre conduce a la derrota. Si, por diversas razones, no podemos competir en este sentido, entonces, digamos, prohibir el servicio de modelos de aviones extranjeros en aeropuertos esenciales en Rusia los pondrá en pie de igualdad con nosotros. Las razones técnicas no funcionarán aquí, pero puedes tomar las armas de los diplomáticos: equivalencia y equivalencia ...
  8. Eduard Aplombov Офлайн Eduard Aplombov
    Eduard Aplombov (Eduard Aplombov) 25 marzo 2022 14: 23
    +1
    mientras que en el poder y en el liderazgo de los ministerios hay una serie de figuras que construyeron con éxito la industria rusa en el paradigma occidental, arruinaron lo que podría ser beneficioso, decir que el país se levantará de rodillas en un futuro cercano es una mentira absoluta
    necesitamos nuevo personal talentoso en todos los niveles tanto del gobierno como de la economía, pero, por desgracia, los que arruinaron ahora son uno de los patriotas ardientes.
    para que las personas confíen solo en sí mismas y sean optimistas
    1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 25 marzo 2022 22: 53
      +1
      ¿Qué tiene que ver el ministerio con la compra de aeronaves extranjeras? Por ejemplo, yo soy dueño de un AK y yo mismo, sin ningún ministerio, decido qué tipo de avión necesito. Los pagaré yo, no el ministerio, y elegiré los más económicos y que no necesiten CWR cada 3-4 años. Se deben hacer reclamos a los ministros soviéticos, por qué no crearon aviones competitivos. Y en los años 90, Rusia se quedó sin nada.
      1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Alexey) 26 marzo 2022 08: 23
        0
        Y en los años 90, Rusia se quedó sin nada después de la Sovdepiya.

        Me interesé. Rusia se encontró con un canal roto del sistema de partidos de gobierno del país en 1991. Las fábricas y la industria permanecieron intactas.
        Responda honestamente: ¿qué se hizo a continuación durante 30 (!) Años y por quién?
        1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 09: 43
          -1
          ¿En que clase estas? Para que me quede más claro, ¿cómo puedo llevar a cabo un diálogo?
        2. Avarron Офлайн Avarron
          Avarron (Sergey) 26 marzo 2022 10: 15
          +1
          ¿Has estado en estas fábricas a principios de los 90? Sí, estaban enteros, pero era basura con máquinas antiquísimas y una hinchada plantilla de cerrajeros y estampadores de vergonzosa calidad, que hasta aporreaban el lugar de trabajo. Aquellas fábricas que contaban con equipos modernos y procesos técnicos en ese momento todavía están vivas hoy.
          1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
            Alexey Davydov (Alexey) 26 marzo 2022 11: 00
            +1
            Está expresando una idea liberal común.
            Una parte significativa de la producción en la URSS en ese momento era la industria de defensa y las empresas que producían parte de sus productos para ella. Trabajé en la industria de la aviación durante esos años (1982-1991) como ingeniero de defensa.
            Me atrevo a asegurarles que esos modelos de armas de los que Rusia todavía está orgullosa y que nos están salvando, los creamos en equipos completamente capaces, parte de los cuales (cuando era necesario) eran modernos, como lo era toda la industria de defensa.
            Muchas empresas de la industria de defensa produjeron simultáneamente productos civiles similares, de la misma calidad y nivel.
            ¡No hay necesidad de mentirle a la gente!
            1. Avarron Офлайн Avarron
              Avarron (Sergey) 26 marzo 2022 11: 21
              0
              Vuelva a leer la última oración de mi comentario anterior, por favor.
              1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
                Alexey Davydov (Alexey) 26 marzo 2022 11: 37
                +1
                Nuevamente te equivocas o mientes.
                La red tiene una larga lista de empresas industriales, incluido el complejo militar-industrial, liquidado a lo largo de los años. El grado de modernidad del equipo principal no afectó de ninguna manera la entrada de la empresa en esta lista. La razón fue la inutilidad de sus productos, incluso la "inconveniencia" de su lanzamiento, con la esperada integración de Rusia en Europa.
                "¿Por qué necesitamos sus máquinas de mierda, si podemos comprar todo esto?", Dijo Yegor Gaidar algo así desde el podio.
                Lo más importante es que tú mismo sepas todo esto muy bien.
            2. Avarron Офлайн Avarron
              Avarron (Sergey) 26 marzo 2022 11: 25
              +1
              ¿"No le mientas a la gente"? Si no hubiera estado en el Día de Puertas Abiertas en 1997 en el primer sitio del Aparato Eléctrico Cheboksary, no habría escrito el comentario anterior. Pero yo estaba allí y vi este vertedero yo mismo. Y estuve en un par de fábricas al mismo tiempo.
              Combustible, cerrajeros borrachos y sucias máquinas antiguas, entonces no se hablaba de CNC.
              Y estas son las fábricas que cerraron. Y el segundo sitio de ChEAZ, donde había equipos más modernos, todavía está vivo y bien, como Promtractor OJSC, que entonces tenía nuevas líneas automatizadas.
            3. igor.igorev Офлайн igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 12: 07
              0
              ¿Dónde trabajó exactamente y por quién?
          2. igor.igorev Офлайн igor.igorev
            igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 12: 06
            -1
            Escribiste absolutamente bien. Los jóvenes de hoy no han visto trabajadores duros soviéticos, que estaban casi todos borrachos en el trabajo y en el proceso de trabajo enviaron mensajeros a la tienda más cercana más de una vez.
          3. DV tam 25 Офлайн DV tam 25
            DV tam 25 (DV tam 25) 27 marzo 2022 02: 01
            +1
            Estás mintiendo. La mayoría de las fábricas (y no solo fábricas, estas son fábricas, talleres, minas, plantas de extracción y procesamiento, etc.) tenían un parque de máquinas bastante bueno y herramientas completas, equipos de trabajo seguros, se construyeron nuevas fábricas en varias áreas, trabajaron universidades perfectamente, suministrando regularmente ingenieros capacitados. Las escuelas técnicas, las escuelas de formación profesional y las escuelas de oficios preparaban buenos especialistas de nivel medio (maestros) y trabajadores. ¡Era un SISTEMA! Así fue hasta mediados de los 90. Entonces todo se derrumbó. Casi al instante cuando dejaron de pagar.

            O eres un mentiroso o un provocador, pero definitivamente no sabes NADA sobre los 90. ¡Gente como yo sobrevivió a ellos!
  9. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 25 marzo 2022 14: 25
    +5
    Ahora los funcionarios responsables hablan de la reanudación del "período de transición" de la producción de transatlánticos soviéticos.

    ¿Qué tal - "de transición"? ¿Y luego volverás a comprar Boeings, hasta el próximo kidka? ¿"Mistrals" no enseñó nada? Occidente ha demostrado ser un socio poco fiable, por lo que ya no se les pueden dar órdenes estratégicamente importantes. Ellos mismos deben construir las máquinas necesarias. ¿Cuántas fábricas de máquinas-herramienta se han construido en los últimos años?
  10. zzdimk Офлайн zzdimk
    zzdimk 25 marzo 2022 14: 42
    +2
    A partir del papel, los aviones ahora serán muy caros: un paquete de papel de oficina de hasta 2,5k de especuladores. Que sea mejor de fibra de carbono.
  11. 123 Офлайн 123
    123 (123) 25 marzo 2022 14: 54
    0
    muestras de "pensamiento de diseño", avión de corta distancia "Superjet-100"

    Una muestra es un producto ejemplar o de prueba.
    El Superjet abandonó esta categoría hace 10 años.
    Hasta marzo de 2022, se han producido 221 aviones, se han entregado 201 aviones.
    http://superjet.wikidot.com/years

    Se necesitan aviones aquí y ahora, y no 10 piezas al año, sino 30-50 en cada uno de los sitios en Kazan y Ulyanovsk.

    ¿Cien al año? ¿Dónde estáis tantos?
    Por ejemplo, el Tu-154 en la URSS en 79-80 y más tarde se produjo en cantidades más pequeñas.
    https://russianplanes.net/planelist/Tupolev/Tu-154

    Digamos que se aumentó la producción a estos volúmenes, ¿qué hacer con la producción en 5-6 años? ¿Simplemente cerrar fábricas?

    La serie Tu-204/214 posterior se puede producir con la opción de PD-14 para los mercados de exportación o PS-90A3 para el mercado nacional. Además, el MS-14 de media distancia volará desde el PD-21.

    ¿Quién los necesitará en el mercado exterior? Creo que para entonces se producirá el MS-21. Entonces, ¿cómo y a quién planea persuadir u obligar a comprar el Tu-204/214? ¿Cómo convencer a los compradores de que es mejor que MS-21?

    Es cierto que el fabricante de Perm logró desarrollar y certificar un motor PS-90A2 más competitivo y su versión PS-90A3, pero por alguna razón no entraron en producción.

    ¿Quizás los motores se están acercando al límite de la modernización? El desarrollo tiene más de 30 años, el PS-90A comenzó a llamarse en 1987, el D-90A pasó a llamarse en honor a Pavel Solovyov. No es recomendable mejorar y modernizarse sin cesar, el tiempo no se detiene.

    A fines de 1982, el estado abrió una competencia por un motor unificado para una nueva generación de aviones de pasajeros Tu-204 e Il-96. Los principales competidores en la competencia fueron los motores NK-64 OKB N.D. Kuznetsov y D-90A OKB P.A. Soloviov. Los pérmicos ganaron: el motor de Solovyov mostró un mejor consumo de combustible, un peso más ligero y un costo más bajo. En relación con el 70 aniversario de Pavel Alexandrovich en 1987, el motor recibió su nombre: PS-90A.

    https://rostec.ru/news/vechnye-dvigateli-i-ikh-sozdateli-pavel-solovev/

    En teoría, el pensamiento sugiere la necesidad de transferirlos a los PD-14 modernos. Pero para el avión comercial de larga distancia Il-96, el empuje total de incluso 4 PD-14 puede no ser suficiente.

    Qué absurdo. La producción se ha reanudado y se mantiene "una cucharadita por hora" a la espera de que finalicen los trabajos en el PD-35. No se instalarán otros 4 motores allí en lugar del PS-90A.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 25 marzo 2022 15: 13
      +1
      Qué absurdo. La producción se ha reanudado y se mantiene "una cucharadita por hora" a la espera de que finalicen los trabajos en el PD-35. No se instalarán otros 4 motores allí en lugar del PS-90A.

      Creo que está justo ahí en el artículo.

      Pero para el avión comercial de larga distancia Il-96, el empuje total de incluso 4 PD-14 puede no ser suficiente.

      ¿Con qué estás discutiendo? con voces en tu cabeza?

      ¿Quizás los motores se están acercando al límite de la modernización? El desarrollo tiene más de 30 años, el PS-90A comenzó a llamarse en 1987, el D-90A pasó a llamarse en honor a Pavel Solovyov. No es recomendable mejorar y modernizarse sin cesar, el tiempo no se detiene.

      ¿O tal vez PS-90A y PS-90A3 son motores ligeramente diferentes? Aprende el material, luego sé inteligente.

      ¿Quién los necesitará en el mercado exterior? Creo que para entonces se producirá el MS-21. Entonces, ¿cómo y a quién planea persuadir u obligar a comprar el Tu-204/214? ¿Cómo convencer a los compradores de que es mejor que MS-21?

      La versión Tu-204SM es incluso ahora bastante competitiva con Boeings y Airbuses. Después de la actualización, solo mejorará.

      Digamos que se aumentó la producción a estos volúmenes, ¿qué hacer con la producción en 5-6 años? ¿Simplemente cerrar fábricas?

      Aumenta primero, y luego hablaremos.
      Tu-204 es la mejor plataforma para crear aviones militares. hay un articulo completo sobre el tema
      https://topcor.ru/24643-kak-prevratit-grazhdanskij-il-96-v-zapravschik-a-tu-204-v-vozdushnyj-raketonosec.html
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 25 marzo 2022 15: 37
        +1
        Creo que está justo ahí en el artículo.
        Pero para el avión comercial de larga distancia Il-96, el empuje total de incluso 4 PD-14 puede no ser suficiente.

        ¿Con qué estás discutiendo? con voces en tu cabeza?

        ¿Por qué los estás poniendo allí?

        ¿O tal vez PS-90A y PS-90A3 son motores ligeramente diferentes? Aprende el material, luego sé inteligente.

        Por supuesto diferente si PS-90A3 es otra actualización de PS-90A. ¿Crees que estos son motores completamente diferentes y que el "PS-90A" en su nombre es solo una coincidencia? sonreír

        La versión Tu-204SM es incluso ahora bastante competitiva con Boeings y Airbuses. Después de la actualización, solo mejorará.

        ¿Verdad? ¿Por qué características? ¿Dónde se registran en la cola de los que quieren comprarlo? ¿Quién sigue después de Irán?

        Aumenta primero, y luego hablaremos.

        En otras palabras, ¿5 años es una perspectiva tan lejana que no pensaron en ello? Disculpe mi curiosidad, ¿los números "30-50 por año en cada uno de los sitios" están tomados del techo? entiendo bien?

        Tu-204 es la mejor plataforma para crear aviones militares. hay un articulo completo sobre el tema

        Según tengo entendido, el artículo en el enlace es suyo y su opinión sobre este tema se expresa allí. Todos están en el derecho de emitir su opinión si
        Probablemente el uso para fines militares sea un tema aparte, solo quería aclarar cómo el Tu-204 es más adecuado para estos fines que, por ejemplo, el MS-21.
  12. Sus aviones deberían ser confiscados como compensación.
  13. Vladímir Golubenko Офлайн Vladímir Golubenko
    Vladímir Golubenko (Vladimir Golubenko) 25 marzo 2022 15: 24
    +1
    Y lo que hay que adivinar y llorar. La cosa hay que hacerla. Eliminar a todos los gerentes "efectivos" de la industria de la aviación y reemplazarlos inmediatamente con los antiguos líderes de la industria de la aviación. Incluso pensionistas. Habrá suficientes para promover la industria y crecerán nuevos cerca. Y nuevamente, ¡solo nuestros "viejos" podrán aumentar considerablemente los lanzamientos!
  14. Alexander Klevtsov Офлайн Alexander Klevtsov
    Alexander Klevtsov (alexander klevtsov) 25 marzo 2022 15: 33
    -1
    Nada durante los próximos cinco años...
  15. bsk_una Офлайн bsk_una
    bsk_una (Mella) 25 marzo 2022 16: 03
    -1
    Ahora, los funcionarios responsables están hablando de reanudar la producción de aviones soviéticos Tu-214 e Il-96 durante un "período de transición".

    ¿Cuándo trabajarán los empleados? Empezaron a hablar de nuevo. Conduce a tales habladores con una escoba sucia. Han estado hablando durante 30 años. Que saquen para su pobreza 20 mil millones de 300 congelados, y que devuelvan el resto después con intereses, cuanto más tarde, más!!!
  16. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 25 marzo 2022 17: 43
    0
    La situación con la aeronave es comprensible. Son muchos los que quieren dominar el dinero asignado para resolver el problema, y ​​están dispuestos a dividir el dinero en tres turnos. Pero nadie puede hacerlo. Y los planos son tan frágiles que da risa: aquí hay un avión, hay un avión.
  17. spasatel Офлайн spasatel
    spasatel 25 marzo 2022 19: 18
    +2
    El autor, ¿no cree que todas estas y otras especulaciones suyas similares serán arruinadas por personas bastante específicas que arruinaron la industria de la aviación rusa y soviética, es decir, los mismos Manturovs, Chemezovs, Borisovs, que hicieron fortunas cósmicas en esto? “recorte” del dinero del presupuesto? ¿Sabe que el Sr. Manturov es el funcionario más rico del gobierno ruso, con la fortuna de un oligarca?

    MOSCÚ, 16 de abril. /TASS/. Según los resultados de 2020, el jefe del Ministerio de Industria y Comercio, Denis Manturov, declaró los ingresos más altos entre los miembros del gobierno, ganando 740 millones 413 mil 415 rublos y 65 kopeks. Esto se desprende de la información sobre los ingresos, gastos y propiedades de los funcionarios, informa el viernes el servicio de prensa del gobierno ruso.
    Un año antes, Manturov, quien también ocupó el primer lugar en términos de ingresos, declaró 586 millones 22 mil 58 rublos y 14 kopeks. Así, sus ingresos en 2020 aumentaron en más de 154 millones de rublos.

    ¿Cómo es eso para ti?
    ¡Es solo un oficial!
    Y si, el autor, piensas irreflexivamente que ESTAS PERSONAS lo intentarán por el bien de la gente y el estado, ¡estás profundamente equivocado! Ellos nunca, ¡NUNCA! no lo haré ¡¡Solo en tu propio bolsillo!!
    Y si no desenroscamos las cabezas de tales "ministros" y funcionarios y los enviamos a prisión (¡y un ladrón debería estar en prisión!), NADA se moverá ...
    1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 25 marzo 2022 22: 56
      -4
      En Occidente, la gente tiene un rasgo muy bueno. ELLOS NO CUENTAN EL DINERO DE LOS DEMÁS. Y nos gusta contar lo que no está en nuestro bolsillo. cuentas tu dinero, y Manturov contará el suyo propio, sin ti.
      1. faiver Офлайн faiver
        faiver (Andrew) 26 marzo 2022 04: 05
        +1
        aún así, como piensan, recordamos los activos de la Federación Rusa, las cuentas bloqueadas de nuestros ciudadanos en bancos extranjeros ...
        1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 09: 42
          -1
          Me refiero al dinero de los ciudadanos. Nadie mira en el bolsillo de nadie. Es solo en nuestros manuales de capacitación que buscan los ingresos de los gerentes.
      2. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Alexey) 26 marzo 2022 08: 38
        +2
        En Occidente, la gente tiene un rasgo muy bueno. ELLOS NO CUENTAN EL DINERO DE LOS DEMÁS

        Así que vaya allí a sus personas de ideas afines, si aún no está allí.
        Este es NUESTRO dinero retirado de la economía del país, y esto es solo la punta del iceberg de la pirámide de retiro. OTROS no dinero, pero estas personas. Ha llegado la hora de la verdad y el país tendrá que elegir: estas personas o la VIDA y el FUTURO
        1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 09: 50
          -2
          He estado allí muchas veces para visitar a mis antiguos colegas. No me gusta allí. Pero esta característica, no mirar en el bolsillo de otra persona, me gusta mucho.
          Nadie se apoderó de su dinero, debido a su completa ausencia. El mundo entero vive de acuerdo con las mismas leyes económicas, y esto sugiere que son correctas. Pero lo que se construyó en el Consejo de Diputados, en general es incomprensible lo que pasó. Un puñado de comunistas llevó a la gran Rusia al hambre. ¿Dónde se ha visto que en tiempo de paz todo en el país se vendía por cupones? Y todavía tienes la audacia de defender ese sistema sin valor.
          1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
            Alexey Davydov (Alexey) 26 marzo 2022 09: 52
            +1
            Tienes la audacia de distorsionar la realidad.

            Rusia se encontró con un canal roto del sistema de partidos de gobierno del país en 1991. Las fábricas y la industria permanecieron intactas.
            Responda honestamente: ¿qué se hizo a continuación durante 30 (!) Años y por quién?

            No pudiste responder a la pregunta anterior.
            1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 10: 01
              -3
              No es nada difícil de responder, solo necesito entender en qué clase estás. Para saber por dónde empezar.
              1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
                Alexey Davydov (Alexey) 26 marzo 2022 11: 15
                +1
                No tienes respuesta
                1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
                  igor.igorev (Igor) 26 marzo 2022 12: 00
                  -1
                  Entonces un estudiante.
                2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 28 marzo 2022 06: 36
                  0
                  Alexei, este Igor es un liberal y provocador antisoviético corriente. No malgastes tus nervios con él.
  18. Dust Офлайн Dust
    Dust (Sergey) 25 marzo 2022 20: 44
    +5
    ¡Y por qué no solo nombrar a aquellos que arruinaron la industria aeronáutica nacional! 1) Viktor Khristenko en un momento ocupó el cargo de Viceprimer Ministro y dijo que era hora de cerrar la producción de "aviones innecesarios", que no tenía sentido competir con "los mejores fabricantes de aviones del mundo". Por cierto, esto se dijo no hace mucho, en 2009. 2) Valery Okulov (esposo de la hija mayor de B. Yeltsin). En el cargo de Director General de la compañía, Aeroflot dijo: “Por el momento, soy el jefe Aeroflot comprará y arrendará solo aviones extranjeros. ¡El país debe conocer a sus héroes!
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 25 marzo 2022 22: 57
      +2
      Olvidé mencionar a Medvedev ...
    2. brondul Офлайн brondul
      brondul (M. Bronduliak) Abril 16 2022 17: 43
      0
      Y un tal Gref era en ese momento el Ministro de Desarrollo Económico y "ahorró en nuestra industria de aviones civiles al detener la financiación estatal de la producción de aviones".
  19. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 25 marzo 2022 22: 33
    +1
    ¿Qué querían? Todo se espera.

    Se podría pensar que los aviones de pasajeros de Hitler volaron a través de la URSS, y los pasajeros de la URSS y los aliados, a través de los países del Eje.

    El muñón es claro que hay atrasos tanto para motores como para aviones.
    Ningún poder. Y los que arruinaron todo están en el poder, a caballo, y no van a correr a ningún lado.
    ¿Por qué salir del comedero? ya son ases aquí. porque todo seguirá igual.

    ¿Cuántas conversaciones de este tipo sobre la industria aeronáutica se están llevando a cabo? Recuerdo que la primera gran ola estaba cerca de Karaulov.
    Pero Medvedev lo tomó y presionó a Boeing... y varias veces. Antes de la Corona, solo querían tomar un nuevo lote, por 50 piezas.
  20. pablo alemán Офлайн pablo alemán
    pablo alemán (Nikolai Vólkov) 26 marzo 2022 04: 24
    +2
    Nuestros aviones serán muy competitivos si el Estado reduce el costo del combustible para ellos en comparación con otros países en una cantidad muy significativa. Entonces todos en Rusia ganarán. Además de los productores de petróleo. Pero también cabalgan como queso en aceite si son forzados, no se empobrecerán.
  21. Avarron Офлайн Avarron
    Avarron (Sergey) 26 marzo 2022 11: 34
    +1
    Cita: Herman Paul
    Nuestros aviones serán muy competitivos si el Estado reduce el costo del combustible para ellos en comparación con otros países en una cantidad muy significativa. Entonces todos en Rusia ganarán. Además de los productores de petróleo. Pero también cabalgan como queso en aceite si son forzados, no se empobrecerán.

    ¿Y qué, ya se canceló la regla presupuestaria? Y luego escuché algo así como que al huevo se le añadían los excedentes de ganancias del precio del petróleo, que superaban las cifras previstas en el presupuesto. A partir de este egg-pod, las aerolíneas domésticas pueden ser subsidiadas para la compra de combustible para aviones domésticos.
  22. Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Pavel) 26 marzo 2022 16: 54
    0
    Superpuesto en todos los lados. MS-21 con PW está listo, pero los vuelos son imposibles debido al lado estadounidense. Ciencia a los chinos.
  23. Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Pavel) 26 marzo 2022 16: 56
    0
    Queda por poner el Yak-42 en el ala de manera acelerada, si aún no se han podrido.
  24. Alexfly Офлайн Alexfly
    Alexfly (Alejandro) 28 marzo 2022 10: 27
    0
    Aparentemente, los gerentes no fueron capacitados correctamente en el país, con la expectativa de dinero de bolsillo, y no para el desarrollo de la empresa ... Es una pena tanto tiempo perdido comprando y vendiendo, pero no pienses y hazlo .. .
  25. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 31 marzo 2022 09: 58
    +1
    Difícilmente es posible resolver problemas de tal volumen y complejidad con la composición actual del gobierno, en el que la mayoría de los funcionarios no piensan en los negocios, sino en dibujar números en formularios de informes aprobados y cómo dominar los presupuestos. Necesitamos una limpieza radical y una economía de movilización. Y estos solo son capaces de tales planes: dicen que si presionas con fuerza, no puedes hacer un avión al año, sino dos. Se necesitan otros planes y otras responsabilidades. En una palabra, el problema no se puede resolver sin Lavrenty Pavlovich, quien seguiría la implementación de los planes.
  26. brondul Офлайн brondul
    brondul (M. Bronduliak) Abril 16 2022 17: 38
    0
    Sin embargo, el motor N. Kuznetsov NK-93 es un motor de QUINTA generación, con un empuje de hasta 20 toneladas, es adecuado para aviones grandes, consulte:
    https://zen.yandex.ru/media/they/nk93--aviacionnyi-dvigatel-piatogo-pokoleniia-5d1cbc767f053700b0a83d3d