Aterrizaje en Normandía: ¿"Operación más grande" o una desgracia terrible?

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El presidente ruso Vladimir Putin no recibió una invitación para celebrar el 75 aniversario del desembarco en Normandía de las tropas de nuestros "aliados" en la coalición Anti-Hitler ... Ay-yay-yay ... ¿Cómo viviremos ahora? Tal, ya saben, una fecha memorable, un evento de importancia histórica mundial, se podría decir, la batalla principal de la Segunda Guerra Mundial, pero no fuimos invitados. Sin embargo, antes de retorcerse las manos, gemir y esparcir cenizas sobre nuestras cabezas, probablemente valga la pena averiguar qué era realmente la Operación Neptuno, que comenzó el 6 de junio de 1944, y cuáles eran sus verdaderos objetivos. Tampoco está mal evaluar realmente su verdadero significado para la victoria sobre la Alemania nazi sin aplicar minuciosamente durante décadas "barnices", reservas y omisiones. Eso es lo que vamos a hacer ahora.





Antes de comenzar nuestra conversación, debe decidir los puntos principales. Incluso entonces, en el distante 44º, la operación global "Overlord", que comenzó con el desembarco normando, cuyo objetivo era capturar la parte noroeste de Francia, ¡no era un "segundo frente" destinado a ayudar a la Unión Soviética en la lucha contra las hordas nazis! Fue un frente real contra nuestro país, un intento desesperado de evitar que el victorioso Ejército Rojo ingresara a Europa, o al menos de evitar la transformación de todo el Viejo Mundo en una comunidad de estados socialistas. Los tipos estadounidenses, británicos, canadienses y australianos no murieron para que murieran menos de nuestros abuelos y bisabuelos, no para salvar a mil prisioneros más de los campos de exterminio nazis ... Fueron empujados a un ataque en nombre de preservar la unidad del mundo occidental y enfrentar a la URSS, ya de hecho, rompió la espalda del Tercer Reich.

¿Qué hubiera pasado si las tropas angloamericanas no hubieran desembarcado en las playas francesas? Alemania Unida, en forma de la RDA, por supuesto. Francia socialista, Grecia, Italia e incluso todos los países europeos sin excepción. Un león británico inacabado solo tendría que silbar y escupir desde su isla, y el águila americana continuaría chasqueando el pico a través del océano. ¡Y nada de la OTAN, eso sí! Eh, belleza ... No eran nuestros aliados incluso entonces, a pesar de todos los falsos juramentos hechos a Stalin en Teherán en 1943. Sobre esta base me permitiré afirmar que los intentos de situar el desembarco en Normandía entre las "mayores batallas de la Segunda Guerra Mundial", o incluso de declararlo un "punto de inflexión" como tal, no son más que una mentira atroz y un insulto a la memoria de nuestros heroicos antepasados, que realmente ganaron. esa guerra. Y los gestos actuales de Occidente son como emitir monedas conmemorativas, donde entre los estandartes de los vencedores del nazismo no hay ni la bandera soviética ni la rusa, o organizar "tertulias" en las playas francesas sin nuestra, de nuevo, participación, pero con la invitación de representantes de países que fueron aliados de Hitler. Todo esto no es más que un patético y repugnante intento de quienes se han aferrado a la victoria, por decirlo suavemente, lejos de ser los principales participantes en la guerra, de "agitar los puños" después de una pelea que no han ganado. ¡Pero nosotros sabemos la verdad!

"Tigre" es un asesino, pero no un tanque


Sin lugar a dudas, todo el conjunto de información sobre el evento, que discutiremos a continuación, es tan grande que no es realista incluirlo en un solo artículo. Así que me disculpo de antemano por todas las cosas perdidas. No obstante, me complementarás -estoy seguro ... intentaré detenerme en los puntos fundamentales, tocando, en primer lugar, aquellos sobre los que las figuras que gastaron toneladas de papel y kilómetros de película en la exaltación de Neptuno evitan mencionar de la manera más diligente. Bueno, al menos - sobre la preparación para el aterrizaje ... Se ha escrito mucho, por ejemplo, sobre las campañas de desinformación a gran escala llevadas a cabo para apoyarlo y desviar la atención de los nazis hacia los puntos falsos del aterrizaje propuesto. Historiadores militares occidentales mucho más escasos hablan de las maniobras de los aliados que precedieron a la operación en Normandía. Hay razones muy específicas para ello.

Del 22 al 30 de abril en la costa del condado británico de Devon se desarrollaron ejercicios con nombre en clave "Tigre", que, de hecho, fue un ensayo general de "Neptuno". Todos los datos sobre ellos permanecieron clasificados de la forma más seria hasta casi hasta hace muy poco, por lo que algunos episodios tienen distintas interpretaciones y versiones de presentación. Por ejemplo, el primer acto de la tragedia el 27 de abril. Según una de las versiones, fue provocado por el aplazamiento del inicio de maniobras una hora después. Pero, dado que el sistema de comunicación por radio de los británicos y los yanquis no estaba unificado, no todos se enteraron. Algunos de los barcos llegaron a la hora señalada anteriormente, y ... cayeron bajo el brutal bombardeo de los británicos, que se imaginaban que eran los alemanes. Según una interpretación diferente, los soldados que completaron con éxito el desembarco fueron abiertos con fuego de daga por sus compañeros, que desempeñaron el papel de "defender a los hitlerianos" en este entrenamiento. Todo estaría bien, pero por alguna razón el tiroteo no se realizó con fogueo, ¡sino con munición real! De una forma u otra, pero el número de víctimas de este fatídico día se estima en alrededor de medio millar de personas. Los datos oficiales sobre el incidente nunca se han publicado.


Sin embargo, literalmente al día siguiente, 28 de abril, ocurrió un evento que superó con creces el fuego amigo en la playa del Devónico, tanto en términos de absurdo como de cantidad de sangre derramada. El Convoy T-4, que apareció a altas horas de la noche en Lyme Bay, constaba de ocho barcos de aterrizaje de baja velocidad LST (depósito de barcos de aterrizaje) y dos barcos de cobertura. Es decir, así lo pensaban los infantes, apiñados en barcazas, como espadines en los bancos ... De hecho, sólo una corbeta británica "Azalea" custodiaba el T-4. El destructor "Skimitar", que no había perdido uno de los barcos de transporte el día anterior, salió del puerto, pero tuvo que regresar para reparaciones. ¿Cómo terminaron en la misma bahía los nueve torpederos de la Kriegsmarine, sacados de la oscuridad por una manada de lobos? Cuesta creer en el accidente, que algunos historiadores intentan repetir. La variante de las "escuchas telefónicas" más simples del intercambio de radio de los aliados me parece más plausible. Los alemanes eran grandes expertos en esto. Tampoco eran cobardes. Sin ver una maldita cosa en la oscuridad y arriesgarse a chocar contra los destructores enemigos, atacaron ...

El primer torpedo voló hacia el costado del LST-507, convirtiéndolo en una antorcha en llamas. Desde el segundo, lanzado un cuarto de hora después, el LST-531 despegó en el aire en una lluvia de escombros. El tercer torpedo fue a LST-289. Después de eso, los aliados, que habían recobrado el sentido del primer susto, finalmente comenzaron a disparar desde todo lo que estaba a bordo. Este fuego noqueó con éxito al LST 511, y los alemanes, decidiendo con razón que serían capaces de sobrevivir aquí sin ellos, desaparecieron en la noche sin recibir un solo agujero. Lo más destacable es que el piloto de la Real Fuerza Aérea Británica Pete Neville, que presenció la pesadilla en la bahía y trató de denunciarlo a la base más cercana de Bolton Head, juró allí en respuesta y exigió no tapar el aire con tonterías, ya que hay ejercicios en esta zona y nada más. El número de muertos en las aguas de Lyme se llama nuevamente, diferente: de aproximadamente 800 a 1500 personas. Por cierto, hay sospechas de que las víctimas del incidente anterior también estaban incluidas en este número ... De una forma u otra, pero oficialmente la etiqueta de secreto de estos hechos se retiró recién en 1986, y nueve años después se instaló el letrero correspondiente en el cementerio militar de Arlington.

No es sorprendente, después de todo, como se descubrió más tarde, la gran mayoría de los marines estadounidenses que se hundieron en las aguas de la bahía de Lyme no sabían dónde estaban los chalecos salvavidas en el barco o ... ¡no sabían cómo usarlos en absoluto! Y con razón: ¿la cabra lleva un acordeón de botones y el marino lleva un chaleco salvavidas? Este episodio está especialmente recomendado para quienes les guste leer sobre la "anarquía" que reinó en el Ejército Rojo durante la guerra, el "llenado de cadáveres" y "el silencio en la URSS de la verdadera escala de pérdidas".

¿Quién tiene sangre Omaha?


Si alguien decide que se pagó un precio tan terrible por prepararse para el aterrizaje, posteriormente se convirtió en menos víctimas durante su implementación, entonces estaría profundamente equivocado. Pusieron a mucha gente allí. Una vez más, preveo objeciones: "¡Bueno, fue la mayor operación de asalto anfibio en la historia de las guerras!" No sostengo que fuera así, en escala. Solo aquí hay matices que sin duda hay que aclarar antes de iniciar una conversación sobre "Neptuno" en sí.

Para empezar, el Muro Atlántico, que encarnaba el plan de Hitler, que defendía la costa francesa de la invasión, consistía en casi el 90% de ... ¡un nombre formidable! En 1944, el Führer solo podía soñar con mil fortalezas inexpugnables y 300 mil soldados defendiéndolas. Cuando los aliados desembarcaron, la construcción de fortificaciones reales no se había completado en ninguna de las secciones del "pozo". En algunos lugares, el grado de preparación de las fortificaciones era del 50-60%, y estos eran sus vínculos más fuertes. En otros, el trabajo no ha progresado más allá del 18% de los grandes planes. No hay necesidad de hablar sobre el armamento de esta "fortaleza": los alemanes robaron toda la basura oxidada allí, que fue una pena tirar, pero usarla contra un enemigo real fue una estupidez. Armas francesas, polacas, checas ... Más o menos lo mismo sucedió con las armas pequeñas. Según algunos investigadores, toda esta armada utilizó doscientos quinientos tipos y tipos diferentes de municiones, muchas de las cuales estaban en cantidades extremadamente limitadas, casi un par de disparos por arma.


¡Y qué personal había! La expresión "lisiado uno y medio" será probablemente la descripción más precisa de la misma. Aproximadamente la mitad de los guerreros que defendían el "Muro Atlántico" eran personas que, por decirlo suavemente, tenían una capacidad limitada para servir en tiempos de guerra. Por lo tanto, las divisiones de infantería 716 y 709 de la Wehrmacht estaban atestadas de "guerreros" que padecían todas las dolencias imaginables, desde pies planos hasta trastornos graves del tracto gastrointestinal, así como aquellos cuya edad era muy cercana a los ancianos. Además, la segunda mitad de este ejército muy exótico estaba formada por una turba completamente absoluta: "Khivi", soldados de los "batallones orientales", varios representantes de los países ocupados por los alemanes, capturados en rincones apartados y puestos en armas por la fuerza. Para morir heroicamente por el Reich y el Führer, toda esta abigarrada hermandad no estaba en absoluto ansiosa. Se rindieron en lotes, a menudo sin intentar hacer ni un solo tiro a los paracaidistas que aterrizaban. De hecho, la única unidad lista para el combate, la División de Infantería 352 de la Wehrmacht, que tenía experiencia en la lucha en el Frente Oriental, se enfrentó a los estadounidenses en la cabeza de puente de Omaha. Es por los eventos que se desarrollaron en él, y uno puede juzgar lo que habría sucedido si los aliados en Normandía se hubieran enfrentado a un enemigo real ...

Como saben, todas las zonas de desembarco en Normandía tenían sus propios símbolos para los aliados. Los estadounidenses obtuvieron Utah y Omaha. Si en "Utah" prácticamente no había nadie con quien luchar, entonces "Omaha" recogió por completo un tributo sangriento de los paracaidistas. Y el punto aquí no era solo que se oponían a ellos soldados reales, como el cabo ametrallador Heinrich Severlo, quien, sin ayuda de nadie, eliminó a casi un par de miles de estadounidenses de su MG42. Decir que el aterrizaje en este sitio se organizó de manera inepta es no decir nada. El desembarco desde el mar fue cubierto por seis destructores, tres cruceros e incluso un par de acorazados. Los artilleros de estos barcos trabajaron sin descanso, enviando 15 mil proyectiles hacia la costa. Pero, eso es exactamente lo que - aparte. Ni un solo disparo alcanzó los objetivos reales: búnkeres, puestos de tiro, posiciones de artillería y trincheras de infantería. La aviación, que tenía un dominio absoluto e indiviso en el aire, bombardeó en general, no está claro dónde, bueno, al menos no en la cabeza de sus propios paracaidistas.

La fuerza de ataque más poderosa, cuya tarea era simplemente barrer las fortificaciones nazis, abriendo el camino a la victoria para los valientes estadounidenses, serían 32 tanques Sherman flotantes y 16 topadoras blindadas. Sí, flotando ... De los 29 tanques lanzados al agua, 27 fueron al fondo con hierros, dos milagrosamente rastrillados hacia el objetivo, tres más pensaron en no verificar la navegabilidad, sino en descargar directamente a la orilla. Las topadoras se fundieron con éxito de la misma manera 13 ... Naturalmente, después de eso, los grupos de zapadores que intentaron hacer pases en las fortificaciones y barreras "sufrieron grandes pérdidas". Por cierto, no solo fueron enviados al fondo técnica... Algunos equipos LST se negaron rotundamente a entrar en la zona, que les parecía, al alcance de la artillería costera alemana. El "desembarco" forzoso de tropas se inició a profundidades de un par de metros, que resultó ser más que suficiente para los infantes colgados con armas y cajas de municiones, que no habían mejorado su propia flotabilidad desde la bahía de Lyme ... No es de extrañar que, según algunas fuentes, pérdidas no debidas al combate durante el desembarco en Normandía alcanzó el 35% del total.

Para concluir, quiero decir: todo esto no es un intento de reírse de los que murieron en las playas de Normandía hace 75 años. De una forma u otra, lucharon contra nuestro enemigo común, lo mejor que pudieron y lo mejor que pudieron. Memoria eterna para ellos ... Este artículo es la respuesta para todos aquellos que tienen la audacia de poner "Neptuno", "Overlord" y otros momentos similares de la Segunda Guerra Mundial a la par con Stalingrado y Kursk Bulge. Cualquiera puede comparar fácilmente las fuerzas de la Wehrmacht, oponiéndose a los aliados en 1944 en Francia, con los grupos de los nazis, que el Ejército Rojo tuvo que aplastar en el mismo año durante las operaciones militares de Leningrado-Novgorod, Dnieper-Cárpatos, Lvov-Sandomierz, por no mencionar. "Bagration". Ningún desembarco, ningún "segundo frente" habría sido posible en principio si todas las unidades y formaciones que constituían la verdadera fuerza y ​​poderío del Tercer Reich no estuvieran en el Frente Oriental. Y no hay que olvidar que después de Normandía también estuvieron las Ardenas, donde los aliados lograron sacar nueces a los Fritzes con superioridad múltiple en mano de obra y equipamiento. Para conseguir que Churchill se viera obligado a bombardear a Stalin con cartas llenas de lágrimas pidiendo ayuda. Sin embargo, esta es una historia algo diferente ...

¿No estás invitado a Normandía? Bueno, está bien, habría algo que celebrar. En cuanto a mí, ¡es mejor celebrar el aniversario de "Bagration" con los bielorrusos!
60 comentarios
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  1. +6
    Junio ​​2 2019 08: 49
    ¿Por qué Rusia no celebra los aniversarios de sus históricas Victorias en la Gran Guerra Patria a escala internacional: la Batalla de Stalingrado, la Batalla de Kursk ...
    Esto habría evitado la falsificación de la verdad histórica y habría fortalecido la autoridad internacional de Rusia ...
    Incluso Bandera en Ucrania celebra anualmente la derrota de la división SS Galicia cerca de Brody como su victoria sobre el Ejército Rojo ...
    Rusia necesita mostrar a TODO el mundo quién aseguró la Victoria sobre la Alemania hitleriana, cuyo ejército incluía TODA Europa, por ejemplo, cerca de Voronezh, donde hubo una batalla simultáneamente con Stalingrado, Ejército Rojo, TODO el ejército húngaro fue destruido - más de 300 mil personas ... incluso en la URSS aproximadamente pocas personas lo sabían
    1. -1
      Junio ​​2 2019 10: 13
      ¡Apoyo plenamente tu, Guerrero, sentido común! candidato
      Y sobre la derrota del ejército húngaro, así como sobre la participación de decenas de miles de "ofendidos por Hitler y Stalin (especialmente con la asignación de territorios estalinista de posguerra, que aumentó el área de la Polonia de antes de la guerra en un tercio!)" De los polacos en la banda conquistadora "paneuropea" hitleriana, sobre la participación del Báltico y Galicai destrucción total de la población de Bielorrusia, Ucrania y Polonia, sobre las atrocidades rumanas en el sur de Ucrania, sobre los "Khivi (asistentes voluntarios de la Wehrmacht)" de entre los ciudadanos soviéticos no fueron publicitados y silenciados (las atrocidades alemanas no pudieron ser silenciadas, incluso debido a la existencia RFA: ¿todos los crímenes del fascismo de Hitler a priori se relacionan sólo con los "alemanes occidentales", y los "orientales" supuestamente no tenían nada que ver con estos crímenes? solicita ) por parte del gobierno soviético debido a una comprensión peculiar de la deuda aliada (para los países del Pacto de Varsovia) y el deseo de no "meter un bozal en lo que hicieron" sus conciudadanos nazis "finamente heridos" de las afueras occidentales, "ejemplares" de la Unión (pero sobre el "ROA" de Vlasov era posible decir, estos traidores en la URSS fueron marcados en la cola y en la melena)?!
      Aquí con el Zapadensko-Tribaltiyskiy Natsik y jugó, que estos "héroes" malvados ya se han sentado en sus cabezas!
      1. -2
        Junio ​​16 2019 05: 20
        Cita: pishchak
        (¡especialmente con la dotación de territorios estalinista de posguerra, que aumentó el área de la Polonia de antes de la guerra en un tercio!)

        Según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, el área de Polonia disminuyó en un 2% o en 19,77 pies cuadrados. km.

        Cita: pishchak
        Polacos en la banda de conquista "paneuropea" de Hitler

        Los alemanes no consideraban que los polacos fueran arios. Por lo tanto, la Wehrmacht y las SS no los tomaron.
    2. +1
      Junio ​​4 2019 05: 43
      El año que viene, en mayo, por ejemplo, habrá una fecha de aniversario. Derrota total y captura por el Ejército Rojo de la 33ª división de granaderos de Carlomagno. Emitir una medalla conmemorativa en esta ocasión. Que vean que nuestra memoria está bien.
    3. 0
      Junio ​​7 2019 18: 01
      Bueno, ¿cómo es que no se celebra? Aquí está el 9 de mayo, el desfile, y cuánto hedor se crían todo tipo de posners ... ¿Qué pasará si comienzas a celebrar Stalingrado, Kursk y otras batallas y batallas?
    4. -2
      Junio ​​16 2019 05: 14
      Cita: Guerrero
      ¿Por qué Rusia no celebra los aniversarios de sus históricas Victorias en la Gran Guerra Patria a escala internacional: la Batalla de Stalingrado, la Batalla de Kursk ...

      Las batallas de Stalingrado y Kursk tuvieron lugar en el marco de la Segunda Guerra Mundial.
      Además, ¿a quién invitar para la "escala internacional"?

      Cita: Guerrero
      Esto evitaría la falsificación de la verdad histórica.

      De hecho, los empleados de Sovagitprop eran a menudo los falsificadores de la verdad histórica.

      Cita: Guerrero
      y fortalecería la autoridad internacional de Rusia ...

      ¿De qué otra manera es eso?

      Cita: Guerrero
      Rusia necesita mostrar a TODO el mundo quién aseguró la victoria sobre la Alemania nazi

      Había un tipo así, Dzhugashvili. Durante la Segunda Guerra Mundial, así como antes y después de ella, encabezó (esencialmente poseyó) la URSS. Así que definió la contribución de la URSS a la victoria en Europa como aproximadamente "una de cada tres". Los frutos de la victoria se compartieron aproximadamente en las mismas proporciones.
      ¿Quieres discutir con él?

      Cita: Guerrero
      en el ejército que incluía TODA Europa

      Alemania, Austria, Eslovaquia, Hungría, Rumanía, Finlandia, algunos italianos y voluntarios españoles, ¿es esto "toda Europa"? De Verdad?
      La coalición Anti-Hitler (la URSS luchó como parte de ella) al final de la Segunda Guerra Mundial incluía 2 estados. ¿Siente la diferencia?

      Cita: Guerrero
      Por ejemplo, cerca de Voronezh, donde hubo una batalla al mismo tiempo que Stalingrado, el Ejército Rojo, TODO el ejército húngaro fue destruido: más de 300 mil personas ...

      De hecho, los húngaros perdieron 300 mil en general, en total durante la Segunda Guerra Mundial. Cerca de Voronezh, perdieron mucho menos.
  2. 0
    Junio ​​2 2019 11: 19
    El desembarco de Normandía fue la operación más aburrida de la Segunda Guerra Mundial. El asalto anfibio aterrizó por tercera vez, sobre todo considerando que las unidades alemanas estaban compuestas por niños y ancianos, el asalto aerotransportado se disparó al aire, los sobrevivientes se rindieron. Y si nos fijamos en las operaciones de aterrizaje, no todos tuvimos éxito. Durante el desembarco en Crimea, el desembarco principal en el sur de Ozereevka fue derrotado y 280 personas lideradas por el mayor Kunikov, la distracción, se convirtieron en Malaya Zemlya. En 43, cerca de Kiev, debido a la cobardía de los pilotos, los paracaidistas se dispersaron por todas partes. Tomó mucho tiempo recolectar.
    1. +1
      Junio ​​2 2019 14: 35
      En 43, cerca de Kiev, debido a la cobardía de los pilotos, los paracaidistas se dispersaron por todas partes.

      Esto también es excesivo. La gente luchó y murió. Lo que está cerca de Kiev, lo que está en Normandía. ¿Qué tienen que ver los pilotos con eso?

      APUESTA DIRECTIVA DE LA VGK No. 30213 AL COMANDANTE DEL FRENTE DE VORONEZH, APUESTA REPRESENTANTES

      ACERCA DE LAS RAZONES DEL FALLO DEL AVIÓN EN EL FRENTE DEL VORONEZH Y SOBRE LA SUPRESIÓN DE LAS BANDAS DE AERONAVES DEL COMANDO DELANTERO
      3 de octubre de 1943 01 h 40 min
      Declaro que el primer asalto aerotransportado realizado por la fuente de Voronezh el 24 de septiembre fracasó y provocó un gran número de víctimas innecesarias. Esto sucedió no solo por culpa del camarada. Skripko, pero también por culpa del camarada Yuriev (seudónimo G.K. Zhukov) y camarada. Vatutin, que se suponía que controlaría la preparación y organización del desembarco.
      La liberación del aterrizaje masivo en la noche indica el analfabetismo de los organizadores de este caso porque, como lo demuestra la experiencia, dejar caer un aterrizaje masivo en la noche incluso en su territorio está cargado de grandes peligros.
      Ordeno a la una y media brigadas aerotransportadas restantes que se retiren de la subordinación del Frente Voronezh y las consideren una reserva del Cuartel General.
      I.STALIN

      ¿Hay algo en la orden sobre la "cobardía del piloto"?
  3. +3
    Junio ​​2 2019 11: 45
    No se apresure de un extremo a otro. Las operaciones de asalto anfibio son el tipo de operaciones de combate más difícil. Y el desembarco de Normandía no es el peor resultado. Independientemente de los juegos políticos que se consideren, la objetividad muestra que una docena de divisiones alemanas estaban atadas en Occidente y no aparecieron en Bielorrusia.
    Objetivamente, el desembarco en Normandía ayudó al Ejército Rojo a derrotar a los alemanes en la Operación Bagration.
    Las superposiciones durante tales operaciones han sido y serán. Pero esta operación salió relativamente bien. No fue posible aprovechar el éxito de inmediato. Bueno, esta es una enfermedad estándar de todas las operaciones anglosajonas.
    Tomemos, por ejemplo, las operaciones de desembarco del Ejército Rojo. Generalmente se puede contar con éxito en los dedos de una mano. Y qué tipo de sangre obtuvieron ... Para no meter el dedo en las llagas occidentales. Los suyos son mucho más dolorosos.

    Dedicado al aterrizaje Evpatoria

  4. -1
    Junio ​​2 2019 13: 11
    Mente pervertida ...
  5. +1
    Junio ​​2 2019 13: 42
    Estoy completamente de acuerdo con el autor y admiro su sarcasmo por no haber sido invitado a las "vacaciones" de la desgracia anglosajona durante el desembarco. Toda su "victoria" sobre los nazis es una completa derrota de la Europa unida ante las tropas de la URSS.
  6. 0
    Junio ​​2 2019 15: 29
    Guías rápidas sobre cómo devaluar la vida de las personas que lucharon contra el nazismo, y hoy tenemos Sanya Not Ukroinets.
  7. -4
    Junio ​​2 2019 16: 36
    Probablemente mi primer y último mensaje.
    Las tropas estalinistas habrían llegado al Atlántico y creado la RSS francesa, la RSS española y el sistema de racionamiento. Y la KGB, que por el alto costo del transporte, habría ahogado a los "enemigos del pueblo" justo en el Atlántico y el mundo libre vio lo que debería temer. Habría muchos enemigos, dado qué estratos de la población fueron destruidos en la URSS.
    Pregunte por los errores soviéticos en poco tiempo de publicidad (la película Su batallón cruzando el Dniéper con medios improvisados. Querrán vivir, cruzarán nadando) Y los ejercicios nucleares de Totsk en tiempos de paz.
    Se suponía que el mundo libre aterrizaría en Francia (o ya sabes, el mejor lugar estratégico) por autoconservación, para salvar al menos a la mitad de Europa del bolchevismo, el mismo que se propuso destruir toda la civilización, incluso en la canción DESTRUYEMOS EL MUNDO ENTERO ANTES DE LA FUNDACIÓN ...
    El mismo Stalin, que pasó dos años conectándose con Hitler en el juego, quien les dio a los alemanes el Joker, llevó al lector alemán a través de la Ruta del Mar del Norte hasta el Océano Pacífico. Y a los 41 gritando, ¡denme un arma, estadounidenses!
    ¿Y en 40, los estadounidenses tenían SOLO 400? tanques y guardaron fuerzas para el desembarco durante 4 años. Mientras viste y alimenta a Stalin y lucha en el Océano Pacífico ...
    1. 0
      Junio ​​2 2019 17: 10
      "Mundo libre del cerebro". Diagnóstico. Incurable ...
      Leer mejor Bogdash Rezun. Sin embargo, aparentemente, te educaron en eso. Triste ...
      1. 0
        Junio ​​16 2019 05: 37
        Cita: Necrópico
        "Mundo libre del cerebro". Diagnóstico. Incurable ...

        Sí, aparentemente lo tienes sin ambigüedades.
    2. +1
      Junio ​​2 2019 20: 50
      Es bueno que este sea tu último mensaje. Sería genial si no fuera el primero.
      Las pruebas de Totsk también se llevaron a cabo en los Estados Unidos. El sistema de tarjetas fue abolido en la URSS antes que en Inglaterra. En 41, nadie gritó, y en 42, los anglos le pidieron a Stalin un par de divisiones. El hecho de que los amers tuvieran 400 tanques indica el nivel de su planificación. Etc.
      ¿Lo más interesante es que "la URSS habría llegado al Atlántico"? No llegaría allí. Y no existían tales planes. Stalin tenía un rasgo de carácter asombroso. Increíble para quienes te rodean. Tanto Churchill como Roosevelt lo celebraron. Stalin siempre cumplió sus promesas. Siempre, y nunca engañó a los aliados. Entonces, en 1944, Churchill propuso y Stalin acordó dividir Europa. Y no iba a ir más lejos que Berlín.

      PD: Una adición necesaria: dividir países fue muy divertido en ese momento. A todos, sin excepción, les gustó esto. Incluso un demócrata como Churchill
      1. -3
        Junio ​​16 2019 05: 44
        Cita: Bakht
        Las pruebas de Totsk también se llevaron a cabo en los Estados Unidos.

        ¿Se te ocurrió esto tú mismo?

        Cita: Bakht
        El sistema de tarjetas fue abolido en la URSS antes que en Inglaterra.

        Porque no había nada de comida en la URSS. Y no había nada para comprar tarjetas.
        Aquellos. fue un desastre, ¿está más claro?

        Cita: Bakht
        En 41, nadie gritó

        Aprenda historia, sea útil.

        Cita: Bakht
        y en el 42, los anglos pidieron a Stalin un par de divisiones.

        ¿Y se les ocurrió?

        Cita: Bakht
        El hecho de que los amers tuvieran 400 tanques indica el nivel de su planificación.

        De hecho, siguieron una política de aislacionismo. Y en los asuntos de Europa hasta marzo de 1941 no interfirió. Oficialmente, al menos.
        ¿Por qué necesitarían tanques con tal política? ¿Pelear con México?

        Cita: Bakht
        Stalin siempre cumplió sus promesas.

        Dile a los camaradas "viejos bolcheviques". Por lo tanto, que Dzhugashivli pochikal en los años 30. Les prometió mucho en ese momento.

        Cita: Bakht
        Siempre, y nunca engañó a los aliados.

        Tienes que entender que él no podía permitirse ese lujo. Entonces lo habrían convertido en una chuleta.

        Cita: Bakht
        Y no iba a ir más lejos que Berlín.

        ¿Quién lo dejaría ir allí?
        1. +1
          Junio ​​16 2019 08: 04
          Aprende la historia.
          Los estadounidenses realizaron pruebas atómicas en sus tropas. Google te lo dirá todo
          Churchill solicitó un par de divisiones para proteger los campos petroleros en Abadan.
          Las cámaras no estaban preparadas para la guerra y por tanto costaban la flota. Pero aquí MacArthur estuvo de acuerdo de alguna manera. El que acusó a Roosevelt de traición.
          Tu conocimiento de la historia está por debajo del pedestal.
          1. -1
            Junio ​​16 2019 13: 43
            Cita: Bakht
            Tu conocimiento de la historia está por debajo del pedestal.

            ¿Eres un experto en eso? De alguna manera no me di cuenta de esto.
            1. 0
              Junio ​​16 2019 13: 44
              No me importa mucho la opinión de algún ignorante. Y un mentiroso
              1. -1
                Junio ​​16 2019 13: 47
                Cita: Bakht
                No me importa mucho la opinión de algún ignorante.

                "Gracias" se debe decir por lo que les estoy diciendo verdades comunes.
                Pero la gente suele ser ingrata.
                1. +1
                  Junio ​​16 2019 13: 50
                  Aprende una historia .... maestra. Y ponga los números en orden en su cabeza.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
    3. -1
      Junio ​​16 2019 05: 36
      Cita: ar-17
      El mundo libre tuvo que aterrizar en Francia (o conoces el mejor lugar estratégico) por autoconservación, para salvar al menos a la mitad de Europa del bolchevismo.

      Europa estaba dividida incluso antes del desembarco de Normandía.
      ¿Y si el Ejército Rojo tomara Berlín? Dejó aquellos sectores que no estaban previamente definidos para ella. Y se fue de Austria. Y de Finlandia. Y de Dinamarca.

      Cita: ar-17
      Y a los 41 gritando, ¡denme un arma, estadounidenses!

      Curiosamente, Dzhugashvili comenzó a pedir un techo anglosajón en junio. mes.
      Pero no lo llevaron a su compañía. Primero, exigieron llegar a un acuerdo con los polacos. Las negociaciones continuaron durante todo el mes de julio y a finales de mes se concluyó el acuerdo Maisky-Sikorsky. En él, la URSS RECHAZÓ todas las adquisiciones bajo el Pacto Ribbentrop-Molotov. Y de nuevo Zap. Ucrania y Occidente. Recibió Bielorrusia solo en 1945 en Yalta. Pero ya por el intercambio de territorios.
      Aquellos. formalmente desde julio de 1941 hasta enero de 1945 Zap. Ucrania y Occidente. Bielorrusia volvió a pertenecer a Polonia.
      Luego se pidió a la URSS que firmara varios "papeles" más. Y solo entonces, el 24.09.1941 de septiembre de XNUMX, fue admitido en la coalición Anti-Hitler. Por un papel poco envidiable.

      Cita: ar-17
      tanques y guardaron fuerzas para el desembarco durante 4 años.

      En realidad, el desembarco en Europa y la apertura del Segundo Frente (Sur para los alemanes) tuvo lugar en el verano de 1943. En Normandía, se abrió el Tercer Frente (Occidental para los alemanes).
      Sovagitprop estaba mintiendo por completo.

      Cita: ar-17
      Mientras viste y alimenta a Stalin y lucha en el Océano Pacífico ...

      Subestimas innecesariamente la lucha de los anglosajones en el norte. África. Los poderes del Eje eran enormes. Estas mismas fuerzas fueron derrotadas y capturadas por los anglosajones. El número de prisioneros fue más de 2 veces mayor que en Stalingrado. Pero la URSS prefirió no escribir sobre esto.
      1. +1
        Junio ​​16 2019 08: 10
        El Acuerdo Maisky-Sikorsky NO CONSIDERA el regreso de Ucrania occidental y Bielorrusia a Polonia. Los polacos fueron presionados por los británicos que necesitaban un tratado con la URSS.
        1. -1
          Junio ​​16 2019 13: 46
          Cita: Bakht
          El Acuerdo Maisky-Sikorsky NO CONSIDERA el regreso de Ucrania occidental y Bielorrusia a Polonia.

          .......
          1. El gobierno de la URSS reconoce como inválidos los tratados alemanes-soviéticos de 1939 sobre cambios territoriales en Polonia.
          .....
          ¿Sabes lo que esto significa cuando se traduce del idioma diplomático al ruso?

          Cita: Bakht
          Los polacos fueron presionados por los británicos que necesitaban un tratado con la URSS.

          Presionado, ¿luego qué? También presionaron a la URSS, que no necesitaba ningún acuerdo con los polacos.
          1. 0
            Junio ​​16 2019 13: 51
            Cuéntame más sobre este acuerdo. Este es exactamente el tema específico donde sus mentiras son visibles.
            1. 0
              Junio ​​16 2019 13: 55
              Hablando en la Cámara de los Comunes, Eden reiteró que el gobierno británico nunca había dado su consentimiento para el establecimiento de la antigua frontera de Polonia. "Ahora, bajo ninguna circunstancia en el futuro, los polacos no podrán afirmar que Inglaterra garantizó ni siquiera indirectamente las fronteras de 1921".

              ¿Necesita una traducción del ruso al ruso?
              1. -1
                Junio ​​16 2019 14: 02
                Cita: Bakht
                ¿Necesita una traducción del ruso al ruso?

                ¿Es deficiente leer el párrafo 1 del acuerdo en sí y comprender lo que está escrito allí?
                ¿Que la mente misma no es suficiente para esto? ¿Tiene que referirse a declaraciones que Dios sabe quién?
                Texto del acuerdo:
                1. El gobierno de la URSS reconoce como inválidos los tratados alemanes-soviéticos de 1939 sobre cambios territoriales en Polonia.
                .......
                Entonces no puedes leer.
                Sin la conclusión de este acuerdo, los anglosajones ni siquiera comenzaron a iniciar negociaciones sobre la entrada de la URSS en la coalición Anti-Hitler.
                PS
                Si te portas bien, te diré cómo y por qué, en el proceso de victoria, aparecieron los cuartos ganadores principales de la Segunda Guerra Mundial en Europa, los franceses (zitzchairs). ¿Y cómo se relaciona esto con la transferencia en 2 a la URSS (en Yalta) Zap? Ucrania y Occidente. Bielorrusia.
                1. +1
                  Junio ​​16 2019 14: 09
                  Explicando a los tercos. El primer párrafo anuló los acuerdos entre la URSS y Alemania. No se habló del hecho de que Stalin renuncia a Ucrania occidental y Bielorrusia. Los polacos querían una frontera a partir del 1 de septiembre de 1939. Fueron enviados a las cuatro direcciones. La única concesión fue que Stalin acordó transferir el distrito de Suvalki después de la guerra. Pero los polacos tuvieron que estar de acuerdo en que Vilno iría a Lituania para siempre.
                  El tratado no fue firmado por el presidente en el exilio, sino por el primer ministro. Tres ministros del gobierno polaco en el exilio dimitieron en protesta.
                  Su afirmación de que Stalin abandonó las regiones occidentales es falsa desde la primera hasta la última palabra. Como digo, no voy a discutir con falsas fabricaciones. Y tu declaración fue una mentira desde la primera hasta la última palabra.
                  1. -1
                    Junio ​​16 2019 14: 38
                    Cita: Bakht
                    Explicando a los tercos.

                    Si. Explícate a ti mismo.

                    Cita: Bakht
                    El primer párrafo anuló los acuerdos entre la URSS y Alemania. No se habló del hecho de que Stalin renuncia a Ucrania occidental y Bielorrusia.

                    Aquellos. "Los cambios territoriales en Polonia bajo los tratados soviético-alemanes de 1939", Zap. Ucrania y Occidente. Bielorrusia, así como la región de Vilna de Lituania, ¿no se tocaron de ninguna manera?
                    Ya ha descubierto cómo es más plausible esquivar.

                    Cita: Bakht
                    Fueron enviados a las cuatro direcciones.

                    Si. Entonces "enviaron" que después de la guerra transfirieron a su favor (en compensación por los territorios tomados por la URSS) las regiones del este de Alemania, ubicadas al este de la línea Oder / Neisse: Prusia Occidental (parte), Silesia (parte), Pomerania Oriental y Brandenburgo Oriental, antes Volny. la ciudad de Danzig, así como el distrito de Szczecin al oeste del río.
                    2/3 Prusia Oriental.
                    Además, la URSS volvió a Polonia Podlasie con Bialystok y Nadsanje.
                    Aprenda historia, sea útil.

                    Cita: Bakht
                    La única concesión fue que Stalin acordó transferir el distrito de Suvalki después de la guerra.

                    Vea arriba lo que Polonia recibió en compensación.

                    Cita: Bakht
                    Tres ministros del gobierno polaco en el exilio dimitieron en protesta.

                    Entonces, después de todo, Polonia ha perdido 77 mil metros cuadrados. km.
                    Pero el hecho de intercambio de territorios, citado por mí, no deja de ser un hecho de intercambio de territorios.
                    Repito de nuevo para los del tren blindado, Zap. Ucrania, Zap. La URSS recibió Bielorrusia y la región de Vilnius de Lituania bajo acuerdos en Yalta en 1945. Y todo esto fue documentado por el acuerdo soviético-polaco del 16 de agosto de 1945.
                    Aquellos. una vez más - Zap. Ucrania, Zap. Bielorrusia y la región de Vilna de Lituania no pasaron a formar parte de la URSS cuando envió tropas allí (en 1939). Y luego, cuando acordó esto con los polacos (en 1945).
                    Y con los polacos, negoció sobre la base de acuerdos con los anglosajones en Yalta en enero de 1945. Hasta ese momento, estaba en vigor el Acuerdo con Polonia del 30.07.1941/XNUMX/XNUMX, en el que la URSS rechazado de adquisiciones territoriales en Polonia en 1939
                    ¿Qué más es incomprensible?

                    Cita: Bakht
                    Su afirmación de que Stalin abandonó las regiones occidentales es falsa desde la primera hasta la última palabra.

                    Lea el artículo 1. Acuerdo Maisky-Sikorsky del 30 de julio de 1941.
                    PS.
                    Por supuesto, entiendo que la "historia de la URSS" (inventada por los bolcheviques) se desmorona ante sus ojos. Pero no te enfades. Las principales frustraciones aún están por llegar.
                    Por ejemplo, la guerra independiente soviético-alemana, que tuvo lugar fuera del marco de la Segunda Guerra Mundial, no terminó el 2/08.05.1945/24.09.1941, sino el XNUMX/XNUMX/XNUMX, y en absoluto como solía pensar.
                    1. +1
                      Junio ​​16 2019 15: 05
                      Otra vez. La frontera del Oder también se discutió en Londres en julio de 1941. Y Stalin dijo que Polonia "seguirá firmemente el Oder".
                      La historia de la URSS no se está desmoronando, sino que se complementa con nueva información. Pero, en general, sigue igual que antes. Aquí vives en un mundo ficticio.
                      Lo curioso es que en 1941 tanto Eden como Stalin y Sikorsky y toda la emigración polaca sabían que la frontera pasaría por la línea Curzon. Y lo afirmaron con toda seguridad. Y ahora hay tales "expertos" que malinterpretan todo. Los británicos dicen sobre "tan poco que hace un elefante con una mosca, ¡así que también comercia con marfil!"
                      1. -1
                        Junio ​​16 2019 15: 16
                        Cita: Bakht
                        La frontera del Oder también se discutió en Londres en julio de 1941.

                        Recomiendo usar documentos, no los rumores de la abuela. Es más confiable.

                        Cita: Bakht
                        Y Stalin dijo que Polonia "seguirá firmemente el Oder".

                        ¿Te lo dijo él? ¿En persona en tu oído?

                        Cita: Bakht
                        La historia de la URSS no se está desmoronando, sino que se complementa con nueva información.

                        Toda la "nueva información" del mundo se conoce desde hace casi 80 años. Y solo las primicias tienen su propia "historia". No estándar e inesperado.

                        Cita: Bakht
                        Pero, en general, sigue siendo el mismo que antes.

                        Bueno por supuesto
                        Contéstame entonces, querido:
                        1. ¿Cuándo entró la URSS en la Segunda Guerra Mundial?
                        2. ¿Qué guerra terminó el 08.05.1945/XNUMX/XNUMX?
                        3. ¿Qué guerra comenzó el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX?

                        Cita: Bakht
                        Lo curioso es que en 1941 tanto Eden como Stalin y Sikorsky y toda la emigración polaca sabían que la frontera pasaría por la línea Curzon.

                        ¿Y personalmente ha escrito sobre ello "cartas anónimas"?
                        Por cierto, según el tratado soviético-polaco del 16 de agosto de 1945, la frontera no estaba en absoluto a lo largo de la línea Curzon. Y, en general, hubo varias líneas de Curzon.

                        Cita: Bakht
                        Y ahora hay tales "expertos" que malinterpretan todo.

                        Ellos sabían. No sabía.
                        ¿Vas a negar el hecho del intercambio de territorios entre la URSS y Polonia, o qué? Eres nuestra charlatana.

                        Cita: Bakht
                        Los británicos hablan de tales

                        Una charla anglófila.
                      2. 0
                        Junio ​​16 2019 15: 38
                        A finales de noviembre y principios de diciembre de 1941, Sikorsky visitó la Unión Soviética. Durante una conversación con Sikorsky, Stalin dijo que "Prusia Oriental debería pertenecer a Polonia, y la frontera occidental polaca debería basarse en el río Oder".
                      3. -1
                        Junio ​​16 2019 15: 42
                        Y te repito una vez más, no te refieres a la charla ociosa (declaraciones durante las conversaciones, esto es charla ociosa), sino a documentos.
                        Los documentos son la base del conocimiento sobre los hechos y no los rumores de las abuelas en la entrada.
                        Además, ¿quién fue Dzhugashvili para definir estos límites? Podría querer la frontera a lo largo del Rin o el Sena. Pero que los anglo-skax lo midieran, se alegró.
                        De alguna manera malinterpretas el papel de los países en esa guerra. Enviar jefes incorrectamente.
                        La URSS no fue la jefa de esa guerra. De hecho, ni siquiera era un aliado. Era solo que los jefes lo llamaban tan cortésmente. Al igual que los anglosajones llamaban a los chinos en Asia y los etíopes en África. El papel de la URSS en Europa (para los anglosajones) fue aproximadamente el mismo.
                      4. +1
                        Junio ​​16 2019 16: 28
                        No escribas tonterías.
                        Como resultado de estas reuniones, se firmaron documentos. El documento al que hace referencia (especialmente el punto 1) que lo publicó aquí diez veces no se refería a los territorios de las regiones occidentales. En 41, todos sabían y entendían esto. Por lo tanto, el presidente de Polonia no lo firmó ni lo ratificó. Es usted aquí quien está impulsando algo sobre su superconocimiento. Cualquier tratado con Alemania (ya sea por parte de la URSS, o por parte de Polonia o Gran Bretaña) con el inicio de la guerra perdió su fuerza. Esto fue lo único que se incluyó en el Tratado con los polacos. Y también les obligaron a reconocer el traslado de Vilna a Lituania. Como dijo Eden a Sikorsky, "Te guste o no, debes firmar un acuerdo con la URSS".
                        Hablar contigo no es interesante. Lees algo allí, pero interpretas solo ciertos puntos. En el que, por cierto, no se dice nada sobre las fronteras de Polonia. Lea el proceso de negociación en sí. Sikorski acordó dejar la discusión sobre las fronteras de Polonia para el futuro. Entonces tus fabricaciones no significan nada.
                      5. -1
                        Junio ​​16 2019 16: 44
                        Cita: Bakht
                        No escribas tonterías.

                        No tengo esa costumbre.

                        Cita: Bakht
                        El documento al que hace referencia (especialmente el punto 1) que lo publicó aquí diez veces no se refería a los territorios de las regiones occidentales.

                        Y de nuevo, especialmente para los tontos:
                        Texto del acuerdo:
                        1. El gobierno de la URSS reconoce como inválidos los tratados alemanes-soviéticos de 1939 sobre cambios territoriales en Polonia.

                        Cita: Bakht
                        En 41, todos sabían y entendían esto.

                        Entonces, ¿por qué los papeles oficiales firmaron el significado contrario?

                        Cita: Bakht
                        Por lo tanto, el presidente de Polonia no lo firmó ni lo ratificó.

                        Fue firmado por otra persona autorizada a esta persona.
                        Y luego, el presidente no ratifica nada. Básicamente.

                        Cita: Bakht
                        Es usted aquí quien está impulsando algo sobre su superconocimiento.

                        Me refiero a DOCUMENTOS. Y te refieres a tu moco, que está "en contra" como siempre.

                        Cita: Bakht
                        Cualquier tratado con Alemania (ya sea por parte de la URSS, o por parte de Polonia o Gran Bretaña) con el estallido de la guerra perdió su fuerza.

                        La frase "El gobierno de la URSS reconoce los tratados alemanes-soviéticos de 1939 sobre los cambios territoriales en Polonia como inválidos" nunca se le ocurrirá.
                        Su significado no es que algo haya perdido su poder allí. Su significado es que "el Gobierno de la URSS reconoce".

                        Cita: Bakht
                        Y también les obligaron a reconocer el traslado de Vilna a Lituania.

                        ¿Dónde leíste esto? ¿Inventado entre líneas?

                        Cita: Bakht
                        Como dijo Eden a Sikorsky, "Te guste o no, debes firmar un acuerdo con la URSS".

                        ¿Decidiste citarme toda la página de Wikipedia sobre este tema?

                        Cita: Bakht
                        Sikorski acordó dejar la discusión sobre las fronteras de Polonia para el futuro.

                        Esto es lo que dice Wikipedia. Pero el texto del Acuerdo dice algo completamente diferente.
                        De alguna manera creo más en el documento que en los comentarios al respecto.
            2. -2
              Junio ​​16 2019 13: 56
              Cita: Bakht
              Cuéntame más sobre este acuerdo. Este es exactamente el tema específico donde sus mentiras son visibles.

              Aquellos. para entender lo que está escrito ahí, ¿mal?
              1. +1
                Junio ​​16 2019 14: 01
                Maisky escribió: “Moscú no pudo soportarlo y declaró: si los polacos no aceptan las formulaciones previamente acordadas, entonces pueden ir a las cuatro direcciones. Podemos prescindir de los polacos "
                ------
                En el tema más doloroso para los polacos sobre la frontera oriental, la posición de Londres fue clara e intransigente: Halifax declaró: "La línea de Curzon" - единственный posible variante.

                Los polacos ni siquiera participaron en la redacción del texto del tratado. Se adoptó "la versión de Moscú, que fue resuelta por Stalin y Cripps
                1. -1
                  Junio ​​16 2019 14: 09
                  Cita: Bakht
                  Maisky escribió

                  ¿Y qué es esta "figura"? Todavía te refieres al conserje Tikhon.

                  Cita: Bakht
                  Halifax dijo que la línea Curzon era la única opción.

                  Otro "conserje Tikhon".
                  Le dije el texto del acuerdo. Documento. Y me respondió con la opinión de algunos "conserjes" sobre este tema.

                  Cita: Bakht
                  Los polacos ni siquiera participaron en la redacción del texto del tratado. Se adoptó "la versión de Moscú, que fue resuelta por Stalin y Cripps

                  No escribas tonterías.
                  Y no niegues lo obvio.
                  1. +1
                    Junio ​​16 2019 14: 22
                    Un "conserje" firmó el documento al que se refiere. Otro "conserje" fue el Ministro de Relaciones Exteriores británico.
                    Una vez más, la primera cláusula del acuerdo establece que los acuerdos con Alemania no son válidos. No hay una palabra sobre las fronteras de Polonia. Tu escribiste:

                    formalmente desde julio de 1941 hasta enero de 1945 Zap. Ucrania y Occidente. Bielorrusia volvió a pertenecer a Polonia.

                    No es verdad. No hay tal cosa en el documento. En ese momento, solo se conocían el pacto Molotov-Ribbentrop y el tratado fronterizo. Allí se indica simplemente la esfera de intereses de Alemania y la URSS. Entonces esta línea ya no existía. Los propios territorios de las regiones occidentales permanecieron bajo el control de la URSS. Eden, Stalin y Sikorsky estuvieron de acuerdo con esto.
                    Como decía el clásico:

                    Experto ...... Es necesario matar a tales expertos
                    1. -1
                      Junio ​​16 2019 14: 45
                      Cita: Bakht
                      Un "conserje" firmó el documento al que se refiere. Otro "conserje" fue el Ministro de Relaciones Exteriores británico.

                      Sí, incluso un rey. ¿Cómo cambia esto la esencia del Acuerdo Maisky-Sikorsky del 30.07.1941/XNUMX/XNUMX?

                      Cita: Bakht
                      No hay una palabra sobre las fronteras de Polonia.

                      Texto del acuerdo:
                      1. El gobierno de la URSS reconoce los tratados alemanes-soviéticos de 1939 sobre los cambios territoriales en Polonia Caducado.
                      ¿A esto se le llama "ni una palabra"?
                      Las primicias siguen siendo gente extraña. Ellos "saben" sobre lo que no fue. Pero a menudo no saben (porque no quieren saber) lo que pasó.

                      Cita: Bakht
                      No es verdad. No hay tal cosa en el documento.

                      Y de nuevo:
                      Texto del acuerdo:
                      1. El gobierno de la URSS reconoce los tratados alemanes-soviéticos de 1939 sobre los cambios territoriales en Polonia Caducado.
                      ¿A esto se le llama "no hay tal cosa en el documento"?
                      En resumen, no es interesante seguir leyendo. A nadie le interesan tus intentos de demostrar que el blanco es verde.

                      Cita: Bakht
                      Los propios territorios de las regiones occidentales permanecieron bajo el control de la URSS.

                      Tío, se quedaron con los alemanes. Los alemanes los controlaban en ese momento.
                      Aprenda historia, sea útil.

                      Cita: Bakht
                      Eden, Stalin y Sikorsky estuvieron de acuerdo con esto.

                      Y papá Carlo junto con Pinocho.
                      Qué no inventan.

                      Cita: Bakht
                      Es necesario matar a esos expertos "

                      Sí, conozco la práctica de los bolcheviques. Mataron a tantos que de hecho mataron a Rusia.
                      1. +1
                        Junio ​​16 2019 15: 00
                        Puedes agitar el aire tanto como quieras. En virtud del tratado Maisky-Sikorsky, Ucrania occidental y Bielorrusia fueron reconocidos como territorio de la URSS.
                        No me propuse el objetivo de convencerte específicamente. No discuto con los creyentes. Para mí era más importante probar la falsedad de sus declaraciones. Además de nosotros dos, decenas de personas más leyeron la correspondencia. Espero que averigüen cuál de nosotros tiene razón.
                      2. -2
                        Junio ​​16 2019 15: 04
                        Cita: Bakht
                        En virtud del tratado Maisky-Sikorsky, Ucrania occidental y Bielorrusia fueron reconocidos como territorio de la URSS.

                        Si. Y el verde es claramente azul.
                        Una cosa está escrita en el texto, pero "ves" otra.
                        ¿Fuiste al optometrista?

                        Cita: Bakht
                        Para mí era más importante probar la falsedad de sus declaraciones.

                        ¿Como pudiste hacer esto? Todo el texto del Acuerdo está escrito en blanco y negro. Y está escrito claramente cómo no se tuerce este texto.

                        Cita: Bakht
                        Espero que averigüen cuál de nosotros tiene razón.

                        Eso es todo
    4. 0
      11 Septiembre 2019 20: 33
      El mundo libre debe ...

      Para los afroamericanos en los años 40, hable sobre la segregación democrática libre. riendo

      ... Mientras viste y alimenta a Stalin ...

      Absolutamente gratis. Compañero

      ... a la canción DESTRUIREMOS EL MUNDO ENTERO A LA FUNDACIÓN ...

      Así es como se tuercen y distorsionan los acontecimientos, los hechos y la historia.
      Lo untas muy densamente, nadie lo creerá. lengua
  8. +2
    Junio ​​2 2019 22: 22
    Leí atentamente en las líneas que en Occidente se emiten medallas de aniversario sin la bandera rusa, luego miré en diagonal. La bandera rusa actual es la bandera de la ROA, que luchó del lado de Hitler, y no tuvo nada que ver con la victoria sobre Hitler. Entonces, su ausencia en medallas es bastante natural.
    1. +2
      Junio ​​2 2019 22: 33
      como emitir monedas conmemorativas, donde entre los estandartes de los vencedores del nazismo no hay soviéticoni la bandera rusa

      No leíste con atención ...
      El hecho de que Vlasov se apropiara de la bandera rusa no resta valor a la gloria de la bandera.


      La bandera de la URSS podría haberse instalado ...
      1. DPN
        +1
        Junio ​​3 2019 21: 59
        El hecho de que Vlasov se apropiara de la bandera rusa no quita la gloria

        En India, la esvástica adorna las vallas de los templos, por lo que Hitler también se apropió de la esvástica. Después de que nosotros mismos nos burláramos del pasado soviético, los antiguos aliados de la URSS hicieron lo que quisieron. El tercer ganador se ha ido, los méritos de Stalin se han ido, estamos ocultando el mausoleo. La victoria fue ganada por la URSS, pero no por la Federación Rusa y sin la RSS de Ucrania y la BSSR no podría haber sido.
        Si los ganadores sacaron a la URSS del planeta, ¿por qué necesitan SU bandera para humillar su victoria? ¿Para qué?
        1. 0
          Junio ​​3 2019 22: 18
          La memoria de la gente solo se puede destruir con la gente

          Recordamos. Esto es lo principal

          Soy igual a ti entre iguales
          Me convertí en una piedra, ¡pero vivo!
          Y tú que aceptaste Moscú
          En herencia de los conciudadanos,
          Tu que me has dado siglos
          Ustedes son todos los que vendrán después de nosotros
          No lo olvides por una hora
          Que te miro de piedra.
        2. -3
          Junio ​​16 2019 05: 55
          Cita: DPN
          Después de que nosotros mismos hayamos corrompido el pasado soviético

          El "pasado soviético" no se puede estropear. En sí mismo es tan obsceno que es imposible inventar algo peor.

          Cita: DPN
          Los méritos de Stalin se fueron

          Dzhugashvili acabó con Rusia después de los "viejos bolcheviques". ¿Es esto un mérito?

          Cita: DPN
          La URSS ganó la victoria

          Los países de la coalición Anti-Hitler obtuvieron la victoria.
      2. -2
        Junio ​​16 2019 05: 51
        Cita: Bakht
        El hecho de que Vlasov se apropiara de la bandera rusa no resta valor a la gloria de la bandera.

        No se trataba solo de la bandera.

        Cita: Bakht
        La bandera de la URSS podría haberse instalado ...

        ¿Para qué? No existe tal estado y nunca lo habrá. Ojalá.
  9. -1
    Junio ​​3 2019 21: 47
    El desembarco en Normandía fue la apoteosis del apretón de manos de los "aliados" en un intento de saltar sobre el vagón que partía del tren de la victoria. Si no hubiera habido combates feroces en el frente oriental, los alemanes los habrían manchado con una fina capa en la playa.
  10. DPN
    +2
    Junio ​​3 2019 22: 09
    Para ellos la Operación Más Grande. No hay nadie que los juzgue. El tercero NO SE CONVIERTE. Solo podemos contar cuentos de hadas, porque rompimos, pero permanecieron intactos.
    1. 0
      Junio ​​4 2019 09: 34
      La pregunta no es sobre los jueces. Y en la memoria. Sí, la URSS colapsó, pero ¿se rindió Rusia?

      No se pierde ninguna batalla hasta que te rindes.


      PS General Pierre Cambronne: "Merde"
  11. -1
    Junio ​​4 2019 19: 51
    El desembarco de tropas no es fácil. Por ejemplo, la pala no llevó a cabo NINGUNA operación anfibia exitosa durante toda la guerra. Qué triste hecho, ciudadanos.
    1. +1
      Junio ​​5 2019 08: 39
      La URSS (Scoop on your culture) realizó con éxito operaciones de aterrizaje. Otra cosa es que mucha sangre. Por ejemplo, Kerch-Feodosia en diciembre de 1941. Tiene mucha sangre. Los objetivos estratégicos no se alcanzaron por completo. Se detuvo el asalto a Sebastopol. La operación puede considerarse exitosa en términos de los objetivos alcanzados. Pero el éxito se pagó con mucha sangre.
      1. -1
        Junio ​​16 2019 06: 02
        Cita: Bakht
        Otra cosa es que mucha sangre.

        Este no es "otro asunto". Esta es la cosa más importante. En un país normal.
  12. -2
    Junio ​​5 2019 17: 35
    Este artículo es una terrible desgracia.
  13. -2
    Junio ​​16 2019 04: 59
    Joseph stalin.
    Respuesta a un corresponsal de Pravda, 13 de junio de 1944:

    Resumiendo los resultados de las batallas de siete días de las Fuerzas de Liberación Aliadas en la invasión del norte de Francia, podemos decir sin dudarlo que el amplio cruce del Canal de la Mancha y el desembarco masivo de las tropas de desembarco aliadas en el norte de Francia fueron un éxito total. Sin duda, este es un éxito brillante para nuestros aliados. Debe admitirse que la historia de la guerra no conoce otra empresa similar en términos de la amplitud de su diseño, la grandeza de la escala y la habilidad de su ejecución. Como saben, el "invencible" Napoleón en un momento fracasó vergonzosamente en su plan de cruzar el Canal de la Mancha y apoderarse de las Islas Británicas. El histérico Hitler, que durante dos años se jactó de que cruzaría el Canal de la Mancha, ni siquiera se atrevió a intentar cumplir su amenaza. Solo las tropas británicas y estadounidenses lograron implementar honorablemente el grandioso plan de cruzar el Canal de la Mancha y el desembarco masivo de tropas de desembarco. La historia marcará este caso como un logro del más alto nivel ...
  14. 0
    Junio ​​16 2019 12: 37
    Stalin canceló las cartas ... propaganda para los habitantes de Occidente. Hizo una reforma monetaria, se lo quitó todo, digamos que una persona recibió 800 y el pan costaba 1 rublos. Después de la reforma, obtiene 80 y el pan cuesta 0,7 rublos. Como si fuera más barato pero en realidad más caro. )
    Inglaterra y Europa pagaron sus facturas, préstamos y estuvieron durante mucho tiempo, y aquí en las fotos ostentosas hay estantes llenos de mercancías, pero no hay compradores. Compra, te llevan. MGB estaba interesado en compradores de automóviles
  15. +1
    28 Agosto 2019 16: 31
    Por supuesto, una vergüenza ... ¡no pueden tenerlo de otra manera! ¡Si lo somos!