"El pensamiento de la traición no se fue ...": 22 de junio de 1941 en tres versiones

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En cada aniversario de la mayor, tal vez, tragedia en la historia de nuestra Patria - el traicionero ataque de la Alemania nazi y sus muchos aliados, los debates acalorados estallan con renovado vigor sobre las causas de esas terribles pérdidas y derrotas que nuestro ejército y nuestro país sufrieron literalmente en los primeros días. esta guerra. Cabe señalar que su interpretación ha sufrido cambios cada vez más serios a lo largo de los años, desde explicar el colapso de junio por una "coincidencia fatal" y "lo repentino de un ataque enemigo" en los años soviéticos hasta los intentos de atribuir toda la culpa de lo que sucedió a Stalin personalmente y al resto de los líderes de la URSS de mala memoria "perestroika". hora. Ha llegado el momento, quizás, de dar voz a otra versión, que ya se ha propuesto, pero sólo "en voz baja", como una suposición poco probable. Sí, a alguien puede parecerle impactante, pero es esta versión la que permite explicar de forma bastante lógica y razonable la mayoría de los acontecimientos de ese fatídico día.





De hecho, la idea de que las amargas pérdidas y la aplastante derrota de los primeros días, semanas, meses de la Gran Guerra Patria no fueron causadas por "accidentes" o incluso errores de cálculo en la dirección del ejército y la negligencia criminal de un cierto número de sus altos rangos, sino su traición deliberada, traición. Patria, ya se ha expresado, y más de una vez. Por lo tanto, de ninguna manera tratando de atribuirme los laureles del descubridor, intentaré simplemente sumar el número máximo de fragmentos del "mosaico" que conocemos en un solo todo y dar la mayor evidencia posible a favor de esta hipótesis particular. Lo crea o no, es asunto personal de todos.

22 de junio en tres versiones


Y comenzaremos, quizás, con lo que reconocemos: hablar del primer día de la guerra como un momento en el que los acontecimientos se desarrollaron completamente (o incluso aproximadamente) iguales a lo largo de toda la longitud de la frontera soviética, atacada por los nazis y sus satélites, desde el Mar de Barents hasta el Mar Negro. , sería completamente incorrecto. Y, en primer lugar, porque el 22 de junio se desarrolló de manera completamente diferente para las fuerzas terrestres del Ejército Rojo, la Armada Soviética y las tropas fronterizas que formaban parte de la NKVD. Parecería que si crees en los miserables relatos de que "antes de la guerra, Stalin intimidaba a todo el mundo hasta el punto de tener miedo de mirar con recelo a los nazis", entonces el primer golpe de la Wehrmacht tendría que derrocar y dispersar a todos los que defendían nuestra Patria. ¡No fue así!

La frontera estatal de la URSS estaba custodiada por más de 600 puestos fronterizos. El plan Barbarroja asignó de 20 a 40 minutos para reprimirlos y destruirlos. ¡Mierda por toda la cara aria! De los 485 puestos de avanzada atacados en los primeros minutos y horas de la guerra, ¡ninguno se retiró sin una orden! El menor tiempo, hasta un día, duraron 257 de ellos. En 45 lugares, los héroes con gorras verdes lucharon durante más de dos meses. El puesto fronterizo número 1 bajo el mando de Alexander Sivachev fue tomado por los nazis después de 12 horas de una feroz batalla, en cuyo campo se dejaron quemar tres tanques alemanes y dos pelotones de "superhombres" yacían con cadáveres, cuya conquista de Rusia terminó antes de comenzar. De los 19 mil quinientos guardias fronterizos soviéticos que se enfrentaron a la invasión nazi con el pecho, 16 mil permanecieron en el puesto de combate ...

Sin embargo, fue el mismo sistema que fue gobernado por el "omnipotente" Lavrenty Beria. ¿Quizás por eso "ignoró las prohibiciones de Stalin"? Además, tanto es así que sus subordinados en el frente no se enfrentaron al enemigo con una manopla abierta, sino con posiciones perfectamente equipadas, ¿con trincheras de perfil completo, puestos de tiro y campos de minas? No, no funciona ... El comandante en jefe de la Armada de la URSS, el almirante Nikolai Kuznetsov, por alguna razón, no se estremeció por temor a la ira del líder, sino que tomó y anunció de antemano la preparación del No. 1 en unidades y formaciones de todas las flotas y flotillas subordinadas a él, sin excepción. El resultado: el 22 de junio, fueron los marineros quienes prácticamente no sufrieron pérdidas. En cualquier caso, no cayó una sola bomba sobre ningún barco, aunque las bases navales estuvieron entre los primeros objetivos de los buitres de Goering. Además, habiendo rechazado el intento del enemigo de irrumpir en nuestra tierra, los guerreros de la flotilla militar del Danubio atacaron a los aliados rumanos de Hitler en su territorio el 25 de junio, capturando la ciudad de Kilik-Veche y destruyendo a cientos de soldados y oficiales enemigos, ¡mientras perdían solo 5 personas asesinadas! ¿Y quién estaba bombardeando Berlín ya en agosto de 1941? Una vez más, la aviación naval, no la aviación militar, que, lamentablemente, prácticamente había dejado de existir en ese momento. ¿Por qué? Es hora de pasar a hablar de esto.

"La idea de la traición no se fue ..."


Casi toda la aviación que tenía el Ejército Rojo en dirección occidental fue destruida sin piedad por el enemigo el primer día de la guerra. El mando de la Wehrmacht informó a Berlín sobre 800-900 aviones de combate soviéticos, ya sea quemados directamente en los aeródromos o derribados libremente en el aire, como, por ejemplo, "escuadrones enteros de bombarderos que despegaron sin cobertura de caza". (Recuerdos del Jefe del Estado Mayor de la Wehrmacht Franz Halder) ¿Por qué sucedió esto? Quizás obtengamos la respuesta a esta pregunta escuchando a otro participante en esos eventos: el teniente general retirado Dolgushin, quien en esos días sirvió en un regimiento aéreo trasladado a la región de Grodno. Según él, “en la noche del 21 de junio se recibió una orden para retirar todas las armas y municiones de los aviones y entregarlas a los depósitos”. La orden vino del comandante de las tropas del distrito y tuvo que cumplirse estrictamente. Un intento fallido de devolver todo a su lugar, emprendido a la mañana siguiente, no pudo ayudar en nada: las bombas alemanas explotaron una tras otra en el aeródromo. Los pilotos se quedaron sin aviones Las palabras en el subtítulo pertenecen a Dolgushin ...


¿Es de extrañar después de eso que entre los condenados y ejecutados el 28 de octubre de 1941 en Kuibyshev, al menos un tercio de los principales comandantes del Ejército Rojo tenían una relación directa con la aviación? Al mismo tiempo, no pusieron "chivos expiatorios" contra la pared, de quienes "descartaron" la terrible derrota, sino personas de un rango mucho más alto, como los tenientes generales Smushkevich, Loktionov, Rychagov. Aquellos que se suponía que debían entrenar a la aviación soviética en esta guerra. Y se preparó ... Y al mismo tiempo, los comandantes de aviación de la especial de Kiev, los distritos militares bálticos y occidentales. Sin embargo, el subcomandante fue juzgado en Zapadny: su jefe se suicidó prudentemente. Después de eso, según algunos historiadores, se llevó a cabo un verdadero "pogromo" en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. La purga fue total, y el motivo no fue el deseo de la dirección del país y del partido "de volver a ganar el 25 de junio", sino un claro entendimiento de que la causa de la derrota que sufrió nuestra aviación militar solo podía ser una traición completamente deliberada.

Otros acontecimientos trágicos que se desarrollan en esta dirección no dejan lugar a dudas de que el orden más salvaje, que condujo a la muerte inútil de toda la aviación en el Distrito Militar Occidental, no fue en absoluto un accidente o un "reaseguro". Las tropas atrapadas en la Fortaleza de Brest, los proyectiles de artillería alemana destrozaron los cuerpos de los soldados que dormían descuidadamente en el cuartel, que se suponía que no debían estar allí en ese momento. Colapso total de mando y control, caos y confusión ... Los tanques alemanes, ya el 28 de junio corriendo hacia Minsk, la Wehrmacht, pasando, prácticamente sin encontrar resistencia, Bielorrusia, que Dios mismo creó para mantener allí al enemigo durante meses, confiando en bosques y pantanos ... Hay culpables muy específicas de toda esta pesadilla. Y el más importante de ellos es el comandante del Distrito Militar Occidental, General del Ejército Dmitry Pavlov. Usando esta personalidad nada brillante como ejemplo, pasaremos a la parte principal de nuestra conversación: la historia de aquellos que casi aseguraron la victoria de Hitler en 1941.

"Negligencia" con sabor a traición


Ejecutado el 22 de julio de 1941, junto con el jefe de estado mayor y jefe de comunicaciones del distrito, así como algunos otros comandantes, Pavlov en 1957 por "negligencia y abandono del deber" fue, por supuesto, rehabilitado por decisión personal de Jruschov, como sus colegas. Lysy realmente quería enfatizar una vez más la "sed de sangre paranoica" del Líder, "que ejecutó al inocente por sus propios pecados". ¿Qué ordenará hacer con el testimonio del propio Pavlov, quien durante la investigación contó sus conversaciones con otro personaje muy turbio: el general del ejército (más tarde mariscal) Kirill Meretskov? En el proceso, estos dos líderes discutieron un tema sumamente entretenido: la cuestión de que en caso de un ataque de la Alemania hitleriana a la URSS y su victoria en esta guerra, "definitivamente no será peor". ¿Lecturas eliminadas? ¿Charla con uno mismo? Seguro que no.

Cada una de las acciones de Pavlov en los primeros días de la guerra no es simplemente "negligencia". ¡Esto es un sabotaje, una combinación brillantemente ejecutada para entregar todo un distrito militar al enemigo! Su orden de desarmar la aviación ya se mencionó anteriormente. ¿Y cómo evaluar el hecho de que Pavlov no cumplió deliberadamente con la orden de retirar todas las tropas de Brest antes del 15 de junio? Como resultado, 45 mil personas - dos divisiones de fusileros y una división de tanques, de todos técnica ¡y las armas fueron literalmente borradas de la faz de la tierra por el fuego de artillería alemana en cuestión de minutos! Pavlov conoció el comienzo de la guerra ... descansando en un palco en una obra de teatro en la Casa de Oficiales de Minsk. En este momento, las tropas siguieron a los campamentos de verano como pioneros de vacaciones, sin comunicaciones ni municiones. A las unidades que salían de Minsk se les permitió tomar ... ¡15 disparos por un rifle, la llamada "norma de guardia"! Muchos comandantes de unidad se enteraron del inicio de la guerra por el discurso de Molotov a las 12 de la tarde y no tenían idea de dónde estaba el mando superior, cómo contactarlos y qué hacer ahora. ¿Un balance estratégico? Dos "calderos" terribles y sangrientos, colapso total y destrucción del Frente Occidental. La Wehrmacht ya el 16 de julio de 1941 irrumpió en Smolensk, desde donde se abrió una carretera directa a Moscú.

¿Dices: "Era así en todas partes en aquellos días"? ¡No, no en todas partes! Sí, el Ejército Rojo se retiró y sufrió enormes pérdidas en todos los frentes. Sin embargo, en las direcciones suroeste y noroeste, que estaban al mando de los "jinetes analfabetos" Budyonny y Voroshilov, los alemanes no pudieron llevar a un solo regimiento a un cerco completo en el primer mes de hostilidades, y mucho menos una división o un cuerpo. Sí, lo hicieron, pero no a una velocidad tan vertiginosa, e incluso al mismo tiempo se metieron muy sensibles en los dientes de vez en cuando. ¡Y por fin olvidemos la tontería de Jruschov-Zhukov de que “Stalin no dio la orden de prepararse para la guerra”! Tras la muerte del Líder, a finales de los años 50, el Estado Mayor del Ejército Soviético realizó una encuesta de los mariscales y generales supervivientes que ocupaban puestos de mando el 22 de junio. Todos ellos, todos y cada uno: generales del ejército Baghramyan, Purkaev, Abramidze, generales Poluboyarov, Sobennikov, Shumilov, confirmaron por unanimidad: ¡había una orden! Alguien lo recibió antes, alguien después, pero todos, a más tardar del 18 al 20 de junio de 1941. Estas personas en aquellos días comandaban unidades no inferiores a la división, o incluso superiores. No veo ninguna razón para no creer en sus palabras. ¡La orden fue! Pero no todos se apresuraron a cumplirlo.


Donde sucedió algo similar con los eventos en el Distrito Militar Occidental ... ¿Qué piensas? ¿Pavlov fue el único así? Muchos investigadores hasta el día de hoy están perplejos: ¿qué compró exactamente Meretskov para sí mismo, no solo la vida y la libertad, sino también las rayas del general (más tarde la estrella del mariscal), lanzadas, según información confiable, por instrucciones personales de Stalin? Me atrevería a sugerir: la rendición total de los supervivientes y cómplices de la "conspiración militar" que permanecieron en posiciones bastante importantes en el Ejército Rojo. La capacidad de destruir a todos los traidores potenciales era probablemente más importante para el Supremo en ese momento que la vida miserable de alguien que ya había sido expuesto. En esto, lo ve y estuvo de acuerdo. Y Stalin siempre cumplió su palabra.

No fueron rematados en 1937


Los acontecimientos del 22 de junio de 1941, así como todo el primer período de la Gran Guerra Patria, son sólo una prueba concreta reforzada de que la conspiración de los militares, declarada por nuestros rehabilitadores liberales como "una invención de los verdugos de la NKVD" y "la paranoia de Stalin", realmente existió. ! Además, lo más probable es que haya varias conspiraciones de este tipo (posiblemente interconectadas, "fluyendo" entre sí). En primer lugar, el trotskista. El camarada Trotsky dijo abiertamente que en el caso de una guerra con Hitler, hay que "rendirse" a él, "renunciar a Ucrania", y luego "organizar una revolución en la propia Alemania" y "recuperar todo". ¿Delirio? ¿No me crees? Pero, ¿por qué, si los camaradas de Lev Davidovich hicieron exactamente esa combinación en 1918? Tan pronto como comieron suficiente tocino y pan ucranianos en Berlín, tuvieron una explosión que destruyó su propio imperio. En Kiev, sin la supervisión del maestro de los teutones, los petliuristas rápidamente subieron a Kiev, que luego fueron expulsados ​​silenciosamente de allí por los bolcheviques. ¡Todo salió bien! Está claro que el Tercer Reich estaba lejos de la Alemania imperial, pero los planes de Trotsky y sus asociados tampoco pueden considerarse una completa locura.

Tanto Meretskov como Pavlov pasaron por la "escuela de España", como muchos más tarde lamentaron amargamente los "comandantes fusilados" antiestalinistas. Es solo que un número cada vez mayor de historiadores ha llegado recientemente a la conclusión de que España fue atravesada por la clandestinidad trotskista, que la convirtió en una "fragua de cuadros" para sus propios nominados. Y, por cierto, fue el dominio de los socios de Trotsky lo que llevó a los republicanos a un colapso militar completo, en el que el mismo Pavlov jugó un papel bastante definido. Sin embargo, la guerra civil en España es un tema aparte, volvamos a los "álamos nativos" por ahora. Hoy no hay duda de que la conspiración de Tukhachevsky prácticamente ya no existía. Otra pregunta es que además de él y el mismo Uborevich, otros candidatos a dictadores militares de la URSS (que, sin embargo, en esta situación no habría existido por mucho tiempo), lo más probable es que todavía hubiera un carro y un carro pequeño. También había personajes de menor rango, pero también con gran cantidad de rombos en los ojales. Ellos fueron los que “cayeron al fondo” a tiempo y se sentaron en la “Gran Purga” de 1937 - los “sátrapas estalinistas” sin una “prueba” de hierro no solo no los fusilaron ni los apresaron, no fueron destituidos de sus puestos ... Y el 22 de junio de 1941 decidió que por fin había llegado su hora ...

Durante la investigación, el mismo Pavlov habló no solo de sus órdenes penales en vísperas de la guerra y en sus primeros días. Por ejemplo, contó cómo, siendo aún jefe del Estado Mayor y Comisario del Pueblo Adjunto de Defensa, participó en la falsificación del plan de movilización de la URSS y cosas similares. En este caso, por supuesto, no actuó solo. ¿Vale la pena después de eso sorprenderse con la catástrofe del 22 de junio? ¿Y si no hubiera juicio en el "caso militar"? No hay duda de que sin las acciones decisivas de Stalin en 1937, la Gran Guerra Patria podría haberse convertido en derrotas y pérdidas muchas veces más terribles para nuestro país.
113 comentarios
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  1. +2
    Junio ​​22 2019 09: 24
    Esto es posible, por supuesto. Pero aquí es importante no pasar al otro extremo. Si tan solo, entonces todo podría haber sido diferente al comienzo de la guerra. Improbable. La Wehrmacht tenía dos años de experiencia en la guerra y una gran motivación en todos los niveles de las tropas. Pero de una forma u otra, a través de derrotas, a través de enormes pérdidas, al comienzo de la guerra, ¡todavía llegaron a la VICTORIA! Gracias por el artículo.
    1. -3
      Junio ​​24 2019 10: 46
      Cita: Gunter Preen
      La Wehrmacht tenía dos años de experiencia en la guerra.

      Donde esta
      Un par de semanas en Polonia y unas semanas en Francia, ¿son estos "dos años de experiencia de guerra"?
      El Ejército Rojo no tenía menos experiencia en esto.
      Guerra en Finlandia.
      Empresa polaca.
      Conflicto en Khalkhin Gol.
      En total, se obtiene aproximadamente lo mismo.

      Cita: Gunter Preen
      y alta motivación en todos los niveles en las tropas.

      Aquí. MOTIVACIÓN.
      Para los alemanes, fue y fue alto. Y solo los bolcheviques querían luchar por Dzhugashvili. Más tarde, los bolcheviques resolvieron este problema (con bastante rapidez, debo decir). Pero al principio todo fue exactamente eso, la mayor parte del ejército no quería luchar por Dzhugashvili y los bolcheviques no querían.

      Cita: Gunter Preen
      Pero de una forma u otra, a través de derrotas, a través de enormes pérdidas, al comienzo de la guerra, ¡todavía llegaron a la VICTORIA!

      De hecho, los países de la coalición Anti-Hitler llegaron a la victoria. Uno de los cuales fue la URSS.
      La contribución de la URSS a la victoria en Europa tampoco fue decisiva: en Yalta en 1945, Dzhugashvili lo acordó aproximadamente como 1/3 (una de las cuatro zonas de ocupación). El resto fue entregado a los estadounidenses, los británicos y esencialmente falsos franceses.
      1. +1
        21 Agosto 2019 02: 52
        Casi, la práctica habitual de la propaganda occidental. Personalizar. Stalin, Putin, Iván el Terrible tienen la culpa ... Pero la gente estaba en contra. No fueron solo los bolcheviques los que lucharon por su patria. Y esos liberales, pro occidentales, con ese razonamiento no tienen patria ni bandera.
  2. +2
    Junio ​​22 2019 10: 03
    No creo en la traición universal. Más bien, podemos hablar de cumplimiento de servicio incompleto. Y conceptos erróneos sobre la naturaleza del período inicial de la guerra. De hecho, la Wehrmacht violó los principios básicos de las hostilidades. Inicialmente, esto le dio una ventaja. Pero en el futuro, durante toda la guerra, los alemanes sufrieron por falta de reservas.
    1. +2
      Junio ​​22 2019 10: 24
      Los alemanes en realidad ofrecieron al Ejército Rojo para sustituirlo. Los alemanes son buenos contando el hombro de transporte, por lo que la nueva frontera soviético-alemana estaba 300 km más cerca de Berlín que de Moscú, y el hombro de transporte del Ejército Rojo era 2x300 km más largo que el de la Wehrmacht. De facto, el Ejército Rojo aceptó la propuesta alemana de sustituirse. Quien no cuente el hombro de transporte y crea que el enemigo no atacará está condenado a una amarga sobriedad el 22 de junio de 1941.

      Además, la partición de Polonia resultó ser una herramienta alemana para romper la "línea de Stalin". Se necesitaron 11 años para construir, poner en suspensión y desarmar, y una parte significativa del personal y las armas se trasladaron a la "línea Molotov", que estaba construida en un 25%.
      1. +2
        Junio ​​22 2019 11: 35
        Las opciones de transporte son extremadamente importantes. Pero no en este caso. Todos los países del mundo en ese momento creían que el enemigo debía enfrentarse en la medida de lo posible.
        La línea de defensa óptima para Polonia es la línea Vistula-Narev-San. Pero los polacos trasladaron tropas a la frontera.
        La línea de defensa óptima para Francia es la línea Scheldt. Pero los franceses eligieron el plan Dill.
        A los estadounidenses les iría mejor manteniendo una flota en San Diego. Pero lo empujaron a la base no tan adecuada en Pearl Harbor.
        El hombro de transporte fue nivelado por la duración de la pausa. En dos años, puede sacar cualquier recurso. La importancia de las líneas defensivas en 1941 fue bastante arbitraria.
        El despliegue de tropas fue mucho más importante. El Ejército Rojo se dividió en tres escalones inconexos. Pero esto era exactamente lo que dictaban los estatutos de esa época. Entonces, una de las razones de la derrota es la insuficiencia del despliegue de las principales fuerzas del Ejército Rojo.
        1. +1
          Junio ​​22 2019 14: 45
          Todos los países del mundo en ese momento creían que el enemigo debía enfrentarse en la medida de lo posible.

          Y solo los alemanes contaron el "hombro" correctamente.
          1. +2
            Junio ​​22 2019 15: 59
            Los alemanes estaban tan equivocados como los demás. Y aun mas. Si cuenta solo el hombro del suministro, entonces la ofensiva alemana a Moscú y el Cáucaso es simplemente el colmo de la idiotez.
            Hubo muchos otros factores.
            1. 0
              Junio ​​22 2019 20: 01
              "Swing": el "hombro" alemán se alargó, pero el nuestro se encogió, además, la URSS no perdió mano de obra, como Alemania en 1945, cuando el hombro alemán se hizo más corto que el nuestro.
              1. +2
                Junio ​​23 2019 06: 19
                ¿Qué tiene que ver 1945 con eso? ¿Y cómo puede decirse que la URSS no ha perdido sus recursos humanos? La URSS ganó la guerra con un gran esfuerzo y con grandes pérdidas. Según algunas fuentes, el ejército perdió de 10 a 12 millones de personas.
                Según los expertos, el país puede movilizar alrededor del 10% de la población en tiempos de guerra. Con un número de aproximadamente 190 millones de personas, la URSS movilizó 32 millones. El número del Ejército Rojo en 1945 era de unos 11 millones.
                Los alemanes, con una población de 80 millones, pidieron unos 20 millones de personas. Las pérdidas mataron a unos 7-8 millones. El número de la Wehrmacht en 1945, alrededor de 5 millones de personas
                --------
                El hecho de que la frontera se moviera hacia Occidente no podía ser de ninguna manera la razón de la derrota. El valor de las áreas fortificadas en 1941 no era tan grande. A partir de ahí es necesario llenar de tropas. Y el personal no fue suficiente. Solo había 57 divisiones en la frontera contra 170 alemanas en el primer ataque. En 1812, Barclay de Tolly abandonó la idea del campamento fortificado de Drissa. En 1914, el general Gallieni exigió tropas para llenar el área fortificada de París. En 1940, los alemanes cruzaron fácilmente la Línea Maginot. Y en 1941 la zona fortificada de Letychiv
                Las fortalezas no valen nada sin tropas. Y no había suficientes tropas.
                1. 0
                  Junio ​​23 2019 06: 56
                  Todo se aprende en comparación: cuando los alemanes están en las murallas de Moscú, otra mitad de la parte europea de Rusia no está ocupada, y también están los Urales, Siberia, Kazajstán, Asia Central y el Cáucaso, y cuando el Ejército Rojo está cerca de Berlín, las Juventudes Hitlerianas y los jubilados fueron lanzados a la batalla. Hitler ya no tenía sus divisiones "siberianas", solo prisioneros en Siberia.
                  Es cierto que las UR no valen nada sin tropas. Las tropas fueron derrotadas en la nueva frontera, allí quedaron depósitos de municiones y equipos, y las UR de la línea de Stalin defendieron lo que tenían que hacer y por quién:

                  1. +2
                    Junio ​​23 2019 08: 04
                    ¿Ha leído el pedido 227? Verano de 1942. "Hemos perdido más de 70 millones de personas, más de 800 millones de poods de grano al año y más de 10 millones de toneladas de metal al año. Ya no tenemos predominio sobre los alemanes ni en reservas humanas ni en reservas de cereales".
                    Sí, todo se aprende por comparación. Cuando las divisiones de la milicia se lanzan a la batalla en el otoño de 1941, cuando en el verano de 1942 las escuelas de oficiales entran en batalla como soldados, es casi un desastre.

                    AT Tvardovsky "Me mataron cerca de Rzhev"

                    El frente quemó sin parar.
                    Como en la cicatriz del cuerpo.
                    Me matan y no sé ...
                    ¿Es nuestro Rzhev por fin?

                    Tener nuestra
                    ¿Allí, en el Medio Don?
                    Este mes fue aterrador.
                    Todo estaba en juego.

                    --------
                    Necesitamos saber
                    Lo que era seguro
                    Ahí está la última pulgada
                    En el camino militar,

                    Ese ultimo lapso,
                    Y que si te vas
                    Que dio un paso atras
                    Ningún lugar para poner el pie
                    ...

                    1. 0
                      Junio ​​23 2019 09: 54
                      Después de las milicias y los cadetes, nuevas divisiones entraron en batalla, pero después de las Juventudes Hitlerianas y la Volkssturm, Hitler no tenía a nadie a quien lanzar a la batalla.
                      1. +1
                        Junio ​​23 2019 10: 39
                        No di el texto completo en orden 227. Creo que lo conoces. También dice sobre los Urales, Siberia y así sucesivamente ...
                        Volviendo a un caso concreto. El apalancamiento es importante en la planificación de operaciones. Por lo tanto, la profundidad de las operaciones en ese momento era de 300 a 400 km. Este es el máximo que se superó solo en la operación bielorrusa.
                        En 1941, los alemanes planearon la primera etapa en 20 días, luego una parada en la región de Smolensk y luego la segunda etapa en otros 20 días a Moscú.
                        Antes de la guerra, esto no importaba mucho, porque el país tuvo la oportunidad de preparar un teatro de operaciones militares de antemano. Las posibilidades de transporte de las regiones occidentales eran inferiores a las posibilidades de transporte hasta la antigua frontera. Pero los recursos estarían preparados.
                        Mi opinión es que la catástrofe del período inicial no está relacionada con las UR en sí mismas, sino con la falta de fuerza. Los alemanes pusieron todas sus fuerzas en el primer golpe, sin dejar reservas. Esto es lo que sorprendió a la dirección del Ejército Rojo. Todos los generales alemanes se quejaron de la falta de reservas: Bock, Guderian, Manstein. Esto era contrario a todas las normas de asuntos militares. Hitler contaba con una guerra con un "coloso con pies de barro". Cuando el Ejército Rojo resistió la primera batalla, los alemanes no encontraron respuestas adecuadas.
                        Grupos de choque compactos de la Wehrmacht (en el frente oriental alrededor de 5 millones de personas) contra los distritos occidentales (alrededor de 3,5 millones de personas esparcidas a una profundidad de 200-300 km). Todos conocemos el resultado.
                      2. 0
                        Junio ​​23 2019 12: 22
                        Estoy completamente de acuerdo en que:

                        La catástrofe del período inicial no está asociada a las UR en sí mismas, sino a la falta de fuerza

                        - en UR. Jefe de Estado Mayor B.M. Shaposhnikov tenía razón al proponer en 1940 desplegar las principales fuerzas del Ejército Rojo en la antigua frontera.

                      3. 0
                        Junio ​​24 2019 12: 13
                        Cita: Bakht
                        Cuando el Ejército Rojo resistió la primera batalla,

                        Aprende historia, académico.
                        El 11.07.1941 de julio de XNUMX, los alemanes cancelaron el plan Barbarroja precisamente porque restringía su actividad. Porque el ritmo de su avance fue notablemente más alto que según este plan.
                        Del 11.07 al 11.09.1941, los alemanes lucharon, contrariamente a todos los cánones, en el régimen de la gran banda de Batka Makhno.
                        Luego se dieron cuenta de su error y volvieron a la clásica conducción de las hostilidades. Pero se perdió tiempo y los alemanes, como estaba previsto, no completaron la campaña de 1941 (no fueron al Volga ni al Dvina del Norte).
                        Al mismo tiempo, no lograron retirar a las mafias soviéticas de los anglosajones.
                        Esto es por un lado. Por otro lado, al mantener el Frente Oriental, evitaron la destrucción total de Alemania por parte de los anglosajones desde el aire.
                      4. 0
                        Junio ​​24 2019 12: 15
                        ¿Habrá al menos un documento? ¿O son todos tus inventos personales?
                      5. -1
                        Junio ​​24 2019 12: 18
                        Cita: Bakht
                        ¿Habrá al menos un documento?

                        Internet para ayudar, "académico". No soy una oficina de buenos oficios.
                        Y no te voy a enseñar, "académico". No tienes tanto dinero, no puedes pagar mis servicios.
                        Así que aprende a trompicones. Todavía estoy escribiendo en este sitio. Tómate el momento.
                      6. 0
                        Junio ​​24 2019 12: 28
                        Entonces tu opinión es "no importa un carajo y olvida"
                      7. El comentario ha sido eliminado.
                      8. -1
                        Junio ​​24 2019 11: 58
                        Cita: Nikolay Chudov
                        pero después de las Juventudes Hitlerianas y Volkssturm, Hitler no tuvo a nadie a quien lanzar a la batalla.

                        1. Los incidentes de peleas de niños alemanes y peniques son en gran medida exagerados. Aunque tales hechos han sucedido.
                        2. Y sobre todo, no hay nadie. La guerra en Alemania no duró mucho, los alemanes incluso entonces se hicieron cargo de su población civil. Por lo tanto, nos dimos por vencidos lo suficientemente rápido.
                      9. 0
                        Junio ​​24 2019 17: 07
                        Berlín, julio de 1945. Sólo mujeres, algunos ancianos y niños están trabajando en el análisis de las ruinas. Hay solo unos pocos hombres en edad militar en las calles, sin contar la policía.

                2. 0
                  Junio ​​23 2019 23: 16
                  En la frontera solo había 57 divisiones contra 170 alemanas en el primer ataque.

                  Con una defensa bien organizada y posiciones preparadas previamente, la proporción de fuerzas 1: 3 no es crítica y permite mucho tiempo para llevar a cabo batallas defensivas maniobrables, atrayendo constantemente al enemigo a emboscadas, disparando bolsas en campos de minas ...
                  Puentes, carreteras, centros de transporte destruidos, presas voladas habrían permitido detener a los alemanes en Bielorrusia durante al menos dos o tres meses, y allí el deshielo otoñal también encadenaría los puños blindados de la Wehrmacht.
                  La traición del alto mando del Frente Occidental es la principal, pero no la única razón, de las derrotas del primer período de la guerra.
                  La culpabilidad de Stalin está indudablemente presente y radica en el hecho de que él, como comandante en jefe supremo:
                  - no aseguró la adecuada preparación para el combate de las tropas del Frente Occidental y del Ejército Rojo en general,
                  - no tomó medidas activas para eliminar el mando del frente occidental incluso antes del comienzo de la guerra o en los primeros días después del estallido de las hostilidades;
                  - no formó una reserva de comandantes de frentes, ejércitos, divisiones en caso de una guerra a gran escala.
                  1. +2
                    Junio ​​23 2019 23: 45
                    La proporción de 1: 3 puso los dientes en el borde. Esta relación no ha sido confirmada en ningún lugar ni por nadie. La propiedad de la iniciativa le permite crear una ventaja abrumadora en áreas seleccionadas. Y en las direcciones de los golpes principales la relación fue de 1: 9
                    Usted describió de manera famosa que Stalin no lo hizo. Pero después de todo, se ha hecho mucho de lo que se enumeró. Incluso con respecto a la preparación para el combate de las tropas. ¿Por qué se eliminó el comando antes de la guerra? Todavía no estoy seguro de si hubo una traición.
                    Algo asombroso. Polonia desperdició la guerra en dos semanas. ¿Alguien está hablando de la traición de los generales polacos? Francia murió en un mes. ¿Alguien está hablando de la traición de los generales franceses? ¿Cuál es la costumbre de buscar "enemigos del pueblo"?
                    1. -1
                      Junio ​​24 2019 12: 38
                      Cita: Bakht
                      La proporción de 1: 3 puso los dientes en el borde. Esta relación no ha sido confirmada en ningún lugar ni por nadie.

                      Leer libros de texto sobre negocios venerables. Todo está escrito ahí.
                      Además, 1: 3, esto está en posiciones mal preparadas. En posiciones fortificadas y 1: 5 no es un gran problema.

                      Cita: Bakht
                      Ser propietario de la iniciativa le permite crear una ventaja abrumadora en las áreas elegidas.

                      Guau. Y también eres un estratega militar.
                      Pero, ¿qué pasa con las reservas móviles en la profundidad de la defensa?
                      ¿No pensaste?
                      Piensa en eso.

                      Cita: Bakht
                      Y en las direcciones de los golpes principales la relación fue de 1: 9

                      Las primeras horas. Y luego las turbas se detienen. reservas desde la profundidad de la defensa, y finita.
                      No, claramente no estás capacitado en asuntos militares.

                      Cita: Bakht
                      Polonia desperdició la guerra en dos semanas. ¿Alguien está hablando de la traición de los generales polacos?

                      La orden de retirarse e internarse en el extranjero se dio al ejército polaco solo después de que la URSS entró en la guerra. Y esto es más de 2 semanas.
                      Polonia estaba en guerra con dos potencias vecinas mucho más poderosas.

                      Cita: Bakht
                      Francia murió en un mes.

                      Desde el 3.09.1939 hasta el 24.06.1940, de alguna manera pasó más de un mes.

                      Cita: Bakht
                      ¿Alguien está hablando de la traición de los generales franceses?

                      Sí, lo hicieron. Y Pétain (mariscal) fue encarcelado después de la guerra. Y no él solo.
                      1. 0
                        Junio ​​24 2019 12: 43
                        Una frase "las reservas se ajustan en un par de horas" muestra toda la miseria
                      2. 0
                        Junio ​​24 2019 12: 52
                        Cita: Bakht
                        Una frase "las reservas se ajustan en un par de horas" muestra toda la miseria

                        ¿Cuánto cuesta? ¿En 5 minutos?
                        ¿O en 5 horas?
                        No, este definitivamente no corta nada en asuntos militares.
                      3. 0
                        Junio ​​24 2019 12: 56
                        ¿Cuánto tiempo se tarda según la norma en poner en alarma al cuerpo mecanizado?
                        ¿Cuánto tiempo se tarda en completar la marcha de 200 km?
                      4. 0
                        Junio ​​24 2019 13: 00
                        Cita: Bakht
                        ¿Cuánto tiempo se tarda según la norma en poner en alarma al cuerpo mecanizado?

                        Y el cuerpo mecanizado, ¿es una reserva móvil?
                        ¿Sabes siquiera qué es un cuerpo mecanizado y para qué está destinado?

                        Cita: Bakht
                        ¿Cuánto tiempo se tarda en completar la marcha de 200 km?

                        ¿Y las reservas móviles en la profundidad de la defensa deberían ubicarse a 200 km de distancia? ¿Por qué no 2000 km? ¿O no 20000 km?
                        Parece que ni siquiera sabes qué reservas móviles están en defensa.
                        Ni siquiera sabes qué tropas están desplegadas en defensa.
                        Aprenda el "académico". Ya he escrito sobre esto 100 veces.
                      5. +1
                        Junio ​​24 2019 13: 11
                        Es evidente que no conoce la ubicación y el propósito de los cuerpos mecanizados. ¿Qué tipo de reservas móviles era ZAPOVO?
                        ¿Pero no hay color? Entonces, ¿cuánto tiempo lleva? Escribiste "un par de horas". Para referencia. Pero las normas de 1941 tardan una hora y media en poner en alarma a un regimiento de infantería.
                      6. 0
                        Junio ​​24 2019 13: 27
                        Cita: Bakht
                        Es evidente que no conoce la ubicación y el propósito de los cuerpos mecanizados.

                        Una vez más, para aquellos en el tren blindado, el cuerpo mecanizado, esto no es un arma de defensa. No son reservas móviles. Es un medio de ataque y ataque. Porque el Ejército Rojo planeaba atacar desde YuZOVO. Y dentro de las fronteras de POVO y ZOVO, la RKKA planeaba DEFENDER.

                        Cita: Bakht
                        ¿Qué tipo de reservas móviles era ZAPOVO?

                        Lo establecido por el estado, así fue.

                        Cita: Bakht
                        Pero las normas de 1941 tardan una hora y media en poner en alarma a un regimiento de infantería.

                        ¿Qué ansiedad?
                        Cuando hay una guerra, no hay alarma. Ya ha sido anunciado. Con el inicio de la guerra. Además, las reservas móviles se despliegan en un estado no desarrollado. Saltamos a los cuerpos y nos marchamos. Eso es todo "dar la alarma".
                  2. -2
                    Junio ​​24 2019 12: 31
                    Cita: Storm-2019
                    La traición del alto mando del Frente Occidental es la principal, pero no la única razón, de las derrotas del primer período de la guerra.

                    De hecho, no había tantos bolcheviques y soviéticos en la URSS. Y además de ellos, nadie quería luchar por Dzhugashvili. Los bolcheviques resolvieron rápidamente este problema. Pero al principio no había tantos que quisieran luchar contra los alemanes.

                    Cita: Storm-2019
                    no tomó medidas activas para eliminar el comando

                    Quien?
                    ¿Hubo que reemplazar a los generales-ignorantes por "mayores ágiles"? Pero eran incluso más ignorantes que los generales.

                    Cita: Storm-2019
                    no formó una reserva de comandantes de frentes, ejércitos, divisiones en caso de una guerra a gran escala.

                    ¿De los cuales?
                    Después del estallido de la guerra, el Ejército Rojo se dividió en brigadas prácticamente separadas. Porque el nivel de los comandantes soviéticos no permitía que nada más grande comandara. No creció mucho más. Pero al final de la guerra en el Ejército Rojo ya era posible encontrar un número suficiente de comandantes de división.
                3. -3
                  Junio ​​24 2019 11: 54
                  Cita: Bakht
                  URSS ganó la guerra

                  No ganó, pero estuvo entre los ganadores de la guerra.
                  Aprender ruso.
                  Hemos perdido una quinta parte de la población de antes de la guerra y estamos hablando de algún tipo de "ganancia".

                  Cita: Bakht
                  Según algunas fuentes, el ejército perdió de 10 a 12 millones de personas.

                  19 millones de personas según el Comité Estatal de Planificación de la URSS, desclasificado en 2017.

                  Cita: Bakht
                  Según los expertos, el país puede movilizar alrededor del 10% de la población en tiempos de guerra.

                  Esto es una mentira. La URSS puso mujeres, starks y niños en las máquinas y movilizó mucho más.
                  Además, desde principios de 1943 en la URSS, los jóvenes de 17 años fueron movilizados al ejército. Y desde el otoño de 1944 y los 16 años.

                  Cita: Bakht
                  personas, la URSS movilizó 32 millones.

                  Ejército en 1945 11,3 millones
                  Mató a 19 millones.
                  Las personas discapacitadas sacaron 15,2 millones
                  Ya resultan 45,5 millones. Aunque la cifra más popular movilizada hasta el momento es de 34,5 millones.
                  De hecho, solo 34,5 millones de personas pudieron movilizar a la URSS. Los 11 millones restantes podrían haber sido voluntarios. Había suficientes bolcheviques y soviéticos en la URSS antes de la guerra.

                  Cita: Bakht
                  Los alemanes, con una población de 80 millones, pidieron unos 20 millones de personas.

                  Había más de 90 millones de alemanes en el Reich.
                  Los alemanes en Alemania eran poco más de 70 millones.
                  Los alemanes alemanes movilizaron a unos 18 millones de personas.

                  Cita: Bakht
                  Las víctimas son alrededor de 7-8 millones.

                  Se perdieron 4,44 millones de alemanes en Alemania o 5,3 millones de alemanes en el Reich.
                  El Reich era más grande que Alemania.
                  Esto está en todos los frentes, y los alemanes tenían varios de ellos. En el frente oriental, los alemanes (Reich) perdieron alrededor de 3,54-3,60 millones de personas. De éstos, 2,743 millones de personas al 31.12.1944 de diciembre de 1945. Para XNUMX, los cálculos no son tan precisos.

                  Cita: Bakht
                  Y el personal no fue suficiente.

                  El número del Ejército Rojo el 21.06.1941/5/XNUMX es de unos XNUMX millones de personas.
                  Y al 01.07.1941 10,4 millones de personas. ¿Y de nuevo "no es suficiente"?
                  Cita: Bakht
                  Solo había 57 divisiones en la frontera contra 170 alemanas en el primer ataque.

                  En vano escribes estas tonterías.

                  Cita: Bakht
                  Y no había suficientes tropas.

                  Suficiente. Y en abundancia.
                  Pero derrocharon. Porque "generales soviéticos" y generales no son sinónimos. De hecho, todo lo que aparece por primera vez en "Soviet ..." no son sinónimos.
                  1. +1
                    Junio ​​24 2019 11: 57
                    Cualquier dato desclasificado de la Comisión de Planificación del Estado no existe en la naturaleza. Es mentira. La Unión Soviética perdió 26,6 millones de personas en la guerra.
                    Estás harto de tus mentiras.
                    1. -2
                      Junio ​​24 2019 12: 15
                      Cita: Bakht
                      Cualquier dato desclasificado de la Comisión de Planificación del Estado no existe en la naturaleza. Es mentira. La Unión Soviética perdió 26,6 millones de personas en la guerra.

                      Si. Todo el mundo miente. ¿Y la Duma Estatal de la Federación de Rusia también miente?
                      http://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk/
                      1. +1
                        Junio ​​24 2019 12: 23
                        Usted zadolbali este enlace, que no tiene nada. ¿Dónde está el documento en sí? Esta mentira ha sido refutada durante mucho tiempo. Y no hay datos desclasificados del Comité de Planificación del Estado en absoluto. Nikolay Zemskov aserrando el botín. 15 millones de rublos por 15 millones de muertos.
                        Hay dos movimientos "Regimiento Inmortal", mentiroso
                      2. 0
                        Junio ​​24 2019 12: 27
                        El diputado Zemtsov tiene una reputación muy controvertida. Los fundadores de la acción "Regimiento Inmortal" lo acusan de robar y politizar el movimiento. En 2015, registró el movimiento "Regimiento Inmortal de Rusia" - paralelo al "Regimiento Inmortal". De hecho, gracias al "Regimiento Inmortal de Rusia" Zemtsov se convirtió en diputado de la Duma Estatal de la actual convocatoria. Fue elegido de Rusia Unida, lo que no encaja bien en el concepto de movimiento apolítico.
                        Zemtsov también fue criticado por su compañero de movimiento, el actor Vasily Lanovoy. Justo en la reunión donde se dijo alrededor de 42 millones, Lanovoy dijo que Zemtsov "ni siquiera informa a los copresidentes sobre los próximos eventos, sino que asimila activamente las subvenciones estatales: al menos 15 millones de rublos para 2015 y 2016". Además, se hicieron enmiendas a la carta constitutiva del movimiento, por las cuales el congreso no votó.
                        Anteriormente, Zemtsov lanzó el sitio web NarodnyProekt.rf. En él se propone "fijar el destino de los desaparecidos defensores de la Patria". Se puede suponer que este es el objetivo de sobrestimar el número de pérdidas en 15 millones de personas. Quizás Zemtsov solo quería obtener fondos adicionales para el proyecto de esta manera. Para una persona que ya ha utilizado una vez a los veteranos fallecidos para obtener un mandato adjunto, esta opción no parece fantástica.
                        Solo queda aconsejar a los lectores y espectadores de los medios que verifiquen dicha información ellos mismos, y no creer en las referencias a la Duma del Estado o al Ministerio de Defensa, cuando en realidad estas instituciones oficiales no declararon nada. No es difícil de hacer.
                      3. 0
                        Junio ​​24 2019 12: 38
                        La frase de Hitler en enero de 1945 de que la Wehrmacht perdió a 12,5 millones de personas. La mitad de ellos murieron.
                        Keitel en sus memorias. Las pérdidas en el frente fueron alrededor de 100-150 mil personas al mes, sin contar las grandes batallas. También estimó las pérdidas aproximadas de la Wehrmacht en 6 millones de muertos.
                        Con la pérdida de 42 millones de personas, la URSS tuvo que rendirse. Con la pérdida de solo 1 millón de personas por parte de Alemania en 1943, los alemanes tuvieron que beber champán en Moscú. No solo están acostados aquí, tampoco están en términos amistosos con sus cabezas.
                      4. -4
                        Junio ​​24 2019 17: 51
                        Cita: Bakht
                        La frase de Hitler en enero de 1945,

                        Nunca se sabe qué frases tenía Hitler. No todo el mundo le cree como tú.

                        Cita: Bakht
                        Keitel en sus memorias.

                        Keitel los escribió en la cárcel y de memoria. Allí podría escribir mucho.

                        Cita: Bakht
                        También estimó las pérdidas aproximadas de la Wehrmacht.

                        Se cuentan hasta mil personas (por apellido): 4,44 millones de alemanes en Alemania o 5,3 millones de alemanes en el Reich. Y los alemanes (Reich) perdieron alrededor de 3,54-3,60 millones de ellos en el frente oriental. De éstos, 2,743 millones de personas al 31.12.1944 de diciembre de 1945. Para XNUMX, los cálculos no son tan precisos.

                        Cita: Bakht
                        Con la pérdida de 42 millones de personas, la URSS tuvo que rendirse.

                        Debería haberme dado por vencido mucho antes. Pero la vida de las personas pequeñas no estaba particularmente interesada en Dzhugashvili. Pero la preservación del poder personal fue muy interesante.

                        Cita: Bakht
                        Con la pérdida de solo 1 millón de personas por parte de Alemania en 1943, los alemanes tuvieron que beber champán en Moscú.

                        Qué tontería.
                        De hecho, el Ejército Rojo sólo por prisioneros en 1941 perdió varios millones de prisioneros de guerra. Y nadie bebía champán en ningún lado.
                      5. -3
                        Junio ​​24 2019 17: 36
                        Cita: Bakht
                        Solo queda asesorar a los lectores y espectadores de los medios.

                        Exactamente. No es en absoluto difícil no leer los comentarios (cuyo nivel de delirio está fuera de escala) de eventos oficiales en la Duma Estatal de la Federación de Rusia con la participación del Ministerio de Defensa, organizaciones de veteranos, etc.
                        Está claramente escrito en el enlace, se trata de datos desclasificados del Comité de Planificación Estatal de la URSS. No Zemskov, no Trump, sino el Comité de Planificación Estatal de la URSS. Después de la guerra, incluyó la Administración Central de Estadística de la URSS.
                        Zemskov no pudo haber engañado a todos, ya que allí, antes del informe, verificaron sus fuentes primarias. Y si está escrito eso de acuerdo con los datos desclasificados y tales y tales números, entonces no hay duda de que todo fue exactamente como está escrito allí.
                      6. -1
                        Junio ​​24 2019 12: 39
                        Cita: Bakht
                        Usted zadolbali este enlace, que no tiene nada. ¿Dónde está el documento en sí?

                        Escribe a la Duma Estatal de la Federación de Rusia. Solicita el propio documento.
                        Pero en general, audiencias en la Duma del Estado, este es el documento. Dado que la Duma Estatal de la Federación de Rusia es el máximo órgano del poder estatal.

                        Cita: Bakht
                        Esta mentira ha sido refutada durante mucho tiempo.

                        ¿Por quién? Ni el Ministerio de Defensa, ni la Duma Estatal de la Federación de Rusia, ni las organizaciones veteranas (sus representantes estuvieron presentes en su presentación) negaron estas cifras.
                        Tu opinión no cuenta.

                        Cita: Bakht
                        Nikolay Zemskov está aserrando el botín.

                        ¿Otro malo?
                        Cualquiera cuya opinión no encaja en la agitación estándar es muy malo.
                      7. 0
                        Junio ​​24 2019 12: 42
                        Ya lo he dicho, hasta que presenté el enlace al documento del Comité de Planificación Estatal, sus palabras no valen nada. Absolutamente nada.
                        Solo por mi curiosidad. ¿Eres de Ucrania?
                      8. 0
                        Junio ​​24 2019 12: 51
                        Cita: Bakht
                        Ya lo he dicho, hasta que presenté el enlace al documento del Comité de Planificación Estatal, sus palabras no valen nada. Absolutamente nada.

                        ¿Por qué debería interesarme tu opinión?

                        Cita: Bakht
                        ¿Eres de Ucrania?

                        Pero ¿qué pasa con los tradicionales "pindos"?
                        Por cierto, Pindos (de las montañas Pindus) es un apodo tradicional e inofensivo para los griegos. Algo así como "caucásicos". No está claro por qué decidieron llamar a Amers Pindos. Por ignorancia, supongo. También existe el apodo estándar "Yankees".
                      9. +1
                        Junio ​​24 2019 12: 58
                        Esta es solo mi curiosidad. La cifra de 42 millones se utiliza activamente en los sitios web de Ucrania. Además de su extraordinaria actividad en el sitio
                        Bueno, mi opinión personal, que muchos aquí disputan. Los ucranianos son enemigos de los rusos. Y más peligroso que los estadounidenses. Al menos por su proximidad a las fronteras.
                      10. +1
                        Junio ​​24 2019 13: 00
                        Más de 200 mensajes en una semana. Y la mitad de ellos son falsos y la otra mitad son simplemente estúpidos
                      11. El comentario ha sido eliminado.
                      12. 0
                        Junio ​​24 2019 13: 22
                        Cita: Bakht
                        La cifra de 42 millones se utiliza activamente en los sitios web de Ucrania.

                        Significa que allí se utiliza el número correcto. Eso es todo.
                        Cita: Bakht
                        Los ucranianos son enemigos de los rusos.

                        Ucranianos (Ucrania), esta es una mezcolanza combinada creada por los bolcheviques en oposición a Rusia.

                        Los ucranianos son:

                        1. Rusichi Rus
                        2. Rusyns transcarpáticos
                        3. Rusyns subcarpáticos (gallegos)
                        4. Volyn Litvin
                        5. Lytvins of Podolia (ahora completamente asimilado por los rusos de Ucrania)
                        6. Surzhiks de Novorossiya
                        7. Cosacos de Zaporozhye
                        8. Scoops de Ucrania
                        Hasta hace poco todavía era:
                        9.parte de los cosacos del Don
                        10. Tártaros de Crimea (los comunistas transfirieron Crimea a la República Socialista Soviética de Ucrania)

                        Todos estos pueblos tienen diferentes actitudes hacia los rusos. Por lo tanto, no se puede decir nada sobre este tema con seguridad.
                        Rusichi Rus (y las primicias que tienen las mismas raíces) son los parientes más cercanos (genéticamente) del sarro, uno de los antepasados ​​de los rusos. En realidad, en la antigüedad era generalmente un pueblo (antiguo Rusichi), que luego se dividió en dos ramas (surgió una rama separada del tártaro).
                        Sin embargo, los rusos de Rusia no son las personas más benévolas con los rusos en Ucrania.
                        Del mismo modo, como los polacos, los parientes más cercanos de los rusos de Ucrania y los rusos, están lejos de ser los mejores amigos.

                        Cita: Bakht
                        Y más peligroso que los estadounidenses. Al menos por su proximidad a las fronteras

                        ¿Importa el poder económico de Estados Unidos?
                      13. +1
                        Junio ​​24 2019 13: 01
                        Esto es desconocido para ti. Los Pindos se llaman Pindos porque son Pindos. La palabra vino de la ex Yugoslavia. No relacionado con Grecia
                      14. El comentario ha sido eliminado.
      2. +3
        Junio ​​23 2019 09: 47
        Los alemanes saben contar el hombro de transporte, por lo que la nueva frontera soviético-alemana estaba 300 km más cerca de Berlín que de Moscú, y el hombro de transporte del Ejército Rojo era 2 x 300 km más largo que el de la Wehrmacht.

        Honestamente, no importa si usted mismo inventó estas tonterías o citó a una persona no muy inteligente. No hay absolutamente ninguna diferencia a qué distancia estaban las tropas de sus capitales. Porque tenían todo lo necesario para la conducción de las hostilidades en sus inmediaciones.
        Para los mismos estadounidenses, la distancia con Washington no les impidió aterrizar con éxito en Normandía. Porque todo lo que necesitaban estaba con ellos en los barcos. ¿Y dónde está la capital y qué tan lejos está de Berlín? Absolutamente ninguna diferencia.
        1. 0
          Junio ​​23 2019 09: 59
          Las opciones de transporte son extremadamente importantes. Pero no en este caso. Todos los países del mundo en ese momento creían que el enemigo debía enfrentarse en la medida de lo posible.
          La línea de defensa óptima para Polonia es la línea Vistula-Narev-San. Pero los polacos trasladaron tropas a la frontera.
          La línea de defensa óptima para Francia es la línea Scheldt. Pero los franceses eligieron el plan Dill.
          A los estadounidenses les iría mejor manteniendo una flota en San Diego. Pero lo empujaron a la base no tan adaptada en Pearl Harbor ...

          El Ejército Rojo se dividió en tres escalones inconexos. Pero esto era exactamente lo que dictaban los estatutos de esa época. Entonces, una de las razones de la derrota es la insuficiencia del despliegue de las principales fuerzas del Ejército Rojo.
          1. +2
            Junio ​​23 2019 10: 06
            Las opciones de transporte son extremadamente importantes.

            Son importantes. Especialmente durante una guerra prolongada. Pero el Ejército Rojo comenzó a retirarse desde los primeros días de la guerra. Cuando todo lo necesario estaba en los almacenes directamente en el lugar de despliegue de las piezas. Entonces, ¿qué tiene que ver con el retiro de tropas de sus capitales? ¿Cómo afecta esto los éxitos o fracasos de las tropas?
            1. +1
              Junio ​​23 2019 10: 36
              todo lo necesario estaba en los almacenes directamente en la ubicación de las unidades.

              No, no todo. No querrás notar que el problema de la distancia funcionó antes de la guerra, durante el proceso de implementación:

              El Ejército Rojo se dividió en tres escalones inconexos. Pero esto era exactamente lo que dictaban los estatutos de esa época. Entonces, una de las razones de la derrota es la insuficiencia del despliegue de las principales fuerzas del Ejército Rojo.

              Las capitales son solo puntos en el mapa, el punto de partida es Brest, luego cuenta en ambas direcciones:
              1) a Berlín o Moscú,
              2) al Ruhr o los Urales,
              3) a Burdeos o Vladivostok.

              En cualquier caso, los alemanes están más cerca de transportar tropas y suministros en preparación para una invasión que nosotros. Este es el "secreto" del despliegue más rápido de la Wehrmacht y el "subdesarrollo" del Ejército Rojo, que:

              no logró crear ni un grupo ofensivo ni defensivo
      3. 0
        Junio ​​23 2019 12: 15
        Para N. Chudov

        G. Zhukov, en presencia de Stalin, criticó la "línea Molotov" por estar ubicada cerca de la frontera. Sin embargo, quienes lo diseñaron y construyeron no sacaron conclusiones a tiempo. Evidentemente, era demasiado tarde.
        1. 0
          Junio ​​23 2019 12: 31
          Estoy aquí sólo por esto y escribo: "Era tarde". D. Pavlov presentó un informe sobre la necesidad de retirar tropas del saliente de Bialystok.
    2. +4
      Junio ​​22 2019 12: 28
      No se trata de una traición generalizada. Sin embargo, debe admitir que algunas de las "decisiones gerenciales" más descabelladas tampoco encajan en una simple "oficial incompleta". Té, no sobre los chicos tenientes, sino sobre los generales, en su mayor parte que tenían experiencia en combate.
      Estoy de acuerdo en que no fueron uno o dos factores los que llevaron a la tragedia, sino una combinación de ambos, tanto objetivos como subjetivos.
      Lo principal es que no hubo suficientes factores para que Hitler ganara. Memoria eterna y gloria eterna a los héroes de aquellos días.
      1. 0
        Junio ​​24 2019 12: 49
        Cita: Necrópico
        pero sobre generales, en su mayor parte que tenían experiencia en combate.

        ¿Qué pasa si no es un secreto?
        Si la "Guerra Civil", entonces esta no es la guerra.
        Y si la Primera Guerra Mundial, entonces eran en su mayoría sargentos y sargentos.

        Cita: Necrópico
        Lo principal es que no hubo suficientes factores para que Hitler ganara.

        Hitler carecía de la fuerza de voluntad para controlar a sus propios generales, como lo hizo en Francia en 1940. Como resultado, estos estúpidos (generales alemanes de primera línea) llevaron a la Wehrmacht al fracaso del plan de la compañía de 1941.
        Si Hitler se hubiera puesto del lado de los generales del estado mayor (Keitel, Jodl, Paulus), como lo fue en 1940, la guerra en el frente oriental por parte de los alemanes habría terminado estrictamente de acuerdo con el plan, 29.09.1941/XNUMX/XNUMX Y estrictamente donde estaba planeado: en la línea Astracán -Arkhangelsk a lo largo del Volga y el norte de Dvina.
        Pero Hitler en 1941 se puso del lado de los generales combatientes. Por lo tanto, más lejos fue lo que fue.

        Cita: Necrópico
        Memoria eterna y gloria eterna a los héroes de aquellos días.

        No afectó nada. En 1941 el curso de la guerra fue determinado EXCLUSIVAMENTE por los alemanes. Así como apilaron todo, así sucedió.
    3. -2
      Junio ​​24 2019 10: 49
      Cita: Bakht
      De hecho, la Wehrmacht violó los principios básicos de las hostilidades.

      ¿A qué se parece? ¿Disparar cañones y ametralladoras?

      Cita: Bakht
      Pero en el futuro, durante toda la guerra, los alemanes sufrieron por falta de reservas.

      Porque no puso a Frau, ancianos y niños en las máquinas en masa, como hicieron los bolcheviques.
      Por cierto, estas personas no tenían derecho a dejar su lugar de trabajo (renunciar). Eran verdaderos esclavos que trabajaban por un pedazo de pan.
  3. 0
    Junio ​​22 2019 12: 10
    Según tengo entendido, Stalin fue un mal líder no porque durmió durante el comienzo de la guerra y permitió que los alemanes se prepararan para ella durante dos años, sino porque nombró no solo a personas incompetentes, sino simplemente a traidores a los puestos más altos del ejército. ¿De dónde los sacó?
  4. 0
    Junio ​​22 2019 12: 26
    Pero en serio, tonterías. Pavlov inició la creación de nuevos tanques T-34 y KV. Inició la disolución de los cuerpos de tanques y la formación de las brigadas de tanques (con las que el Ejército Rojo llegó a Berlín, y los cuerpos mostraron su ineficacia recién en el verano del 41). Algo sus traicioneras actividades ayudaron mucho a la URSS. Y la idea de que el muerto Trotsky soñó que la URSS perdería ante Alemania, y esto debería conducir a una revolución mundial ... Este es el delirio de un loco y no puedo creer que el creador de la URSS estuviera enfermo.
    1. +1
      Junio ​​22 2019 13: 10
      Las brigadas de tanques no pudieron llegar a Berlín. Los ejércitos de tanques llegaron a Berlín. Tenemos que mirar la creación del T-34. Parece que fue Pavlov quien quiso detener el lanzamiento del T-34 y lanzar el BT-7. Voroshilov insistió en el lanzamiento del T-34.
      1. +2
        Junio ​​22 2019 18: 19
        El 9 de mayo de 1938 se celebró una reunión de ONG, tras la cual se tomó la siguiente decisión:

        Propuesta del camarada Pavlova sobre la creación de un tanque con orugas 183 por parte de la planta debe reconocerse como conveniente con un aumento en la armadura frontal de hasta 30 mm. Adapta la torreta del tanque para montar un cañón de 76 mm. Tripulación - 4 personas.

        Pavlov del 37 de noviembre al 40 de junio fue el jefe de la Dirección de Blindados del Ejército Rojo. Cuando era jefe, se desarrolló y adoptó el T-34.
        1. 0
          Junio ​​22 2019 20: 21
          Pavlov estaba a favor de tener un tanque nuevo. Pero....
          Hasta mediados de 1940, dirigió ABTU (más tarde GABTU). El tanque T-34 se desarrolló de forma proactiva en el tanque de Jarkov. Por supuesto, en Moscú conocían el proyecto, pero no presionaron demasiado sobre él. El propio Koshkin tuvo que conducir dos tanques a Moscú para un espectáculo.
          Ahora viene la parte divertida. En el verano de 1940, se llevaron a cabo pruebas comparativas de los tanques T-3 y T-34 en Kubinka. Los informes están matando. El alemán en la carretera incluso superó al BT-7. Capacidad de fabricación, calidad de la suspensión, comodidad de conducción, comodidad en todos los aspectos, el alemán venció al T-34 como un bebé. Según los resultados, el informe de prueba fue firmado por Kulik y Pavlov y exigió detener la producción del T-34 hasta que se eliminaran todas las deficiencias. El T-34 fue salvado por Voroshilov. Sin embargo, según los resultados de la práctica militar en enero de 1941, el T-34 todavía estaba descontinuado. A Pavlov no le importó, por el contrario, empujó el tanque ligero T-50 con todas sus fuerzas. En abril, gracias a los esfuerzos del mismo Voroshilov "atrasado", el T-34 se puso nuevamente en producción.
          1. 0
            Junio ​​22 2019 20: 50
            https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Т-34

            Como resultado, el GABTU presentó un informe negativo del NIBTP al Comisario del Pueblo Adjunto de Defensa, Mariscal G.I. Kulik, quien lo aprobó y, por lo tanto, detuvo la producción y aceptación del tanque T-34. El liderazgo del GABTU, después de haber incluido en el informe de prueba una revisión negativa de los especialistas del T-34 del sitio de prueba, lo envió al Comisario del Pueblo Adjunto de Defensa, Mariscal G.I. Kulik, quien, sin comprender la esencia del informe, se apresuró a aprobarlo. Por lo tanto, se detuvo la producción y aceptación de los tanques T-34.

            Las conclusiones de la comisión NIBPT fueron consideradas en el consejo militar y aprobadas por el Mariscal de la URSS - GI Kulik. Los representantes militares de la fábrica # 183 recibieron instrucciones de dejar de aceptar tanques T-34 y reanudar la aceptación de tanques BT-7 con un cañón KT-26.

            Este es el otoño de 1940. Pavlov ya es el comandante del ZAPOVO. Pero tiene mucho que ver con los tanques.

            El flujo de quejas fue a GBTU. Y los empleados responsables del departamento, incluido su jefe Ya.N. Fedorenko, quien reemplazó al DG Pavlov en este cargo en mayo, desarrollaron una actitud negativa hacia el T-34. Además, el GBTU se dirigió al Comisariado de Defensa del Pueblo con una propuesta para detener temporalmente la producción del T-34 y continuar la producción del bien desarrollado BT-7M. D.G. Pavlov y G.I. Kulik también se pronunciaron en contra del T-34 y propusieron poner en producción el T-50
            1. 0
              Junio ​​23 2019 00: 55
              Sobre la base de esta decisión del NKO, se desarrolló el tanque de orugas A-32, que finalmente se convirtió en el tanque T-34, ¿qué pasa? Comparar T-3 y T-34 es bastante extraño, tanque ligero T-3, medio T-34, blindaje frontal 30 y 45, cañón 37 y 76. El T-3 tuvo que acercarse al punto en blanco del T-34 para impactar. Sí, el T-3 impresionó al mando del Ejército Rojo y, por lo tanto, se desarrolló su análogo, el T-50. El T-50 era mucho más barato que el T-34, y los planes eran crear una cantidad increíble de mech-cascos y el costo del tanque era crítico. ¿Por qué escribiste este texto tan extenso? ¿Cuáles son las conclusiones de esto? ¿Que Pavlov es un traidor? No convencido. Puede ser incompetente. Pero la incompetencia es característica de casi todos los líderes militares (incluido el supremo) del período inicial de la guerra.
              1. +2
                Junio ​​23 2019 05: 57
                ¿Escribí que Pavlov era un traidor? Escribí sobre la competencia incompleta. Esta incompleto. El texto extenso era necesario para demostrar que Pavlov no era un apologista del T-34. Aunque el petrolero parecía tener que ver la perspectiva del tanque. El T-34-76 era un tanque crudo. El T-34-85 aún debería considerarse el mejor tanque. Pero esta es mi opinion. No es un especialista.
                Escribiste que Pavlov fue el iniciador de la creación del T-34. Sí, era el director de ABTU en ese momento. Era necesaria la creación de un nuevo tanque, pero él no fue el iniciador del T-34.
                Su segunda afirmación de que las brigadas de tanques llegaron a Berlín es bastante controvertida. Las tareas que pueden resolver brigadas y cuerpos son muy diferentes. Serdyukov siguió la idea de las brigadas. Ahora están regresando a las divisiones y se está formando un ejército de tanques (o más bien, se está restaurando 1 TA). ¿Por qué? No fueron brigadas sino ejércitos de tanques los que llegaron a Berlín.
                1. 0
                  Junio ​​23 2019 12: 24
                  Pavlov luchó por un tanque con armadura anti-proyectiles, un cañón de 76 mm y un cuello de cisne. Cuando era el jefe de ABTU, se desarrolló y adoptó el tanque T-34 con blindaje anti-proyectiles, cañón de 76 mm y cuello de cisne. ¿Coincidencia? No lo creo !!!
                  El cuerpo mecanizado del primer año de la guerra no criticó solo a los perezosos, debido a su tamaño gigantesco, difícil controlabilidad y, en consecuencia, baja efectividad de combate. Shl En general, ¿alguien cree en la traición de Pavlov?
                  1. 0
                    Junio ​​23 2019 12: 59
                    Yo personalmente no lo creo. Stalin tampoco creyó. En cualquier caso, no hay una palabra en el hechizo de amor y el orden de la traición.
                  2. +1
                    Junio ​​23 2019 13: 03
                    La tendencia general son las orugas, los cañones y las armaduras. Incluso en la etapa de lanzamiento de BT, se dijo sobre la transición a las pistas. El obstáculo fue la falta de fiabilidad de las vías. Un kilometraje de 100 km se consideró un logro. Por eso, construyeron tanques con un sistema de propulsión mixto. Por cierto, no solo en la URSS. Tanto en Alemania como en Reino Unido. Mejorando la confiabilidad de las orugas y comenzamos a construir tanques sobre orugas. Por cierto, preste atención a las características de rendimiento de los tanques modernos. Normalmente se denomina velocidad de 72 km / h.
                    1. 0
                      Junio ​​24 2019 14: 14
                      Cita: Bakht
                      Incluso en la etapa de lanzamiento de BT, se dijo sobre la transición a las pistas.

                      Esto no es cierto.
                      Y el T-34 recibió un rechazo de la tracción a las ruedas porque cambió el concepto de tanque. Fue un tanque de desarrollo exitoso (A-20), se convirtió en un tanque de escolta de infantería.
                      La transmisión mixta se combinó mal con la suspensión de la barra de torsión. Además, se realizó un seguimiento de los socios de los tanques de desarrollo exitosos, los tanques de avance (KV). Por lo tanto, el T-50 fue puramente rastreado.
                  3. 0
                    Junio ​​24 2019 14: 11
                    Cita: Oleg Rambover
                    Pavlov luchó por un tanque con armadura anti-proyectiles, un cañón de 76 mm y un cuello de cisne. Cuando era el jefe de ABTU, se desarrolló y adoptó el tanque T-34 con blindaje anti-proyectiles, cañón de 76 mm y cuello de cisne. ¿Coincidencia? No lo creo !!!

                    Pavlov y desarrolló el T-34. Conceptualmente. Pero luego Voroshilov cortó este concepto a favor de los "trabajadores de producción". Como resultado, resultó que no era en absoluto lo que Pavlov quería.
                2. 0
                  Junio ​​24 2019 14: 09
                  Cita: Bakht
                  El T-34-85 debe considerarse el mejor tanque.

                  ¿Entre qué? ¿Entre los basureros?
                  El mejor e incluso el mejor equipo (incluido el militar) no se fabricó en la URSS. El nivel técnico y tecnológico del desarrollo del país no lo permitió.

                  Cita: Bakht
                  ¿Por qué? No fueron brigadas sino ejércitos de tanques los que llegaron a Berlín.

                  ¿Y nada de lo que era "Berlín" en tiempos del Zar Pea y desde entonces todo ha cambiado de la forma más radical?
                  1. +1
                    Junio ​​25 2019 12: 15
                    Cita: semsemch
                    ¿Entre qué? ¿Entre los basureros?
                    El mejor e incluso el mejor equipo (incluido el militar) no se fabricó en la URSS. El nivel técnico y tecnológico del desarrollo del país no lo permitió.

                    El T-34 era el mejor tanque para esas realidades de la URSS, las capacidades de la industria, la alfabetización del personal. Pudimos organizar la producción en masa en las instalaciones existentes. El tanque tenía deficiencias, pero fueron compensadas por la masividad, y las principales características estaban al nivel de la época (y al comienzo de la guerra eran superiores). El almirante Doenitz estaba en contra de los barcos nuevos del proyecto XXI, ya que eran caros, dijo que me hicieran barato VII, pero mucho. También con tanques, el Panther es un buen tanque (para medio), pero demasiado caro para esas condiciones y, por lo tanto, generalmente se pierde con el T-34.
                    1. -2
                      Junio ​​25 2019 17: 41
                      Cita: Oleg Rambover
                      El T-34 era el mejor tanque para esas realidades de la URSS, las capacidades de la industria, la alfabetización del personal.

                      El T-34/76 estaba listo para su lanzamiento.
                      De hecho, la base técnica y tecnológica de la URSS (muy muerta antes de la guerra, a pesar de los gritos de la mítica "industrialización" de preguerra) permitió fabricar productos notablemente más avanzados que el T-34/76. Pero para ello, los especialistas tenían que gestionar todo esto. ¿Y de dónde vienen en la URSS? Todos los que lo fueron, fueron reprimidos o expulsados ​​de la URSS.

                      Cita: Oleg Rambover
                      El almirante Doenitz estaba en contra de los barcos nuevos del proyecto XXI, ya que eran caros, dijo que me hicieran barato VII, pero mucho.

                      Estas son historias. En primer lugar, Doenitz no tenía submarinistas. Especialistas. Pero solo tenía botes.

                      Cita: Oleg Rambover
                      También con tanques, el Panther es un buen tanque (para medio), pero demasiado caro para esas condiciones y, por lo tanto, generalmente se pierde con el T-34.

                      El Panther no podía perder ante el T-34, ya que era un BTT de otra clase.
                      Más o menos el T-34/76 es comparable al Pz.III con el KwK39.
                      Y con el T-34/85, el Pz.IV es más o menos comparable al KwK40.
                      La pantera no está de lado aquí.
              2. 0
                Junio ​​24 2019 14: 06
                Cita: Oleg Rambover
                Comparar T-3 y T-34 es bastante extraño, T-3 es un tanque ligero, T-34 es mediano,

                Tanto el Pz.III como el T-34/76 (como estaba previsto) eran tanques de apoyo de infantería. Aquellos. estos eran los competidores más directos.
                No importaba el peso del BTT.

                Cita: Oleg Rambover
                cañón 37

                Fue en la antigüedad. En la antigüedad, en el Ejército Rojo, los tanques de esta clase estaban armados con cañones de 45 mm (T-26).
                De hecho, el cañón Pz.III KwK50 de 39 mm era superior al cañón T-76 F-34 de 34 mm en cuanto a perforación de blindaje, pero ligeramente inferior en cuanto a fragmentación OS (O-350A).

                Cita: Oleg Rambover
                El T-3 impresionó al mando del Ejército Rojo y, por lo tanto, se desarrolló su análogo, el T-50.

                El análogo (por designación) del T-50 (antes que el BT-7) en el Panzerwaffe era el Pz38 (t).
                1. 0
                  Junio ​​25 2019 12: 37
                  Cita: semsemch
                  Fue en la antigüedad. En la antigüedad, en el Ejército Rojo, los tanques de esta clase estaban armados con cañones de 45 mm (T-26).
                  De hecho, el cañón Pz.III KwK50 de 39 mm era superior al cañón T-76 F-34 de 34 mm en cuanto a perforación de blindaje, pero ligeramente inferior en cuanto a fragmentación OS (O-350A).

                  Se dijo sobre un tanque capturado en una compañía polaca, lo que significa que era la máxima del Pz.III Ausf.F. Tenía una pistola 37.
                2. 0
                  Junio ​​25 2019 16: 18
                  De hecho, el cañón Pz.III KwK50 de 39 mm era superior al cañón T-76 F-34 de 34 mm en cuanto a perforación de blindaje, pero ligeramente inferior en cuanto a fragmentación OS (O-350A).

                  Algo miró la tabla de penetración de blindaje KwK39 y 76 cañones, por lo que 76 es un poco mejor, y hay que entender que el suministro de trillizos con KwK39 comenzó en diciembre del 41. Y es difícil creer que el efecto de alto explosivo de un proyectil de 50 mm sea casi lo mismo que 76 mm, en 76 puedes poner tres veces más explosivos.
                  1. -2
                    Junio ​​25 2019 16: 55
                    Cita: Oleg Rambover
                    sobre un tanque capturado a una compañía polaca, por lo que era la máxima del Pz.III Ausf.F. Tenía una pistola 37.

                    O tal vez sobre un Pz.III con un cañón KwK50 de 38 mm comprado a los alemanes antes de la guerra.
                    Y en general, ¿de qué sirve hablar de una Pz.III con cañón de 37 mm, si en 1941 ya casi no había? Su producción se interrumpió en junio de 1940.

                    Cita: Oleg Rambover
                    Algo que miré en la tabla de penetración de armadura de KwK39 y 76 cañones, por lo que 76 es un poco mejor

                    Y estás mirando tablas normales, no tablas en runet.
                    Para empezar, debido a la falta de pólvora, los cartuchos n / a de los cañones soviéticos estaban lejos del pasaporte. El mismo BBS de 76 mm en lugar de 655-662 m / s (según el pasaporte y según el modelo) en realidad aceleró a un máximo de 630-640 m / s. Etc.
                    La calidad de las conchas dejaba mucho que desear.
                    La composición de los explosivos y el metal de la OFS y OS también fue absolutamente diferente de lo que se escribió en la NSD.
                    De hecho, en Runet, se dan las características de rendimiento de las armas soviéticas en tiempos de paz. En tiempo de guerra, la misma arma tenía TODAS LAS OTRAS características de rendimiento.

                    Cita: Oleg Rambover
                    Cuesta creer que el efecto de alto explosivo de un proyectil de 50 mm sea casi el mismo que el de 76 mm, en 76 se pueden poner tres veces más explosivos.

                    De hecho, escribí que la fragmentación del SO soviético de 76 mm era equivalente a la fragmentación del OFS de 57 mm de los anglosajones. Y la fragmentación del OFS alemán de 50 mm fue un poco peor.
                    5.0 cm Sprgr. 38 contenían 170 g de TNT y 76 mm O-350A 490 g de amatol A-80 o A-90 con tapón TNT.
                    490 g de amatol con tapón de TNT, dependiendo de la marca de amatol, dieron un equivalente de TNT de aproximadamente 260-285 g de TNT. Pero el OFS alemán pesaba 1,82 kg y el SO soviético pesaba 6,21 kg. Por lo tanto, debido al hecho de que la masa del metal que se desgarró a 76 mm OS fue mucho mayor, su eficiencia fue insignificantemente mayor. Y fue aproximadamente igual a la efectividad de 57 mm OFS anglosajones.
                    El polvo de OFS 6 Mark XT pesaba 2,98 kg y contenía 186 g de TNT.
                    Además, en la URSS, se utilizó hierro fundido de acero en lugar de acero. Dado que no había suficiente acero para los proyectiles.
          2. +3
            Junio ​​23 2019 10: 00
            Pavlov estaba a favor de tener un tanque nuevo. Pero....

            A Pavlov no le importó, por el contrario, empujó el tanque ligero T-50 con todas sus fuerzas.

            No deberías discutir. El T-50 tiene un cañón de 45 mm. Y Pavlov insistió, apoyándose en la experiencia de las batallas en España, en el cañón de 76 mm para el nuevo tanque. Y los términos de referencia para el desarrollo de un nuevo tanque se redactaron bajo la dirección de Pavlov. Y fue sobre la base de esta asignación técnica que resultó el T-34.
            Quizás no de forma directa, pero indirecta, Pavlov estuvo definitivamente involucrado en la aparición del T-34.
            1. +1
              Junio ​​23 2019 10: 48
              Todos están indirectamente involucrados. Y Pavlov, Stalin y Koshkin. Pavlov firmó una solicitud para un nuevo tanque. Es lo correcto. E incluso él mismo condujo el T-34 en las pruebas. Y exigió tanques con trayectoria plana del proyectil. Eso es 76 mm. Y también firmó un acta sobre la falta de fiabilidad del tanque T-34.
              No soy un experto, pero estoy interesado en otro momento en la construcción de tanques. Primavera de 1941. Hitler insiste en un cañón de cañón largo con una alta velocidad de boca. Pero el departamento de armas está poniendo un poco de tocón en los nuevos tanques. Se devolvieron 50 tanques a las fábricas a pedido de Hitler. Este caso está ampliamente cubierto en la literatura (por el mismo Guderian). Una pregunta que Guderian no respondió. ¿Por qué la Dirección de Armamentos se opuso al establecimiento de armas de cañón largo? No hubo tontos ni traidores.
              Entonces podemos simular los requisitos de Pavlov. ¿Por qué quería un tanque de gran calibre? ¿Y qué tipo de tanque quería Pavlov?
              1. -1
                Junio ​​24 2019 14: 35
                Cita: Bakht
                Y exigió tanques con trayectoria plana del proyectil. Eso es 76 mm.

                "Trayectoria plana del proyectil" y 76 mm no son sinónimos.
                Al aumentar el calibre, intentaron lograr una fragmentación de OFS aceptable para tanques con tal suspensión. Y en tiempos de paz todo se veía bastante bien.
                Pero en tiempos de guerra, en lugar de municiones, usaban sucedáneos. Por lo tanto, las armas soviéticas en términos de características de rendimiento eran completamente de mala calidad.
                No, bueno, pues, adivinar que durante la guerra habría escasez de TNT y pólvora, de ninguna manera era posible.

                Cita: Bakht
                Primavera de 1941. Hitler insiste en un cañón de cañón largo con una alta velocidad de boca. Pero el departamento de armas está poniendo un poco de tocón en los nuevos tanques.

                Probablemente refiriéndose a la historia de la sustitución del KwK 50 L / 38 de 42 mm por el KwK 50 L / 39 de 60 mm en el Pz.III.
                Para empezar, llamar al cañón L / 42 "tocón" es una exageración.
                Luego, para hacer el cañón y el cartucho para que aún pudiera disparar una granada de fragmentación de 50 mm modelo 38 5.0 cm Sprgr con un proyectil aumentado s / s. 38, esto es arte.
                En general, los cañones alemanes son obras maestras de la habilidad del diseño.

                Cita: Bakht
                ¿Por qué la Dirección de Armamentos se opuso al establecimiento de armas de cañón largo?

                Porque no se pudieron desarrollar durante mucho tiempo. No funcionó.
          3. 0
            Junio ​​24 2019 13: 59
            Cita: Bakht
            El tanque T-34 se desarrolló de forma proactiva en el tanque de Jarkov.

            El tanque T-34 se desarrolló en Moscú, en ABTU bajo el liderazgo general de Pavlov. El tanque A-20 se desarrolló en Jarkov. Y la A-32 y T-34, esta es una profunda alteración de la A-20.
            Y aquí tú, "académico", no lo sé.
            En el "lenguaje soviético", "de manera de iniciativa" significaba que el autor del producto era una persona indeseable. Así que la historia fue que Koshkin (un funcionario del partido profesional, pero no un ingeniero) "desarrolló el T-34 por iniciativa".
            Dick hizo la A-20. Adolf, si eso. Solo un alemán o un judío es incomprensible. Luego fue reprimido y encarcelado durante 10 años.
            Pero el A-32, y luego el T-34, ya se fabricaron en Moscú (por manos de los Jarkovitas). Lo hicieron bajo el liderazgo de Pavlov.
            Pero no lo completaron. Voroshilov intervino y dijo que era imposible hacer un tanque normal en Jarkov. Mattekhbaza débil. Por lo tanto, harán lo que puedan. Producto semiacabado T-34.
            Pavlov insistió en la modernización del KhPZ y el lanzamiento de un tanque normal (T-34M o al menos T-34T), pero le dieron una patada en el culo, después de lo cual terminó en Minsk, el comandante del ZOVO.

            Cita: Bakht
            El propio Koshkin tuvo que conducir dos tanques a Moscú para un espectáculo.

            Tuve que conducir porque no tenían tiempo para hacer pruebas de mar. Y decidimos enrollar el kilometraje de esta manera.
            Pero la decisión sobre esto también se tomó en Moscú, en ABTU. Al mismo tiempo, un tanque en la dirección de movimiento estaba averiado y luego ya estaba transportado por ferrocarril.

            Cita: Bakht
            El T-34 fue salvado por Voroshilov.

            "Spas" es una palabra inapropiada.

            Cita: Bakht
            A Pavlov no le importó, por el contrario, empujó el tanque ligero T-50 con todas sus fuerzas.

            Pavlov no "empujó" nada por el estilo.
            El T-50 es un tanque de desarrollo exitoso. Cuando se decidió convertir el A-20 (tanque de desarrollo de éxito) en un T-34 (tanque de escolta de infantería), se decidió convertir el T-126SP (tanque de escolta de infantería) de Leningrado en un tanque de desarrollo de éxito (en lugar del A-20). Así apareció el T-50.
            No había tanques ligeros, medianos y pesados ​​en la URSS antes de la guerra. Había otra clasificación de BTT.

            Cita: Bakht
            En abril, gracias a los esfuerzos del mismo "atrasado" Voroshilov

            ¿Por qué "retardado" entre comillas? Voroshilov era de hecho un personaje dudoso.
            Basta recordar cómo empujó el tanque de su yerno Kotin, KV, a la serie sin probarlo. Que luego, en el ejército, comenzó a dividirse en partes. Pero era potencialmente un buen tanque. Sería probado y eliminado. Pero Voroshilov se sintió bien aun así. El resultado es conocido.

            Cita: Bakht
            Pavlov ya es el comandante del ZAPOVO. Pero tiene mucho que ver con los tanques.

            El comandante de ZOVO no tenía nada que ver con los tanques. Solo pudo expresar su opinión.
      2. 0
        Junio ​​24 2019 13: 36
        Cita: Bakht
        Parece que fue Pavlov quien quiso detener el lanzamiento del T-34 y lanzar el BT-7. Voroshilov insistió en el lanzamiento del T-34.

        Pavlov se opuso al lanzamiento del T-34 en la forma en que fue producido. Aquellos. en forma de producto semiacabado.
    2. -1
      Junio ​​24 2019 13: 35
      Cita: Oleg Rambover
      y los cascos mostraron su ineficacia solo en el verano de 41

      Está bien, luego se transformaron en ejércitos de tanques.

      Cita: Oleg Rambover
      Según tengo entendido, Stalin fue un mal líder

      ¿Y qué le gustaría del creador y líder de la banda prerrevolucionaria (antes de la revolución marzo-febrero de 1917) de ladrones-asaltantes "que trabajaban en la lluvia"? Aquellos. del creador y líder de una banda de ladrones-asesinos. Además, sin educación secundaria.
      1. +1
        Junio ​​25 2019 12: 53
        Cita: semsemch
        Está bien, luego se transformaron en ejércitos de tanques.

        El cuerpo mecanizado se disolvió en agosto-septiembre del 41, los ejércitos de tanques aparecieron más tarde.

        Cita: semsemch
        ¿Y qué le gustaría del creador y líder de la banda prerrevolucionaria (antes de la revolución marzo-febrero de 1917) de ladrones-asaltantes "que trabajaban en la lluvia"? Aquellos. del creador y líder de una banda de ladrones-asesinos. Además, sin educación secundaria.

        No quiero nada, simplemente me emocionan los apologistas de la fórmula "buen zar, malos boyardos". Y entonces se desviarán e irán a justificar a José, y es muy agradable meterlos en la inconsistencia de sus argumentos.
        1. -2
          Junio ​​25 2019 17: 00
          Cita: Oleg Rambover
          El cuerpo mecanizado se disolvió en agosto-septiembre del 41, los ejércitos de tanques aparecieron más tarde.

          Así es como se transformaron gradualmente. A través de la disolución y posterior concienciación.
  5. +4
    Junio ​​22 2019 18: 39
    Ay del autor. Pavlov D.G. nunca fue Jefe del Estado Mayor y nunca fue Comisario de Defensa del Pueblo Adjunto. El tema de tu obra debe ser conocido y no salpicado de emociones.
  6. +4
    Junio ​​22 2019 23: 50
    Estoy de acuerdo con el autor. El motivo principal y decisivo de la serie de catástrofes al inicio de la guerra es la traición directa y el sabotaje de un grupo de generales del Ejército Rojo. Gracias a Dios, Stalin limpió las filas del ejército y del partido en 37-38, reduciendo el número crítico de enemigos de la gente en ellos.
    1. -1
      Junio ​​23 2019 01: 07
      Parece que estaba limpiando los incorrectos. De los 767 comandantes superiores durante 36 años desde el comandante de brigada y superiores, 37 fueron fusilados en 36-412 años ¿O era necesario poner a todos bajo el cuchillo? ¿Joseph Vissarionovich seleccionó específicamente a traidores para el liderazgo superior del Ejército Rojo?
    2. -2
      Junio ​​24 2019 14: 37
      Cita: Rinat
      Gracias a Dios, Stalin limpió las filas del ejército y del partido en 37-38

      Espero que algún día nadie te "limpie" a ti ya tus seres queridos de la misma manera. De lo contrario, estarás muy molesto.
  7. +1
    Junio ​​23 2019 09: 29
    Esto debería haberse escrito unos 60 años antes. ¡Hubo traición! ¡Y el hecho de que tales artículos comenzaron a aparecer solo después del colapso de la URSS, dice que los traidores estaban en la cima! Y Serdyukov, ¿cómo llamarías sus acciones? ¿Y Zhukov, como jefe del estado mayor, también resulta "ni blanco ni peludo"?
    1. +4
      Junio ​​23 2019 10: 13
      ¡Y el hecho de que tales artículos comenzaron a aparecer solo después del colapso de la URSS, dice que los traidores estaban en la cima!

      Estoy de acuerdo contigo. Creo en la versión de la traición. Desafortunadamente, nadie ha realizado una investigación oficial.
      Y el hecho de que hubo traidores, incluso en la cima, no hay duda al respecto. Y sobrevivieron a la guerra. Después de todo, ¿alguien aceptó en el partido como Gorbachov y Yeltsin? Y luego los movió a la parte superior.
      1. +1
        Junio ​​23 2019 12: 37
        Gracias a Dios que a los 41 años no pensaron en buscar traidores en la dirección del Ejército Rojo. El ejército ya no estaba en las mejores condiciones, y si comenzaban a encontrar traidores entre el personal de alto mando, podría colapsar por completo.
        1. +3
          Junio ​​24 2019 05: 38
          ... y si comenzaran a encontrar traidores entre el personal de mando superior, podría haberse derrumbado por completo.

          Para ser honesto, esta no es una pregunta inequívoca. Leí mucho en mis recuerdos de infancia (memorias) de soldados de primera línea. Así que hice una conclusión por mí mismo. Casi hasta el mismo invierno de 1941, el enlace de regimientos y divisiones estuvo a cargo de toda la situación en el frente. Todo lo que se aceptó anteriormente condujo a calderas o a avances en el espacio operativo. El mismo Pavlov. No lo considero un traidor. Su destino lo decidieron sus errores como comandante de frente.
          1. 0
            Junio ​​25 2019 12: 58
            ¿Qué es tan ambiguo? Si se informara a los soldados rasos y al personal de mando subalterno de que los altos mandos son traidores, las órdenes, y por tanto a través de la penkoloda, que se llevan a cabo en general, dejarían de cumplirse.
    2. -2
      Junio ​​24 2019 14: 38
      Cita: fabricante de acero
      ¡Hubo traición!

      Durante 70 años, los traidores y las plagas impidieron que el partido hiciera feliz al pueblo soviético.

      Tan pronto como Lenin murió, resultó que la segunda persona en la fiesta, el camarada Trotsky, era un traidor. Kamenev, Zinoviev, Bujarin y Stalin derrocaron a Trotsky y fueron expulsados ​​de la URSS.

      Pero después de un par de años resultó que Kamenev, Zinoviev y Bujarin también son enemigos y plagas. Entonces el valiente camarada Yezhov les disparó.

      Pero después de un par de años, resultó que Yezhov no era un compañero, sino un traidor ordinario y un agente enemigo. Y Yezhov le disparó a Beria.

      Después de la muerte de Stalin, todos comprendieron que Beria también era una traidora. Entonces Zhukov derrocó y disparó a Beria.
      Pero pronto Jruschov se enteró de que Zhukov era un enemigo y un conspirador. Y envió a Zhukov al exilio. Y poco después se reveló que Stalin era un enemigo, una plaga y un traidor. Y junto con él y la mayor parte del Politburó. Luego sacaron a Stalin del mausoleo, y el Politburó y Shepilov, que se les había unido, fueron dispersados ​​por miembros honestos del partido, encabezados por Jruschov.

      Pasaron varios años y resultó que Kruschev era un voluntarista, pícaro, aventurero y enemigo. Entonces Brezhnev envió a Jruschov a retirarse.

      Pronto, Brezhnev murió, y resultó que era un senil, una plaga y una causa de estancamiento.

      Luego hubo dos senilidades, que nadie tuvo tiempo de recordar, porque murieron como moscas.

      Pero entonces un joven y enérgico Gorbachov llegó al poder. Y resultó que toda la fiesta era una fiesta de plagas y enemigos, pero ahora corregirá todo.

      Fue entonces cuando la URSS se derrumbó. Pero Gorbachov era un enemigo y un traidor.

      Oh estos enemigos Pero si no fuera por ellos, ¡definitivamente habrían construido el comunismo!
  8. +1
    Junio ​​23 2019 13: 19
    Ambos estaban en capas ...
    Obviamente las hubo: negligencia e irresponsabilidad criminal, incompetencia, errores de cálculo y traición.
  9. -2
    Junio ​​23 2019 16: 11
    Superando a Alemania 2.5 veces en términos de recursos humanos, la URSS inició el reclutamiento de jóvenes de 1944 AÑOS simultáneamente con Alemania en XNUMX.
    Es posible presumir en ANTECEDENTES que el Ejército Rojo habría derrotado a Alemania sin el SEGUNDO frente.
    No está claro si TODOS los 30 tanques alemanes y 17 divisiones motorizadas y TODA la aviación de la Luftwaffe estarían en el Vístula y el Danubio, con quién Zhukov y Konev irrumpieron en Berlín en 1945, con QUINCE AÑOS ???
    En términos de tanques el 22 de junio, los alemanes eran inferiores al Ejército Rojo en una proporción de 1: 5, en aviones - 1: 6,7, en artillería - 1: 8, superando realmente al Ejército Rojo solo en comunicaciones.
    Para ganar, era necesario destruir a 30 millones de rusos, pero esto, como siempre, preocupó muy poco al líder. "Durante la colectivización, perdimos más", hizo a un lado a Churchill cuando trató de expresar sus condolencias por tan monstruosas pérdidas de la URSS.
    1. +1
      Junio ​​23 2019 17: 26
      ¿Qué país pudo derrotar a Alemania? ¿Quizás Francia o Polonia? Decidieron darse por vencidos. Francia decidió que no había necesidad de perder gente y que era mejor mentir bajo Hitler.
      Cuando escriba algo, sugiera autenticidad. La alternativa era rendirse. ¿Te propones seguir el camino de Francia?
      1. -4
        Junio ​​24 2019 14: 53
        Cita: Bakht
        Francia decidió que no había necesidad de perder gente y que era mejor mentir bajo Hitler.

        Y después de todo, los representantes de los "franceses libres" estuvieron de acuerdo con esto algún tiempo después de la guerra. Petain todavía está en la Galería de la Fama.

        Cita: Bakht
        La alternativa era rendirse. ¿Te propones seguir el camino de Francia?

        Por qué no? Para los habitantes de la URSS, esta podría ser una buena opción. Y para los bolcheviques, esta opción sería como la muerte (el té no es la élite nacional de Francia). Por tanto, no eligieron esta opción. Y decidieron vender los "mobressurs" soviéticos a los anglosajones. Para carne de cañón. Por bonificaciones y cosas bonitas para mí.
        Aquellos. LA élite INTERNACIONAL de la URSS hizo exactamente lo que la élite NACIONAL de Francia se negó a hacer.
        Entendido la diferencia entre "nacional" e "internacional", ¿verdad?
    2. -3
      Junio ​​24 2019 14: 46
      Cita: el afortunado está sano
      La URSS inició el reclutamiento de jóvenes de DIECISIETE AÑOS simultáneamente con Alemania en 1944.

      De hecho, en el otoño de 1944, la URSS comenzó el reclutamiento en el ejército de DIECISÉIS.
      A los diecisiete años se les empezó a llamar en el otoño de 1943.

      Cita: el afortunado está sano
      Para ganar, hubo que destruir a 30 millones de rusos,

      Completo para ti.
      ¿De dónde vinieron tantos rusos en la URSS en la década de 40? Sus bolcheviques cortan y cortan todo el tiempo a partir de enero de 1918.
      Según mis cálculos, durante la Segunda Guerra Mundial no había más de 2 millón de ellos en la URSS.
      En cuanto a las pérdidas de la URSS, según los datos del Comité de Planificación Estatal de la URSS, desclasificados en 2017, las pérdidas directas de la URSS ascendieron a 42 millones de personas. Y otros 11 millones de personas fueron pérdidas indirectas.

      Cita: el afortunado está sano
      "Perdimos más en la colectivización"

      De hecho, por supuesto, es mentira. Sobre todo, perdieron durante la Segunda Guerra Mundial. Por un período de tiempo muy corto, y 2/1 de la población de la URSS antes de la guerra.
  10. -2
    Junio ​​23 2019 19: 06
    Zhukov puso sus manos en el bloqueo de Leningrado, nada menos que Pavlov en la derrota de nuestras tropas en los primeros días de la guerra, y sus "hazañas" posteriores llevaron al cerco de 1,5 millones de soldados y a enormes pérdidas de nuestras tropas durante el asalto a Berlín, de modo que este carnicero con un esquizofrénico bigotudo fue quemado en el fuego de la guerra por el pueblo ruso, ¡que ahora nunca se recuperará de una picadora de carne así!
    1. +1
      Junio ​​23 2019 20: 06
      "Charlar no es rodar bolsas"
    2. 0
      Junio ​​23 2019 23: 12
      Conn no tiene que escribir tonterías.
      Tu propaganda no rueda aquí.
    3. -4
      Junio ​​24 2019 15: 06
      Cita: Conn
      carnicero con un esquizofrénico bigotudo quemó al pueblo ruso en el fuego de la guerra,

      No exageres. Los representantes de la nación rusa (el pueblo ruso nunca existió y no existe hasta el día de hoy, a diferencia del "pueblo soviético", por ejemplo) en Rusia / URSS fueron exterminados incluso antes de la Segunda Guerra Mundial. Primero, durante la masacre organizada por los bolcheviques, a la que llamaron "Guerra Civil". Y luego durante las "purgas" de los años 2 y 20. Para el año 30, solo quedaban rastros de los rusos en la URSS.
      Por lo tanto, en el curso de la guerra, los representantes de la "población de la URSS" murieron con mayor frecuencia.

      Cita: Conn
      ¡Quién nunca se recuperará de una picadora de carne así!

      Bueno, sí. Después del repulsivo golpe reaccionario de octubre de 1917, enero de 1918 y los sucesos posteriores, Rusia perdió su estatus de "civilización separada". Y se convirtió en "uno de". Sí, la población es grande, pero no tira de la "grande". No hay suficientes números.
      Formalmente, los bolcheviques destruyeron Rusia. La URSS después de 1945 y la Federación de Rusia, esto no es Rusia. En el sentido en que se utilizó anteriormente en el término "Rusia". Aquellos. ya no es una civilización separada. No hay suficiente población en la cantidad requerida.
  11. +1
    Junio ​​23 2019 20: 19
    Durante la investigación, el mismo Pavlov habló no solo de sus órdenes penales en vísperas de la guerra y en sus primeros días. Por ejemplo, contó cómo, siendo aún Jefe del Estado Mayor y Comisario del Pueblo Adjunto de Defensa, participó en la falsificación del plan de movilización de la URSS y cosas similares ... [/ i] [i] ... el testimonio del propio Pavlov, durante la investigación, quien contó sus conversaciones con otro personaje muy turbio: el General del Ejército (más tarde Mariscal) Kirill Meretskov ...

    Creo que estará de acuerdo en que una argumentación como "mostrada en la investigación" no es convincente. Creo que si la investigación en sí durara un par de meses más, entonces el sospechoso Pavlov probablemente mostraría cómo él personalmente, junto con todo su personal, cavó un túnel desde Minsk hacia la brumosa Albion con el objetivo de asesinar al camarada Stalin.

    Ahora sobre los aviones. De acuerdo con él

    En la noche del 21 de junio, se recibió una orden para retirar todas las armas y municiones de los aviones y entregarlas a los depósitos.

    La orden vino del comandante de las tropas del distrito y tuvo que cumplirse estrictamente.

    ¿Y dónde está el pedido en sí? ¿O tal vez el pedido se envió por teléfono? ¿Y por qué el comandante del distrito y no el comandante de la fuerza aérea del distrito? Todo está de alguna manera embarrado y no convence. Traición improbable. La incompetencia es más creíble.
  12. DPN
    0
    Junio ​​23 2019 22: 08
    Este artículo se puede transferir completamente a finales de los 80 y principios de los 90, el fin de la URSS es una confirmación de esto.
  13. -1
    Junio ​​24 2019 01: 50
    El pensamiento de la traición no se fue ... "

    Este pensamiento no desaparece ni en los años más gordos. ¿Qué podemos decir de los años difíciles?

    ataque traicionero contra él por parte de la Alemania nazi

    ¿Traicionero? ¿A qué se parece?
    De hecho, el embajador alemán se presentó en la Cancillería en una misión de especial importancia entre las 2:30 y las 3:00 am. Aquellos. incluso antes del inicio de las hostilidades. Este es un hecho documentado.
    Pero Molotov lo recibió solo a las 5:30 de la mañana, ya DESPUÉS del inicio de las hostilidades. Este también es un hecho documentado.
    Resulta que los rollos tenían que agitarse más rápido.

    y sus muchos aliados

    Italia, Hungría, Eslovaquia, Rumania, Finlandia. De alguna manera, todo esto no atrae a "numerosos aliados".
    Ni siquiera todos los países del Eje participaron en la agresión. Bulgaria y Japón no participaron en la agresión.

    y su traición deliberada, la traición a la Patria, ya ha sido expresada, y más de una vez.

    La gente estúpida siempre está cerca de la traición.

    El puesto fronterizo número 1 bajo el mando de Alexander Sivachev fue tomado por los nazis después de 12 horas de una feroz batalla, en cuyo campo se dejaron quemar tres tanques alemanes y dos pelotones de "superhombres" murieron, cuya conquista de Rusia terminó antes de que comenzara.

    Para los amantes de esos cuentos de hadas, les recuerdo que los guardias fronterizos solo tenían armas ligeras a su disposición. Dado que no estaban destinados a llevar a cabo batallas (ninguna) en absoluto.
    Por lo tanto, tres tanques simplemente no se podían quemar, no había nada que los incendiara.
    Dudo mucho de los 60 alemanes que murieron. Outpost es una empresa independiente. La empresa, que anteriormente fue objeto de bombardeos masivos. Puedes creer en 10 alemanes muertos.
    Incluso puedes creer en 15 alemanes muertos.
    Pero uno puede creer en 60 alemanes muertos sólo siendo muy crédulo.

    sus subordinados en las líneas del frente se enfrentaron al enemigo no con una manopla abierta, sino con posiciones perfectamente equipadas, ¿con trincheras de perfil completo, puestos de tiro y campos de minas?

    Qué absurdo. Los guardias fronterizos no tenían nada de eso.

    El resultado: el 22 de junio, fueron los marineros quienes no sufrieron prácticamente ninguna pérdida.

    Sobre todo teniendo en cuenta que nadie atacó los barcos de la RKKF esa noche.

    los guerreros de la flotilla militar del Danubio ya el 25 de junio atacaron a los aliados rumanos de Hitler en su territorio, capturaron la ciudad de Kilik-Veche y destruyeron cientos de soldados y oficiales enemigos, ¡mientras perdían solo 5 personas asesinadas!

    ¿El autor estaría al menos aproximadamente interesado en la proporción de pérdidas en esa guerra?
    Parece que no. Por eso, escribe tales tonterías.

    ¿Y quién bombardeó Berlín en agosto de 1941? Nuevamente, la aviación naval, no la aviación del ejército, que, por desgracia, en ese momento prácticamente dejó de existir.

    81 división de aviación de largo alcance. Lo más que tampoco es tierra.

    Quizás obtengamos la respuesta a esta pregunta escuchando a otro participante en esos eventos: el teniente general retirado Dolgushin, quien en esos días sirvió en un regimiento aéreo trasladado a la región de Grodno. Según él, “en la noche del 21 de junio se recibió una orden para retirar todas las armas y municiones de los aviones y entregarlas a los depósitos”. La orden vino del comandante de las tropas del distrito y tuvo que cumplirse estrictamente. Un intento fallido de devolver todo a su lugar, emprendido a la mañana siguiente, no pudo ayudar en nada: las bombas alemanas explotaron una tras otra en el aeródromo.

    Leer menos tonterías. Estarás más saludable.
    El autor nunca ha servido en el ejército. No sabe que el sábado por la tarde en el ejército es día libre hasta el lunes. Por lo tanto, la orden que llegó el sábado por la noche (21 de junio) hasta el lunes (23 de junio) no se ejecutará. Simplemente no hay nadie para llevarlo a cabo.
    SOLO se puede ejecutar en caso de alarma. Pero sobre tal evento el sábado 21 de junio, no se sabe nada. Incluso si las alarmas se anunciaran el sábado por la noche, las alarmas no se habrían gestionado hasta el domingo por la mañana.
    Por lo tanto, Dolgushin "recordó" algo mal.

    La purga fue total

    La limpieza es cuando bebe medicamentos para las lombrices. Y en este caso, dispararon a las personas en grupos. Esto no es una purga, es una exageración.

    Toda esta pesadilla tiene culpables muy específicas. Y el más importante de ellos es el comandante del Distrito Militar Occidental, General del Ejército Dmitry Pavlov.

    No, el culpable de todo esto es el "socialismo". Y el dueño de la URSS, Dzhugashvili.

    Calvo realmente quería

    Asombroso. Jruschov creó la industria de los cohetes en la URSS. Y así sentó las bases de cierta seguridad para la URSS.
    Dzhugashvili se centró en los bombarderos. Que incluso teóricamente no podría volar a Estados Unidos.
    Jruschov adoptó un programa de 20 años para el desarrollo de Siberia y el sector de petróleo y gas de la URSS. Los resultados de este programa alimentan a la población de la Federación de Rusia hasta el día de hoy.
    Y al final es "Calvo".

    Pavlov conoció el comienzo de la guerra ... descansando en un palco en una obra de teatro en la Casa de Oficiales de Minsk.

    Las ciudades traseras fueron bombardeadas a las 3:30 am. La ofensiva fronteriza comenzó a las 4:00.
    ¿Qué otro espectáculo a esta hora del día?

    Fueron ellos quienes, con el tiempo, "cayeron al fondo" y se sentaron en la "Gran Purga" de 1937

    Es hora de introducir un proceso penal para justificar las ejecuciones en masa de 1937-38.
    Y deseo que el autor y su familia y amigos no caigan en más "purgas".

    Durante la investigación, el mismo Pavlov habló no solo de sus órdenes penales en vísperas de la guerra y en sus primeros días.

    Y tú en la NKVD también dirías mucho. Por ejemplo, recordarían cómo toda la familia estaba preparando un atentado contra la vida de Dzhugashvili y Beria. Lo recordarían fácilmente.

    No hay duda de que sin la acción decisiva de Stalin en 1937, la Gran Guerra Patria podría haberse convertido en derrotas y pérdidas muchas veces más terribles para nuestro país.

    Todo lo peor que pudo pasar, sucedió. Nada más terrible podría haber sucedido.
  14. +2
    Junio ​​24 2019 07: 22
    Una película documental "How We Blind the War" se mostró en NTV. La película se basa en documentos de archivo recientemente desclasificados y testimonios de los participantes en los eventos. En realidad, solo se mostraron en esta película. Fueron acompañados de pequeños comentarios de varios historiadores. Esta película mostró una vez más que Rusia es un país con un pasado impredecible.

    Unos días antes de su inicio, por iniciativa propia, Stalin y Beria realizaron reconocimientos aéreos y confiaban en que la guerra comenzaría cualquier día. Los historiadores encontraron a uno de los pilotos que llevó a cabo este reconocimiento. Según él, no había duda, la guerra estaba a punto de comenzar. Esta confianza fue confirmada por el descubrimiento de numerosas agrupaciones militares alemanas concentradas en la frontera, que reflejó en sus informes, que fueron entregados directamente a Moscú a Stalin. Stalin emitió de inmediato documentos sobre la preparación del ejército y la marina para el combate. De modo que esta guerra no fue inesperada para Stalin. Pero esta orden fue ejecutada solo por las tropas fronterizas, ¡y el ejército y la marina la ignoraron! ¿¡Por qué!?

    Para descubrir en la película, se dan varios episodios de la vida de nuestro ejército en vísperas de la guerra:

    Counterintelligence informó a Stalin que nuestros aviones de combate en los aeródromos fronterizos están "en línea" en el medio del aeródromo sin pintura de camuflaje y sin camuflaje en absoluto. Se emite una orden de inmediato: dispersar y camuflar los aviones. Al cabo de un rato, Beria informa a Stalin: la orden no se ha cumplido. Se emite una segunda orden similar. El resultado es el mismo. Un testigo ocular que se retiró a través de uno de estos aeródromos dice que vio cientos de cadáveres carbonizados de nuestro avión, parados "en una línea" en medio del aeródromo.

    Rust tuvo un predecesor. Hitler, para verificar nuestra defensa aérea, organizó el paso de un avión alemán, sin previo aviso, a través de toda la parte europea de la URSS a Moscú. El avión fue detectado a tiempo por la defensa aérea, pero debido a un cable de teléfono dañado (fue dañado por los nuestros desde la defensa aérea el día anterior) no hubo ningún informe a Moscú y, en consecuencia, no se tomaron medidas. Tres días debatieron quién debería reparar el cable: aeródromo o servicios de defensa aérea, aunque el tiempo de reparación del cable es de aproximadamente 5 minutos.

    Los depósitos de combustible de aviones para el norte estaban ubicados en el Cáucaso, y los depósitos de armas de las fuerzas terrestres directamente en la frontera, lejos de sus tropas.

    ¿Traición? ¡No, peor! Burocracia. Corrupción heredada de la NEP de Lenin, cuando los funcionarios estatales se "fusionaron" con las empresas. No había ejército como tal, ni "máquina de guerra". Había anarquía, confusión, total falta de profesionalismo y tiranía de los comandantes. Y la "máquina de guerra" alemana funcionaba como un reloj. Los alemanes eran muy conscientes de que no hay "bagatelas" en materia militar y lo planificaron todo, y luego lo llevaron a cabo con meticulosidad, lo que sorprendió mucho a nuestra gente, acostumbrada al lío, mucho.

    Entonces, el "garabato" de Moscú se pospuso hasta el lunes, ya que había un evento importante para el fin de semana: las cabañas de verano.
    Qué es el ejército allí, el almirante Kuznetsov, que siempre se le dio como ejemplo, escribió en sus memorias que no traicionó la importancia de la orden, sino que declaró una alerta de combate, solo cuando las bombas comenzaron a estallar en la plaza central de Sebastopol.

    El ataque alemán no provocó, sino que sólo "destacó" el caos que ya estaba en nuestro ejército. Solo Zhukov pudo poner un orden relativo. Y este es su principal mérito. Zhukov está condenado a que los inocentes sufrieran, pero en esa escasez de tiempo no podía ser de otra manera.

    Fue este desastre en el ejército, y no un ataque sorpresa, lo que llevó a millones de víctimas en los primeros años de la guerra. Y Stalin tiene la culpa de esto.

    Otro ejemplo, del libro de D.N. Bolotin "Armas pequeñas soviéticas" (Voinizdat, 1990). Inteligencia informó a Stalin que todos los ejércitos del mundo están armados con ametralladoras, y la experiencia de España ha demostrado que las unidades de fusileros necesitan armas antitanques.
    En 1939, se desarrolló un rifle antitanque Rukovishnikov de 14,5 mm, y en 1940, un rifle de asalto Degtyarev (PPD) de 7,62 mm, un cañón antitanque de 57 mm se estaba desarrollando a toda velocidad. Pero el jefe de GAU G.I. Lavandera. Creía que Occidente no era un decreto para nosotros, una máquina automática era un arma policial, no necesitábamos rifles antitanques ni pistolas. Stalin intentó convencerlo más de una vez, pero Kulik no estaba dispuesto. En febrero de 1939, los PPD se retiraron de la producción y el armamento, se retiraron de las tropas. El 26 de agosto de 1940 se retiraron del servicio los rifles antitanque. A principios de 1940, se planteó la cuestión de detener la producción de artillería de 45-76 mm ...
    El diseñador de aviones Yakovlev en su libro "El propósito de la vida" cita un extracto de su conversación con Stalin:
    “¿Sabes que nada menos que los líderes de nuestro departamento militar estaban en contra de la introducción de ametralladoras en el ejército y se aferraron obstinadamente al rifle modelo 1891? Kulik sobre este tema ".
    1. 0
      Junio ​​24 2019 10: 16
      ¿Cuál es la diferencia entre un rifle de asalto, PPD y un rifle?
      1. -2
        Junio ​​24 2019 17: 16
        Cita: Bakht
        ¿Cuál es la diferencia entre un rifle de asalto, PPD y un rifle?

        ¡Uuuuuu, cómo lo tienes todo funcionando!
      2. +1
        Junio ​​24 2019 20: 41
        No hubo respuesta. Bueno, pasa.
        De hecho, el mariscal Kulik tenía razón y estaba equivocado. Eso pasa. Los alemanes no planificaron y no armaron a su infantería con pistolas con ametralladoras sin excepción. Antes de la guerra, las discusiones se llevaron a cabo y llegaron a una conclusión. PP tiene un alcance de tiro efectivo de hasta 200 m, lo que es ideal. En una batalla real, no más de 100 metros. Tomamos una decisión: PP estará en servicio con fuerzas especiales, paracaidistas y tripulaciones de vehículos blindados. La mayor parte de la infantería está armada con rifles con un alcance de fuego efectivo de hasta 400-600 metros. La metralleta en todos los ejércitos se consideraba un arma cuerpo a cuerpo de hasta 100 metros.
        En el Ejército Rojo, se adoptó SVT como base. Desafortunadamente, durante la operación real en las tropas, tanto los comandantes como los soldados reaccionaron negativamente al rifle. Difícil de mantener, requiere un mantenimiento cuidadoso y requiere conocimientos técnicos para disparar con precisión. Fue necesario limpiarlo casi 2-3 veces al día. De lo contrario, es posible que se produzcan fallos.
        El PPD era difícil de fabricar y caro. Menos de 1000 rublos cada uno. Por tanto, fue adoptado por el PPSh. Mucho más barato, más fácil de fabricar, casi sin problemas. Era urgente equipar al ejército con armas baratas y masivas. Tanto PPD como PPSh se fabricaron bajo el cartucho TT. Cartucho suficientemente bueno. En cualquier caso, sirvió en todo el mundo durante casi medio siglo. SVT se ha convertido en el arma favorita de los francotiradores (combate preciso hasta 1000 metros).
        Kulik, como los alemanes, creía que al armar el ejército del PP, el grueso de la infantería se apartaba de la batalla a distancias superiores a los 100-200 metros. Entonces quería un rifle automático. También lo hicieron los alemanes, que habían creado un rifle de asalto en 1943. PPSh es el arma de los pobres para el ejército de masas. En las condiciones de una guerra real en la URSS, se selló el PPSh. Y después de la guerra, comenzaron a fabricar AK-47 con cámara de 7,62 (automático). Con un alcance de fuego efectivo de 400 metros. Ese es todo el trasfondo de la pregunta. La toma de decisiones se basó en la fabricación, la sencillez y el carácter masivo. En combate cuerpo a cuerpo, el PPSh es mejor, a largas distancias, se debe preferir el rifle.
        1. -2
          Junio ​​24 2019 23: 02
          Cita: Bakht
          PP tiene un alcance de tiro efectivo de hasta 200 m.

          Esta es una charla ociosa. El DEP estándar para PP normal es de 100 m.

          Cita: Bakht
          La mayor parte de la infantería está armada con rifles con un alcance de fuego efectivo de hasta 400-600 metros.

          DEP de armamento principal de infantería autocargable y cargador 400 m (no menos). Pero antes, a menudo hacían unos 600 metros para cubrir el maxman con un cartucho.

          Cita: Bakht
          En el Ejército Rojo, se adoptó SVT como base. Desafortunadamente, durante la operación real en las tropas, tanto los comandantes como los soldados reaccionaron negativamente al rifle. Difícil de mantener, requiere un mantenimiento cuidadoso y requiere conocimientos técnicos para disparar con precisión. Fue necesario limpiarlo casi 2-3 veces al día. De lo contrario, es posible que se produzcan fallos.

          Cita: Bakht
          En el Ejército Rojo, se adoptó SVT como base. Desafortunadamente, durante la operación real en las tropas, tanto los comandantes como los soldados reaccionaron negativamente al rifle. Difícil de mantener, requiere un mantenimiento cuidadoso y requiere conocimientos técnicos para disparar con precisión. Fue necesario limpiarlo casi 2-3 veces al día. De lo contrario, es posible que se produzcan fallos.

          SVT es un rifle de caza. Era posible luchar con eso. Pero es costoso. Ya que para lograr la confiabilidad, los hombres del Ejército Rojo pusieron el regulador de gas al máximo. Por qué SVT sirvió sin problemas, pero no por mucho tiempo. Porque en este modo de funcionamiento, el obturador con su movimiento hacia atrás rompió el receptor. Y avanzando, cámara. El SVT no soportó este modo de funcionamiento durante mucho tiempo.

          Cita: Bakht
          Era urgente equipar al ejército con armas baratas y masivas. Tanto PPD como PPSh se fabricaron bajo el cartucho TT. Cartucho suficientemente bueno.

          El arma debe ser buena ante todo. Con características de desempeño adecuadas. Con esto, las armas soviéticas eran extremadamente malas. Rusia todavía rescató armas, tres líneas y Maxim.
          El cartucho TT era basura para el ejército. Nadie en el mundo lo usó, excepto el propio patrón, este es el resultado de las sanciones que se impusieron a Alemania después de la Primera Guerra Mundial. Los bolcheviques analfabetos compraron Mauser-Bolos a los alemanes prenazis (una completa basura). Y luego se compró una fábrica de cartuchos para el Mauser. Entonces, el cartucho Mauser de 1x7,63 mm se convirtió en un cartucho TT de 25x7,62 mm. Ambos cartuchos eran completamente inutilizables para el ejército.

          Cita: Bakht
          SVT se ha convertido en el arma favorita de los francotiradores (combate preciso hasta 1000 metros).

          Tonterías, por supuesto. La SWT fue utilizada principalmente por mujeres. Es solo que el SVT tenía un retroceso ligeramente más débil que el de tres reglas.

          Cita: Bakht
          Entonces quería un rifle automático.

          El rifle automático soviético se llamaba ametralladora ligera DP-27. Como no podían crear su propio freno de mano en la URSS, tuvieron que usar este rifle automático.

          Cita: Bakht
          Entonces quería un rifle automático. También lo hicieron los alemanes, que habían creado un rifle de asalto en 1943.

          Una transición interesante de cálido a suave.

          Cita: Bakht
          Y después de la guerra, comenzaron a fabricar AK-47 con cámara de 7,62 (automático). Con un alcance de fuego efectivo de 400 metros.

          No DEP de armas de asalto de carga automática y cargador 300 m Material de aprendizaje.

          Cita: Bakht
          En combate cuerpo a cuerpo, el PPSh es mejor, a largas distancias, se debe preferir el rifle.

          Si hablamos de PPSh, entonces debido al cartucho fuflyzhnaya, su DEP fue de solo 35 m.
          El MP40 tiene una DEP de unos 60 M. También es pequeño, pero mejor que el PPSh / PPS.
          Sten es tan desagradable como el MP40.
          La Danuvia húngara estuvo muy bien. Especialmente el modelo arr. 1943 Pero había una jamba con logística, exigía la munición original. Dado que los húngaros no tenían una pistola de recámara para Mauser de 9x25 mm.
          Pero el mejor, por supuesto, es el estadounidense Thompson. Ningún otro ejército en el mundo tenía algo así. Además, el Thompson estadounidense de posguerra (en un cartucho reforzado) es reconocido como un arma más exitosa para el ejército que los rifles de asalto en un cartucho intermedio (7,62x39 mm, 7,92x33 mm y similares). Tal Thomson comenzó a cambiarse al M16A1 solo en los años 60. Luego, cuando sobre todos sus contemporáneos de la Segunda Guerra Mundial, todos ya se habían olvidado de pensar.
    2. -2
      Junio ​​24 2019 17: 15
      Cita: riwas
      Inteligencia informada a Stalin: todos los ejércitos del mundo están armados con ametralladoras,

      Así que el tonto aún no podía informar. La mente claramente no era una sala.
      Un rifle de asalto (en realidad una metralleta) es un arma militar auxiliar. En la URSS, era imposible hacer un PP normal, porque no había un cartucho normal para una pistola del ejército. Los "especialistas soviéticos" ni siquiera entendieron aproximadamente cómo era. Además, todo el tiempo de existencia de la URSS.
      Por la misma razón (no había cartucho para una pistola del ejército) no había ninguna pistola del ejército. TT y PM, estas no son pistolas del ejército, esto es algo así como una honda avanzada. Además, el primer ministro de la policía, lo mismo.

      Cita: riwas
      Creía que Occidente no es un decreto para nosotros, una ametralladora es un arma policial

      Kulik no es útil aquí. En el Ejército Rojo, solo había un cartucho TT (el cartucho Nagant no cuenta en absoluto). No puedes hacer un arma militar normal con un cartucho así. Si se iba a fabricar tal arma, entonces era necesario comenzar con un cartucho. Y no esculpir hack en el cartucho TT.

      Stalin intentó persuadirlo más de una vez, pero Kulik no fue admirable.

      Puedo ver al inflexible Kulik y su lastimero Dzhugashvili pidiendo algo.
      De alguna manera olvidaste que Dzhugashvili era el único propietario de la URSS. Incluyendo fábricas, humanos y cucarachas. Y Kulik era solo una parte de su vasta propiedad.

      Cita: riwas
      En febrero de 1939, los PPD se retiraron de la producción y el armamento, se retiraron de las tropas.

      Porque era un UG franco.

      Cita: riwas
      El 26 de agosto de 1940, los rifles antitanques fueron retirados del servicio.

      Y fue un UG franco.

      Cita: riwas
      A principios de 1940, se planteó la cuestión de detener la producción de artillería de 45-76 mm ...

      La pregunta no se planteó, pero este UG se retiró de la producción en 1941.
      Pero había un problema, no se adoptó nada a cambio de armamento. No pude hacer nada que valiera la pena. Por lo tanto, después del inicio de la guerra, se tuvo que reanudar la producción de UG. Y este UG (no había nada más, y el suministro de armas bajo Lend-Lease no era tan significativo) tuvo que luchar. Por tanto, incluidas las víctimas.

      Cita: riwas
      Diseñador de aviones Yakovlev

      La opinión del diseñador de aviones Yakovlev sobre las armas pequeñas del libro de sus memorias "Cómo derroté a los alemanes con la ayuda de Stalin" es muy importante para nosotros.

      Cita: riwas
      Los líderes de nuestro departamento militar, ¿estaban en contra de la introducción de ametralladoras en el ejército y se aferraron obstinadamente al rifle modelo 1891?

      E hicieron lo correcto. Debido a que el de tres líneas, este es el principal armamento de infantería. Y el PP es un arma auxiliar. Ningún PP reemplazará nunca el arma principal de infantería (incluso como la de tres líneas).
      Aquellos. Kulik entendió al menos algo sobre el fusilero. Yakovlev no entendió nada al respecto.
  15. -1
    Junio ​​24 2019 09: 09
    Nuevamente mentiras y falsificaciones en el artículo.

    Todavía no hay información sobre la terrible conspiración de los militares. Hay fuentes sobre el descontento masivo con Voroshilov y referencias incomprensibles: alguien vio algo ... en la Abwehr, por ejemplo.

    Héroes de la URSS Smushkevich, Loktionov, Rychagov. arrestado mucho antes de la guerra. El famoso "volamos en ataúdes"
    Entonces, culparlos de los fracasos, por desgracia, los plazos no se cumplen.

    Después del 22, algunos de los soldados reprimidos supervivientes tuvieron que ser devueltos al ejército ... y lucharon bien, sin traiciones.

    ¿Y quién hizo ciertamente el susurro después? - entonces esta es la élite de las élites, como arañas en un banco ...

    Khrushchevs, Zhukovs y otros funcionarios: Tskashniks ...
  16. +2
    13 Septiembre 2019 07: 30
    Después de tal desastre, ocurrido a principios de 1941, es difícil decir algo. Pero aún quedan algunas modificaciones. Según Rychagov, no todo es tan simple. Todo el tiempo informó que nuestra aviación es la mejor del mundo. Aquellos que informaron que era necesario acumular armamento defensivo, Voroshilov calificó a los derrotistas, con consecuencias.

    Lucharemos en territorio extranjero.

    - este es el lema principal de Clement. Zhukov se vio obligado a confesar por terribles pérdidas

    Los alemanes nos enseñaron a luchar.

    Una nueva galaxia de comandantes nació durante la guerra. Y nos queda rendir homenaje a la memoria de los que murieron en la Guerra.