¿Es posible crear equipos para la producción de microchips en Rusia en tres años?

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Hace unos días se supo de los ambiciosos planes de las autoridades rusas de crear literalmente desde cero en nuestro país ingeniería mecánica para la producción de microelectrónica. Los plazos están fijados en un plazo récord, sólo hasta 2027, y el presupuesto es increíblemente modesto: unos 100 mil millones de rublos para los próximos tres años. ¿Qué tan realista es el objetivo y quién será el responsable si fracasa?

"Nuevo petróleo"


Existe la opinión de que en nuestra era de alta технологий el indicador más significativo económico desarrollo y político La soberanía es la competencia del país en el campo de la microelectrónica. Necesitamos nuestros propios microchips, lo más potentes posible, que hoy están instalados literalmente en todas partes, desde dispositivos personales hasta misiles y drones de todo tipo. Desafortunadamente, ya hemos visto suficiente de lo que es luchar contra un ejército tecnológicamente superior.



La cuestión de las posibles formas de superar el retraso tecnológico de Rusia con respecto a sus “socios occidentales” ya se ha planteado en Publicación de fecha 2 de marzo de 2023. Se señaló que en nuestro país hay varias empresas que producen microchips, pero sólo en pequeñas cantidades y utilizando un proceso técnico obsoleto durante varias generaciones. Entre los problemas que impidieron la eliminación del retraso se encontraban la escasez de personal profesional, la falta de equipo interno necesario para la producción de microchips modernos, así como un gran mercado interno para la venta de productos terminados.

La cooperación con la República Popular China, al menos como “socio menor”, ​​fue identificada como una de las posibles opciones para romper el estancamiento. Los camaradas chinos aprovecharon sus “años gordos” de manera mucho más racional y ya en 2022 pudieron introducir microprocesadores fabricados según el proceso técnico de 7 mm. SMIC Corporation tardó sólo dos años en cambiar de 14 nm a 7 nm. Como resultado de la ingeniería inversa de los chips Bitcoin MinerVa7 chinos, se descubrió que la tecnología de proceso chino de 7 nm fue copiada del proceso tecnológico de 7 de la corporación taiwanesa TSMC N2018.

En general, los chinos continentales son grandes compañeros y van por el camino correcto. Pero hay un matiz. El Imperio Celeste no dispone de equipos propios especializados para la producción de microprocesadores ultramodernos y Estados Unidos ha impuesto sanciones a su suministro a China. Esto es de lo que me gustaría hablar con más detalle.

¿Para qué diablos necesitamos estas máquinas?


Todo el mundo conoce los nombres de las corporaciones Apple, Intel, Samsung y, quizás, incluso la taiwanesa TSMC, que produce para ellos diversos microelectrónicos y microchips. Pero no todo el mundo es consciente de que estos gigantes tecnológicos dependen completamente para su funcionamiento de la empresa holandesa ASML, poco conocida por el gran público y con oficina en Veldhoven.

ASML se fundó en 1984 como una empresa conjunta entre Advanced Semiconductor Materials International (ASMI) y Philips. Se especializa en el diseño y producción de máquinas de litografía utilizadas para la producción de circuitos integrados. La empresa holandesa se convirtió en 2002 en el principal proveedor mundial de equipos y hoy en día su cuota de mercado se estima entre el 80 y el 90%. Todo lo demás se comparte entre Canon y Nikon.

Dado que ASML utiliza tecnologías estadounidenses en su trabajo, está bajo el control constante del Tesoro de Estados Unidos. Bajo la presión de Washington, Amsterdam prohibió a su "tesoro nacional" exportar a China equipos modernos para la producción de los microcircuitos más avanzados. También se han introducido prohibiciones sobre el mantenimiento y la reparación de instalaciones litográficas ya suministradas. Hasta ahora se ha abierto un vacío legal para la exportación de escáneres de 28 nanómetros desde los Países Bajos, que los chinos ahora están comprando para su uso futuro. Esto se hizo para que los estadounidenses pudieran frenar el desarrollo de la República Popular China sin permitir que ASML se declarara en quiebra.

Por supuesto, los socios comerciales están tratando de eludir las restricciones impuestas artificialmente. La propia ASML suministra al Celeste Imperio escáneres con características reducidas y degradadas. Los chinos no rehuyen el espionaje industrial, la compra de antiguos empleados de proveedores y la documentación técnica secreta, como se queja ASML en su informe anual:

Descubrimos una apropiación indebida y no autorizada de datos relacionados con tecnologías patentadas por parte de un (ahora) ex empleado en China. Es posible que el incidente de seguridad haya violado algunas normas de control de exportaciones.

El asunto es muy grave, está en juego la soberanía tecnológica y la seguridad nacional de China. Y en este contexto, la asignación por parte de las autoridades rusas de hasta 100 mil millones de rublos durante los próximos tres años para crear desde cero toda una industria que actualmente no existe, parece una especie de profanación.

Es bueno que finalmente hayamos abordado el problema, pero debemos evaluar adecuadamente su complejidad y abordarlo de manera integral, asignando recursos adecuados para no darnos por vencidos en 2027.
125 comentarios
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  1. +20
    19 de octubre 2023 10: 40
    Pero no era necesario destruir la microelectrónica soviética: ¡entonces había equipos y especialistas! Y después de 3 años, el dinero será robado y usado en los bordes, pero en la vida real, 10 años después, ¡necesitas mucho dinero!
    py si
    ¡Y ahuyenta a todos los ladrones de las fábricas y oficinas de diseño!
    1. -17
      19 de octubre 2023 11: 33
      Fue una pena destruir la microelectrónica soviética.

      La microelectrónica soviética se quedó atrás desde el principio y para siempre. En los años 70 y 80, consistía en algunos institutos de investigación dispersos que intentaban comprender cómo funciona la tecnología occidental, para que en unos años pudieran hacer algo similar, sólo que mucho más grande y peor.
      Si la URSS hubiera sobrevivido como la recordamos, en ese momento la industria soviética ya se habría rendido y habría cambiado por completo a lo que lograron robar o comprar ilegalmente a precios exorbitantes.
      1. +3
        19 de octubre 2023 22: 04
        Permítanos darle tecnología occidental y usted la copia estúpidamente, tal vez un poco peor.
        1. -6
          20 de octubre 2023 08: 52
          La electrónica soviética tardía puede ofenderse tanto como quiera, pero no creó ni una sola empresa que trabaje para la exportación, ni un solo producto para ello.
          De toda la experiencia china, los amantes de China valoran sólo el derramamiento de sangre en la Plaza de Tiananmen, pero ignoran diligentemente a Huawei, Lenovo, ZTE, etc. Y el hecho de que los chinos tuvieran el cerebro y la practicidad para llegar a un acuerdo con los Estados Unidos en tecnología, equipos y Acceso al mercado. Parece cierto que todo está en los acuerdos, pero este es un tema aparte.
          Los camaradas soviéticos sólo tenían suficiente cerebro para esos mismos institutos de investigación, de los cuales, por definición, no podía salir un producto comercial. Porque este es el camino equivocado. Y Huawei tiene razón.
          1. +6
            20 de octubre 2023 15: 12
            Cuentos de liberales. Si no hubiera electrónica avanzada en la URSS, no habría servicio espacial ni militar. Ese es el hecho de que los bienes de consumo se están quedando atrás, sí. Los Estados roban en todo el mundo no sólo tecnología, sino también mentes criadas en otros países para envoltorios de caramelos. Como si alguna vez compraran tierras a los indios a cambio de cuentas. Y China simplemente los obligó a aumentar la producción interna, ya que limitó la importación de metales de tierras raras, sin los cuales la electrónica moderna es imposible y cuyas reservas tienen más del 90% de las del mundo. Estos son hechos, no sólo palabras.
            1. -4
              20 de octubre 2023 16: 05
              Si no hubiera electrónica avanzada en la URSS, no habría servicio espacial ni militar. En eso se están quedando atrás los bienes de consumo

              ¿Cómo es que el servicio militar es súper, pero los bienes de consumo son guano? Quizás la militar tampoco estaba tan buena; gracias a Dios, no tuve la oportunidad de comprobarlo. Y es extraño cómo estaba estructurado el sistema, que perseguía tanto cada dólar y marco, tratando con todas sus fuerzas de introducir una tubería en Europa occidental y producir excelentes computadoras, procesadores, tarjetas de video, etc. soviéticas para exportar. Por alguna razón estaba disgustado.

              Los Estados están robando no sólo tecnología, sino también mentes en todo el mundo.

              Fermi, Niels Bohr, varios alemanes, incluso el ex ruso Kistyakovsky, ¿fueron todos secuestrados y llevados en una caja para participar en el Proyecto Manhattan? No, vinieron solos. Se roba tecnología: ¿qué es y a quién?

              reservas de las cuales poseen más del 90% de las reservas mundiales

              Ahora pueden sentarse fácilmente en sus reservas tanto como quieran. El problema no está en el volumen de reservas, sino en la producción sucia y nociva. Que Estados Unidos solía dejar amablemente a China, pero que ahora, por necesidad, está desplegando en casa.

              Pero cuanto más te mientas a ti mismo, más eficazmente se resolverán los problemas. Seguimos estando orgullosos de la electrónica soviética.
              1. +4
                20 de octubre 2023 16: 40
                Todo está en internet. Especialmente en lo que respecta a las tierras raras chinas. Y ya han escrito cien veces cómo Biden se prepara para devolver la producción a Estados Unidos. Pero los chinos no lo permiten. Estos son los hechos. ¿Y por qué la fabricación de productos electrónicos es más sucia que la industria del automóvil? ¿Qué más están produciendo en Estados Unidos? Ah, y el 80% de su PIB es "servicio". Comercios, peluquerías, lavanderías, restaurantes, etc. ) Y estos también son hechos y todo está en Internet en sus propios medios. Así que no hay necesidad de hacer un cliché trillado. Pocas personas ya creen.
                1. 0
                  21 de octubre 2023 01: 03
                  Las tierras raras no son tierras tan raras. Mira, ahora lo han encontrado en Kiruna. Tanto es así que los suecos, por pecado, solicitaron inmediatamente la protección de la OTAN. Y las reservas en China no son el 90% de las del mundo, sino alrededor del 30%. Producción, sí, menos de 90. Esto se debe al hecho de que se trata de una producción muy "sucia". Así, en China hay 44 millones de toneladas confirmadas y aptas para la producción, en Vietnam y Brasil 22 millones cada uno, en Rusia 21 millones, Australia y los propios Estados Unidos tienen una cantidad decente. El resto tiene menos. Por cierto, esta es una de las razones por las que Estados Unidos ahora corteja tanto a Vietnam...
              2. +3
                20 de octubre 2023 16: 56
                ¿De qué lado está Bohr aquí? ¿Qué pasa si simplemente recurres a Internet? Sí, en Estados Unidos la programación es enteramente india o de otros países. Y, por cierto, a esta tabla no la llaman tabla periódica. )
              3. RUR
                0
                22 de octubre 2023 18: 21
                La URSS también secuestró a muchos alemanes: trabajaron en un proyecto espacial, la Rusia de Peter también compró cerebros europeos para establecer la ciencia en suelo posterior a la Horda; Moscovia anterior a la Horda y la propia Horda no conocían ninguna ciencia.
              4. 0
                25 de octubre 2023 15: 50
                ¿Cómo es que el servicio militar es súper, pero los bienes de consumo son guano? Quizás la militar tampoco estaba tan buena

                Estimado baltika3 (baltika3), todo es mucho más sencillo. En la URSS, la producción de medios de producción, incluido el complejo militar-industrial, estaba sobredimensionada en relación con la producción de bienes de consumo, y la producción de alta tecnología recibió rechazos de la aceptación militar como bienes de consumo. Así resultó que los bienes de consumo eran "guano", como usted escribe, pero las armas y la producción asociada eran geniales. Por eso la burguesía y los liberales posteriores... llamaron a la URSS el Alto Volta con misiles atómicos.
                Otro ejemplo ilustrativo: los repuestos para la reparación de automóviles producidos por VAZ u otro gigante del automóvil se formaron a partir de descartes de la producción principal. Por lo tanto, para las reparaciones normales de un automóvil, era necesario adquirir repuestos normales. Pero este asunto no era tan sencillo en la URSS.
                1. RUR
                  0
                  25 de octubre 2023 15: 58
                  La electrónica militar tiene otros parámetros que no son necesarios en la electrónica civil, por ejemplo, resistencia a la radiación, inmunidad mejorada al ruido, etc.
            2. 0
              22 de octubre 2023 22: 07
              ¡Concuerdo completamente! La crítica olvida el S-300, el mejor en el momento de su creación en 1979
          2. 0
            22 de octubre 2023 13: 07
            ¿Qué sabes sobre los institutos de investigación soviéticos?
      2. +5
        19 de octubre 2023 22: 38
        Querido, ¿qué te parece el hecho de que la URSS haya suministrado a Japón 1986 tubos de imagen sólo en 400? (Información abierta).
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    5. +3
      20 de octubre 2023 09: 47
      No creas robo, no necesitas educación. Puedes sentirlo ahora. Los diplomas y títulos académicos adquiridos en los años 90 no sustituirán al cerebro.
    6. +1
      20 de octubre 2023 13: 33
      Robot BoBot: máquina de libre pensamiento. ¿Cómo es posible que esto no se destruya? Si no destruyes, no será posible robar ni comprar. Todo va a estar bien. Sorprendentemente, China no me preocupa en absoluto.
    7. 0
      21 de octubre 2023 22: 53
      Por eso asignaron tan poco, aparentemente el nuevo nanista no tiene suficientes recursos, eliminó todo lo que pudo am
  2. +5
    19 de octubre 2023 10: 46
    Cita: Robot BoBot - Máquina de pensamiento libre
    Pero no era necesario destruir la microelectrónica soviética: ¡entonces había equipos y especialistas! Y después de 3 años, el dinero será robado y usado en los bordes, pero en la vida real, 10 años después, ¡necesitas mucho dinero!
    py si
    ¡Y que se jodan todos los ladrones de fábricas y oficinas de diseño!

    Hoy nadie quiere ni siquiera empezar. La sociedad está psicológicamente destruida. Hubo un ligero aumento en la década de XNUMX, había esperanza.
    No creo en la ciencia ficción. Si tan solo Rusia no exportara tecnología de Estados Unidos, como de la derrotada Alemania.
  3. +12
    19 de octubre 2023 10: 51
    ¿por tres años? Ni siquiera es gracioso, una pregunta es quién exactamente hará esto y, lo más importante, qué control y responsabilidad por el incumplimiento, si esto no sucede y Putin no lo practica en absoluto, entonces todo será robado nuevamente y olvidado.
    1. +1
      19 de octubre 2023 11: 11
      Cita: rotkiv04
      ¿por tres años? Ni siquiera es gracioso, una pregunta es quién exactamente hará esto y, lo más importante, qué control y responsabilidad por el incumplimiento, si esto no sucede y Putin no lo practica en absoluto, entonces todo será robado nuevamente y olvidado.

      Pues bien... al estilo americano. No hay posibilidad de comprar: destruyen al competidor. ASML no es una empresa gigante. Mientras nos recuperamos, algo madurará.
      1. -3
        19 de octubre 2023 22: 09
        Así es, tenemos dagas y un instantáneo 31 que nadie podrá alcanzar.
        1. +3
          19 de octubre 2023 22: 45
          ¿De dónde viene el patrimonio?
  4. +7
    19 de octubre 2023 10: 55
    Y en este contexto, la asignación por parte de las autoridades rusas de hasta 100 mil millones de rublos durante los próximos tres años para crear desde cero toda una industria actualmente ausente parece una especie de profanación.

    Por cierto, el dinero no es poco. Sólo los inteligentes se los comerán, los inteligentes se sentarán e irán a Occidente, porque allí es más fácil.
    No se puede comprar estabilidad, confianza y seguridad. La URSS podría hacerlo, pero aquí no lo puedo creer. La política y el medio ambiente no son lo mismo: "ganar dinero y irse" no ayudará aquí.
  5. +9
    19 de octubre 2023 11: 21
    Sin duda, el dinero irá por su cuenta. Y donde se distribuye el dinero, no retienen a extraños.

    Para obtener resultados, hace 20 años se deberían haber destinado sumas cien veces mayores a la investigación y la producción. ¿Y por unos centavos y durante tres años? ¡Qué absurdo es impresionante! No sólo no habrá resultado, sino que claramente nadie lo espera.

    PD. ¿Alguien sabe que hace algún tiempo, por ejemplo, un sepulturero de Tartaristán fue nombrado curador de trabajo y financiación de algunos equipos científicos de la Academia de Ciencias de Rusia? Estos son unos ascensores sociales muy elegantes. Esto llegó al final de mí y lo dejé.
    1. +5
      19 de octubre 2023 22: 51
      Este sepulturero. Tengo miedo de comentar más. Pero el sepulturero principal no es de Tartaristán.
  6. +3
    19 de octubre 2023 11: 27
    100 mil millones de rublos no es en absoluto una blasfemia. Incluso en Moscú se pueden comprar muchos apartamentos excelentes.
    1. +3
      19 de octubre 2023 11: 37
      Y alguien se los ganará honestamente. Envidiamos en silencio.
      1. 0
        23 de octubre 2023 13: 46
        Puedes ganarte una hernia, pero solo puedes robar mucho dinero.

        O. Bender (!!!)
  7. 0
    19 de octubre 2023 11: 32
    Bueno, todavía hay algo disponible, pero si presionas a los oligarcas, los amenazas y se los entregas a Chemezov, tal vez suceda algo.
    1. Alf
      +6
      19 de octubre 2023 18: 17
      Cita: Alex
      tensar a los oligarcas

      ¿¿¿Amigos???

      Cita: Alex
      amenazar

      Este no es nuestro método.

      Cita: Alex
      bajo el liderazgo de Chemezov

      Y, por supuesto, no de su glorioso cohorte...
    2. +2
      20 de octubre 2023 10: 48
      y si presionas a los oligarcas, los amenazas y los entregas a Chemezov, tal vez suceda algo.

      No funcionará, Alejandro. S. Chemezov tiene su “suplente” para esto: Artyakov... El “individuo” todavía es resbaladizo... Nos conocimos... Dondequiera que expulsaron a este sinvergüenza... De AVTOVAZ, donde era general, también antes de Bo Andersson y Renault, logró saltar con un “paracaídas dorado” - el gobernador a Samara... PERO... después de seis meses, Samara también aulló... Patearon desde allí también. Él y toda la pandilla... Como un vaso - otra vez en ROSTEC, a Chemezov...
      Entonces esta no es una opción...
      Sí, hablé de esto hace mucho tiempo, de hecho, en el foro de la revista "Behind the Wheel" (el hilo del foro se llamaba "Conoce a AVTOVAZ"); los editores todavía me envían el boletín de la revista por correo electrónico. Pero esto es cierto, por cierto...
  8. +7
    19 de octubre 2023 11: 40
    Está claro que los directivos necesitan “cortar” algo.
    Ahora "recortarán" el dinero destinado a la microelectrónica.
    La microelectrónica se trata principalmente de especialistas. Ningún migrante dominará ni las tecnologías más avanzadas ni los equipos más avanzados.
    La microelectrónica no es la fabricación de motores de avión; no se puede tocar nada con las manos ni ver nada con los ojos.
    ¿Dónde están entonces los motores de los aviones?
    ¿Quiere hacer crecer un ejército de especialistas altamente calificados en tres años por 100 mil millones de rublos?
    Quien habla de esto es una persona muy estúpida o un criminal.
  9. +12
    19 de octubre 2023 11: 50
    Una máquina litográfica cuesta 300 millones de euros. Su producción requiere casi toda una industria con equipos de alta precisión. China ha gastado alrededor de 300 mil millones de dólares en investigación y desarrollo en litografía y todavía está rezagada. Es difícil creer que resolveremos este problema con 100 mil millones de rublos.
    1. -2
      19 de octubre 2023 20: 30
      Tecnología sin máscara y un enfoque ligeramente diferente: se realizó un prototipo de la instalación. De hecho, es mucho más barato que el que se utiliza en Occidente y, en 2025, se introducirá la producción industrial. Quizás el dinero sea sólo para crear producción para producirlos.
      ¿Por qué estás sorprendido? Los chinos han lanzado una computadora con las mismas capacidades que la estadounidense promedio, pero entre 6 y 7 veces más barata, con su propio procesador y placa base. Yo lo compré por 950 euros (con descuento) y mi amigo en una tienda online lo pidió desde China por 167 euros con los mismos parámetros pero con placa base y procesador, y con dimensiones más reducidas.
      Y Rusia se está poniendo al día, dominando una posición tras otra y, en algunos aspectos, ya por delante de todos los demás. Mire, nuestros radares, basados ​​ya en nuestra base de componentes electrónicos, están entre los mejores del mundo. Y aquí estás lloriqueando. Parece que muchos de ustedes están atrapados en la década de 2000 y todavía viven allí. Se publica mucho en la prensa y en Internet sobre los logros, avances e implementaciones en Rusia. Necesitas leer e interesarte más.
      Bueno, para aquellos que se dedican a cagar en todo lo ruso, puedo responder: perdisteis.
      1. +7
        19 de octubre 2023 21: 22
        svoroponov, hoy los desarrolladores rusos de procesadores multinúcleo no tienen dónde fabricarlos.
        Y en la litografía "sin máscara" que mencionaste, es imposible imprimir capas VLSI de un procesador multinúcleo con estándares de 28 nm. Por ejemplo, la máscara clásica de un procesador Intel tiene 10^15 píxeles, y la matriz MEMS (máscara dinámica) de una litografía "sin máscara" actual no puede tener más de 10^8 píxeles. Es decir, una litografía "sin máscara" sólo es adecuada para imprimir microcircuitos con un bajo grado de integración. Por supuesto, la economía necesita pequeños microcircuitos en cantidades un orden de magnitud mayores que VLSI, pero hoy en día no hay ningún lugar sin VLSI.
        Gracias a Dios se está desarrollando una litografía EUV con una máscara clásica. Sus componentes principales ya han sido creados: espejos de rayos X y un invento ruso, una fuente de radiación de xenón. Ahora es una cuestión de mecánica de precisión y al menos de la mínima automatización necesaria. Y también la tecnología multihaz para crear máscaras VLSI, ya probada por los rusos.
        1. -3
          20 de octubre 2023 11: 41
          Ya sabes, antes muchas cosas parecían fantásticas, pero hoy ya es algo cotidiano.
          Aquí también se fabrican procesadores, individualmente, pero son muy caros. El concepto de tecnología sin máscara es multifacético. Pero una vez creada la instalación del demostrador (según los estándares de 28 nm, con la perspectiva de llevarla a 7 nm), se establecerá la producción en masa, tenga la seguridad. No sabemos mucho porque es un secreto comercial o militar.
          Por ejemplo, en Rusia se construyó un nuevo centro de mando, pero lo principal es un ordenador para procesar todo tipo de datos. Esto fue en 2022. La prensa occidental no dijo ni una palabra al respecto. Allí, si aquí es real , luego lo critican en voz alta o lo mantienen en silencio. Así, en términos de potencia y velocidad, ocupa el segundo lugar en el mundo. Y no creo que su base sea occidental. Hubo un informe en RIA Novosti y lo mencionaron de pasada. Bueno, un ejemplo: nuestro misil hipersónico es controlable durante todos los segmentos del vuelo, algo que los estadounidenses no pueden lograr en su propio país. Pero, ¿cómo Holmes controla a través de una corriente de plasma? Sí, hay muchas cosas que no sabemos pero que ya han sido creadas o ya están funcionando usando nuestra base de datos. Para los civiles, por supuesto, todavía estamos atrasados, pero es cuestión de tiempo. En Rusia tenemos gente con talento y creo en ellos, y deseo lo mismo para los demás.
          1. +4
            20 de octubre 2023 13: 01
            Se creó una instalación demostradora (según los estándares de 28 nm).

            Demonstoator es algo así como una aldea Potemkin. ¿Puede proporcionar un enlace donde se diga que con esta "instalación de demostración" se imprimió una capa de al menos el microcircuito más pequeño de acuerdo con los estándares de 28 nm?
            En cuanto a su otro texto, personalmente no tengo ninguna duda de que la tarea de crear tecnología de 28 nm de bajo volumen, con una organización y control normales, es factible, tal vez dentro de un año.
            Simplemente hay un hecho irrefutable y no clasificado: en años anteriores nadie completó esta tarea.
            1. +3
              20 de octubre 2023 13: 24
              PD: De muchas fuentes abiertas se sabe que las supercomputadoras para el centro de situación militar ruso se crearon principalmente con procesadores Elbrus, desarrollados por la empresa rusa MCST y fabricados por la fábrica taiwanesa TSMC. Ahora esta fábrica está cumpliendo con las sanciones occidentales y ni siquiera ha enviado procesadores ya fabricados y pagados a Rusia.
          2. +1
            21 de octubre 2023 01: 20
            ¿De quién está en primer lugar? Y el tercero es simplemente interesante.
            En general, no debemos hacer travesuras, sino dedicarnos seriamente a la ciencia. Algo que no se hacía desde hace mucho tiempo. Todavía éramos estudiantes de Voenmech y recuerdo muy bien los eslóganes humorísticos: "Viva los microcircuitos soviéticos, los microcircuitos más grandes del mundo" y "¿Cuál es la diferencia entre los microcircuitos soviéticos y los occidentales? Los soviéticos no solo tienen piernas, sino también asas para transportar”. Y había mucho de verdad en estos chistes, aunque funcionaban, por así decirlo, al borde mismo del progreso técnico-militar. Bajo el liderazgo de Sokolov T.N.
            Y ahora hay muchas promesas, pero el resultado es nada. Hacer un "garabato" no es difícil. Es difícil hacer que un “garabato” sea viable y rentable.
          3. +1
            21 de octubre 2023 13: 46
            Para un ciudadano, no es una cuestión de tiempo, sino de escalar la producción para obtener un beneficio económico. El mercado de ventas, es decir. Usando un ejemplo personal, como parte de la producción de productos civiles, en un momento nuestra NPO tuvo la tarea de producir un horno microondas. No es el binomio de Newton ni el de Buran para plantar; lo descubrieron solo una o dos veces como entrenamiento para el cerebro. Y no peor que el japonés. Un inconveniente: su producción resultó 10 veces más cara. Por supuesto, el precio podría haberse reducido al ampliarlo, pero ¿quién lo dejará entrar en ese mercado... y la idea se extinguió... Y ahora el problema es el mismo: el mercado interno es pequeño y pobre, pero el mercado exterior, entonces la amistad con China terminará.
            1. +2
              21 de octubre 2023 14: 24
              Hoy en día, la tecnología rusa de 28 nm y menos es relevante principalmente para industrias críticas, para el ejército (electrónica a bordo de vehículos aéreos no tripulados autónomos y otros robots). Porque los esquemas "grises" para comprar microcircuitos no son confiables: los "socios" no son tontos y, tarde o temprano, imposibilitarán el funcionamiento de los esquemas "grises", convirtiéndolos en esquemas "negros" casi no funcionales.
              Por lo tanto, si en los próximos meses, y no años, los rusos no crean tecnología doméstica de 28 nm a pequeña escala para industrias críticas y el ejército, la futura tecnología masiva rusa para civiles ya no será necesaria - debido a la tecnología militar-tecnológica de Rusia. fracaso. La experiencia de la Región Militar del Norte "sobre la sangre" ha demostrado que la victoria en un conflicto militar moderno es impensable sin tecnologías básicas modernas.
              1. +1
                21 de octubre 2023 17: 33
                PS
                Por cierto, para la tecnología a pequeña escala, son suficientes placas de sustrato de 50...100 mm, para las cuales, por ejemplo, la tecnología de deposición atómica y otras son conocidas en el mundo. Se pueden obtener sustratos de este tamaño gracias a la ya dominada producción rusa de zafiro artificial.
                Las placas de 300 mm, que los funcionarios prometen alegremente dominar, están destinadas a una producción en masa, para la cual todavía es necesario conquistar el mercado mundial. Por lo tanto, los intentos de desarrollar sustratos de 300 mm en la realidad rusa actual son una pérdida inútil de recursos y tiempo.
        2. 0
          9 noviembre 2023 12: 27
          Ayer todavía no era posible, pero hoy ya es posible. El hecho de que no esté al tanto de ello no significa que no exista. Se rieron de Petrel; la caricatura, después de todo, cuando lo mencionaron, ya se estaba preparando para la serie. Y cuántos ya han sido transferidos a nuestra base de datos de diversas embarcaciones en el complejo militar-industrial. Bueno, sobre la tecnología sin máscara se afirma que 7 nm no es el límite y no solo 28 nm. Y como se dice, significa que se ha desarrollado algo similar y que se ha encontrado la tecnología para dicha producción.
          En general, veo que en este sitio y en un sitio similar, Voennoye Obozreniye, hay personas polifacéticas que no creen en los chicos del desarrollo en Rusia y en sus capacidades y las del país, y viven con el pensamiento: "Todo está bien". mal con nosotros Todos lo estaremos mañana ". Moriremos, tal vez dejemos de gemir. Es mejor interesarse por exposiciones y otros datos de fuentes científicas y técnicas disponibles oficialmente y publicar estos temas aquí en relación con este hilo. Será mucho más interesante que tus gemidos.
          Les pido a todos que regresen del pasado al presente.
      2. +5
        20 de octubre 2023 08: 45
        Sí, está claro que para el año 25 ya habremos iniciado la producción industrial en 3 nm. Y China y Taiwán empezarán a comprarnos. Nos llamarán Nuevo Taiwán.
        ¿Ya has instalado una mesa de tenis en tu apartamento?

        ..aunque se puede colocar una mesa de tenis.. en cada apartamento..

        V.V.Putin. 19.10.23/XNUMX/XNUMX
        1. 0
          20 de octubre 2023 09: 39
          Para el año 25 ya habremos iniciado la producción industrial a 3 nm. Nos llamarán Nuevo Taiwán.

          ¿Estás hablando de Estados Unidos? ¿Desde dónde escribes? Es confuso por qué no 0,3 nm y no mañana.
          Mantente saludable, amante del tenis.
  10. +7
    19 de octubre 2023 12: 08
    No pueden, un creador llamado Chubais huyó de Rusia con 123 mil millones, se llama a un amigo de la familia, no aceptamos dinero para nada, ni para la producción y NO HAY CULPABLE, una paradoja. Entonces es más barato comprar...
    1. Alf
      +5
      19 de octubre 2023 18: 18
      Cita: Shamil Rasmukhambetov
      Entonces es más barato comprar...

      El problema es que nadie vende.
  11. +5
    19 de octubre 2023 13: 31
    En realidad, el nivel de Rusia en las disciplinas aplicadas requeridas para este equipo es increíblemente alto. Con la organización adecuada y la participación de las universidades pertinentes y, lo más importante, de las personas, estos equipos pueden crearse y probarse en un plazo de un año y medio a un año. Lo principal es que no hay gerentes Volodia: gerentes jóvenes y talentosos.
    1. +5
      19 de octubre 2023 14: 17
      Hay poca ciencia aplicada para construir esta máquina. ¡Se necesita ingeniería mecánica! En lenguaje común: máquinas. Y no DiP. Lea al menos qué es: esta máquina. 150 metros de largo. Qué tipo de óptica se necesita, qué tipo de precisión...
      1. -2
        20 de octubre 2023 11: 53
        Con la tecnología sin mascarilla todo es algo diferente y se incluyen muchas cosas en la instalación
        Crear procesadores que funcionen hoy será diferente o no funcionará en absoluto. No en vano nuestra instalación es mucho más económica.
        Ejemplo: los intercambiadores de calor de placas se inventaron y las primeras muestras se construyeron en la URSS allá por 1937, para su uso en la industria química. Como existía un acero inoxidable muy caro y una tecnología muy costosa para soldar las placas, esto no se utilizó ampliamente. Hoy en día estos intercambiadores de calor se hacen como tortas y los precios no son muy elevados. Acaban de llegar nuevos diseños, tecnologías de soldadura en lugar de soldadura, materiales y acero. Y la producción fue muy rápida. Sí, hay muchos ejemplos.
    2. Alf
      +5
      19 de octubre 2023 18: 19
      Cita: Stanislas Vanboring
      Lo principal es que no hay gerentes Volodia: gerentes jóvenes y talentosos.

      Y no hay otros en sus filas...
  12. +3
    19 de octubre 2023 13: 31
    Ahora el límite de lo que hacen son chips que utilizan tecnología de los años 90 para el complejo militar-industrial, y aun así la producción en masa no es particularmente grande, los chinos publicarán nuestro plan anual en una semana.
    La tecnología de proceso de 90 nm es análoga.
  13. Voo
    +4
    19 de octubre 2023 17: 11
    ¿Es posible crear equipos para la producción de microchips en Rusia en tres años?

    Tal vez. Para hacer esto, es necesario comprender y perdonar a Chubais y cambiar a Rusnano 2.0.
    1. 0
      22 de octubre 2023 00: 43
      Ya nadie le guarda rencor y se ha preparado una silla.
  14. 0
    19 de octubre 2023 18: 17
    Algo similar escribieron sobre la producción de vehículos aéreos no tripulados al inicio de la operación, ¿y qué? Ahora producen bastantes modelos diferentes, a un nivel muy moderno y con su propia electrónica. El dinero que se está invirtiendo es para continuar con los avances que están en marcha. El dinero no era pequeño y ya estaba asignado previamente. Por supuesto, puedes resaltar más, pero en función del resultado. ¿Y dónde debería asignarse el dinero? Asignaron de acuerdo con solicitudes reales, tanto como los desarrolladores solicitaron y dieron. Si piden más, se lo darán. Para casos específicos.
    Bueno, la electrónica en la URSS se desarrolló normalmente hasta que el clan Dnepropetrovsk, representado por Brezhnev, llegó al poder. En general, hasta donde los ucranianos son capaces de gobernar, todo se destruye y se estanca como resultado de la corrupción.
    1. +1
      19 de octubre 2023 18: 26
      La prensa burguesa publicitó ampliamente la nueva ciencia: la cibernética... Esta falsa teoría de moda, propuesta por un grupo de "científicos" estadounidenses, pretende resolver todos los problemas científicos fundamentales y salvar a la humanidad de todos los desastres sociales.

      1952 Mucho antes de Brezhnev...
      1. +5
        20 de octubre 2023 09: 47
        Querida, estás un poco equivocada. Hay dos ramas de la cibernética: filosófica y aplicada, matemática. En la URSS, fue la segunda rama que se desarrolló rápidamente incluso durante la era Ona. Y la URSS, especialmente en el período inicial de desarrollo de la cibernética aplicada (lo que ahora se llama TI e informática), no se quedó atrás en absoluto. Y la cita que citó se refiere a la "moza corrupta del capitalismo", la cibernética filosófica (que, por cierto, está directamente indicada en la cita que citó), que usted no se molestó en comprender.
      2. +2
        20 de octubre 2023 12: 07
        No 1952 sino 1967-68. Ahí empezó el desfase, y aun así no en todo. El golpe fue duro en 1990, cuando, durante el colapso, uno de los diputados de una de las principales instituciones de nacionalidad judía arrastró hacia Occidente el desarrollo de todo un instituto de investigación. Fue entonces cuando se impulsó el desarrollo de procesadores en Occidente. ¿Por qué ir tan lejos? El F-35, una versión naval, está basado en el Yak 141, nuestro caza basado en portaaviones más nuevo. Mucho, especialmente en lo que respecta al despegue vertical, fue simplemente copiado. Además, esto es un hecho. Muchos de nuestros desarrollos e invenciones fueron robados por occidentales y registrados retroactivamente como sus inventos e invenciones, a menudo con la fecha cambiada hace uno o dos años. ¿No me crees? Así ganaron la Segunda Guerra Mundial y la URSS lanzó una bomba nuclear sobre Hiroshima. Y muchas otras cosas, ahora y antes, fueron tergiversadas, o calladas, o apropiadas si era rentable. Lea su prensa y mire sus libros de texto y no habrá preguntas.
    2. +3
      19 de octubre 2023 18: 59
      ¿Están lanzando qué? ¿Drones FPV? Así que todo está fabricado en China.

      Prometieron ataques con vehículos aéreos no tripulados, pero aparentemente utilizan tecnologías sigilosas. Nadie los ve, el sistema Rusnanochubais es invisible.
    3. +3
      19 de octubre 2023 21: 50
      Ahora producen bastantes modelos diferentes, a un nivel muy moderno y con su propia electrónica.

      - ¿Dónde has visto nuestra electrónica, rusa sin una sola pieza china? Todos los procesadores son supuestamente rusos, están fabricados en China.
      1. -2
        20 de octubre 2023 09: 50
        Para empezar, sería una buena idea que aprendieras a hablar ruso. Por supuesto, entiendo que los casos en ruso siguen siendo un enigma, pero es su ignorancia lo que te convierte en un crítico extranjero y un bocazas.
      2. -2
        20 de octubre 2023 12: 09
        ¿Probarlo o confiar en su palabra? Ya han declarado oficialmente que la mitad de los últimos vehículos aéreos no tripulados tienen su propia electrónica rusa y no sólo ellos.
        1. +1
          22 de octubre 2023 00: 45
          Bueno, como lo han declarado oficialmente, el problema ha sido eliminado. No hace falta ni siquiera especificar quién lo anunció.
  15. +8
    19 de octubre 2023 18: 33
    ¿Y que Chubais volvió y se le ocurrió una nueva oficina de estafas? No harán nada, robarán 100 mantecas y le pegarán una placa Made in Russia en la china. Como en Tomsk, mataron una pelota. fábrica de rodamientos, saliendo de una oficina donde pusieron una placa rusa en rodamientos chinos. La URSS podría crear con cero, pero en este momento nunca en la vida. No hay especialistas, no hay experiencia, nadie tiene el deseo de hacer lo que se puede hacer. compraron en la colina y robaron el botín y huyeron. Desafortunadamente, muchas generaciones en Rusia ya han pensado de esta manera, solo para consumir pero no para crear, inventar, etc. Mire, hoy leí que están atrapando a alguien de Roscosmos que robó cientos de lyams y todos los que roban miles de millones son buscados y sentenciados en rebeldía, luego cuando el secuestrador y el ladrón escaparon. Como sucedió con el judío Chubais. En resumen, no crearemos nada desde cero, no hay nadie. y todo será robado y tirado por la frontera, para decirlo más simplemente.
  16. +7
    19 de octubre 2023 18: 46
    Sin la ayuda de terceros países no sucederá nada. Equipado para la producción de microelectrónica, no es para que usted construya centros comerciales.
    No hay manera de hacer esto sin el espionaje industrial, sin la ayuda de Taiwán, China, Holanda, Estados Unidos, Japón y Corea del Sur.
  17. +4
    19 de octubre 2023 20: 02
    En tres años, ni siquiera cinco ingenieros inteligentes capaces de duplicar la tecnología de litografía podrán estar preparados.
    Las escuelas científicas han sido destruidas, el sistema de trabajo científico no está adaptado a la formación de especialistas científicos altamente calificados.
    Aunque la tecnología de deposición de vapor se conoce desde hace mucho tiempo, probablemente no haya personas en Rusia que puedan dominarla al nivel requerido.
    Los mismos Baikal y Elbrus pueden dibujar la lógica del procesador, pero no hay nadie que pueda construir la litografía necesaria.
    Tres años es un período de tiempo normal para meter estos 3 de dólares declarados en los bolsillos y en las Islas Caimán, pero crear una industria... Es muy dudoso.
    1. +4
      19 de octubre 2023 21: 43
      Baikal y Elbrus son chinos, no rusos.
      1. -4
        20 de octubre 2023 09: 57
        Señora, tiene toda la razón en el charco. Sí, la producción de procesadores Baikal y Elbrus se organiza fuera de Rusia, pero no en China, sino en Taiwán. Fueron desarrollados precisamente en Rusia. Así que este es un desarrollo ruso. Y no importa dónde se produzcan. Lo mismo que con los procesadores AMD/INTEL: los procesadores son americanos, pero no se fabrican en Estados Unidos. Pero eso no les hace dejar de ser americanos, ¿verdad? ¿Y el iPhone que llevas en el bolso tampoco está fabricado en Estados Unidos, pero no puedes decir que es chino (lo siento, taiwanés) o indio?
      2. -3
        20 de octubre 2023 12: 15
        El desarrollo es ruso y fue fabricado en Taiwán, pero el diseño de los procesadores sigue siendo ruso. Además, aquí también se fabricaron y probaron las primeras muestras. Esto significa que pueden producirlo individualmente o en pequeñas series en algún lugar de Rusia.
        1. -2
          20 de octubre 2023 13: 00
          Tratando de demostrarle algo a alguien como Elena123 (Elena), es menos efectivo que tirar de la cuerda y golpearse la cabeza contra la pared.
  18. +3
    19 de octubre 2023 20: 19
    No será posible crear equipos desde cero por 100 mil millones de rublos, pero se pueden comprar fábricas antiguas para la tecnología de proceso de 250 nm. Proceso tecnológico 250 nm, esto es más de 1990 años. Necesitas empezar a crear en alguna parte. La URSS, al crear industria, compró muchas cosas, hay muchos ejemplos.
    1. +1
      20 de octubre 2023 15: 28
      Olvidaste lanzar el hechizo sobre la necesidad de adoptar la Ley y así sucesivamente y así sucesivamente...
  19. +7
    19 de octubre 2023 20: 43
    Lo principal es no crear una corporación Rospil.
    1. Alf
      +2
      20 de octubre 2023 19: 05
      Cita de tyf uyg
      Lo principal es no crear una corporación Rospil.

      Ha sido creado desde 91 y ha estado funcionando con éxito.
  20. +8
    19 de octubre 2023 21: 20
    ¿Estás desconcertado ahora? ¡¿La guerra dura ya un año y medio, ya 9 años bajo terribles sanciones de la burguesía y la sustitución de importaciones, y recién ahora están desconcertados por este problema tan importante?! ¿Frenos o saboteadores? ¿Es como si no hubiera un mercado interno espacioso cuando estos chips están instalados literalmente en todo? ¿Todavía no producimos nada propio?
    Sí, en 3-4 años lo "harás". Bueno, ¡definitivamente cumplirás con el presupuesto de 100 mil millones! Esto es lo mismo que ocurre con los motores de los aviones PD-8 y PD-35, así como con 1000 de sus aviones hasta 2030. ¡Una mentira y un “giro a la derecha”! ¡Sabes cómo hacer planes e informar, pero no haces el trabajo!
    Bajo Stalin, Beria habría hecho exactamente lo mismo que hizo con el proyecto atómico y demás, pero ustedes, idiotas liberales y administradores eficaces, sólo pueden murmurar cuando informan, como el ronco Manturov, el cara grande Rogozin, el ladrón traidor Chubais. Moisha Izraelivich y el burry Shoigu. Todo estaba bien para ellos, pero cuando llegó la guerra, ¡no había nada en el país!
    1. +8
      20 de octubre 2023 07: 22
      Cita: dos veces nacido
      ¡Tan pronto como estalló la guerra, no se escuchó ni una palabra en el país!

      No sólo son ladrones, sino también tontos. No empiezas una guerra cuando no tienes dinero.
      1. -3
        22 de octubre 2023 00: 48
        ¡No iniciamos una guerra, pero la estamos deteniendo!
  21. +8
    19 de octubre 2023 21: 23
    ¿Por qué no preguntarle al optimizador sobre esto? ¿No fue su banda de San Petersburgo la que llevó a la quiebra a empresas "no rentables"?
  22. +7
    19 de octubre 2023 21: 26
    Sí, es una pena que Chubais se haya ido, de lo contrario se habría ido...
    Es cierto que tenemos suficientes como él incluso sin él...
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. +6
    19 de octubre 2023 22: 48
    Cita: baltika3
    La microelectrónica soviética se quedó atrás desde el principio.

    ¡Esto es un absoluto error! Inicialmente, la URSS fue uno de los primeros países que creó el fenómeno de la microelectrónica. En 1964, en Estados Unidos, en un congreso internacional de ingenieros de radio, nuestro microrreceptor causó sensación: lo colocaron en una caja de cerillas. Esto es mientras que el más pequeño antes era del tamaño de un libro grande. Fue producido en masa y vendido en Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia con el mismo entusiasmo que el iPhone actual. Fue el primero en implementar la litografía.
    Y sólo más tarde la URSS se quedó atrás debido a una serie de errores que ya cometió durante el gobierno de Brezhnev.
  25. Voo
    +7
    20 de octubre 2023 00: 10
    Cita de tyf uyg
    Lo principal es no crear una corporación Rospil.

    Entonces todo pierde su significado.
  26. +6
    20 de octubre 2023 03: 05
    Cita: Valera75
    ¿Y que Chubais volvió y se le ocurrió una nueva oficina de estafas? No harán nada, robarán 100 mantecas y le pegarán una placa Made in Russia en la china. Como en Tomsk, mataron una pelota. fábrica de rodamientos, saliendo de una oficina donde pusieron una placa rusa en rodamientos chinos. La URSS podría crear con cero, pero en este momento nunca en la vida. No hay especialistas, no hay experiencia, nadie tiene el deseo de hacer lo que se puede hacer. compraron en la colina y robaron el botín y huyeron. Desafortunadamente, muchas generaciones en Rusia ya han pensado de esta manera, solo para consumir pero no para crear, inventar, etc. Mire, hoy leí que están atrapando a alguien de Roscosmos que robó cientos de lyams y todos los que roban miles de millones son buscados y sentenciados en rebeldía, luego cuando el secuestrador y el ladrón escaparon. Como sucedió con el judío Chubais. En resumen, no crearemos nada desde cero, no hay nadie. y todo será robado y tirado por la frontera, para decirlo más simplemente.

    Y no está claro hacia dónde mira la dirección. En China, los estadios están llenos para las ejecuciones de funcionarios corruptos. Y aquí no quiero robar. Una pesadilla total. Y lo más importante es que todos los que vienen del extranjero están tirando. Si robas una salchicha nominal, te encarcelarán y no encontrarás trabajo más adelante. ¡Así que roban a gran escala!
    1. 0
      22 de octubre 2023 00: 50
      Cualquiera que haya vivido en Rusia durante más de 18 años no hace esas preguntas.
  27. +2
    20 de octubre 2023 07: 20
    Entonces no entiendo: ¿Marzhetsky está preocupado por Rusia o por China? ¿O es lo mismo desde ayer?
    1. 0
      22 de octubre 2023 00: 51
      Es más conveniente preocuparse por China: hay más posibilidades de que surjan emociones positivas. Un mecanismo de defensa de la psique, por así decirlo.
  28. +3
    20 de octubre 2023 07: 20
    Felicito a nuestras autoridades por su perspicacia, esto es un avance del estancamiento, es una lástima que se haya perdido tanto tiempo y miles de millones en la construcción de Nordic Streams, que resultó ser innecesario... y cuánto se derramó bajo Chubais , a quien nadie controló y le permitió huir con miles de millones, pero más vale tarde que nunca.
    1. -4
      20 de octubre 2023 12: 32
      Cuando un país, como una casa, queda destruido, se empieza por reconstruir paredes, tejados y ventanas y no por instalar muebles. Me gustaría que todos ustedes se convirtieran en líderes de un país destruido, me gustaría ver cómo comenzarían a construirlo de nuevo. Necesitas un billón para algo, pero sólo tienes mil millones. O quieres hacer o adquirir algo, pero hay leyes que lo impiden, y piénsalo, ponte en el lugar de Putin. Se necesita personal, entonces, ¿dónde se puede conseguir? Personas competentes. Así es, debemos empezar a trabajar con los que existen y, como resultado, eliminarlos. O tómalo por recomendación de tus amigos. Pero, ¿dónde está la garantía de que se las arreglarán con todo o no empezarán a llevar dinero a otra parte? No podrá controlarlo todo físicamente y, antes de usted, se nombró a personas no del todo honestas para muchos puestos, y esto ocurre en muchos niveles de gestión. Así que cómo ? No penséis que esto es sólo en Rusia. Esto también se utiliza ampliamente en Occidente: citas bajo el patrocinio o para amigos, familiares y conocidos. Lo que pasa es que muchos de los elementos de corrupción están incluidos en sus leyes. Bueno, o se llama de otra manera para no alarmar a la gente.
      General: no lo regañe, pero lo que es es lo que es, y Rusia se está alejando de esta negatividad. Puede que no sea rápido, pero desaparece. Por eso es mejor escribir información sobre logros, avances, etc., para que se establezca el orgullo por el país, porque usted vive en él y sus hijos, nietos y bisnietos vivirán en él. Y definitivamente no necesitan negatividad. En Occidente, por cierto, esto es lo que hacen.
      1. Alf
        +2
        20 de octubre 2023 19: 09
        Cita: svoroponov
        Por eso es mejor escribir información sobre logros, avances, etc., para aumentar el orgullo por el país.

        Si existieran estos “logros, avances, etc.”...
        ¿Qué pasa con el tanque innovador T-14? ¿Le fabricarán pronto un motor? ¿Qué pasa con el motor del Su-57? ¿Qué pasa con el sistema operativo ruso? ¿Qué pasa con un teléfono inteligente ruso?
        1. 0
          22 de octubre 2023 00: 52
          Espera, primero los clavos por orden de Baba Valya, luego inmediatamente el teléfono inteligente.
      2. 0
        23 de octubre 2023 21: 05
        La construcción comienza con el marcado y trazado de los cimientos, en definitiva, además de elegir el sitio, estudiar el suelo y mucho más. No digo nada sobre un componente tan importante de cualquier proyecto de construcción a gran escala como es la formación de personal cualificado. En los años 30 los contratábamos en el extranjero.
  29. 0
    20 de octubre 2023 09: 03
    ¡Rusia puede manejarlo! Estoy seguro de eso.
    1. +1
      20 de octubre 2023 11: 45
      Tu eres la excepción
    2. +7
      20 de octubre 2023 12: 00
      Si se cumplieran todas las promesas del presidente y de otros ministros, Rusia habría sido hace mucho tiempo el líder del mundo en todo. Pero por ahora los ciudadanos de la Federación Rusa sólo se alimentan de promesas que rara vez se cumplen, porque esto en tres años es como una ficción no científica, y donde estaban antes durante treinta y tres años.
      1. 0
        20 de octubre 2023 12: 27
        Cita: Vladimir Tuzakov
        Si se cumplieran todas las promesas del presidente y de otros ministros, Rusia habría sido hace mucho tiempo el líder del mundo en todo. Pero por ahora los ciudadanos de la Federación Rusa sólo se alimentan de promesas.

        Hay dos aspectos de esto.
        Lo que se promete desde los grandes stands rara vez se cumple, porque... Es evidente que estas promesas a menudo no se cumplen si evaluamos con seriedad la base existente.

        Pero esto no significa que no se haga nada en absoluto y sólo se hagan promesas.

        Por ejemplo, aquí está la más canónica, sobre alcanzar a Portugal en términos de PIB per cápita, dada en 2003, cuando se conocían las cifras de 2002:

        Portugal 12928$
        Rusia $2553,

        ¡La diferencia es CINCO veces! Es extremadamente arrogante hacer tales promesas y, en consecuencia, es extremadamente ingenuo tomarlas en serio. (especialmente porque es razonable esperar que Portugal no marque el tiempo)

        De hecho, según los resultados de 2022, los diseños son los siguientes:

        Portugal 24540 dólares (15085 a precios de 2002)
        Rusia $15646, (9617 en precios de 2002)

        ¿Has alcanzado a Portugal? No.
        Puedes jurar que las promesas no se cumplen.
        Pero la diferencia fue menos de 2 veces, lo que objetivamente es un logro bastante digno.
        (aunque según los resultados de 2023, el PIB nominal y el PIB PC de la Federación de Rusia disminuirán ligeramente en relación con 2022)
        1. +1
          20 de octubre 2023 16: 52
          Los ingresos son claros. ¿Qué pasa con los gastos? ¿Y qué porcentaje de la población en Portugal tiene sus propios apartamentos? Matemáticas locas.
        2. +1
          21 de octubre 2023 01: 41
          ¿Por qué mentir así? en Rusia 2002: 8037 dólares.
          https://svspb.net/danmark/vvp-stran-na-dushu-naselenija-wb.php
    3. Alf
      +1
      20 de octubre 2023 19: 10
      Cita: Sergey G.
      ¡Rusia puede manejarlo! Estoy seguro de eso.

      ¿Con este poder? No.
  30. +3
    20 de octubre 2023 10: 01
    En Rusia es imposible crear equipos para la producción de microchips en tres años.
    1. +1
      20 de octubre 2023 12: 34
      En realidad, ya existe o se está ultimando.
  31. Voo
    +4
    20 de octubre 2023 11: 36
    Una máquina litográfica cuesta 300 millones de euros. Su producción requiere casi toda una industria con equipos de alta precisión. China ha gastado alrededor de 300 mil millones de dólares en investigación y desarrollo en litografía y todavía está rezagada. Es difícil creer que resolveremos este problema con 100 mil millones de rublos.

    Okasca, el dinero no lo soluciona todo.

    Trutnev: el coste base del avión Baikal aumentó a 178 millones de rublos

    https://www.kommersant.ru/doc/6254271
  32. +8
    20 de octubre 2023 11: 44
    Me da vergüenza preguntar: ¿dónde has estado durante veinte años?
    1. 0
      22 de octubre 2023 00: 54
      Los palacios no se construirán solos, los bosques de Rublyov no se desarrollarán por sí solos.
  33. +3
    20 de octubre 2023 14: 46
    ¿Es posible crear equipos para la producción de microchips en Rusia en tres años?

    Teóricamente es posible, pero como no existe Stalin, esto pertenece a la sección de ficción no científica.
    1. 0
      22 de octubre 2023 00: 57
      En nuestro mundo no existe un solo evento con probabilidad absolutamente nula. Pueden construirlo, tal vez aparezca Stalin, la probabilidad de ambos eventos es (ligeramente) mayor que cero.
  34. -2
    20 de octubre 2023 15: 50
    c'est facile de construire des puces "grosses" con "grosses gravures". Une imprimante est rapidement montaje. Por contra, imagina que la pseudo dificultad de grabar "atome" par "atome" está casi en la puerta y du moins será la norma en 2027.
  35. -3
    20 de octubre 2023 16: 57
    Tan pronto como algo empieza a agitarse en Rusia, los natics salen corriendo con su “no pasará nada” y “todo está perdido”.
  36. +3
    20 de octubre 2023 17: 52
    Cita: svoroponov
    Por eso es mejor escribir información sobre logros, avances, etc., para que se establezca el orgullo por el país, porque usted vive en él y sus hijos, nietos y bisnietos vivirán en él. Y definitivamente no necesitan negatividad. En Occidente, por cierto, esto es lo que hacen.

    ¿Y qué le impidió hacer todo esto en 23 años? Cuando el hombre pelirrojo con su cargo desperdició cientos de miles de millones durante años, ¿quién le impidió castigarlo y encarcelarlo y poner el dinero en la dirección correcta? Ahora es judío. el dinero se ha ido por el desagüe, pero él mismo está en la colina y no está castigado por la ley. Y cuántas personas como él, después de haber cortado el botín, fueron arrojadas a la colina y personas como Zakharchenko todavía están prófugas y tienen bolsas en ¿En casa con miles de millones de dinero robado? Una vez leí en Internet sobre nuestras supuestas computadoras portátiles y se asignó mucho dinero federal para esto, pero investigamos más profundamente y allí todo era importado y nada nuestro. Para hornear chips, se necesitan muchas piezas. que para producir es necesario tener un grupo de ingenieros inteligentes y utilizar un montón de instalaciones de producción, pero ¿tenemos esto? Una vez leí acerca de estos litógrafos, hay una cosechadora que no puedes ensamblar sobre tu rodilla y No puedo comprarlo al otro lado de la colina ya que a los chinos les prohibieron venderlos, y más a nosotros.
    1. +4
      20 de octubre 2023 18: 08
      ¿Qué te impidió hacer todo esto en 23 años?

      No qué, sino quién. Joe Biden del norte de Palmira.
    2. -1
      20 de octubre 2023 18: 31
      ¿Qué son otros 23 años? Todo comenzó en los años 80, cuando los comunistas, después de haber dormido la economía, decidieron hacer la "perestroika" y luego comenzaron a compartir el poder.
    3. -1
      20 de octubre 2023 19: 02
      Cita: Valera75
      El pelirrojo y su oficina han estado quemando cientos de miles de millones durante años, ¿quién le impidió castigarlo y encarcelarlo y poner el dinero en la dirección correcta?

      Si tan sólo alguien supiera en qué dirección se necesita...
      Si todo estuviera claro, los árabes habrían sido líderes en alta tecnología hace mucho tiempo; estarían dispuestos a invertir cientos de miles de millones de dólares, no rublos.
      Los proyectos de alta tecnología al principio son como billetes de lotería: los premios rara vez ocurren, pero son grandes.
      Entonces Rusnano compró cientos de boletos, apostando a que alguien dispararía.
      Digamos que uno de los billetes era un monocristal para la producción de zafiros artificiales, el billete casi se apaga, pero en 2023 la planta empezó a ser atacada...

      actualizacion:
      Al mismo tiempo, Rusnano también ha invertido en nanotecnologías como la Pipe Metallurgical Company y la Chelyabinsk Pipe Rolling Plant.
      Estos funcionan bastante vigorosamente.
      https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2021/11/25/897477-rosnano-gospomoschi-dolgi

      Como muchas otras empresas (no relacionadas con Rusnano), relacionadas de una forma u otra con materias primas y productos semiacabados.
    4. -1
      22 de octubre 2023 01: 01
      ¿Qué te impidió hacer todo esto en 23 años?

      Plagas: Bulk, Chubais y Zelensky. Ahora, gracias a Dios, se deshicieron de ellos y en un par de años no reconoceremos el país, recuerda mis palabras.
  37. +3
    20 de octubre 2023 19: 38
    Cita de Nelson.
    Si tan sólo alguien supiera en qué dirección se necesita...
    Si todo estuviera claro, los árabes habrían sido líderes en alta tecnología hace mucho tiempo; estarían dispuestos a invertir cientos de miles de millones de dólares, no rublos.

    Sí, también dispararon con una tableta de mierda y estaban seguros de que este proyecto, producido en muchos países, definitivamente funcionaría, pero construir una planta que creará una litografía, que casi de hecho solo en Holanda definitivamente no funcionará y ¿por qué construirla? ¿Aquí en Rusia y ser independiente en la producción de chips? El proyecto Rusnano fue un fracaso y quemó mucho dinero federal. Por lo que hay muchas preguntas para la pelirroja, pero es de donde no pueden conseguirlo.
    1. +1
      20 de octubre 2023 23: 11
      Cita: Valera75
      construir una planta que creará una litografía, que de hecho sólo existe en Holanda

      Dudo mucho de la capacidad de la Federación de Rusia para crear su propia litografía.
      Lo que entonces, lo que ahora.

      E incluso los tiroteos masivos no ayudarán.
      1. +1
        21 de octubre 2023 12: 08
        Cita de Nelson.
        Dudo mucho de la capacidad de la Federación de Rusia para crear su propia litografía.

        ¿Es posible copiar uno existente?
      2. +1
        21 de octubre 2023 20: 13
        Hedgehog entiende que se necesitarán muchos años para crear una litografía para la producción en masa como la ASML holandesa. Sin embargo, ahora la industria rusa no necesita un proceso técnico masivo, porque para las ventas masivas todavía necesita conquistar el mercado. Y ayer mismo, una litografía con un proceso tecnológico de 28 nm o más se necesita como el aire para industrias críticas, es decir, para la producción a pequeña escala (según los estándares de la industria de semiconductores).
  38. -1
    20 de octubre 2023 23: 11
    ¿Quizás toda la documentación ya esté disponible?
    1. +1
      21 de octubre 2023 01: 46
      Así te lo explico… ahora te paso todo el mapa tecnológico de la A a la Z para la fabricación de una lente óptica de 12 metros para telescopio. ¿Te ayudará mucho sin el equipo exclusivo adecuado?
  39. 0
    21 de octubre 2023 13: 48
    ¡Él dominará el camino que recorre! A principios de la década de 2000, me dedicaba a tareas no tan complejas como la microelectrónica, pero recuerdo que a menudo quería rendirme, pero algo dentro me obligaba y avanzamos un paso más. Cuando uno estaba deprimido, el otro le animaba, el grupo salía a tomar coñac después del trabajo... Y se cruzaban las personas adecuadas y surgían ideas e ideas. Pero lo principal... la gente. Elige las palabras adecuadas, anima a tus camaradas, si eso no funciona, que no cunda el pánico. Cambia tu enfoque. Cuando creas, es mejor no pensar en el dinero. Se pone en el camino. No envidies a los que roban. Esta es su forma de pensar)) No se pueden llevar miles de millones a la tumba, ni siquiera los ganados honestamente)) generalmente se quedan de este lado)) Y cuando descubran quién y cuánto, los hijos y nietos despreciarán, abuelo Lo intentaron en vano, no es por eso que lo aman. Pero lo descubrirán necesariamente. Cuanta más gente participe en el programa para crear su propia base microelectrónica, mejor. ¡El resultado definitivamente estará ahí!
    1. +2
      21 de octubre 2023 18: 27
      Bueno, sobre el hecho de que los hijos y nietos despreciarán a su abuelo, te dejaste llevar)

      En el corazón de cada gran capital hay un crimen.

      C. Marx
  40. 0
    23 de octubre 2023 04: 49
    Cita: Robot BoBot - Máquina de pensamiento libre
    ¡Y ahuyenta a todos los ladrones de las fábricas y oficinas de diseño!

    ¿Dónde está el mantra “usemos rublos digitales”?
    Estos son los que no se pueden robar...
  41. 0
    15 noviembre 2023 08: 31
    Los éxitos de China son innegables. Siguió el camino soviético y en el momento oportuno se reconstruyó y continuó su desarrollo. Y nosotros, liderados por la CIA, destruimos todo lo que existía y hundimos al país en los crueles años 90, en la apropiación de la riqueza del pueblo por parte de codiciosos comerciantes privados, esperando "que el mercado lo arregle todo". Como dijo Gaidar: "en 5 o 6 años, Rusia estará a la par de los países avanzados". Nos despertamos.
    1. 0
      15 noviembre 2023 09: 38
      Cita: hlp5118
      Los éxitos de China son innegables. Siguió el camino soviético.

      Recién a finales de la década de 197, maduró en China la comprensión de que el camino soviético era un callejón sin salida.
      Tomaron a Japón como modelo, restringieron el socialismo, pero dejaron las banderas rojas.
      Durante 30 años, el proletariado chino trabajó como un demonio por un plato de arroz para la burguesía extranjera; así es el estilo soviético, sí. Y sólo en los últimos 10 a 15 años, apoyándose en el grupo de proveedores de las ETN, comenzaron a aparecer sus propias grandes empresas.
      De manera similar, Vietnam, las banderas rojas de los victoriosos Estados Unidos, no les impidió en absoluto tomar el camino del capitalismo comprador desde 199x.
      1. Voo
        0
        29 noviembre 2023 08: 14
        Recién a finales de la década de 197, maduró en China la comprensión de que el camino soviético era un callejón sin salida.
        Tomaron a Japón como modelo, restringieron el socialismo, pero dejaron las banderas rojas.

        Modestamente guardaron silencio sobre Corea del Norte. De todos modos.
        Ahora sólo queda contar cómo sucedió que en la Alemania capitalista y en la Suecia monárquica los ciudadanos se las arreglan y no se preocupan, pero en nuestro país, tanto bajo los soviéticos como bajo los modernos (como los capitalistas), nosotros constantemente hay que esforzarse.
  42. ksa
    0
    19 noviembre 2023 15: 01
    ¡100 mil millones! Es mucho. Para diseñar una máquina litográfica y crear una muestra piloto, esto es más que suficiente. Además, he oído que ya tenemos novedades sobre este tema. Además, el coche será fundamentalmente diferente del holandés. Funcionará según algunos otros principios; Esto reducirá su costo en un orden de magnitud.
  43. El comentario ha sido eliminado.