¿Y si Kolchak y los blancos ganaran la Guerra Civil?

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“El Ejército Blanco, el Barón Negro nos están preparando el trono del zar de nuevo ...”: la canción que comienza con esta línea es familiar para todos los interesados ​​en la historia de Rusia a principios del siglo XX. O, al menos, al menos de alguna manera familiarizada con ella por las creaciones del cine doméstico. Sin embargo, las palabras que sonaron en la primera marcha militar del Ejército Rojo son una cosa, pero las realidades históricas son algo distintas. La respuesta a la pregunta de qué prepararon realmente para Rusia aquellos que actuaron bajo la bandera del movimiento blanco está lejos de ser tan simple e inequívoca como podría parecer a primera vista. Para al menos intentar acercarse a él, primero debe tratar de comprender las principales complejidades y giros y vueltas de esos terribles eventos, de los que nos hemos separado por todo un siglo.





¿Cuántos "bandos" hubo en la Guerra Civil?


Nuestra conversación, por supuesto, debe iniciarse mencionando que a través del esfuerzo de muchas generaciones de historiadores rusos, quienes, en verdad, serían mucho más adecuados para la definición de "propagandistas", la cuestión del equilibrio de fuerzas en esos Colosales y sangrientos Problemas que sacudieron nuestro estado desde 1918. en 1922, simplificado e incluso, además, primitizado más allá de todos los límites. Dos bandos prácticamente homogéneos supuestamente lucharon por el poder: el "blanco" y el "rojo" abstractos. Gracias a los esfuerzos de los historiógrafos soviéticos, los rojos finalmente se convirtieron en bolcheviques y leales leninistas, y los blancos, en una multitud de "oficiales y nobles ininterrumpidos", una especie de ejército de "cornetas de Obolensky" y "lugartenientes de Golitsyn", en los intervalos entre la distribución de cartuchos y el servicio de vino, que soñaban con restaurar a los rusos. Imperio con todos sus atributos. Por supuesto, no había nada como esto en la realidad.

El asunto era inconmensurablemente más complicado y complicado. El Smoot, que se elaboró ​​de la noche a la mañana, arrojó tantos personajes absolutamente fantásticos que era imposible contar. Los contadores y zapateros se convirtieron repentinamente en comandantes en jefe, o incluso en jefes de los "estados independientes" que crearon. Además de los blancos y los rojos, recuerdo que también había todo tipo de moteado "verde" y casi gris-marrón-carmesí. Por cierto, no todos eran bandidos, líderes de bandas de ladrones. Algunos, por favor, tenían y "político plataforma "y"economico programa". Uno es más salvaje que el otro, cierto, pero estos son detalles. Y, por cierto, sobre los bandidos ... Quizás todo el mundo conozca el pasado criminal del glorioso comandante rojo Grigor Kotovsky. Pero el hecho de que el famoso asaltante de Odessa Mishka Yaponchik aceptó la muerte en el estado del comandante del regimiento del Ejército Rojo que lleva el nombre del camarada Lenin, formado a partir de sus colegas en la nave, no es conocido por muchos. Por razones obvias, en la época soviética, este hecho no se publicitó realmente.

En aquellos años, era costumbre de alguna manera guardar silencio tímidamente sobre el hecho de que el famoso Sailor Zheleznyak, el héroe del Civil, cantado en el folklore, no tenía nada que ver con los bolcheviques, pero era incluso anarquista. Había en las filas de los que, en todo caso, en la etapa inicial de los Trastornos, pertenecían inequívocamente al campo "rojo", revolucionario de los socialrevolucionarios, otros socialistas, mencheviques, los mismos anarquistas. Además, cada uno de estos partidos se dividió en un número considerable de tendencias y facciones. Y todos estaban a favor de la revolución; sin embargo, cada uno de sus líderes tenía su propia visión especial de cómo, después de eso, es necesario equipar a Rusia. Sin embargo, una cosa los unía a todos sin ambigüedades: una firme intención de acabar con aquellos que querían hacer retroceder la historia. Es decir, con los contrarrevolucionarios.

Movimiento blanco: leyendas, mitos y verdad


Entre estos últimos también reinaba, en palabras de su peor oponente, "confusión y vacilación". De hecho, solo se puede hablar de un único "movimiento blanco" en Rusia con un tramo muy grande. Todos sus líderes realmente brillantes y fuertes, como Wrangel, Denikin, Kolchak y otros como ellos, también tenían cada uno su propia visión del futuro del país por el que luchaban. El único punto en común en sus "programas" era: "aplastar a los rojos". Digamos que se rompieron ... ¡¿Y luego qué ?! Según los numerosos recuerdos de miembros prominentes del movimiento blanco, que ahora son bastante accesibles tanto en las estanterías de las librerías como en Internet, no había una opinión única. Sí, en general, no podía existir: las ambiciones de todos los caballeros generales y almirantes que estaban a la cabeza de los regimientos y divisiones que actuaban bajo la bandera "blanca" eran demasiado grandes.

Como ejemplo, citaré la interrupción de la ofensiva blanca en Moscú en 1920, que inicialmente tenía todas las posibilidades de éxito (¡en la opinión, por cierto, del propio Trotsky!). Denikin y Wrangel no pudieron compartir los futuros "laureles" de ninguna manera, para decidir quién debería entrar en la cúpula dorada en un caballo blanco. Como resultado, Denikin tomó la delantera y fue derrotado, lo que de hecho se convirtió en el final del movimiento blanco en el sur de Rusia. Hay muchos ejemplos similares. ¿De verdad crees que los líderes que no lograron unirse en momentos de peligro mortal podrían encontrar un "denominador común" después de una hipotética victoria? Lo más probable es que Rusia se enfrente a una batalla mortal de muchos contendientes por el poder supremo. ¡¿Monarquía?! ¡Vamos, ya tienes este cuento de hadas! A pesar de todas las declaraciones públicas, los líderes del movimiento Blanco no eran monárquicos en lo más mínimo.

Nadie pensó en salvar a los Romanov que languidecían en Ekaterimburgo, como escribí antes. Y el ejemplo de un cierto "Zemsky Sobor", que tuvo lugar en 1922 en la región de Amur para la "elección del Emperador", que uno de los lectores me citó en desafío, no puede provocar más que risas homéricas. Había exactamente la misma cantidad de "legitimidad" que, por ejemplo, en las "elecciones presidenciales en Rusia", si intenta celebrarlas mañana Navalny y Khodorkovsky en algún lugar de Copenhague. La restauración de la dinastía Romanov al trono era, en principio, imposible, y la elección de un nuevo zar mediante la celebración de un verdadero Zemsky Sobor probablemente resultaría en una feroz batalla por la corona de los aspirantes con hombreras de oro, y no solo a ellos. Aunque, repito, la opción de tal "restauración" es extremadamente improbable en sí misma. Lo más probable es que la "restauración de la democracia" en la Santa Rusia comenzaría con intentos de volver a jugar en la Asamblea Constituyente, y terminaría con una dictadura militar.

Por cierto, hay un momento más, que hoy se recuerda con gran desgana por ambos lados del "frente histórico" blanco y rojo. Aquí hay una paradoja: había alrededor de 400 (!) Generales y almirantes del Imperio Ruso en el Ejército Rojo, incluidos más de 20 con el rango más alto de "general completo". Los graduados de las academias militares más prestigiosas (o incluso sus jefes, como el mayor general Peters), héroes de la Primera Guerra Mundial ruso-japonesa, están lejos de ser tontos y no cobardes. ¡La inmensa mayoría de ellos se unió voluntariamente a las filas de los Rojos! Y no hay necesidad de repetir las tonterías sobre "familias de rehenes" y "Nagant en el templo". No funciona con personas de este nivel. Había algo más aquí ... Por cierto, la misma imagen se observó en el cuerpo de oficiales: cien mil personas lucharon por los blancos, aproximadamente una cuarta parte menos por los rojos. "Caballeros, oficiales, príncipes azules ..." No digo nombres en absoluto, solo cito una canción famosa. Y si dejamos a un lado las bromas, entonces tenemos que admitir que con el movimiento blanco todo estaba lejos de ser simple.

Victoria blanca - ¿muerte del Imperio?


Ahora es el momento de comenzar a analizar las opciones sobre el tema: lo que en realidad podría traer a Rusia una victoria en la Guerra Civil Blanca. En primer lugar, permítanme expresar una opinión: esto significaría el colapso total y final del estado que llevaba el nombre del Imperio Ruso. Bajo los rojos, dejó de existir de jure, renació, casi en su totalidad bajo el nombre de Unión Soviética. Con los blancos, me atrevo a decir, le esperaba la muerte de facto. En apoyo de esto, citaré solo tres nombres de personajes históricos conocidos: el teniente general de la RIA, la guardia de caballería de la suite de Su Majestad Imperial Pavel Skoropadsky, el teniente general de la RIA, el héroe de la Rusia-Japón y la Primera Guerra Mundial (también, por cierto, en la pasada guardia de caballería) Carl Gustav Emil Mannerheim y el Mayor General de la RIA, Ataman del Gran Ejército del Don Pyotr Krasnov. ¿Qué podría unir a los tres? ¿No lo adivinas?

El primero se convirtió en el "Hetman de la Ucrania sin fines de lucro", después de haberse sentado durante algún tiempo sobre las bayonetas alemanas y haber creado un terreno fértil para el Petliuraism. Es cierto que debemos rendir homenaje: rechazó la cooperación ofrecida por los nazis y, por cierto, fue asesinado por una bomba estadounidense. El segundo, de hecho, creó una "Finlandia independiente", sentando las bases de la maquinaria militar del país del norte que rápidamente huyó del Imperio y se convirtió en el aliado más acérrimo de los nazis. Derramó mucha sangre rusa tanto durante la "Guerra de Invierno" de 1939, como durante la Gran Guerra Patria, en la que luchó hombro con hombro con los nazis. El tercer personaje es el más repugnante: anunció la creación en el territorio del "estado independiente" del Gran Ejército del Don e inmediatamente se apresuró a brindar garantías de amistad y disposición para servir fielmente a los alemanes. Posteriormente, durante la Gran Guerra Patria, tuvo tanto éxito en cooperación con el Tercer Reich que recibió merecidamente la soga ...

"Nonzalezhnoy Ucrania" y "Quiet Don" El Ejército Rojo puso su mente con bayonetas en la década de 20 y devolvió con seguridad a los que jugaban en la "independencia" al seno de la Patria, aunque bajo una bandera diferente. Finlandia se perdió para siempre. Me atrevería a sugerir que si los blancos ganan, la lista de pérdidas territoriales sería mucho, mucho mayor. E incluso más impresionante que lo que obtuvimos en 1991 como resultado del colapso de la URSS. Después de todo, no solo los Estados bálticos, el Cáucaso y Asia central, sino también Siberia y la región del Volga comenzaron a hablar de su "independencia" después de 1917 (nota: mucho antes de que los rojos llegaran al poder, con el muy "blanco" Gobierno Provisional). No sólo los cosacos del Don, sino también los cosacos de Kuban planeaban "apartarse" de Rusia. Es desagradable recordar esto, señores, pero lo fue. Había muchos líderes preparados para todos estos pequeños "poderes", como lo demuestran los tres ejemplos anteriores. Pero, ¿habría en Rusia, que se volvió "blanca" después de la Guerra Civil, alguien que pudiera romper esta ola de separatismo con mano de hierro, como hicieron los líderes bolcheviques? Es muy dudoso.

No se debe olvidar un factor más importante. A saber, ¡sobre el acuerdo celebrado entre Gran Bretaña y Francia el 23 de diciembre de 1917 sobre la partición muy real de Rusia! Los británicos, el Cáucaso, Kuban y Don, los franceses, Ucrania y Crimea con Besarabia. Esto es así, para empezar. No en vano, el diplomático británico escribió posteriormente sobre la intención de los aliados en la Entente "de fabricar estados más independientes en lugar del Imperio ruso". Lo que quedaba de ella, en opinión de este señor, podía "irse al infierno y cocinar allí en su propio jugo". Nada cambia, realmente, nada ... Nota: esta decisión se tomó mucho antes de que comenzara la Guerra Civil y, ciertamente, sin ninguna consideración del probable ganador en tal. Ya sea rojo o blanco, Occidente todavía haría un gran esfuerzo para dividir a Rusia y convertirla en lo más pequeña posible. Los bolcheviques tuvieron la fuerza para romper estos planes. ¿Podría el movimiento blanco resistirlos, que fracasó en derrotar incluso a los rojos entrenados y armados de alguna manera (al menos en la primera etapa de la guerra)? Lo dudo profundamente.

Lo más importante es que si ganaban los blancos, todos los problemas que, de hecho, llevaron primero a las revoluciones de febrero y luego a las de octubre, no desaparecerían por ningún lado. Campesinos sin tierra, trabajadores en situación de esclavos, la más severa desigualdad social y de propiedad. ¿Podrían haberlos tratado los nuevos líderes blancos de Rusia? Lo que sucedió en los territorios que "liberaron de los rojos" indica claramente - ¡no! La devolución de la tierra a los terratenientes, el restablecimiento del "viejo orden", que también fue acompañado de las más severas represiones, torturas y ejecuciones, llegando a disparar contra pueblos enteros con piezas de artillería, todo esto obligó a los "campesinos, liberados de la dictadura bolchevique", a posteriormente tomar las armas contra sus propios "libertadores". El mismo Kolchak no fue desafiado por los Rojos, sino por los lugareños, llevados a un completo frenesí por su "reinado". En muchos sentidos, los blancos no perdieron ante los rojos, sino ante ellos mismos, debido a su propia incapacidad y falta de voluntad para construir una nueva Rusia.

Permítanme suponer que en caso de la victoria de los blancos en la Guerra Civil, Rusia dejaría de existir, como gran potencia a principios de los años 30, o se enfrentaría a las hordas de la Wehrmacht con el mismo "éxito" que todos los países "libres y democráticos". Europa. El resultado, creo, no es necesario masticar. Dio la casualidad de que los rojos que obtuvieron la ventaja no solo lograron mantener unidas a la mayoría absoluta de las tierras del Imperio ruso, posponiendo su colapso final hasta 1991, sino que también convirtieron el estado que crearon en un poder de poder económico, científico y militar sin precedentes.

No se debe idealizar ni, además, anatematizar indiscriminadamente ninguno de los bandos de esa guerra. Cada uno tenía su propia Fe, cada uno tenía su propia Verdad. Esta es nuestra historia y vivimos con ella, extrayendo conclusiones para el futuro no basadas en emociones y mitos, sino guiados por hechos reales, sean los que sean.
98 comentarios
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  1. DPN
    +2
    Junio ​​8 2019 09: 21
    Los antiguos terratenientes permanecieron y a los actuales simplemente no se les permitió llegar al poder. No habrían podido obtener una educación gratuita y, como el resto de Rusia, habrían bebido sopa de repollo con zapatos de líber.
    1. 0
      Junio ​​16 2019 06: 51
      Cita: DPN
      y como el resto de Rusia habría sorbido sopa de repollo con zapatos de líber.

      Incluso los finlandeses no sorben. Y viven bastante bien. Para la envidia de los rusos. E incluso de alguna manera lo hicieron sin los comunistas bolcheviques.
  2. -6
    Junio ​​8 2019 09: 39
    Todo sería diferente, habría un desarrollo normal. Y lo más probable es que no haya grandes cataclismos mundiales del siglo XX.
    1. 0
      Junio ​​9 2019 10: 46
      Cita: Daño
      Todo sería diferente, habría un desarrollo normal.

      Pero solo hasta 1941, cuando Rusia, desgarrada por los resultados de la Primera Guerra Mundial, se habría hecho pedazos, destruyendo a la población rusa ...
      1. -2
        Junio ​​9 2019 14: 06
        Sí, a los 41, sería una potencia europea próspera. ¿Y por qué a los 41?
        1. +2
          Junio ​​21 2019 03: 29
          Así es, próspero y en desarrollo. ¡Y para el 2026 seríamos más de mil millones! como lo predijo el gran científico ruso Mendeleev, pero no se equivocó en sus cálculos, mire a los EE. UU., Sus cálculos resultaron ser correctos.
      2. 0
        Junio ​​10 2019 16: 48
        No habría llegado a esto, por eso Rusia como tal ni siquiera existiría en absoluto. No quedaría ningún país después de la URSS. El Cáucaso y Asia Central iban a ir a la gente de Naglich. Parte del este de Rusia a Japón y China. Norte de Rusia, Estados Unidos. La actual Ucrania no existiría si Hungría, Checoslovaquia y Rumania las hubieran dividido. Si Polonia se quedara, los países bálticos le habrían cedido. Alemania estaría dividida. La gente de Naglich en esta forma no habría salido de Alemania. Quizás el principado de Moscú, encabezado por Kolchak, se habría mantenido si la lucha civil no hubiera comenzado. No habría Putin, nadie más, solo zapatos de líber.
        1. 0
          Junio ​​16 2019 06: 55
          Cita: Zenion
          El Cáucaso y Asia Central iban a ir a la gente de Naglich. Parte del este de Rusia a Japón y China. Norte de Rusia EE. UU. La actual Ucrania no existiría si Hungría, Checoslovaquia y Rumanía las hubieran dividido. Si Polonia se hubiera quedado, los países bálticos le habrían cedido.

          ¿Se te ocurrió esto tú mismo? ¿Para qué?
      3. 0
        Junio ​​16 2019 06: 54
        Cita: yuriy55
        Pero solo hasta 1941, cuando Rusia, desgarrada por los resultados de la Primera Guerra Mundial, se habría hecho pedazos,

        Oh. ¿Y quién lo tomó así y lo destrozó?

        Cita: yuriy55
        destruyendo la población rusa ...

        De hecho, la población rusa de Rusia fue destruida por los bolcheviques. Quizás no lo sepas, pero pelearon con el Ejército Voluntario Ruso. Aquellos. con los rusos. Que luego sacaron parcialmente de Rusia y ejecutaron parcialmente.
      4. El comentario ha sido eliminado.
    2. +2
      Junio ​​9 2019 14: 28
      Este es solo tu deseo. Los intereses de la Entente, que siempre ha querido la partición de Rusia, no habrían ido a ninguna parte. Y el momento fue muy conveniente. Por cierto, no hay un "desarrollo normal". Hubo, hay y habrá una lucha por la existencia. Esto se aplica a todos, incluidos los anglosajones. Tan pronto como alguien cede, lo muerden. Incluso Inglaterra consiguió 2 MB.
      1. 0
        Junio ​​16 2019 06: 56
        Cita: meandr51
        Los intereses de la Entente, que siempre ha querido la partición de Rusia, no habrían ido a ninguna parte.

        ¿Está bien que la propia Rusia sea miembro de la Entente?
        1. +1
          Junio ​​19 2019 11: 18
          Nada nada. Los intereses geopolíticos no desaparecen de la firma de papeles. Solo hay coincidencias temporales de objetivos. Por cierto, los occidentales nunca se han distinguido por su celo en la observancia de los tratados, si al mismo tiempo se violaron sus intereses de alguna manera. Google qué regiones de Rusia se han prometido a Inglaterra, Francia, Estados Unidos y Japón en pago por "ayudar" a los señores de la guerra blancos.
          1. -1
            Junio ​​19 2019 12: 33
            Cita: meandr51
            Nada nada. Los intereses geopolíticos no desaparecen de la firma de papeles.

            ¿Eres abuela Wang durante una hora?
            De lo contrario, escriba cosas que nadie sepa.

            Cita: meandr51
            Por cierto, los occidentales nunca se han distinguido por su celo en la observancia de los tratados, si al mismo tiempo se violaron sus intereses de alguna manera.

            Quiero recordarles la existencia de la URSS y el "campo socialista" hasta principios de los años 60. Occidente (en realidad los EE. UU.) En el período desde 1945 pudo aplastar a la URSS con un ligero movimiento de la mano. Dado que los vehículos de entrega normales para armas nucleares en la URSS aparecieron solo en 1962-63.
            Pero no lo hizo. ¿Adivina qué?

            Cita: meandr51
            Google qué regiones de Rusia se han prometido a Inglaterra, Francia, Estados Unidos y Japón en pago por "ayudar" a los señores de la guerra blancos.

            ¿Por qué debería buscar tonterías soviéticas en Internet?
            Además, no había "comandantes de campo blanco". Había combatientes del Ejército Voluntario Ruso (rusos), a quienes los bolcheviques, por razones obvias, rebautizaron como "blancos".
            Y, si no está claro de inmediato, los bolcheviques no derrotaron a los blancos, los bolcheviques derrotaron a los rusos. Después de eso, algunos de ellos (rusos) fueron expulsados ​​al extranjero. Y algunos fueron destruidos por los bolcheviques en la URSS.
  3. -4
    Junio ​​8 2019 09: 40
    -De los enumerados, la figura más fuerte es "el héroe de la Ruso-Japonesa y la Primera Guerra Mundial (también, por cierto, en el pasado, una guardia de caballería) Karl Gustav Emil Mannerheim y el Mayor General RIA" ... -Ya escribí sobre Mannerheim y más recientemente (estúpido y cobardes "menos" -tienen más que suficientes ...- Jaja) ..- Aquí, si fuera él en el lugar del inútil Kolchak ... -el caso podría haber sido diferente ...
    - Pero ... - solo "diferente" y nada más ... - Personalmente, no creo en el "movimiento blanco" ... - esto es una completa basura ... - nunca conduciría a la creación de un nuevo estado en el sitio de la ex República de Ingushetia ...
    -Sólo los bolcheviques pudieron construir un nuevo y poderoso estado industrial, lo cual hicieron ...
    -Y, si continuamos con los "detalles" de todo este lamentable "alboroto de la Guardia Blanca" ..., entonces si te encuentras en esta confusión (en el lugar de Kolchak) una persona como Yu. Pilsudsky (aunque no tiene nada que ver con el movimiento Blanco Ruso), entonces tal persona podría (como Mannerheim) frenar y subyugar fácilmente a los viles checoslovacos y "construir sus subordinados rusos" de acuerdo con la cadena, y con "patrocinadores importados" de todos los estilos de aquellos tiempos, este Yu. Pilsudski podría completamente " a otro "yo mismo" sería ...
    -Pero solo los bolcheviques podrían crear un verdadero estado único y poderoso ... -Como Rusia carece de ellos hoy ... -Sin los bolcheviques, Rusia simplemente perecerá ...
    1. 0
      Junio ​​19 2019 11: 20
      La historia no conoce el modo de subjuntivo. Pilsudski ni siquiera pudo hacer frente a su Polonia.
  4. +3
    Junio ​​8 2019 09: 47
    Cita: Daño
    Todo sería diferente, habría un desarrollo normal. Y lo más probable es que no haya grandes cataclismos mundiales del siglo XX.

    ¿Cómo estarían? Hitler habría llegado al poder en Alemania con la misma ideología nazi y habría enviado a la Wehrmacht a Rusia, quizás antes del 22 de junio de 1941. Y habría ganado.
    Y personalmente, no escribirías este comentario, porque no existirías en el mundo, o no sabrías escribir tan innecesario como "Untermensch".
    1. -1
      Junio ​​8 2019 14: 02
      Lo más probable es que, debido a la derrota final de los rojos en la Guerra Civil, la histeria por la "Amenaza Roja" no hubiera reinado en Europa. Es gracias al temor de la "Marcha Roja al Canal de la Mancha" que surgieron regímenes fascistas / paramilitares en Europa.
      Y, la Alemania nazi se fortaleció gracias a la mediación de Inglaterra y Francia, pues vieron en ellos una contramedida de la URSS. Si Oriente no ve una amenaza, entonces no habría necesidad de esperar a que se tomen medidas extremas. Pero esa es otra historia ...
      1. +1
        Junio ​​8 2019 21: 01
        Ver un juego contra la URSS en la llegada al poder es un comentario un poco atrevido. Hitler apareció porque Alemania quería venganza. Ésta es la razón principal del ascenso al poder de Hitler.
        1. +1
          Junio ​​9 2019 07: 23
          Cita: Bakht
          Hitler apareció porque Alemania quería venganza.

          Si Inglaterra, Francia y Estados Unidos no quisieran organizar un lote global del Reich-URSS, entonces simplemente no se le permitiría subir al poder.
          1. -1
            Junio ​​9 2019 07: 35
            Se produce la influencia de actores externos en la vida interna del estado. Pero no lo suficiente para llevar al poder a personas agradables. Hitler ganó unas elecciones justas. Y fue apoyado por la mayoría de la población de Alemania.
            La principal dirección de la vida política de Alemania en la década de 20 fue la destrucción del injusto Tratado de Versalles. Hitler llegó al poder bajo este mismo lema.
            1. +1
              Junio ​​9 2019 07: 50
              Lloyd George "Algunas consideraciones para la información de los participantes de la conferencia antes de que se alcancen las condiciones finales"
              25 1919 años de marzo

              "Puede privar a Alemania de sus colonias, convertir sus fuerzas armadas en una simple fuerza policial, reducir su armada al nivel de la flota de un estado de cinco potencias, sin embargo, si al final Alemania siente que fue tratada injustamente al concluir el tratado de paz de 1919, ella encontrará los medios para obtener el reembolso de sus ganadores ... El mantenimiento de la paz ... dependerá de eliminar todas las causas de irritación, lo que constantemente eleva el espíritu del patriotismo; dependerá de la justicia, del conocimiento de que las personas actúan honestamente en su deseo de compensar las pérdidas ... La injusticia y la arrogancia mostradas en la hora del triunfo nunca serán olvidadas ni perdonadas.

              Por estas razones, me opongo firmemente a la transferencia de un gran número de alemanes de Alemania al gobierno de otros estados, y esto debería evitarse en la medida de lo posible. No puedo dejar de ver la razón principal de la futura guerra en el hecho de que el pueblo alemán, que ha demostrado suficientemente que es una de las naciones más enérgicas y fuertes del mundo, estará rodeado por una serie de pequeños Estados. Los pueblos de muchos de ellos nunca antes habían podido crear gobiernos estables para sí mismos, y ahora cada uno de estos estados recibirá una masa de alemanes, exigiendo la reunificación con su patria. La propuesta de la Comisión de Asuntos Polacos de trasladar a 2100 mil alemanes bajo el gobierno de un pueblo de otra religión, un pueblo que a lo largo de su historia no ha podido demostrar que sea capaz de un autogobierno estable, en mi opinión, tarde o temprano debería desembocar en una nueva guerra en Europa del Este. ".
              1. +1
                Junio ​​9 2019 10: 58
                Cita: Bakht
                Hitler ganó unas elecciones justas.

                ¿Won? De hecho, fue nombrado.

                El 6 de noviembre de 1932, se celebraron elecciones anticipadas al Reichstag. Esta vez, el NSDAP perdió dos millones de votos, ganó el 33,1% y obtuvo solo 196 escaños en lugar de los 230 anteriores.

                Cita: Bakht
                Pero no lo suficiente para llevar al poder a personas agradables.

                Dado el hecho de que Alemania no tenía nada con qué defenderse, esto es poco probable. Sin mencionar el hecho de que incluso un advenedizo que llegara al poder podía ser demolido en broma.

                Cita: Bakht
                Algunas consideraciones para los participantes de la conferencia

                Estas son hermosas palabras que los políticos occidentales adoran tanto. La realidad es la Alemania de hoy, que ha perdido muchos territorios.
                1. 0
                  Junio ​​9 2019 11: 16
                  También hablé de las elecciones al Reichstag. Incluso teniendo en cuenta la pérdida de 2 millones de votos, el NSDAP recibió solo (!) 196 escaños. SPD - 121 escaños y comunistas - 100 escaños. 196 es "todo". Pero, ¿es un éxito la pérdida de 12 escaños del SPD? Por cierto, los comunistas salieron con un plus. ¿Y adónde fueron todos (casi 6 millones de votos)? ¿No lo sé? Te lo diré. La mayor parte del electorado del KKE fue a los nazis. Por la sencilla razón de que compartían la actitud del NSDAP.

                  Así que fue una elección justa en la que Hitler (que sea el partido nazi) ganó honestamente. Casi 12 millones de personas votaron a favor.

                  Acerca de las palabras ... Quizás estas sean palabras, incluso si el Primer Ministro. Pero se hicieron realidad. Se han convertido en un hecho. Entonces necesitas escucharlos. O según la opinión del comandante en jefe aliado, mariscal Foch, "esto no es paz, es una tregua durante 20 años". También se hizo realidad. Y literalmente. Y digamos que las palabras de Chamberlain en 1938 "Traje la paz para nuestra generación" se pueden tirar por el inodoro.

                  Y sobre la realidad. Los alemanes son las personas más activas y activas de Europa. Europa Oriental. ¿Se han resignado a la derrota, a la pérdida de territorios? Hoy, cuando Angela Merkel estornuda, toda Europa está sufriendo escalofríos. La realidad es que hoy es el estado más poderoso de Europa.

                  Creo, y hasta ahora no me han convencido de ello, que la llegada al poder de Hitler no es una intriga del otro lado de la colina, sino las principales aspiraciones de todo el pueblo alemán.
                  1. +1
                    Junio ​​9 2019 11: 26
                    Cita: Bakht
                    Incluso teniendo en cuenta la pérdida de 2 millones de votos, el NSDAP recibió solo (!) 196 escaños. SPD - 121 escaños y comunistas - 100 escaños. 196 es "todo".

                    Cita: Dart2027
                    ganando 33,1% y recibió solo 196 asientos en lugar de los 230 anteriores.

                    ¿Es un éxito la pérdida de 34 plazas? Original.

                    Cita: Bakht
                    Pero se hicieron realidad. Se han convertido en un hecho.

                    En realidad, también estoy hablando de los hechos de hoy y del pasado. Una guerra extraña, por ejemplo, también es un hecho. Si quisieran detener a Hitler, fácilmente podrían haberlo hecho, pero no lo hicieron.

                    Cita: Bakht
                    La realidad es que hoy es el estado más poderoso de Europa.

                    Que, sin embargo, está bajo un control muy serio de los Estados Unidos, del que han estado tratando infructuosamente de liberarse durante más de una docena de años.
                    1. 0
                      Junio ​​9 2019 11: 32
                      Hablamos de cosas diferentes. Redondo y cálido. Por supuesto, Hitler podría haber sido detenido en 1938 o 1937. No discuto con eso. Pero el hecho de que Occidente llevó a Hitler al poder para luchar contra Rusia no es cierto. Tanto si Hitler lo fue como si no, Occidente siempre ha estado en contra de Rusia. Y en Oriente Medio y Asia Central y Extremo Oriente. Y en Europa también.
                      La política no es una lista de dogmas. Y dependiendo de la situación, usan lo que tienen a mano. Hitler estaba cerca, se aprovecharon de él. Antes de eso, Polonia fue considerada para el papel de ariete contra Rusia.
                      El hecho de que Alemania tarde o temprano saldrá de la ocupación es obvio para mí. Cuando se produjo la unificación de Alemania, Brzezinski dijo en broma: "¿Cómo no tendríamos que bombardear Berlín junto con los rusos?"
                      Países europeos como Francia y Gran Bretaña estaban en contra de la unificación de Alemania.
                      1. 0
                        Junio ​​9 2019 13: 20
                        Cita: Bakht
                        Pero el hecho de que Occidente llevó a Hitler al poder para luchar contra Rusia no es cierto. Tanto si Hitler lo fue como si no, Occidente siempre ha estado en contra de Rusia.

                        ¿Y por eso Hitler se abalanzó sobre la URSS, que, por un momento, no tuvo nada que ver con el Tratado de Paz de Versalles? La política no es una lista de dogmas. Occidente contra Rusia, por supuesto, es lógico, pero específicamente para Alemania en ese momento no tenía sentido, por no mencionar el hecho de que iniciar una guerra en el este sin desatar sus manos en el oeste era pura estupidez.

                        Cita: Bakht
                        El hecho de que Alemania tarde o temprano saldrá de la ocupación es obvio para mí.

                        Muy posible. Pero esas cosas no se hacen en un par de años, pero con la llegada de Hitler al poder, Alemania de repente se liberó de inmediato.

                        Cita: Bakht
                        Tener una mayoría en el parlamento es sin duda un éxito.

                        ¿La fiesta está perdiendo popularidad, pero al mismo tiempo sigues afirmando que esto es un éxito? Bueno, la calificación de Putin depende personalmente de quién realiza la encuesta.
                      2. 0
                        Junio ​​9 2019 13: 32
                        De todo lo que se ha dicho, uno solo debería discutir la pregunta: por qué Hitler inundó la URSS. Los documentos de su programa hablan de las conquistas en Oriente. Pero luego no descubrió América. Por primera vez, tales planes se anunciaron en 1914 en la misma Alemania. Específicamente, la decisión de atacar a la URSS se tomó como resultado de una evaluación incorrecta de la situación política en el mundo. Según los rumores, Stalin dijo al final de la guerra: "Engaña a Hitler. Así que no entendió nada".

                        La discusión de este artículo fue más allá del tema por la simple razón de que aquí se expresó la opinión de que si los rojos no hubieran ganado, entonces no habría existido Hitler. La guerra contra Rusia se libró y se libra independientemente de quién ocupe el trono en el Kremlin: blanco, rojo, verde ... no importa. Lo importante es que Rusia, por su propia existencia, impide la expansión de Occidente. Y ya hemos comentado cuándo tuvo lugar la primera cruzada. De la historia moderna, podemos decir que desde 1812, una coalición siempre se ha amontonado sobre Rusia. Si hubo un zar o un Politburó, no importa. ¿Y Hitler? ...

                        Es probable que Don Raba ni siquiera se incluya en el plan de estudios de la escuela. "Pequeño aventurero en la era del fortalecimiento del absolutismo".
                      3. +1
                        Junio ​​9 2019 14: 13
                        Cita: Bakht
                        De todo lo que se ha dicho, uno solo debería discutir la pregunta: por qué Hitler inundó la URSS. Los documentos de su programa hablan de las conquistas en Oriente. Pero luego no descubrió América.

                        Primero, dices que Hitler llegó al poder, porque dicen que las condiciones impuestas a Alemania por la Paz de Versalles tienen la culpa. Luego, que dicen que resucitó los planes de conquista en el este. Decídete, ¿eh?

                        Cita: Bakht
                        La guerra contra Rusia se libró y se libra independientemente de quién ocupe el trono en el Kremlin: blanco, rojo, verde ... no importa.

                        No lo niego, pero en ese momento específicamente Alemania (y no el oeste abstracto) lo necesitaba como un perro pulga: primero era necesario derrotar a Inglaterra, tomar el control de las colonias de Inglaterra y Francia, digerir lo conquistado y solo luego escalar a algún lado. más. Hitler, sin embargo, desde el principio se orientó hacia la guerra en el este, que respondía a los intereses de Inglaterra, Francia y Estados Unidos.

                        Cita: Bakht
                        que si los rojos no ganaban, entonces no habría Hitler

                        Específicamente, no existe Hitler, porque Francia habría resistido con todas sus fuerzas contra el renacimiento de Alemania durante otros 30 años, al menos (usted mismo notó que incluso en nuestro tiempo la unificación de Alemania era muy desagradable para los franceses, e incluso entonces la razón por la que Francia se tragó las reformas de Hitler debería fue muy serio).
                      4. 0
                        Junio ​​9 2019 14: 22
                        Soy bastante consistente. Y por qué Hitler inundó la URSS, explicó. Simplemente no entendía bien la situación. También hay discursos y declaraciones de Hitler, el motivo del ataque a la URSS, que obligó a Inglaterra a la paz. Por cierto, fue por esta razón que Napoleón atacó a Rusia.
                        Francia no necesitaba en absoluto el fortalecimiento de Alemania. Pero, ¿era Francia en la década de 30 una gran potencia? Ella siguió la cola de Inglaterra. Y ahora Francia no necesita el fortalecimiento de Alemania. ¿Qué puede hacer ella?
                      5. 0
                        Junio ​​9 2019 15: 08
                        Cita: Bakht
                        También hay discursos y declaraciones de Hitler, el motivo del ataque a la URSS, que obligó a Inglaterra a la paz.

                        ¿Y cómo la derrota de la URSS obligará a Inglaterra a la paz? Desde el punto de vista del elemental sentido común.

                        Cita: Bakht
                        Pero, ¿era Francia en la década de 30 una gran potencia? Ella siguió la cola de Inglaterra.

                        Es decir, ¿Inglaterra podía dictar a voluntad su voluntad a Francia, que tenía un ejército en toda regla, una marina y no fue derrotada, pero no pudo poner a la cabeza de Alemania, que quedó reducida al colapso total, su criatura?
                      6. 0
                        Junio ​​9 2019 15: 56
                        Francia en la década de 30 siguió a Inglaterra. Esta es la única forma de comprender la cronología de esos eventos.

                        Me parecías una persona que entiende el tema. Ésta es una entrada muy conocida en el diario de Halder. El valor del diario de Halder radica en el hecho de que fue escrito en persecución sin prestar atención a la coyuntura posterior. Todo está claramente indicado aquí

                        De la grabación de Halder de una reunión con Hitler en el Berghof
                        Julio 31 1940 ciudad

                        Fuhrer:

                        <...> La esperanza de Inglaterra es Rusia y América. Si la esperanza de Rusia se desvanece, Estados Unidos también se desvanecerá, porque la caída de Rusia aumentará desagradablemente la importancia de Japón en el este de Asia, Rusia es la espada del este de Asia de Inglaterra y América contra Japón. El viento, desagradable para Inglaterra, vuelve a soplar. Los japoneses, como los rusos, dan su propio programa, que debe llevarse a cabo al comienzo de la guerra.
                        ¡Vimos la película rusa victoriosa sobre la guerra rusa!
                        Rusia es ese factor en el que Inglaterra pone sobre todo. ¡Algo así sucedió en Londres! Los ingleses ya estaban completamente deprimidos *, y ahora se levantaron nuevamente. Al escuchar las conversaciones, está claro que Rusia se ve desagradablemente afectada por el rápido desarrollo de los acontecimientos en Europa occidental.
                        Rusia solo necesita decirle a Inglaterra que no quiere que Alemania se fortalezca, y luego los británicos, como personas ahogadas, esperan que en 6-8 meses las cosas salgan de manera muy diferente.
                        Pero si Rusia se rompe, la última esperanza de Inglaterra se desvanecerá. El señor de Europa y los Balcanes será Alemania.
                        Solución: En el curso de este enfrentamiento con Rusia debe terminar. En la primavera del 41.

                        Me parece que está muy claro aquí lo que llevó a la decisión de Hitler de atacar la URSS. Napoleón tenía exactamente las mismas consideraciones.
                      7. 0
                        Junio ​​9 2019 17: 21
                        Cita: Bakht
                        Francia en la década de 30 siguió a Inglaterra. Esta es la única forma de comprender la cronología de esos eventos.

                        Seguido. La pregunta es por qué lo hizo.

                        Cita: Bakht
                        Rusia solo necesita decirle a Inglaterra que no quiere que Alemania se fortalezca, y luego los británicos, como personas ahogadas, esperan que en 6-8 meses las cosas salgan de manera muy diferente.

                        La URSS había estado hablando de esto durante cinco años, pero por alguna razón no molestaba a Inglaterra. ¿Es evidente que no conoce el Acuerdo de Munich y la Guerra Extraña?

                        Cita: Bakht
                        La esperanza de Inglaterra es Rusia y Estados Unidos. Si la esperanza de Rusia se desvanece, Estados Unidos se desvanece, por la caída de Rusia

                        Sé cómo Hitler explicó sus acciones, pero todavía no entendía cómo la derrota de la URSS provocó la rendición de Inglaterra, y de qué lado la URSS de repente se convirtió en aliada de Inglaterra. ¿Existen argumentos simples y lógicos? Son desconocidos para mí. El tratado de unión se firmó en 1942.
                      8. 0
                        Junio ​​9 2019 17: 45
                        No se puede ingresar al mismo río dos veces. Pasaron dos años entre Munich y la Guerra Extraña. Ésta es una situación diferente. Y en el medio fue agosto de 1939. Cuando Francia se vio obligada a seguir la cola de los británicos.
                        ¿Qué le resulta incomprensible en la lógica de Hitler? Verano de 1940. Francia está derrotada, Inglaterra ha perdido su ejército, Hitler se desmoviliza y ofrece la paz. Inglaterra se niega. ¿Cuál es la razón? Inglaterra espera que la URSS y Alemania se enfrenten entre sí (lo que sucedió en los Balcanes). Si excluye a la URSS de la baraja, entonces la esperanza de Inglaterra está solo en los Estados Unidos. Pero la derrota de la URSS significa el fortalecimiento de Japón y los estadounidenses no tendrán tiempo para Europa. Propósito: sacar a la URSS del mapa político e Inglaterra se verá obligada a rendirse. La paz ha sido concluida, Alemania es la dueña de Europa.
                        Hitler le ofreció la paz a Stalin, pero no lo dejaría entrar al Bósforo. Esto es lo que Hitler y Molotov discutieron en noviembre de 1940.
                        Según las opiniones de esa época, la guerra con la URSS parecía el negocio menos riesgoso. Entonces Hitler decidió. Bueno y mas. No conocemos todo el backstage de esa época. La clave fue la huida de Hess en mayo de 1941. Los preparativos tardaron al menos seis meses. Y nunca la conoceremos. Los materiales del vuelo de Hess iban a ser desclasificados en 1989. Pero Hess se ahorcó inesperadamente en 1987. Antes de eso, no se había ahorcado durante 48 años, y ahora otra vez ... Y en 1989, Inglaterra decidió no revelar los documentos hasta 2039.

                        Mastícalo todo de nuevo. El comienzo de la Segunda Guerra Mundial es una maraña de contradicciones y una masa de inconsistencias y archivos cerrados. Además, los archivos ingleses cerraron. La guerra de Alemania contra la URSS no fue un asunto resuelto hasta el otoño de 1940. Creo que los británicos jugaron hábilmente en la diplomacia secreta y enfrentaron a la URSS y Alemania.

                        PD Si empezamos ahora a averiguar todo esto, entonces tenemos que escribir un libro de texto sobre los debates políticos de los años 40. No soy un escritor Soy un lector
                      9. 0
                        Junio ​​9 2019 19: 50
                        Cita: Bakht
                        Pasaron dos años entre Munich y la Guerra Extraña. Ésta es una situación diferente. Y en el medio fue agosto de 1939. Cuando Francia se vio obligada a seguir la cola de los británicos.

                        La situación es la misma y nunca vi la respuesta a una pregunta simple: ¿por qué Francia aceptó participar en esto? ¿Cómo se sintió intimidada?

                        Cita: Bakht
                        Inglaterra espera que la URSS y Alemania se enfrenten entre sí (lo que sucedió en los Balcanes). Si excluye a la URSS de la baraja, entonces la esperanza de Inglaterra está solo en los Estados Unidos. Pero la derrota de la URSS significa el fortalecimiento de Japón y los estadounidenses no tendrán tiempo para Europa. Propósito: sacar a la URSS del mapa político e Inglaterra se verá obligada a rendirse. La paz ha sido concluida, Alemania es la dueña de Europa.

                        Y Hitler huye felizmente para luchar contra la URSS exactamente como querían los británicos, para obligarlos a la paz, en lugar de intentar con todas sus fuerzas conquistar a la URSS, que estaba tratando de quedarse al margen. Nada puede explicar esto excepto el odio a la URSS.

                        Cita: Bakht
                        Inglaterra perdió el ejército

                        ¿Oh enserio? El ejército inglés huyó con todas sus fuerzas, abandonando a los franceses y evacuados de manera segura, porque los alemanes tenían una orden de Hitler de no ocupar el puerto de Dunkerque.

                        Cita: Bakht
                        La guerra de Alemania contra la URSS no fue un asunto resuelto hasta el otoño de 1940. Creo que los británicos jugaron hábilmente en la diplomacia secreta y enfrentaron a la URSS y Alemania.

                        Por supuesto que jugaron. Pero la fiesta no se llevó a cabo durante uno o dos años, sino durante más de diez años.
                      10. 0
                        Junio ​​9 2019 20: 11
                        Tú tienes tu propia visión de la situación, yo tengo la mía. Hace mucho que nos alejamos del tema. Bueno, esto es algo común.
                        1. ¿Con qué se intimidó a Francia? Renuencia a luchar de nuevo. Olvidamos que Occidente es sensible a las pérdidas. Las bajas francesas en la Primera Guerra Mundial fueron las más grandes. En el grupo de menores de 30 años, Francia ha perdido el 30% de su población masculina.
                        2. La guerra con la URSS en ese momento se consideró un camino fácil. Los oficiales alemanes en ese momento dijeron, "si varios cuerpos pudieron derrotar al ejército ruso en 14, ahora será aún más fácil".
                        Hitler habría atacado a la URSS de todos modos. Puedo repetir: independientemente de quién esté en el Kremlin y quién esté al mando en Europa, Rusia limita con su presencia la expansión de Occidente. Pero no relacionaría la victoria de los rojos en la Guerra Civil y la aparición de Hitler. Antes de Hitler, Polonia fue nominada para el papel de ariete.
                        4. El ejército inglés huyó presa del pánico, abandonando todas sus armas. Y sacaron (no abandonaron), entre otros, 100 mil franceses. En las islas NO había una sola división lista para el combate y hasta 50 Matildas, armados con ametralladoras. NINGÚN tanque de cañón.
                        3. El partido no se libró durante un año o dos o diez años. Shirokorad "Inglaterra-Rusia. Sin guerra, no hay paz"
                        Como escribió el académico Krylov, Iván el Terrible le escribió a Isabel "tonta vulgar". Y esto es al menos 300 años.

                        ¿Cuál es la diferencia entre Munich y The Strange War? En primera línea. La situación es radicalmente diferente.
                      11. +1
                        Junio ​​9 2019 22: 46
                        Cita: Bakht
                        ¿Cómo asustaron a Francia? Renuencia a luchar de nuevo.

                        Es decir, ¿Inglaterra convenció a Francia para que ayudara en la reactivación del ejército alemán asustándola con las pérdidas infligidas por el ejército alemán? ¿A qué se parece?

                        Cita: Bakht
                        Hitler habría atacado a la URSS de todos modos.

                        Por supuesto, por esto fue llevado al poder.

                        Cita: Bakht
                        Puedo repetir: independientemente de quién esté en el Kremlin y quién esté al mando en Europa, Rusia limita con su presencia la expansión de Occidente.

                        Me pregunto cuántas veces necesita explicar que exactamente en ese momento y específicamente en Alemania, esta guerra era absolutamente innecesaria. Para su información, Stalin también creía que no podría haber ningún ataque antes de 1942.

                        Cita: Bakht
                        Y sacaron (no abandonaron), entre el resto de los 100 mil franceses

                        Según el plan, que fue desarrollado por el mando de los aliados, los británicos y franceses atacarían desde ambos lados, llevando así al ejército alemán al caldero. Pero en el momento decisivo, los británicos simplemente se dieron la vuelta y lanzaron a sus aliados, asegurando así a Hitler una victoria fácil. Y cargaron en barcos en condiciones bastante tranquilas, en cualquier caso, podrían volar fácilmente todas sus armas, pero no las volaron.

                        Cita: Bakht
                        NO había UNA división lista para el combate en las islas.

                        Entonces, ¿cómo habría movido Hitler sus divisiones a través del Canal de la Mancha? ¿Tenía una flota capaz de aplastar a los británicos?

                        Cita: Bakht
                        El partido no se libró durante un año, dos o diez años.

                        El campeonato se celebró durante varios siglos. Esta fiesta dura aproximadamente una década.

                        Cita: Bakht
                        ¿Cuál es la diferencia entre Munich y The Strange War? En primera línea. La situación es radicalmente diferente.

                        En ambos casos, Hitler tuvo la oportunidad de hacer con tranquilidad todo lo planeado, aunque pudieron reprimirlo de raíz.
                      12. +1
                        Junio ​​9 2019 23: 43
                        Hay objeciones a cada punto. Pero me parece que ya estamos empezando a repetirnos. Conozco bien el curso de las hostilidades. No todo es tan simple en Dunkerque, y los alemanes podrían mover tropas fácilmente a través del Canal.
                        La cuestión principal en la que no estamos de acuerdo es que usted afirma que Hitler fue designado especialmente para desencadenar una guerra con la URSS. Porque querían destruir la "amenaza roja".
                        Mi opinión es que Hitler fue elegido por el pueblo alemán porque quería venganza y una revisión de Versalles. El hecho de que también esté obsesionado con la teoría racial es solo una ventaja. El ataque a la URSS en el 41 se asoció con el deseo de Hitler de poner fin a la guerra con Inglaterra.
                        La guerra contra Rusia se ha librado durante mucho tiempo y usted parece estar de acuerdo con esto. Entonces no es Hitler, sino Pilsudski. No Pilsudski, entonces Poroshenko. Quien esté allí, lo hará.
                        Gana en Rusia, blancos o rojos: Occidente no necesita el renacimiento de Rusia. Es mortal.
                        Se necesita historia para comprender la modernidad. ¿Por qué no ayudaron a los blancos en 1918? En Rusia no hay verdaderos comunistas desde hace mucho tiempo y no hay ideología comunista. ¿Ha acercado esto a Rusia al mundo occidental? Como eran enemigos, permanecieron. Ahora la Rusia liberal-democrática causa más odio que la URSS comunista.

                        "Las secuelas de la Guerra Fría están estableciendo una agenda para Occidente que es asombrosa: su esencia es asegurar que el colapso de la Unión Soviética sea también un final duradero para el Imperio Ruso".

                        Como el director de la CIA, Robert Gates, durante una visita a Moscú en octubre de 1992, antes de volar a los Estados Unidos, caminó "desfilando" por la Plaza Roja frente a las cámaras de los reporteros de televisión, diciendo: "Aquí, en la plaza, cerca del Kremlin y el Mausoleo, estoy realizando un desfile personal victoria ”(en la guerra fría). Esta historia no se mostró en la televisión rusa, solo en Occidente.
                      13. 0
                        Junio ​​10 2019 06: 30
                        Cita: Bakht
                        Mi opinión es que Hitler fue elegido por el pueblo alemán porque quería venganza y una revisión de Versalles.

                        Una vez más, su partido no fue apoyado por la mayoría de la población. Es un hecho.

                        Cita: Bakht
                        El ataque a la URSS en 41 se asoció con el deseo de Hitler de poner fin a la guerra con Inglaterra.

                        Una vez más pregunto: ¿cómo se relacionó la URSS con Inglaterra? Si nos asegura que Los alemanes podrían mover tropas fácilmente a través del Canal, de esto se desprende una simple conclusión de que esto es exactamente lo que tenían que hacer.

                        Cita: Bakht
                        La guerra contra Rusia se ha librado durante mucho tiempo y usted parece estar de acuerdo con esto. Entonces no es Hitler, sino Pilsudski. No Pilsudski, entonces Poroshenko. Quien esté allí, lo hará.

                        ¿Cómo llegó al poder Poroshenko? Fue suministrado por los propietarios. ¿Cómo llegó Pilsudski al poder? Baste decir que las tropas polacas estaban al mando del mariscal Foch. ¿Cómo llegó Hitler al poder?
                      14. +1
                        Junio ​​10 2019 07: 34
                        Lo diré de nuevo, nos repetimos. Pero en Polonia no era Foch quien mandaba, sino Weygand.
                        El partido de Hitler recibió 12 millones de votos en la última votación. Y ocupó el primer lugar en las elecciones. ¿No es esa la mayoría?
                        Hitler no pasó por el Canal, porque no quería pelear con Inglaterra. Quería obligarla a la paz. En diciembre de 1941, después de declarar la guerra a los Estados, declaró: "Estamos luchando contra la gente equivocada".
                      15. -1
                        Junio ​​10 2019 19: 59
                        Cita: Bakht
                        Lo diré de nuevo, nos repetimos.

                        Sí, te he preguntado lo mismo muchas veces, pero todavía no hay una respuesta clara.

                        Cita: Bakht
                        El partido de Hitler recibió 12 millones de votos en la última votación. Y ocupó el primer lugar en las elecciones.

                        Al mismo tiempo, habiendo perdido alrededor de una sexta parte de los mandatos. El partido está perdiendo popularidad y su líder asciende a la cima.

                        Cita: Bakht
                        Hitler no pasó por el Canal, porque no quería pelear con Inglaterra. Quería obligarla a la paz.

                        Bueno, ¿por qué no quería pelear? ¿Por razones humanas?

                        Cita: Bakht
                        En diciembre de 1941, después de declarar la guerra a los Estados, declaró: "Estamos luchando contra la gente equivocada".

                        Por supuesto, después de todo, fue llevado al poder para una guerra con la URSS, pero la diplomacia de la URSS logró arrastrarlo a un conflicto con los amos.
                      16. +1
                        Junio ​​10 2019 20: 30
                        Te explican por centésima vez que el partido ha obtenido la mayoría en el parlamento. Perdimos 2 millones de votos, obtuvimos 5 millones en seis meses, ¿no lo sabías?
                        ¿Conoce la práctica de formar un gobierno en Alemania en la década de 30? En ausencia de una coalición, se nombra canciller a un representante del partido con la mayoría de votos. Fue el NSDAP. Y a Hitler personalmente. ¿Por qué no hubo coalición? Todo el mundo culpa a Stalin. Como si fuera él quien prohibió a los comunistas formar una coalición con los socialdemócratas. ¿Entonces resulta que Hitler fue llevado al poder por Stalin? ¿Por una guerra contra la URSS?
                        Sin embargo, a veces vuelves a la realidad. ¿Por qué Yeltsin se convirtió en presidente? ¿Te imaginas incluso ahora el bloque Ziuganov-Zhirinovsky?
                        En los años 50 aún no han realizado una desnazificación total, los estadounidenses realizaron una encuesta en Alemania. El 80% de los alemanes llamaron a Hitler el mejor político. Con una advertencia importante. Si no hubiera comenzado la guerra. En los años 30, especialmente después de Renania, Austria, todo el pueblo alemán respaldaba a Hitler.
                        ¿Quiere un ejemplo de los tiempos modernos cuando se nombra al presidente (canciller)? 1999 año. V.V. Putin. En 2000, todo el mundo se rió de la pregunta "¿Quién es el señor Putin"? ¿Alguien se está riendo ahora?
                        ¿Por qué Hitler no pasó por el Canal? Lees descuidadamente a tu oponente y por alguna razón olvidas los hechos obvios. Hitler no quería una guerra con Inglaterra. No Alemania ha declarado la guerra a Inglaterra, sino viceversa. Y una observación más significativa que no estás leyendo. Hitler y los generales consideraron que el desembarco a través del Canal de la Mancha era una operación más peligrosa que la guerra contra la URSS. Manstein, en cualquier caso, creía que el desembarco podría llevarse a cabo, mientras que Halder escribió sobre "cruzar el gran río". Otros generales no fueron tan optimistas.
                        Las razones para abandonar el "Sea Lion" se pueden encontrar en "Lost Victories" de Manstein. Aunque no estoy de acuerdo con él en todo, dio indicaciones generales y dio una explicación para cada opción.
                      17. +1
                        Junio ​​11 2019 20: 22
                        Cita: Bakht
                        Te explican por centésima vez que

                        el partido mantuvo sus posiciones hasta ahora, pero las perdió gradualmente. Y, por cierto, el canciller del Reich no era el jefe de estado, estaba encabezado por el presidente, quien nombró a Hitler y a quien fácilmente destituyó. Sin embargo, a veces vuelves a la realidad.

                        Cita: Bakht
                        ¿Quiere un ejemplo de los tiempos modernos cuando se nombra al presidente (canciller)? 1999 año.

                        La cuestión de la llegada al poder de Putin será un misterio detrás de siete sellos durante otros cien años. ¿Crees en serio que Yeltsin cedió el poder tan fácilmente? Lo he pasado muy mal. Y se adaptaba completamente a Estados Unidos.

                        Cita: Bakht
                        Lees descuidadamente a tu oponente y por alguna razón olvidas los hechos obvios. Hitler no quería una guerra con Inglaterra.

                        Cita: Dart2027
                        Bueno, ¿por qué no quería pelear? ¿Por razones humanas?

                        Cita: Bakht
                        Hitler y los generales consideraron que el desembarco a través del Canal de la Mancha era una operación más peligrosa que la guerra contra la URSS.

                        Dado el hecho de que la flota alemana, en principio, no pudo hacer frente a la inglesa, esto no es sorprendente. Los británicos calcularon correctamente que volverían a servir en el extranjero.
                        Una vez más pregunto: ¿cómo se relacionó la URSS con Inglaterra?
                      18. 0
                        Junio ​​11 2019 20: 54
                        No puedo explicarte lo que no deseas comprender. Le han dicho diez veces exactamente cómo estaba conectada la URSS con Inglaterra.
                        Otra vez. Opinión de Hitler registrada por Halder

                        16.1.1941/1/8 El primer intendente jefe informó sobre el informe del Führer 9.1 y XNUMX en el Berghof ...
                        Puntos seleccionados:
                        ¿Cuál es el objetivo de Inglaterra en la guerra? Inglaterra busca dominar el continente. Por lo tanto, necesita aplastarnos en el continente. Por lo tanto, debemos ser tan fuertes en el continente que este objetivo nunca se pueda lograr.
                        La esperanza de Inglaterra es América y Rusia.
                        No podemos derrotar completamente a Inglaterra con la ayuda de fuerzas de desembarco (aviación, marina). Por lo tanto, es necesario en 1941 fortalecer nuestras posiciones en el continente para que en el futuro podamos hacer la guerra con Inglaterra (y América) (Eden es partidaria del acercamiento con Rusia) ...
                        Solución: derrocar a Rusia lo antes posible. En dos años, Inglaterra tendrá 40 divisiones. Esto podría llevar a Rusia a acercarse a Inglaterra.
                        -----------
                        Carta de Hitler a Mussolini, 21 de junio de 1941
                        7. La situación en Inglaterra es mala, el suministro de alimentos y materias primas se deteriora constantemente. La voluntad de luchar se alimenta, en esencia, solo de esperanzas. Estas esperanzas se basan únicamente en dos factores: Rusia y Estados Unidos. No tenemos forma de eliminar a Estados Unidos. Pero está en nuestro poder excluir a Rusia. La eliminación de Rusia significaría simultáneamente un tremendo alivio para la posición de Japón en el este de Asia y, por lo tanto, crearía la posibilidad de hacer mucho más difícil para los estadounidenses actuar mediante la intervención japonesa.

                        Por milésima vez. Según la lógica de Hitler, la invasión de las islas es una empresa peligrosa. Destruir la URSS es mucho más fácil. La eliminación de la URSS significa el fin de la guerra con Gran Bretaña y el establecimiento de la dominación alemana en el continente.
                        Por el amor de Dios, no vuelva a hacer esta pregunta. Di una respuesta detallada. Si no lo comprende, entonces estos no son mis problemas.
                      19. +1
                        Junio ​​12 2019 07: 55
                        Cita: Bakht
                        Destruir la URSS es mucho más fácil. La eliminación de la URSS significa el fin de la guerra con Gran Bretaña y el establecimiento de la dominación alemana en el continente.

                        Por milésima vez. La URSS no era aliada de Inglaterra, además, tenía relaciones mucho más tensas con ella que con el mismo Reich.

                        Cita: Bakht
                        Nadie eliminó a Hindenburg. Él murió.

                        Me refiero al presidente como un cargo, no a una persona específica. Después de convertirse en canciller del Reich, Hitler no se convirtió en jefe de estado.

                        Cita: Bakht
                        Todo 1932 es una crisis política.

                        Cualquier crisis tiene creadores.

                        Cita: Bakht
                        era el líder del partido político más grande de Alemania.

                        Y olvidó mencionar que Hitler se convirtió en ciudadano alemán literalmente en vísperas de las elecciones, y antes de eso encabezó el partido sin tener la ciudadanía alemana, lo cual es una tontería en sí mismo. ¿De dónde salió esta fiesta? ¿Quién lo financió? Los capitalistas alemanes se involucraron cuando Hitler ya había aumentado su influencia, ¿pero antes?

                        Historiador alemán Joachim Fest:

                        En el otoño de 1923, Hitler viajó a Zúrich y regresó de allí, como decían, “con un cofre lleno de francos suizos y billetes de dólar
                      20. +1
                        Junio ​​12 2019 08: 12
                        Las relaciones aliadas no importan. El 22 de junio, Churchill cambió fácilmente esta relación. Como Hitler.
                        El partido vino de la sociedad alemana. Fue financiado no solo desde Zurich. Financiado por industriales alemanes. También escribieron sobre el RSDLP qué financiar desde el exterior. Leiba Bronstein recibió el apoyo de bancos estadounidenses.
                        Hitler tenía la tarjeta de membresía número 7. ¿Y también le pintaron la ciudadanía en Zurich? ¿O es en Alemania?
                        28 de febrero incendio provocado del Reichstag, 5 de marzo elecciones. Pregunta: ¿Dónde quedaron impresionados los votantes del KKE en 5 días? Todos se pasaron al NSDAP. ¿Ha cambiado todo en 5 días? Y el NSDAP recibió 17 millones de votos. Eso es 47%.
                        Una vez más, los principales objetivos del NSDAP para 1933 son la abolición de Versalles y la eliminación del desempleo. "Make Germany Great Again". Los métodos son otro tema.
                      21. 0
                        Junio ​​12 2019 08: 40
                        Cree un lote con el mismo programa en moderno Rusia o Alemania y dime cuántas personas estarán de acuerdo con este programa.

                        El programa del Partido Nacionalsocialista Obrero de Alemania

                        ("25 puntos").

                        Aprobado el 24 de febrero de 1920.

                        1. La unificación de todos los alemanes dentro de las fronteras de la Gran Alemania.
                        2. Renuncia al Tratado de Versalles y confirmación del derecho de Alemania a establecer relaciones de manera independiente con otras naciones.
                        3. Exigir territorios adicionales para la producción de alimentos y el asentamiento de la creciente población alemana ("Lebensraum").
                        4. Concesión de la ciudadanía por raza; Los judíos no pueden ser ciudadanos de Alemania.
                        5. Los no alemanes en Alemania son solo invitados y sujetos de las leyes pertinentes.
                        6. La cita para los puestos oficiales no puede ocurrir en el principio del nepotismo, sino solo de acuerdo con las habilidades y calificaciones.
                        7. Garantizar las condiciones para la existencia de los ciudadanos es un deber primordial del Estado. Ante la falta de recursos públicos, los no ciudadanos deberían quedar excluidos de los beneficios.
                        8. La entrada en el país de los no alemanes debe ser detenida.
                        9. La participación en las elecciones es un derecho y un deber de todos los ciudadanos.
                        10. Todo ciudadano debe trabajar por el bien común.
                        11. Las ganancias obtenidas ilegalmente están sujetas a confiscación.
                        12. Todas las ganancias derivadas de la guerra están sujetas a confiscación.
                        13. Todas las grandes empresas deben ser nacionalizadas.
                        14. La participación de los trabajadores y empleados en las ganancias en todas las principales industrias.
                        15. Digna pensión de vejez.
                        16. Es necesario apoyar a los pequeños productores y comerciantes; Las grandes tiendas deben ser entregadas a ellos.
                        17. Reforma de la tenencia de la tierra y terminación de la especulación de la tierra.
                        18. El castigo criminal implacable para los delitos y la introducción de la pena de muerte para la especulación.
                        19. El derecho romano consuetudinario debería sustituirse por "derecho germánico".
                        20. Reorganización completa del sistema educativo nacional.
                        21. El estado está obligado a apoyar la maternidad y promover el desarrollo juvenil.
                        22. Reemplazo de un ejército profesional contratado con un ejército nacional; Introducción de la conscripción universal.
                        23. Los medios solo pueden ser propiedad de alemanes; Los no alemanes tienen prohibido trabajar en ellos.
                        24. La libertad de religión, con excepción de las religiones que son peligrosas para la raza alemana; El partido no se une a ningún credo excepcional, sino que lucha contra el materialismo judío.
                        25. Una fuerte autoridad central capaz de implementar efectivamente la legislación.
                      22. 0
                        Junio ​​12 2019 14: 31
                        Cita: Bakht
                        Las relaciones aliadas no importan.

                        Es decir, la URSS no es de ninguna manera un aliado de Inglaterra, pero los británicos no se rendirán sin ella. ¿No estás cansado de repetir estas tonterías? Y, por cierto, el tratado de unión apareció recién en 1942.

                        Cita: Bakht
                        Financiado por industriales alemanes.

                        Quién financió socialista ¿fiesta? ¿Después de la revolución de Ingushetia? El partido que ha presentado consignas como

                        Cita: Bakht
                        13. Todas las grandes empresas deben ser nacionalizadas.
                        14. La participación de los trabajadores y empleados en las ganancias en todas las principales industrias.

                        Usted mismo lee a lo que se refiere.

                        Cita: Bakht
                        También escribieron sobre el RSDLP qué financiar desde el exterior. Leiba Bronstein recibió el apoyo de bancos estadounidenses.

                        Los revolucionarios son financiados por alguien.

                        Cita: Bakht
                        ¿Y también le pintaron la ciudadanía en Zurich? ¿O es en Alemania?

                        Dirigió el partido en 1921 y se convirtió en ciudadano alemán en 1932, y antes de eso fue juzgado varias veces por cargos políticos. La pregunta es: ¿quién lo cubrió, para que todo, incluido el intento de golpe de Estado, se saliera con la suya?
                        Entonces resulta que los británicos y compañía lo colocaron en el poder.
                      23. +1
                        Junio ​​12 2019 15: 26
                        Sigues bajo la ilusión. Sí, los industriales financiaron el NSDAP, al igual que Morozov financió el RSDLP. Y los banqueros estadounidenses financiaron a Bronstein. Esto no es una tontería, pero realmente lo fue. Y Armand Hammer se fue a la URSS.
                        Para ser honesto, estoy cansado de discutir y masticar hechos obvios. Y escribes tonterías. No quieres mirar lo obvio. Quienquiera que financió a Hitler, cada vez que recibió la ciudadanía alemana (esto, por cierto, no importa en absoluto. Y la recibió solo para que no hubiera obstáculos formales para la cancillería), el partido de Hitler proponía consignas cercanas a la mayoría de la población alemana. Sobre la base de las elecciones del otoño de 1932, cuando el partido perdió 2 millones de votos, está sacando conclusiones profundas. Y el hecho de que incluso con la pérdida de votos (seis meses después ganaron 5 millones más), fue apoyado por la mayoría y el partido era el más grande del Reichstag, lo rechazas.
                        No presta atención al hecho de que varios círculos de la sociedad alemana lo nominaron para el cargo de canciller durante todo el año 32. Ahora invierta 10 o 100 mil millones en Navalny, ¿cuántos votos cree que obtendrá? Si las ideas de Navalny no son respaldadas por la masa de la población, esto lo convierte en un activo no rentable. Hitler fue rentable. De acuerdo con las leyes del mercado, los capitalistas invirtieron dinero en la empresa que prometía ganancias. ¿Estaban equivocados? ¿Thyssen, Schacht y otros han perdido sus fábricas y ganancias? Se enriquecieron fabulosamente cuando los nazis llegaron al poder.
                        Piensa lo que quieras. Como dice el refrán, "hay dos opiniones sobre este asunto. Una es mía, la otra está equivocada".
                      24. 0
                        Junio ​​12 2019 19: 08
                        Cita: Bakht
                        Morozov financió el RSDLP. Y los banqueros estadounidenses financiaron a Bronstein. Esto no es una tontería, pero realmente lo fue. Y Armand Hammer se fue a la URSS.

                        Por supuesto. Pero los estadounidenses financiaron a los socialistas del otro lado del mundo, pero no en casa, y esos "tipos inteligentes" como Morozov fueron una excepción muy rara. Así que al principio los mismos estadounidenses y británicos financiaron a Hitler.

                        Cita: Bakht
                        Para ser honesto, estoy cansado de discutir y masticar hechos obvios. Y escribes tonterías. No quieres mirar lo obvio. Quien financió a Hitler, siempre que recibió la ciudadanía alemana (esto, por cierto, no importa en absoluto.

                        Es decir, en esencia, no hay nada que objetar y ¿reconoce el hecho de que fue llevado al poder por servicios especiales extranjeros?

                        Cita: Bakht
                        El partido de Hitler presentó consignas cercanas a la mayoría de la población alemana

                        Pero sin el apoyo financiero del techo en la cima, nadie conocería esta fiesta.

                        Cita: Bakht
                        Y el hecho de que incluso con la pérdida de votos (seis meses después anotaron 5 millones adicionales)

                        ¿Después de que el recurso administrativo estuvo en sus manos y los competidores fueron destruidos?

                        Cita: Bakht
                        Ahora, invierta 10 o 100 mil millones en Navalny, ¿cuántos votos cree que obtendrá?

                        ¿Prefieres no recordar el apoyo de la cúpula que lo excusó de la cárcel por intentar un golpe de Estado?

                        Cita: Bakht
                        cada vez que recibió la ciudadanía alemana (por cierto, esto no importa en absoluto

                        ¿Un apátrida lidera un partido político que reclama el poder y no importa? Mmmm ...

                        Cita: Bakht
                        Hitler fue rentable.

                        Para ganar mucho dinero, es necesario tener mucho dinero. No queremos recordar la pregunta de quién volvió a convertir al pequeño partido en una fuerza política seria.

                        Cita: Dart2027
                        Entonces resulta que los británicos y compañía lo colocaron en el poder.
                      25. +2
                        Junio ​​12 2019 20: 07
                        Torturados teóricos de la conspiración. Cuantas versiones ...
                        1. Hitler fue llevado al poder por países occidentales para atacar la URSS
                        2. Hitler fue llevado al poder por Stalin para atacar a Occidente.
                        3 El Holocausto fue organizado por los judíos para ganar tierras en Palestina.
                        4 La Segunda Guerra Mundial fue provocada por los polacos, para luego obtener tierras alemanas
                        y una docena más de las mismas ideas locas.

                        Tu versión no resiste las críticas. Absolutamente ninguno. Lea el libro del programa de Hitler. Establece clara y claramente que "el principal enemigo de Alemania es Francia. Y para conquistar las tierras del Este, primero debes derrotar a Francia". Esto fue escrito mientras estaba en prisión por un intento de golpe. El pasaporte de un ciudadano alemán le fue expedido por el ministro del Interior de Braunschweig, Dietrich Klagas. Por alguna razón, un alemán ... De 1925 a 1932, Hitler no tuvo ninguna ciudadanía.
                        En las elecciones presidenciales de Alemania en la primavera de 1932, Hindenburg ganó solo en la segunda vuelta. Hitler obtuvo el 36% de los votos. La presencia de antecedentes penales no molestó a nadie. Del mismo modo, Yanukovych fue primer ministro y presidente de Ucrania con hasta dos condenas.
                        A principios de 1933, el número de NSDAP superó los 10 millones de personas.
                        Te lo dije, piensa lo que quieras. Según su versión, Occidente llevó a Hitler al poder, sabiendo muy bien que destruiría los resultados de la Primera Guerra Mundial y comenzaría una guerra contra Francia. Tal es el suicidio puramente inglés.
                        Por qué Hitler atacó a Bélgica, Noruega, Dinamarca y Holanda, tampoco lo consideras. Pero estos eran países neutrales y no interfirieron con el ataque a la URSS.
                        Buena suerte con tus estudios de conspiración. Esto no tiene nada que ver con la historia.
                      26. 0
                        Junio ​​12 2019 21: 04
                        Cita: Bakht
                        Tu versión no resiste las críticas. Absolutamente ninguno. Lea el libro del programa de Hitler. Establece clara y claramente que "el principal enemigo de Alemania es Francia. Y para conquistar las tierras del Este, primero debes derrotar a Francia".

                        Y después de eso, Francia no hace nada sin pestañear para evitar que Hitler llegue al poder. ¿No ha intentado leer a qué se refiere? Creo que ya te he preguntado sobre esto.

                        Cita: Bakht
                        El pasaporte de un ciudadano alemán le fue expedido por el ministro del Interior de Braunschweig, Dietrich Klagas. Por alguna razón, un alemán ... De 1925 a 1932, Hitler no tenía ninguna ciudadanía.

                        Es decir, ¿no le molesta el hecho de que se dedicara a la política sin tener la ciudadanía alemana? Supongo que una respuesta clara, ¿cómo es posible? ¿No responderás?

                        Cita: Bakht
                        Del mismo modo, Yanukovych fue primer ministro y presidente de Ucrania con hasta dos condenas.

                        ¿Tenía antecedentes penales?

                        Cita: Bakht
                        Según su versión, Occidente llevó a Hitler al poder, sabiendo muy bien que destruiría los resultados de la Primera Guerra Mundial y comenzaría una guerra contra Francia.

                        ¿Y de dónde sacaste la idea de que Hitler iba a pelear con Francia? ¿Porque escribió algo? Hitler intentó hasta el final evitar la guerra con Gran Bretaña y Francia, y si no fuera por la estupidez de los polacos y los éxitos de la diplomacia soviética, lo habría sido.

                        Cita: Bakht
                        Por qué Hitler atacó a Bélgica, Noruega, Dinamarca y Holanda

                        Después de que tuvo que luchar en el oeste, se volvió inevitable. Por ejemplo, pasó por alto la línea Maginot a través de Bélgica y el mineral sueco se exportó a través de Noruega.

                        Cita: Bakht
                        Buena suerte con tus estudios de conspiración. Esto no tiene nada que ver con la historia.

                        Cuando hablan de conspiración, significa que en esencia no se puede argumentar nada.
                      27. +1
                        Junio ​​12 2019 21: 09
                        En esencia, no dijo nada excepto la versión anterior de que Hitler llegó al poder específicamente para la guerra con la URSS. La nueva interpretación suena como "Stalin llevó a Hitler al poder para una revolución mundial". Ambos son absurdos
                        No tiene sentido discutir, porque les traje muchos documentos, y en respuesta no escuché nada más que teorías de conspiración.
                        Tenemos una comprensión ABSOLUTAMENTE diferente de lo que significa estudiar historia.
                      28. -1
                        Junio ​​12 2019 21: 11
                        Cita: Bakht
                        En esencia, no dijo nada excepto la versión anterior de que Hitler llegó al poder específicamente para la guerra con la URSS.

                        En esencia, usted mismo ha citado varias veces ejemplos del hecho de que Hitler fue cubierto seriamente desde el principio, y sobre cualquier hecho que no pudo refutar comenzaron a hablar de teorías de conspiración.
                      29. +2
                        Junio ​​11 2019 21: 04
                        En marzo de 33, el NSDAP obtuvo el 41% de los votos. Aproximadamente 17 millones de Hindenburg no fueron eliminados. Él murió.
                        Y ahora un poco sobre cómo fue tratado Hitler

                        - Julio de 1932: 91 profesores firmaron una declaración exigiendo el nombramiento de Hitler como canciller del Reich.
                        - 12 de septiembre de 1932: voto de desconfianza al gobierno de von Papen y nueva disolución del Reichstag.
                        - 6 de noviembre de 1932: Elecciones al Reichstag. Como resultado, el NSDAP retrocede al 33,1%, pero sigue siendo la facción más grande del Reichstag. El SPD y el partido de Centro rechazan a von Papen a su propuesta de formar una coalición, y el plan del gobierno de von Papen de liderar un golpe de estado para reprimir al NSDAP y al KKE con las fuerzas de la Reichswehr fracasó. Von Papen dimite.
                        - 19 de noviembre de 1932: varios industriales, banqueros y terratenientes solicitan a Hindenburg que nombre a Adolf Hitler como canciller del Reich.
                        - 2 de diciembre de 1932: el teniente general Kurt von Schleicher, que estaba en el círculo íntimo del presidente del Reich Hindenburg, fue nombrado nuevo canciller del Reich, conservando el cargo de ministro de Guerra. Intentó sin éxito organizar un frente amplio en apoyo de su política, pero la escisión del NSDAP fracasó y el SPD reaccionó con desconfianza a la idea de Schleicher de disolver el Reichstag durante mucho tiempo.
                        - Enero de 1933: muchos miembros del círculo íntimo de Hindenburg (incluido el Príncipe Heredero de Prusia Wilhelm, Elard von Oldenburg-Januschau) hablaron a favor de Hitler para el puesto de jefe de gobierno.
                        - 4 de enero de 1933: reunión de Papen con Hitler en casa del banquero Schroeder.
                        - 15 de enero de 1933: El NSDAP gana las elecciones al Lippe Landtag y, por tanto, aumenta indirectamente su presión sobre Schleicher.
                        - 28 de enero de 1933: dimisión de Schleicher como consecuencia del fracaso de las negociaciones para apoyar a su gobierno y el rechazo de Hindenburg a su plan para salir del estado de emergencia.

                        Todo 1932 es una crisis política. 4 cancilleres que fueron nombrados y ninguno aportó estabilidad. Por lo tanto, cuando se le preguntó a Papen sobre la candidatura de Hitler, respondió casualmente: "Lo acabamos de nombrar".
                        Una vez más, fue el líder del partido político más grande de Alemania.
                      30. +1
                        Junio ​​11 2019 18: 24
                        Aquí tienes toda la razón.
                        Pero, ¿por qué se insertó esto aquí?

                        "si varios cuerpos pudieron derrotar al ejército ruso en 14, ahora será aún más fácil"

                        Esta mentira fue escrita por ideólogos soviéticos en libros de texto para probar la "decadencia" de la Rusia zarista. No hubo "derrota" del ejército ruso. Sí, hubo algunas áreas problemáticas del frente, pero no hubo derrota.
                      31. +1
                        Junio ​​11 2019 19: 24
                        Esto no es de los libros de texto soviéticos. Esta es la opinión de los generales alemanes. Y no todos. Pero los alemanes tenían esos estados de ánimo. ¿Por qué deberíamos engañarnos a nosotros mismos?
                        La historia de E. Rzhevskaya "Once in Autumn" describe las reuniones con Zhukov después de la guerra. No voy a discutir la opinión de Zhukov: "Se olvidan de que luchamos con el mejor ejército del mundo".
                      32. +1
                        Junio ​​12 2019 04: 54
                        No voy a discutir la opinión de Zhukov: "Se olvidan de que luchamos con el mejor ejército del mundo".

                        Entonces no hay nada que discutir.

                        Pero los alemanes tenían esos estados de ánimo.

                        Estoy de acuerdo.
                      33. -1
                        Junio ​​16 2019 07: 43
                        Cita: Dart2027
                        ¿Por qué Francia accedió a participar en esto? ¿Cómo se sintió intimidada?

                        Hay un millón de métodos.

                        Cita: Dart2027
                        Y Hitler corre felizmente a luchar contra la URSS exactamente como querían los británicos, para obligarlos a la paz,

                        ¿Cómo se puede persuadir a los británicos de la paz derrotando a la URSS?
                        No lo sabes.
                        Al derrotar a la URSS, solo se puede eliminar el peligro de una guerra en dos frentes.

                        Cita: Dart2027
                        en lugar de intentar con todas sus fuerzas conquistar la URSS

                        ¿Para qué? Los alemanes mostraron un deseo de sacrificarse. A diferencia de los anglosajones. Por tanto, la URSS (que solo tenía esa carne de cañón) no les interesaba.

                        Cita: Dart2027
                        que trató de sentarse al margen.

                        ¿Busca la URSS? ¿Quién te dijo eso?
                        La URSS concentró en la dirección suroeste un poderoso (como le pareció a él) grupo de ataque de mechkopus. Mechcorps es un arma de ataque, no de defensa.

                        Cita: Dart2027
                        Nada puede explicar esto excepto el odio a la URSS.

                        Hitler quería estornudar sobre la URSS. ¿Por qué odiaría a la URSS? No tuvo nada que ver con él.

                        Cita: Dart2027
                        porque los alemanes tenían las órdenes de Hitler de no ocupar el puerto de Dunkerque.

                        ¿Quién te dijo esas tonterías?

                        Cita: Dart2027
                        Pero la fiesta no se llevó a cabo durante uno o dos años, sino durante más de diez años.

                        ¿Me recuerdas cuando Hitler llegó al poder?
                      34. -1
                        Junio ​​16 2019 07: 34
                        Cita: Bakht
                        La guerra de Alemania contra la URSS no fue un asunto resuelto hasta el otoño de 1940.

                        Esto es así.

                        Cita: Bakht
                        Creo que los británicos jugaron hábilmente en la diplomacia secreta y enfrentaron a la URSS y Alemania.

                        Los británicos están fuera de servicio aquí. Los estadounidenses decidieron todo.
                        En septiembre de 1940, los estadounidenses declararon una guerra híbrida contra el Japón. Debo decir que la guerra híbrida es generalmente su marca registrada.
                        Los japoneses eran aliados de los alemanes, por lo que la espada Domokles estadounidense pendía sobre los alemanes. No podían oponerse a nada, la tripa era demasiado delgada.
                        En esta ola camarada. Molotov se topó con Hitler en noviembre de 1940, exigiendo que dividiera Europa a favor de la URSS.
                        Aunque Hitler entendió que un kirdyk se le acercaba, no se creyó en las incursiones soviéticas.
                        Y cada lado procedió a prepararse para lo inevitable.
                        Luego, en marzo de 1941, los estadounidenses declararon una guerra híbrida a los alemanes. Aquellos. lo que sucedió fue con lo que Molotov había asustado a los alemanes en noviembre de 1940.
                        Luego, los alemanes en mayo de 1941, con la ayuda del "loco Hess", finalmente aclararon la situación con los británicos. Obviamente, ellos no planeaban establecerse. Y fue divertido después de la aparición de un aliado como Estados Unidos.
                        Luego fue el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
                        Entonces fue el 24.09.1941/XNUMX/XNUMX.
                        Y luego el 08.05.1945/XNUMX/XNUMX
                      35. -1
                        Junio ​​16 2019 07: 15
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y por eso Hitler se abalanzó sobre la URSS, que, por un momento, no tuvo nada que ver con el Tratado de Paz de Versalles?

                        La URSS era peligrosa para Alemania, tales conclusiones sacó Hitler de las negociaciones con Molotov en Berlín en noviembre de 1940. Luego Hitler hizo "conclusiones organizativas".

                        Cita: Dart2027
                        que empezar una guerra en el este sin liberar las manos en el oeste era una locura descarada.

                        Para que no pudiera desatarse las manos en el oeste. Estaba más allá de sus capacidades. Ni siquiera perdonó al "loco Hess" por esto. Pero para desatar sus manos en el este, consideró un asunto bastante solucionable.
                    2. +2
                      Junio ​​9 2019 11: 36
                      ¿Es un éxito la pérdida de 34 plazas? Original.

                      Tener una mayoría en el parlamento es sin duda un éxito.

                      Echemos el puente al presente. ER tiene mayoría en el Parlamento. ¿Es esto un éxito? Indudablemente. El hecho de que estén perdiendo elecciones locales no significa nada. Están en el poder y dictan sus propias reglas.

                      Putin tenía una calificación del 73% y cayó al 4% en 30 años. ¿Qué es esto? ¿Éxito o fracaso? Pero todavía votan por él. ¿Cuales son las razones?
          2. -1
            Junio ​​16 2019 07: 08
            Cita: Dart2027
            Si Inglaterra, Francia y los EE. UU. No quisieran organizar un lote global del Reich-URSS

            Hmmm. Resulta que la constante hambruna y muerte de hambre y represión de la URSS, alguien estaba interesado en un lote.
            1. +1
              Junio ​​19 2019 11: 36
              La "extinción" por alguna razón estuvo acompañada de un crecimiento exponencial de la población en el período 1937-41. Mi madre (nacida en 1921) me dijo que "nunca vivieron tan bien como antes de la guerra", es decir, el período anterior a 1960. Por cierto, ¿de qué estás hablando de la población? Hitler no estaba interesado en absoluto en eso. Lea Mein Kampf y notas sobre el plan Ost. Necesitaba territorios, recursos y esclavos. Occidente todavía los necesita. ¿O crees que le tienen tanto miedo a Rusia que solo por eso la rodean de bases? Si crees, entonces te han lavado el cerebro con algo caducado.
              1. -2
                Junio ​​19 2019 12: 25
                Cita: meandr51
                La "extinción" por alguna razón estuvo acompañada de un crecimiento exponencial de la población en el período 1937-41.

                No hay tonterías para escribir.

                Cita: meandr51
                Mamá (nacida en 1921) me dijo

                No importa cuál sea el nombre del narrador, Krylov o mamá.

                Cita: meandr51
                Lea Mein Kampf y notas sobre el plan Ost.

                ¿Por qué?
                Tengo ante mis ojos un ejemplo vivo: la población de la URSS ocupada por los alemanes y la población de la URSS, que permaneció bajo el dominio de los bolcheviques durante la Segunda Guerra Mundial. La calidad de vida de esta población aquí y allá. Y las bajas entre esta población aquí y allá. Suficiente para mi.

                Cita: meandr51
                Necesitaba territorios, recursos y esclavos.

                ¿Y los bolcheviques no necesitaban territorios, recursos y esclavos (en forma de conciudadanos)? ¿O quieres contarme ahora un cuento de hadas sobre una vida feliz en la URSS bajo los bolcheviques?

                Cita: meandr51
                Occidente todavía los necesita.

                ¿Para qué? ¿Que Rusia no proporciona a Occidente lo que tiene y Occidente realmente necesita?

                Cita: meandr51
                ¿O cree que le tienen tanto miedo a Rusia que solo por eso la rodean de bases?

                ¿Temeroso? ¿Seguro que tienes miedo?

                Cita: meandr51
                te lavaron el cerebro con algo caducado.

                ¿No quieres echar un vistazo más de cerca a tu cerebro?
                Pero debes hacerlo. Realmente necesario
        2. 0
          Junio ​​9 2019 10: 48
          Cita: Bakht
          Ésta es la razón principal del ascenso al poder de Hitler.

          ¡Muy bien! candidato
      2. 0
        Junio ​​9 2019 14: 33
        ¿Cuál es la diferencia para los naglo-sajones, Rusia roja, verde o blanca? ¿Cómo es ella ahora? Y el peligro militar es nada menos que en el 39. Estados Unidos no necesita una Alemania fuerte o una Rusia fuerte. No entonces, no ahora. Así que eso...
      3. +1
        Junio ​​11 2019 18: 18
        Es gracias al miedo a la "Marcha Roja al Canal de la Mancha" que surgieron regímenes fascistas / paramilitares en Europa.

        Delirio infantil tonto.
        La principal tarea que Hitler puso ante Alemania fue la destrucción de naciones enteras y la toma de sus territorios. Los rusos están naturalmente en primer lugar. Y por cierto, incluidos los polacos. Aunque no eran un estado comunista. Sin embargo, también se planeó destruirlos.
        Durante mucho tiempo antes del concepto mismo de "comunismo", Occidente quería que Rusia fuera destruida.
      4. -1
        Junio ​​16 2019 07: 06
        Cita: Alexander Sleptsov
        Es gracias al miedo a la "Marcha Roja al Canal de la Mancha" que surgieron regímenes fascistas / paramilitares en Europa.

        ¿Si? Pero el régimen fascista de N. Bonaparte en Francia en el siglo XVII, ¿apareció también por este miedo? Y el régimen fascista de O. Cromwell en Gran Bretaña en el siglo XVI, ¿también es de allí? ¿O de las leyes del desarrollo de la sociedad?
        No confunda el fascismo (como fenómeno, no como una broma puramente italiana) con el nazismo.

        Cita: Alexander Sleptsov
        porque vieron en ellos como una contramedida de la URSS.

        Señor, ¿quién estaba interesado en la URSS en la década de 30? Era el vagabundo del mundo lo que no interesaba a nadie en absoluto.
        1. +1
          Junio ​​21 2019 03: 50
          Estaba muy interesado. Por ejemplo, los industriales y banqueros estadounidenses, que construyeron todos los cimientos del poder industrial soviético. Por qué - pregúntale a los chinos.
      5. +1
        Junio ​​19 2019 11: 25
        ¿Quizás 1 MV también surgió por la "amenaza roja"? A los banqueros estadounidenses y británicos no les importaba qué tipo de poder había en Rusia. Desde hace varios cientos de años, Rusia solo necesita una cosa: que no exista. Por tanto, pondrían a Hitler a la cabeza de Alemania en cualquier caso. La guerra entre Rusia y Alemania elimina el problema de Europa para América. Por cierto, ahora está sucediendo lo mismo. Los alemanes y polacos se enfrentan una vez más a Rusia. No me digas que "Rusia tiene la culpa". Ella solo tiene la culpa de que ellos quieran comérselo.
        1. -1
          Junio ​​19 2019 13: 24
          Cita: meandr51
          A los banqueros estadounidenses y británicos no les importaba qué tipo de poder había en Rusia. Desde hace varios cientos de años, Rusia solo necesita una cosa: que no exista.

          Y me avergüenza preguntar, ¿por qué lo necesitan? Además, y "varios cientos de años". ¿Qué obtendrán de esto?

          Cita: meandr51
          Por tanto, pondrían a Hitler a la cabeza de Alemania en cualquier caso.

          Original. ¿Está bien que los "banqueros estadounidenses y británicos" lucharan contra Hitler antes de que la URSS estuviera comprometida?
          Británicos desde septiembre de 1939 y estadounidenses desde marzo de 1941

          Cita: meandr51
          La guerra entre Rusia y Alemania elimina el problema de Europa para América.

          ¿Y Estados Unidos ni siquiera es dueño de Europa hoy? ¿Necesita una guerra entre Alemania (y por qué no Zimbabwe) con Rusia?
          ¿Sabes siquiera qué es hoy la Bundeswehr? Será mejor que se refiera a los franceses. O los británicos. Todo será de alguna manera más confiable.
          Ah, y aquí hay otro, mira el mapa de las bases estadounidenses en Europa. Probablemente se sorprenderá mucho.

          Cita: meandr51
          Los alemanes y polacos se enfrentan nuevamente a Rusia.

          Y también estonios. Hordas de estos estonios despiadados y de pesadilla.

          Cita: meandr51
          Ella solo tiene la culpa de que ellos quieran comérselo.

          ¡Wah! ¡Todos están asombrados de tu erudición!
          Pero la pregunta sigue siendo, ¿qué es tan comestible en Rusia que les falta? ¿Y qué no les exporta Rusia?
          1. +1
            Junio ​​25 2019 12: 53
            No lo dudes, aquí puedes. Probablemente piense que fue un accidente que Napoleón chocara contra Rusia. Bueno, confundido con alguien más delicioso? Y por alguna razón Hitler la atacó, aunque era incluso menos buena entonces (desde tu punto de vista) que ahora. ¡Ella (entonces la URSS) le proporcionó todo lo que quería! Y tomó - ¡y atacó! Aquí hay un simplón ... ¡No aprecié todas las ventajas de las exportaciones rusas! Bueno, sí, es paranoico ... ¡Los científicos estadounidenses y británicos no mentirán!
            Por cierto, sobre Hitler. El hecho de que no quieras ver que Hitler es una criatura estadounidense para desestabilizar Europa y que el único beneficiario de 2 MB es Estados Unidos no significa en absoluto que esto no sea así, y que no queden rastros de esto. Cita de una entrevista con el historiador Yev. Spitsyn:
            "El conocido banquero Hjalmar Schacht, más tarde ministro de Economía del Tercer Reich, fue el vínculo entre los oligarcas anglo-franco-estadounidenses. Él, como un transbordador, rodó de un país a otro y" vendió "a Adolf Hitler, por así decirlo, a sus socios. todos estos tipos, Prescott Bush, por ejemplo, del famoso clan Bush ...
            Joseph Kennedy. Del mismo Kennedy. Andrew Mellon, por ejemplo, el secretario del Tesoro de Estados Unidos, el mismo John Rockefeller, Alfred Dupont y otros dieron el visto bueno para que Hitler llegara al poder. Además, en vísperas del nombramiento de Hitler como canciller de Alemania, el propio Hjalmar Schacht y Kurt Schroeder, presidente del sindicato bancario alemán, así como los notorios hermanos John Foster y Allen Foster Dulles, asistieron a la reunión de Hitler con Franz Papen. Y allí se acordó que los magnates de la empresa alemana estaban escribiendo una carta colectiva al presidente de la República de Weimar, Paul Hindenburg, exigiendo que Adolf Hitler fuera nombrado canciller de Alemania, es decir, jefe de gobierno. Y un año después, muere el anciano Hindenburg, Hitler une en sus manos los cargos de Canciller Federal y Presidente. Y luego construye el llamado "Tercer Reich de mil años". "Https://www.spb.kp.ru/daily/26670/3695123/
            Para entonces, decenas de miles de millones de dólares (¡esos más!) Se inyectaron en la economía alemana de acuerdo con los planes de Dawes, Jung y otros canales. En este contexto, el comercio con la URSS parece insignificante y, además, se lo acredita la propia Alemania.
            Sobre la Europa moderna. Sí, Estados Unidos tiene mucha influencia en Europa, pero eso no quiere decir que sea eterno y absoluto. Baste mencionar la impotencia de Estados Unidos para detener a Nord Stream y los proyectos para crear una coalición militar puramente europea. Los vasallos deben meter la cabeza en el barril con regularidad para recordar quién es el jefe. Sí, y Rusia está comenzando, ya sabes, a ponerse de rodillas ... ¡Este es el momento de una guerra nuclear fácil y divertida!
            Se planteó la cuestión de qué quieren hacer los Estados con Rusia y por qué. Durante varios cientos de años, todo Occidente, y luego Oriente en la persona de Japón, quieren dividir a Rusia en docenas de pequeños estados, que nunca han ocultado. Incluso Bismarck advirtió contra tales proyectos. Eso solo dice que lo fueron. Los primeros que me vienen a la mente son Polonia "de mar a mar" y el mapa correspondiente de la ocupación estadounidense de la URSS en la revista "Collier" a principios de los años 50. Nada nuevo.
            Fueron los romanos quienes lo formularon: "¡Divide y vencerás!" Puede buscar en la dirección de los documentos gubernamentales, no habrá contradicciones. ¿Para qué? Luego, abaratar el robo y el uso del territorio y la mano de obra en él. Esto no siempre funciona con métodos puramente económicos. Lea "Confesiones de un asesino económico" de Perkins, todo está masticado solo para personas tan "aburridas" como usted.
            En cuanto al resultado de un posible conflicto entre Rusia y la OTAN, no es importante para Estados Unidos. Lo principal es tenerlo. Europa y Rusia serán castigadas y suavizadas por una mayor ingestión, sea cual sea el resultado. Por tanto, la eficacia de la lucha de los europeos no juega un papel significativo. Es bastante suficiente para los propósitos estadounidenses antes mencionados.
            1. -2
              Junio ​​25 2019 15: 22
              Cita: meandr51
              ¿Probablemente consideras un accidente que Napoleón chocara contra Rusia? Bueno, confundido con alguien más delicioso?

              No, no quiero. Porque, a diferencia de ti, sé que fue Rusia la que declaró la guerra a Francia. Aquellos. cuando Napoleón invadió Rusia, Francia ya estaba en guerra con ella durante bastante tiempo. Por iniciativa de Rusia.

              Cita: meandr51
              Y por alguna razón Hitler la atacó, aunque era incluso menos buena entonces (desde tu punto de vista) que ahora.

              Hitler atacó a la URSS con el único objetivo principal de privar a los anglosajones de su recurso de movilización en Europa. Trató de evitar que los bolcheviques vendieran a sus conciudadanos a los anglosajones a cambio de carne de cañón, en resumen. Pero no lo consiguió.

              Cita: meandr51
              El hecho de que no quieras ver que Hitler es una criatura estadounidense para desestabilizar Europa y que el único beneficiario de 2 MB sea Estados Unidos no significa en absoluto que esto no sea así.

              Hitler no era una "criatura estadounidense".

              Simplemente no sabes mucho sobre economía política. Lo que dice que la primera etapa (primera fase) de la sociedad burguesa SIEMPRE y EN TODOS los países (esto se puede ver en la historia mundial) se convierte en un régimen de entre los que en la URSS comúnmente se llamaron "fascistas". Ésta es una realidad objetiva, el nuevo gobierno por la fuerza está despejando el camino para una nueva EFTP (más desarrollada). Al mismo tiempo, propaga la podredumbre y, a menudo, destruye a los partidarios más activos físicamente de la antigua EFTP (menos desarrollada). En realidad, todo esto junto es lo que se llama la palabra "revolución".

              Si se produce un proceso inverso y los partidarios de la antigua EFTP se pudren y destruyen a los partidarios físicamente más activos de la nueva EFTP, entonces esto ya no es una revolución, sino un golpe reaccionario. Aquellos. lo que había en Rusia después de octubre de 1917 - enero de 1918 y en la URSS después de diciembre de 1927. en Rusia / URSS se sucedieron dos golpes reaccionarios. Después de eso, se deslizó de la fase inicial de la sociedad burguesa (nombraron al pájaro carpintero Kerensky como un dictador de tipo fascista, esto es lo que significa el papel del individuo en la historia) a la Edad Media. Aquellos. más allá del feudal OEF Ulyanov (llamado "poder soviético") al OEF Dzhugashvili (llamado "socialismo"), propietario de esclavos.

              Si no hubiera Hitler en Alemania, habría Mutler. O alguien más. Pero lo habría sido. Las ciencias sociales y la economía política no se pueden engañar.

              Cita: meandr51
              Cita de una entrevista con el historiador Yev. Spitsyn

              No me interesan los chismes de nadie. Especialmente los chismes de personas que se autodenominan "historiadores". Entre ellos, conozco sólo un par de adecuados. El resto son pequeños conversadores conocedores.

              Cita: meandr51
              en vísperas del nombramiento de Hitler como canciller alemán, el propio Hjalmar Schacht y Kurt Schroeder, presidente del sindicato bancario alemán, así como los notorios hermanos John Foster y Allen Foster Dulles, asistieron a la reunión de Hitler con Franz Papen. Y allí se acordó que los magnates de la empresa alemana estaban escribiendo una carta colectiva al presidente de la República de Weimar, Paul Hindenburg, exigiendo que Adolf Hitler fuera nombrado canciller de Alemania, es decir, jefe de gobierno. Y un año después, muere el anciano Hindenburg, Hitler une en sus manos los cargos de Canciller Federal y Presidente. Y luego construye el llamado "Tercer Reich milenario".

              ¡Dios mío, qué delirio febril! ¿Por qué estás leyendo esto?

              Cita: meandr51
              Baste mencionar la impotencia de Estados Unidos para detener a Nord Stream

              ¿Intentó Estados Unidos detener Nord Stream? ¿Quién te dijo tantas tonterías? ¿Cantaron los ruiseñores?
              Escúchalos menos.

              Cita: meandr51
              Sí, y Rusia está comenzando, ya sabes, a ponerse de rodillas ...

              Pero "levantarse de las rodillas", ¿cómo es? ¿Cómo se expresa ESTO?
              Por si acaso, quiero recordarles que ahora el ruso promedio es un poco más rico que el rumano promedio y un poco más pobre que el mexicano promedio (recuerde los "mexicanos pobres", ¿no?). De alguna manera no parece muy optimista para aquellos que se han levantado de sus rodillas y han extendido sus alas detrás de sus espaldas, ¿no crees?

              Cita: meandr51
              ¡El momento de una guerra nuclear fácil y divertida!

              Si fue una broma, fue extremadamente desafortunado. Y si no es una broma, entonces necesitas ver a un médico. Al especial.

              Cita: meandr51
              Se planteó la cuestión de qué quieren hacer los Estados con Rusia y por qué.

              Y no quieren hacer nada con ella. Ella realmente no les interesa en absoluto. Entonces, a veces.
              Cantidades incomparables. 30,23% de la economía mundial y 0,31% de la economía mundial. Elefante y Pug.

              Cita: meandr51
              Durante varios cientos de años, todo Occidente, y luego Oriente en la persona de Japón, quieren dividir a Rusia en docenas de pequeños estados, que nunca han ocultado.

              Mira menos TV. Estarás más saludable.
              Rusia nunca ha interesado a nadie. Hasta que ella misma recordó su existencia. Y no había ninguna razón para ponerla en su lugar.

              Cita: meandr51
              Perkins, todo está masticado allí

              ¿Quién más masticaría algo bueno por Perkins?

              Cita: meandr51
              En cuanto al resultado de un posible conflicto entre Rusia y la OTAN, no es importante para Estados Unidos.

              No habrá ningún conflicto en caliente. Y en forma fría, si no lo has notado, ya lleva 5 años. Y terminará con una sola cosa, la forma en que estos conflictos SIEMPRE terminaron, el colapso de los oponentes estadounidenses. En realidad, este conflicto de esta forma se inició detrás de esto.
    2. -1
      Junio ​​8 2019 19: 10
      En este caso, ningún Hitler habría estado a la vista, habría permanecido más bien como un artista inferior con un montón de complejos no realizados y habría terminado con su vida en un hospital psiquiátrico austriaco, y la historia del mundo entero podría cambiar por completo. La historia está formada por tendencias y una gran cantidad de accidentes, coincidencias, etc. No es un hecho que las tendencias sean las mismas, por no mencionar otros factores. ¿De verdad crees que con un factor geopolítico tan grave como la ausencia, en principio, de la URSS en el escenario mundial, la historia habría seguido el escenario anterior? Todo sería completamente diferente, aunque no el hecho de que sea mucho mejor, sino completamente diferente.
    3. -1
      Junio ​​16 2019 07: 01
      Cita: Marzhetsky
      y habría enviado a la Wehrmacht a Rusia, quizás antes del 22 de junio de 1941.

      ¿Y para qué, si no un secreto?
      ¿Sabes siquiera después de qué eventos Hitler decidió atacar la URSS? Creo que no.

      Cita: Marzhetsky
      no sabías escribir tan innecesario como "untermensch"

      Escribe tonterías del memorando del agitador del comité de distrito.
    4. +1
      Junio ​​21 2019 03: 37
      Piensa diferente. Stalin y Hitler en una realidad diferente, en la que vivimos ahora. Y ahora estamos discutiendo cómo Rusia podría desarrollarse, si no los rojos, sino los blancos en ella. Por lo tanto, todos los eventos que tuvieron lugar podrían haber sido diferentes.
      1. 0
        29 Agosto 2019 00: 05
        Y aquí está Hitler, no luchó con Kolchak. Tanto él como Kolchak fueron retorcidos por camaradas rojos.
        Pero, de hecho, probablemente sería lo que tenemos ahora. Solo un siglo antes y la escala habría sido un poco menor.
        Un país viviría de la venta de recursos a todos los confines del mundo, solo que con un sesgo agrícola más fuerte y eso es todo.

        Estamos hablando de un resultado alternativo de los eventos.
        guiño
  5. +2
    Junio ​​8 2019 15: 02
    Cita: Alexander Sleptsov
    Muy probablemente debido a la derrota final de los rojos en la Guerra Civil.

    No es probable. Estas son solo tus conjeturas
    1. 0
      Junio ​​8 2019 15: 26
      Estamos hablando de un resultado alternativo de los eventos. Aquí hay un artículo sobre la derrota teórica de los Rojos, después de todo.
  6. -3
    Junio ​​8 2019 16: 57
    Lo más importante es que si los blancos ganan, todos los problemas que, de hecho, llevaron primero a las revoluciones de febrero y luego a las de octubre, no desaparecerían por ningún lado. Campesinos sin tierra, trabajadores en situación de esclavos, la más severa desigualdad social y de propiedad.

    Pues sí, bajo los comunistas todo se puso tan bien que se cerraron las fronteras para que la población no huyera.
  7. +2
    Junio ​​8 2019 18: 59
    Todo el "movimiento blanco" estaba en deuda con los países occidentales (y estos en sus memorias no ocultaron ni ocultaron por qué todo comenzó y cómo sería en caso de su victoria lo describen muy bien los investigadores independientes Alexander Bushkov y Elena Prudnikova), esta vez ... Y todo el "programa" del llamado movimiento blanco es - colgar a los bolcheviques y simpatizantes, el resto para golpear en el "establo". En vista de tal "programa", por ejemplo, Kolchak llegó a Siberia, en la que sólo una rara cadena de depósitos a lo largo del Transsib siguió a los bolcheviques, y recibió a miles de partisanos, que rompieron la espina dorsal de la cocaína y el súbdito inglés.
  8. +2
    Junio ​​8 2019 19: 58
    Siempre he creído que es necesario estudiar historia con un solo propósito. Para no repetir viejos errores. Considero que la historia es ciencia aplicada. Sin esto, estos son solo hechos dispersos que todos interpretan como les plazca.

    Lo bueno del artículo es el puente hacia 1991. Parece que Occidente ha estudiado bien la historia de Rusia. A diferencia de muchos comentaristas ...

    ¿Cuál fue el propósito de Occidente en la Primera Guerra Mundial? Destrucción de las economías de rápido crecimiento de Alemania y Rusia. Después de febrero de 1917, el primer ministro británico Lloyd George dijo que "se ha logrado uno de los objetivos de la guerra". ¿Por qué los británicos no aceptaron al zar, aunque el Gobierno Provisional y luego los bolcheviques acordaron su salida a Inglaterra? El mismo Lloyd George: "El zar es un símbolo de una Rusia poderosa unida, fue a él en acuerdos secretos que le prometimos transferir el estrecho y Constantinopla, y sería el colmo de la locura aceptarlo en Gran Bretaña, contribuyendo así a la restauración de la dinastía Romanov".
    Y la creación de estados enanos en el sitio del Imperio Ruso es la idea de la diplomacia inglesa (occidental). Y cómo no recordar a los demócratas modernos con su lema "toma tanta soberanía como puedas".
    --------
    En el artículo negativo, pondría el conflicto entre Denikin y Wrangel. No se trataba de ningún campeonato sobre la entrada a Belokamennaya. Hubo un conflicto sobre los objetivos y métodos de la guerra. Wrangel consideró necesario ir al Volga y unirse a Kolchak, y luego una campaña a Moscú. Denikin emitió la "Declaración de Moscú" y quería un ataque inmediato contra Moscú. Wrangel consideró que la "Declaración de Moscú" era la razón principal de la derrota del movimiento blanco.
    Kolchak y Wrangel reconocieron la posibilidad de aplastar a Rusia. Denikin categóricamente no aceptó esta posición. De ahí la falta de voluntad para unirse.

    El tema es bueno e interesante. Y hay muchos matices. No se puede cubrir todo a la vez.
    1. +1
      Junio ​​9 2019 14: 06
      Destrucción de las economías de rápido crecimiento de Alemania y Rusia

      ¿Esto es una broma? Es necesario evaluar el desarrollo de la economía en comparación con otros países, de lo contrario no tiene sentido. El crecimiento del PIB de Rusia a principios del siglo XX es del 5% anual (e incluso entonces, principalmente debido al endeudamiento externo, pero está bien ...). Parece mucho ahora, pero ¿era mucho entonces? Miramos la tapa desarrollada. países de esa época. EE.UU. - 30%, Gran Bretaña y Alemania - 15%, Francia - ¡8%! ¡Rusia se quedó atrás catastróficamente y el retraso fue creciendo!
      1. 0
        Junio ​​9 2019 14: 15
        30% de crecimiento del PIB? Fantasía. Dime la fuente ...
      2. 0
        Junio ​​9 2019 17: 23
        Cita: vvnab
        Estados Unidos - 30%

        Teniendo en cuenta la especulación bursátil. Todavía tienen el PIB más alto, pero toda la producción se ha realizado durante mucho tiempo en otros países.
        Otros países se desarrollaron a expensas de las colonias.
        1. +1
          Junio ​​9 2019 20: 22
          ¿Por qué dudé? El punto es que el término PIB es una invención relativamente reciente. A principios del siglo XX, no conocían palabras tan terribles. El crecimiento económico se calculó en términos de toneladas, kilómetros y poods. Entonces, según los investigadores, antes del Primer Mundo, los cuatro líderes eran Estados Unidos, Gran Bretaña, Alemania y Rusia. Además, los Estados se fueron con un margen enorme, dando el 20% de toda la producción mundial (en términos monetarios, claro). Y las tasas de crecimiento fueron de hasta 25-4%. Rusia dio 5-1%.

          El crecimiento del 30% del PIB es una cifra fantásticamente enorme con la que la URSS nunca soñó ni siquiera durante el período de industrialización. Pero esas tasas se consideran incomparables en el mundo.
          Pero además de toneladas, kilómetros y poods, también hay un avance tecnológico. Entonces, en ese momento, Gran Bretaña había perdido su exportación tecnológica. Alemania estaba por delante con confianza. Y lo peor para el Reino Unido es la carrera de acorazados.
          Todo en consonancia con la anécdota barbuda
          Iván el Terrible le dice al boyardo Shuisky "... puedo ver a través de ti. Esto es para los alemanes sobre los rayos X"
    2. 0
      Junio ​​9 2019 22: 09
      ¡Gracias por tus comentarios!
      Siempre es muy agradable cuando una persona inteligente, erudita y culta te lee y comenta. Incluso si él no está de acuerdo contigo y dibuja "contras". Todos somos imperfectos ...
      Y continuaremos con el tema: en base a la controversia que se desarrolla, vale la pena hacerlo.
      ¡Gracias lectores!
    3. DPN
      +1
      Junio ​​10 2019 07: 56
      Kolchak y Wrangel reconocieron la posibilidad de aplastar a Rusia. Denikin categóricamente no aceptó esta posición. De ahí la falta de voluntad para unirse.
      Entonces se rompieron en 16 partes, ¿quién es mejor para esto? La historia pasada probablemente recuerde que es el movimiento de liberación nacional ??? Y si ganaban: Stepan Razin o Emelyan Pugachev deberían mirar más amplio o la tarea principal: Humillar el pasado soviético, esto solo interfiere con Rusia con mierda.
      1. +2
        Junio ​​10 2019 09: 16
        ¿Y en qué ve la "humillación del pasado soviético"? ¿Y cómo puedo "interferir con Rusia con mierda"? Esto es solo en tu imaginación enferma.

        El Consejo Supremo de la Entente, el principal centro de coordinación de los Aliados, anunció en mayo de 1919 que reconoce al gobierno de Kolchak como el gobierno de Rusia y brindará un apoyo integral si se cumplen varias condiciones:
        - garantías contra cualquier "intento de revivir el régimen que fue destruido por la revolución".;
        - convocatoria de la Asamblea Constituyente después de la ocupación de Moscú;
        - reconocimiento de la independencia de Polonia y Finlandia;
        - Si es imposible resolver la cuestión de la independencia de Estonia, Letonia, Lituania, las formaciones caucasiana y caspia con sus gobiernos, traslade este asunto a la Liga de Naciones. Antes de eso, el reconocimiento de estas áreas como autónomas;
        - “En sexto lugar, el gobierno del almirante Kolchak debería reconocer el derecho de la conferencia de paz a determinar el futuro de la parte rumana de Besarabia ...

        - finalmente, el gobierno ruso debe confirmar la declaración hecha por Kolchak el 27 de noviembre de 1918 sobre la deuda pública rusa ".

        Kolchak estuvo de acuerdo con estos requisitos y reconoció la independencia de Polonia y Finlandia.

        Wrangel

        Abogó por la estructura federal de la futura Rusia. Se inclinó a reconocer la subjetividad política de la República Popular de Ucrania en el marco de un solo estado ruso (en particular, de acuerdo con un decreto especial adoptado en el otoño de 1920, el idioma ucraniano fue reconocido como idioma estatal junto con el ruso) ...
        Reconoció la independencia de la Federación de Montañas del Cáucaso Norte.

        Sólo Denikin defendió "una Rusia indivisible", por lo que no recibió el apoyo de la Entente
        Sobre este apoyo, puede leer las memorias de A. I. Denikin "Ensayos sobre los problemas rusos"
    4. +1
      Junio ​​11 2019 18: 31
      Siempre he creído que es necesario estudiar historia con un solo propósito. Para no repetir viejos errores.

      Este es generalmente uno de los propósitos de la historia como ciencia.
      Y muchos perciben el libro de texto de historia como una lectura entretenida con imágenes. Por eso a menudo pisamos el viejo rastrillo.
  9. DPN
    +1
    Junio ​​10 2019 07: 42
    Fue contra el pueblo, no por ninguna victoria y no se puede hablar. Tal vez, por el conocimiento que arruinó a cientos de miles de personas, como científico, un marinero podría haber permanecido así en la historia de Rusia y el pueblo, pero solo el asesino exterminó al pueblo.
  10. 0
    Junio ​​10 2019 16: 41
    Si Kolchak hubiera ganado, Siberia habría sido Russephrai. Allí no habría población.
  11. 0
    Junio ​​11 2019 10: 32
    ¿Y si Kolchak y los blancos ganaran la Guerra Civil?

    Pregunta rara. Ya pavimentó el tramo siberiano con horcas, de lo contrario habría pavimentado toda Rusia. La historia no tiene un modo subjuntivo. Gracias a Dios volvieron el cuello hacia Kolchak, de lo contrario (lo más probable) hubiéramos visto a Rusia en las afueras del Imperio Británico, como "Dios perdóname" ...
    1. 0
      Junio ​​21 2019 03: 58
      ¿Y bajo los bolcheviques, Rusia no estaba llena de gulags? ¿Cuántas personas han desaparecido sin dejar rastro? Guardo silencio sobre la limpieza de clases, pero ¿para qué campesinos?
      1. +1
        Junio ​​22 2019 13: 34
        Los profesores fueron geniales. Los campos correccionales (GULAG - Administración General de Campos, por cierto) estuvieron presentes, como todos los demás ayer, hoy y mañana, y no fueron diferentes a la novedad de todos los demás.
  12. -3
    Junio ​​16 2019 23: 57
    ¿Y si Kolchak y los blancos ganaran la Guerra Civil?

    Sería la felicidad. No, en serio, en realidad sería felicidad. O cerca de él.

    “El Ejército Blanco, el Barón Negro nos están preparando el trono del zar de nuevo ...”: la canción que comienza con esta línea es familiar para todos los interesados ​​en la historia de Rusia a principios del siglo XX.

    La canción, como todo lo bolchevique, era mentira. El Ejército Voluntario Ruso (rusos para abreviar) luchó por el poder de la Asamblea Constituyente. Pero solo los monárquicos (o más bien, parte de ellos) sirvieron a los bolcheviques.
    Y sirvieron porque vieron a los bolcheviques como nuevos nobles. Y en Ulyanov hay un nuevo zar. Y no se equivocaron.

    Sin embargo, una cosa los unía a todos sin ambigüedades: una firme intención de acabar con aquellos que querían hacer retroceder la historia. Es decir, con los contrarrevolucionarios.

    De hecho, los revolucionarios fueron los creadores de la revolución febrero-marzo de 1917. Pero los creadores del progresivo golpe reaccionario de octubre de 1917, enero de 1918. eran simplemente reaccionarios. Pero se llamaron falsamente revolucionarios. Y todos los que estaban en contra de ellos eran contrarrevolucionarios.
    Aquellos. las mentiras bolcheviques comenzaron casi de inmediato.

    Todos sus líderes realmente brillantes y fuertes, como Wrangel, Denikin, Kolchak y otros como ellos, también tenían cada uno su propia visión del futuro del país por el que luchaban.

    Diferían en los métodos para lograr la meta. Pero el objetivo final era uno: un estado burgués próspero en el territorio de Ingushetia.

    ¿De verdad crees que los líderes que no lograron unirse en momentos de peligro mortal podrían encontrar un "denominador común" después de una hipotética victoria?

    ¿Por qué pensar? La historia mundial da una respuesta inequívoca a esta pregunta. Tras la victoria de los rusos, se suponía que uno de sus líderes tomaría el poder, reprimiendo al resto de los competidores. Dzhugashvili hizo lo mismo con sus "camaradas de armas".
    La única diferencia es que, habiendo tomado el poder único en el país, tal almirante general (y tal vez incluso un cabo) lo conduciría hacia el estado burgués. Después de eso, los historiadores llamarían al período de su reinado "bonapartista", y tal vez incluso "fascista" (a las primicias no les gusta mucho este término, confundiendo constantemente fascismo con nazismo). Mientras que Dzhugashvili, habiendo usurpado el poder, lo llevó de regreso a la Edad Media. Hacia el "socialismo".

    Aquí hay una paradoja: había alrededor de 400 (!) Generales y almirantes del Imperio Ruso en el Ejército Rojo, incluidos más de 20 con el rango más alto de "general completo". Los graduados de las academias militares más prestigiosas (o incluso sus jefes, como el mayor general Peters), héroes de la Primera Guerra Mundial ruso-japonesa, están lejos de ser tontos y no cobardes. ¡La inmensa mayoría de ellos se unió voluntariamente a las filas de los Rojos!

    Vea más arriba sobre esto. Estos eran precisamente los monárquicos.

    Bajo los Blancos, me atrevería a decir, estaba a punto de morir de facto.

    1 No es un hecho
    2. ¿Y qué pasa con la muerte de RI?
    No estuvo mal que el estado dentro de las fronteras de la República de Ingushetia dejara de existir. Eso estuvo bien. Lo malo fue que este proceso fue incontrolable. Y la Rusia restante permaneció fuera de los límites en los que debería haber permanecido. Y esos "qué pasa".
    Lo mismo sucedió con el colapso de la URSS.

    Teniente general de la RIA, guardia de caballería de la suite de Su Majestad Imperial Pavel Skoropadsky, teniente general de la RIA, héroe de la Primera Guerra Mundial Ruso-Japonesa (también, por cierto, una guardia de caballería) Karl Gustav Emil Mannerheim y general de división de la RIA, jefe del Gran Ejército del Don Krasnov.

    ¿Los finlandeses son rusos? ¿Por qué deberían ser parte del estado ruso?
    Los ucranianos son una cuestión difícil. No lo dejaría ir. Aunque habría problemas con ellos. Y lo que Rusia no necesitaba bajo ninguna salsa eran territorios con una población hostil a Rusia llamados "Ucrania Occidental". No hay ucranianos viviendo allí que sean ucranianos. La ucranización violenta de "Ucrania occidental" (después de la Segunda Guerra Mundial) llevó al hecho de que "los ucranianos occidentales" ahora han arrancado Ucrania y los "ucranianos" de Rusia. Los reales.
    Los cosacos también son una cuestión difícil. No lo dejaría ir. Y la pregunta allí fue mucho más fácil que con los ucranianos.

    Me atrevería a sugerir que si los blancos ganan, la lista de pérdidas territoriales sería mucho, mucho mayor.

    ¿Por qué Rusia necesita Asia Central?
    ¿Por qué Rusia necesita Transcaucasia?
    Bálticos Rusia ¿por qué?

    A saber, ¡sobre el acuerdo celebrado entre Gran Bretaña y Francia el 23 de diciembre de 1917 sobre la partición muy real de Rusia! Los británicos, el Cáucaso, Kuban y Don, los franceses, Ucrania y Crimea con Besarabia. Esto es así, para empezar.

    ¿Por qué mentir? Según acuerdos dentro de la Entente, los aliados estaban OBLIGADOS a enviar tropas a Rusia. Y entre ellos se definieron áreas de responsabilidad.
    Pero esta no es en absoluto la división de Rusia.

    Los bolcheviques tuvieron la fuerza para romper estos planes.

    Si los bolcheviques desaparecidos tuvieran suficiente, cualquier otro habría tenido suficiente.

    y luego a las revoluciones de octubre.

    La "Revolución de Octubre" fue en realidad un progresivo golpe reaccionario en octubre de 1917, enero de 1918. Esto es lo mismo que revolución, todo lo contrario. El movimiento no es hacia adelante, sino hacia atrás.

    trabajadores esclavos

    Lea las memorias de Khrushchev - cómo este trabajador- "esclavo" vivió bajo el zar.

    Campesinos sin tierra, trabajadores en situación de esclavos, la más severa desigualdad social y de propiedad.

    El autor de alguna manera olvidó que en febrero-marzo de 1917 tuvo lugar una revolución burguesa en Rusia. Por eso, garabatea citas del manual del profesor del comité distrital del partido.

    Devolución de tierras a los propietarios

    El autor no conoce la historia. El primer decreto de la Asamblea Constituyente recién elegida en enero de 1918 fue el Decreto sobre la nacionalización de la tierra. ¿Por qué sería y quién se lo devolvería a los terratenientes?

    restauración del "viejo orden"

    Me olvidé exactamente de la revolución burguesa de 1917.

    El mismo Kolchak no fue desafiado por los Rojos, sino por los locales, llevados a un completo frenesí por su "reinado".

    De hecho, Kolchak fue barrido por los mercenarios chinos. Entre ellos había muchos hunghuzes. Bolcheviques que lucharon por dinero.

    en caso de una victoria de los blancos en la Guerra Civil, Rusia dejaría de existir como gran potencia

    ¿Y qué, Rusia / URSS alguna vez fueron grandes potencias? ¿Lo cree realmente el autor?
    ¿Cuál fue entonces la grandeza de estos "grandes poderes"?

    o habría enfrentado a las hordas de la Wehrmacht con el mismo "éxito" que todos los países "libres y democráticos" de Europa.

    Aquellos. habiendo perdido el número mínimo de la población, en lugar de 42 millones sólo pérdidas directas que la URSS perdió bajo los bolcheviques?

    que los rojos que tomaron la delantera pudieron no solo mantener unidas la mayoría absoluta de las tierras del Imperio Ruso,

    Y para que

    sino que también convirtió el estado creado por ellos en un poder económico, científico y militar sin precedentes a lo largo del tiempo.

    Eso es una tontería. Pobre y atrasada en todos los aspectos, la URSS con una población pobre fue llamada "un poder de poder económico, científico y militar sin precedentes". ¿Qué fuma el autor?
  13. +1
    16 julio 2019 06: 09
    Si tenemos un acuerdo sobre los resultados de la Segunda Guerra Mundial, entonces no existe tal acuerdo sobre la guerra civil y la revolución. Me temo que uno de los comunistas tiene razón cuando dijo:

    El antisoviético dará lugar a la rusofobia.

    El antisoviético se recoge en otros países. Y a menudo en esto somos escaramuzas. En este contexto, los llamados liberales se sienten muy bien. Su charla sobre el "mal universal" no sorprende a nadie. Ahora se puede escuchar mucho sobre el régimen soviético que no está en un cuento de hadas ... ¿que solo Estados Unidos recibió toda la herencia de la URSS? ¿Y tenemos todo creado de la nada?
  14. +2
    3 Agosto 2019 12: 17
    Si cree en las memorias de los agentes de inteligencia británicos que actuaron en ese momento, Rusia estaría fragmentada y dividida entre los países de la Entente y Japón. El gobierno anglo-francés ya estaba listo para administrar la nueva colonia. Es suficiente que el almirante Kolchak fuera en ese momento ciudadano de Gran Bretaña, esperando solo estar inscrito en la flota de Su Majestad ... Bueno, los propios participantes del movimiento blanco querían golpear a todos, y colgar a los que colaboraban con el gobierno soviético ... esa es una ideología. ¿Es de extrañar que terminaron en el basurero de la historia?