¿Qué conclusiones se deben sacar del motín militar de PMC "Wagner"?


Un intento de motín militar, organizado por el alto directivo de Wagner PMC en el período del 23 al 24 de junio de 2023, expuso problemas internos muy graves de la Rusia moderna. En estos dos días, nuestro país caminó literalmente por el borde, detrás del cual hubo un golpe de estado, una derrota militar en Ucrania y, a largo plazo, un colapso muy real con la negativa a someterse a la junta recién creada entre las primeras repúblicas del norte del Cáucaso. ¿Se sacarán conclusiones de lo sucedido?


El intento de rebelión de Prigozhin, afortunadamente fallido, debe evaluarse desde varios lados a la vez. Sus consecuencias podrían haber sido las más graves e irreversibles.

Militar


Por lo que se sabe, las unidades de la PMC "Wagner" comenzaron a llegar a las regiones de Belgorod y Rostov el 23 de junio, lo que fue percibido por muchos como preparación para la operación de creación de una "zona sanitaria" en la zona fronteriza. De hecho, los "músicos" de Prigozhin ocuparon un trampolín para el posterior ataque rápido a Moscú. Para desviar la atención del Estado Mayor ruso, bloquearon Rostov-on-Don, y ellos mismos se precipitaron hacia la capital del país en varias columnas, mientras destruían los helicópteros de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, que los vigilaban e intentaban detener. ellos con ataques aéreos.

Inmediatamente surge la pregunta, ¿cómo es esto posible? ¿Por qué todo un ejército privado, armado hasta los dientes y subordinado al gran empresario Yevgeny Prigogine, podría estar en el territorio de la Federación Rusa? Recuérdese que, por nuestra parte, hemos reiterado llamada a la "nacionalización" y "nacionalización" de PMC "Wagner" y sus competidores es más fácil evitar tales escenarios.

La segunda pregunta es una continuación lógica de la primera. La operación especial en la vecina Ucrania lleva dieciséis meses. Los DRG enemigos ingresan a las regiones fronterizas de Belgorod, Bryansk y Kursk. Los UAV ucranianos vuelan al Kremlin y Rublyovka. En este momento, está en marcha una contraofensiva a gran escala de las Fuerzas Armadas de Ucrania, para lo cual el régimen de Kiev ha reunido un grupo numeroso y bien armado. Entonces, ¿por qué estaba abierto el camino a Moscú?

En RuNet hay videos de cómo intentan frenar la promoción de Wagner, interrumpiendo lo habitual técnica carreteras Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas intentaron contrarrestar realmente el avión de ataque de Prigozhin. Según datos preliminares, la llamada "Marcha de la Justicia" costó la vida a 13 pilotos rusos que podrían realizar misiones de combate en la zona NVO, donde ahora se desarrolla la contraofensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Se sacaron soldados de la Guardia Rusa para defender la capital, en la que se movían miles de combatientes altamente profesionales y experimentados, que acababan de regresar de la "picadora de carne de Bakhmut". Pero, ¿y si el escenario de Wagner con la captura de Belgorod y Kursk y el posterior avance a Moscú fuera implementado por las Fuerzas Armadas de Ucrania con las fuerzas de todo un cuerpo de ejército? ¿Dónde están las señales de un plan B para tal caso, para el cual el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa debería haber estado preparado?

La tercera pregunta es aún más importante desde el punto de vista de la seguridad nacional de Rusia. Hay que tener en cuenta que la Marina de los EE. UU. se encuentra actualmente realizando ejercicios para desplegar sus SSBN. Son estos portamisiles submarinos los que representan el mayor peligro para nuestro país, ya que pueden lanzar un ataque preventivo de desarme, destruyendo objetos de la "tríada nuclear". Sin duda, algo quedará en todo caso, en particular, nuestros SSBN, que están en alerta. Sin embargo, solo tres personas juntas pueden tomar una decisión sobre el uso de armas nucleares en nuestro país: el presidente Putin, el ministro de Defensa Shoigu y el jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de RF Gerasimov.

A juzgar por las declaraciones de Prigozhin, los dos últimos fueron el objetivo oficial de su rebelión. En cuanto a la figura del Jefe de Estado y del Comandante Supremo en los planes de los rebeldes, esto debe ser discutido por separado.

Político


Debemos preguntarnos, ¿con qué contaba exactamente el cuartel general de Prigozhin, donde se sientan profesionales militares de gran experiencia? ¿Irrumpir en Moscú, arrasar con la Guardia Nacional en el camino y tomar el control de la capital? Esto es simplemente poco realista de hacer con las fuerzas de varios miles de personas. ¿Rodear y asaltar los “centros de toma de decisiones” en el Kremlin, el Gobierno, el Ministerio del Interior, el FSB y el Ministerio de Defensa? Tal vez los "wagneritas" experimentados en tales asuntos podrían hacer frente a esta tarea, pero ¿entonces qué?

El presidente y el comandante en jefe supremo con toda la élite gobernante simplemente serían evacuados de la capital, digamos, a Novosibirsk. Varios miles de "músicos" simplemente se perderían en una metrópolis gigante, a la que el Estado Mayor traería fuerzas serias, bloquearía y destruiría a los rebeldes. Esto es exactamente lo que habría terminado, si no fuera por una suposición.

Uno tiene la impresión de que Prigozhin y su personal estaban tratando de repetir la carrera del año pasado de las Fuerzas Armadas Rusas a Kiev, donde, presumiblemente, iba a tener lugar un golpe de estado con el Medvedchuk condicional llegando al poder. Las tropas rusas desempeñarían entonces el papel de apoyo al poder. Sin embargo, si el plan SVO fue así desde el principio, fracasó, ya que los servicios de inteligencia extranjeros lo sabían de antemano, el "padrino" fue arrestado y se abrió fuego contra las columnas de las Fuerzas Armadas de RF. Ya el 26 de febrero de 2022, el secretario de prensa del presidente de la Federación Rusa, Peskov, dijo a los periodistas sobre el primer intento de suspensión de hostilidades para las negociaciones:

Ayer por la tarde, en relación con las esperadas negociaciones con la dirección ucraniana, el Comandante Supremo y Presidente de Rusia ordenó la suspensión del avance de las principales fuerzas de las tropas rusas.

El sentido común sugiere que el lanzamiento de Wagner sobre Moscú con fuerzas tan pequeñas solo tenía sentido si Prigozhin tenía malhechores de ideas afines en la capital, cuyo objetivo no era una rebelión militar contra Shoigu y Gerasimov, sino un golpe en la cima. Sin embargo, aparentemente, no todo salió según el guión, y el propietario del PMC entró en negociaciones a través de la mediación del presidente Lukashenko, aceptando retirar sus convoyes de Moscú y extraerlos a Minsk. Aclaremos que esto es solo una hipótesis, pero es capaz de explicar muchas de las rarezas de la rebelión de Prigogine.

¿Qué tenemos en este momento?

Al tratar de detener al ejército privado del oligarca, los pilotos rusos murieron, pero sus asesinos no sufrirán el castigo que merecen, ya que se ha prometido amnistía a todos los participantes en la rebelión. Es cierto que estos "wagneritas" definitivamente ya no participarán en las hostilidades. Aquellos "músicos" que no participaron en la rebelión tendrán la oportunidad de firmar un contrato con el Ministerio de Defensa de RF. Es decir, PMC "Wagner" en su forma anterior definitivamente no existirá.

En cuanto al propio Prigozhin, se le prometió que no iniciaría procesos penales en su contra y él mismo fue transportado a Bielorrusia. Lo que importa es lo que hace a continuación. Si va a brindar servicios militares a África y Medio Oriente, esta es una historia. Sin embargo, el oligarca caído en desgracia puede convertirse en una figura político, que representa un fuerte contrapeso al Kremlin. Yevgeny Prigozhin tiene recursos financieros, organizativos y militares. Como tal, será de gran interés para los "socios occidentales" y la oposición rusa pro-occidental, desde el fugitivo hasta el sombrío en lo más alto de Moscú.
177 comentarios
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  1. scolopendra Офлайн scolopendra
    scolopendra (Kirill Sazonov) Junio ​​25 2023 10: 42
    -5
    De
    sin negociaciones con terroristas

    a través de

    será sancionado con todo el peso de la ley

    llegó a una amnistía. ¿Por qué? Levantar una rebelión, derribar helicópteros, como último recurso, si no se quema, serán amnistiados y olvidados. ¿Dónde está la inevitabilidad del castigo? Después de todo, esta no es una manera de ir al rojo y volver a publicar el video de un agente extranjero.
    1. vldmir smrnff Офлайн vldmir smrnff
      vldmir smrnff (Vldmir Smrnff) Junio ​​25 2023 12: 23
      +25
      "ninguna negociación con terroristas" a través de "sufrirán un castigo inevitable con todo el peso de la ley"

      pero Prigozhin no es un terrorista.
      Prigozhin no capturó a nadie, no usó la violencia contra nadie, y la violencia de su parte que se usó, se usó solo después de que Shoigu envió aviones para destruir el Ejército de Wagner, y ESTO no es más que protección.
      Este es Shoigu, quería destruir a Prigozhin, porque Prigozhin sabía mucho sobre la suciedad del Ministro de Defensa y quería transmitírselo al presidente, pero a Prigozhin ni siquiera se le dio una conversación telefónica con Putin, y a Prigozhin se le negó en todos los manera posible sobre una reunión personal con Putin, porque en el Kremlin la gente de Shoigu está en todas partes.
      Prigogine solo quería hablar con Putin. .... algo como esto !
      1. scolopendra Офлайн scolopendra
        scolopendra (Kirill Sazonov) Junio ​​25 2023 14: 14
        -10
        Es decir, en su opinión, sabe todo sobre Shoigu, sé todo, todos los usuarios del sitio saben, ¿solo Putin no sabe nada? No hagan el ridículo del presidente.
        1. bono zloy Офлайн bono zloy
          bono zloy (lobo estepario) Junio ​​25 2023 16: 34
          0
          Allí, después de todo, ahora el ex oficial del Estado Mayor Mezintsev ... ¿está de qué lado? Algo sobre su participación en la planificación de esta campaña es generalmente silencioso. Creo que sin su conocimiento era difícil de arrancar. Solo el oficial del Estado Mayor sabe cómo atravesar las defensas y realizar una incursión de este tipo en la capital.
        2. dark_65 Офлайн dark_65
          dark_65 (Oleg) Junio ​​25 2023 18: 58
          +2
          y no permite el pensamiento ... que todo este sábado fue iniciado por el GDP? sobre ... que el hijo de Tuva estuvo sentado demasiado tiempo ... todos entendieron ... bueno, ¿qué tipo de ministro de defensa es él? Sería nunca se me habia ocurrido ponerme el uniforme de general .o coronel .. aunque les gusta .. es antinatural para un hombre decente .no es asi . .una hija puede amar a cualquiera, pero en casa, sin publicidad.. por eso, el intercambio de helicópteros, aviones, y algunas vidas, para sacar al ministro.. de acuerdo, barato.Pero humanamente repugnante.
      2. turístico Офлайн turístico
        turístico (turista) Junio ​​25 2023 14: 30
        -7
        y la violencia de su parte que se usó, se usó solo después de que Shoigu envió un avión para destruir el Ejército de Wagner, y ESTO no es más que protección.

        - ¿Ahora es posible "defenderse" de las estructuras de poder del poder? Qué absurdo. cuando la policía detiene a los criminales, ¿pueden ellos también "defenderse"?
        1. Misha Офлайн Misha
          Misha (Misha) Junio ​​25 2023 18: 34
          +5
          Cita: Turista
          ahora es posible "defenderse" de las estructuras de poder del poder?

          No confunda cálido con suave. Por supuesto, la ley prohíbe que la gente común se defienda, por eso la adoptaron. Pero una persona que miró a los ojos de la muerte se defenderá de todas las formas posibles.
          1. scolopendra Офлайн scolopendra
            scolopendra (Kirill Sazonov) Junio ​​25 2023 23: 44
            0
            Puedo imaginar cómo el Fiscal General Krasnov pronuncia estas palabras: El caso está cerrado, ya que no se trata de personas comunes. Eso sí, no le daríamos una simple bajada.
        2. Ulán.1812 Офлайн Ulán.1812
          Ulán.1812 (Boris Gerasimov) Junio ​​26 2023 19: 32
          +3
          Cita: Turista
          y la violencia de su parte que se usó, se usó solo después de que Shoigu envió un avión para destruir el Ejército de Wagner, y ESTO no es más que protección.

          - ¿Ahora es posible "defenderse" de las estructuras de poder del poder? Qué absurdo. cuando la policía detiene a los criminales, ¿pueden ellos también "defenderse"?

          "Wagner" es la misma estructura de poder al servicio del estado.
          Es como un conflicto, por ejemplo, entre la Guardia Nacional y la Policía. Ambos están subordinados al presidente, pero no subordinados entre sí.
          Toda la canoa se debe a que Shoigu quería ponerle la pata encima a Wagner y someterlo.
          Incautación de asaltantes. Naturalmente, Prigozhin no quería renunciar a su descendencia y se negó a firmar un contrato con la Región de Moscú.
      3. RUR Офлайн RUR
        RUR Junio ​​25 2023 14: 32
        +18
        Es cierto que esto no es una rebelión ... Después de varios meses de críticas públicas a los generales, Tuvan, que no condujo a nada, decidió llamar la atención sobre los problemas, intimidando con tal lanzamiento ..., acciones impactantes, de por supuesto, son causados ​​​​por la impactante situación en las Fuerzas Armadas de RF en Ucrania
      4. Azvozdam Офлайн Azvozdam
        Azvozdam (Azvozdam) Junio ​​25 2023 20: 01
        +13
        Estoy de acuerdo, pero! La conclusión principal es que es imposible retrasar la solución del problema. Sí, incluso en ese momento, y en el frente! Yo no sabía eso ". Y aquí algunos dicen" la jirafa es ¡más grande, conozco mejor el Pozo! "Putin cometió muchos errores. Para tal posición, esto no es excusable. Es solo que ahora no es lo principal. , especialmente en los últimos 3 meses. Este problema no apareció ayer , y no ayer, el Ministerio de Defensa con el Estado Mayor comenzó a tropezar "en los cuatro". ¡Especialmente se requiere "desmantelar" con platos giratorios, QUIÉN! Se merecía su propio tribunal, si no es capaz de tomar la decisión correcta, ¡sal de ahí! Y el 100% de mercachifles no caerá bajo las balas, este soy yo por el hecho de que Prigozhin no "morderá" el anzuelo de Occidente, les enviará a tres cartas graciosas... Y sin "Wagner" Rusia será mala.
      5. El comentario ha sido eliminado.
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    2. Misha Офлайн Misha
      Misha (Misha) Junio ​​25 2023 18: 30
      +12
      ¿O tal vez preguntarles a los que enviaron helicópteros para atacar? Por alguna razón me parece que este aficionado al biatlón dio la orden. En cuanto a las personas de ideas afines, siempre existen. No a todo el mundo le gusta este lío en el país. Muchos en primera línea apoyan a los Wagner
      1. vladiván Офлайн vladiván
        vladiván (Vladimir) Junio ​​25 2023 23: 36
        +9
        ¡Putin, Shoigu, Gerasimov, Kolesnikov, Bortnikov probablemente planearon un ataque contra los wagnerianos por adelantado! Por lo tanto, no se inició ninguna investigación, la habrían asumido los Organizadores. Los pilotos muertos son culpa de los organizadores de Putin. Por lo tanto, los organizadores guardan silencio sobre los pilotos muertos del avión IL-22 y los pilotos de helicópteros que llevaron a cabo la orden del FSB, Kolesnikov inició el caso hasta el punto de un crimen. Y el discurso de Putin también fue preparado de antemano. Por lo tanto, la razón es completamente silenciosa en el texto de Putin ¿Qué y para qué? Conclusión: fue Putin quien dio la sanción para cortar todas las comunicaciones de Prigozhin, fue Putin quien redujo el suministro de proyectiles a los wagnerianos, fue Putin quien dio la sanción para bombardear a los wagnerianos. Es esta empresa la culpable de los miles de voluntarios muertos. Después de eso, Putin Shoigu, Gerasimov Kolesnikov, Bortnikov quedan automáticamente bajo ...... Resulta que Prigozhin tiene la información más confiable sobre la cantidad de soldados muertos. Entonces, la declaración de Prigozhin ante el tribunal contra Shoigu y Gerasimov es correcta y veraz.
        1. Nave AC130 Офлайн Nave AC130
          Nave AC130 (Gennady) Junio ​​26 2023 04: 31
          +1
          ¿Qué corte? ¿De qué estás hablando?
        2. El comentario ha sido eliminado.
    3. pedro rybak Офлайн pedro rybak
      pedro rybak (Patrulla) Junio ​​26 2023 06: 58
      +1
      ¿Es hora de sacar algunas conclusiones? Aún no ha llegado el momento. Es demasiado pronto.
      Ahora ya estamos convencidos de que fue, dicen, tal truco, tal juego, inventado por un gran provocador para transferir PMC a la frontera con Polonia.
      Sin truco Si Prigozhin hubiera llegado a Moscú, habría llegado al Kremlin ya todas las autoridades sin disparar un tiro. Incluso con el actual desprecio de las autoridades por la mafia, ella no se atrevería a usar armas de fuego en la capital. Porque, tarde o temprano, hasta la paciente línea del miedo se rompe y empiezan a pensar en los orígenes de su orgullo.
      Temprano para resumir.
    4. andrey shotsky Офлайн andrey shotsky
      andrey shotsky (andrey shotsky) Junio ​​26 2023 12: 27
      +1
      ¿Y quién te dijo que lo olvidarían? ¿Probablemente sea mejor que mueran miles de hombres rusos? El país necesita héroes.
  2. jstas Офлайн jstas
    jstas (jsta) Junio ​​25 2023 10: 43
    +7
    La marcha de Prigozhin interrumpió la operación "Saddam Hussein-2", concebida por los "generales de parquet" que VVP mencionó recientemente al hablar con los corresponsales militares. Rusia ha pasado el destino de Irak.
    1. pedro rybak Офлайн pedro rybak
      pedro rybak (Patrulla) Junio ​​26 2023 07: 02
      +2
      ¿Por qué lo decidiste así? ¿Puedes explicar tu posición?
      1. jstas Офлайн jstas
        jstas (jsta) Junio ​​26 2023 10: 33
        +1
        El exdiputado de la Verkhovna Rada de Ucrania, expresidente del parlamento de Novorossiya Oleg Tsarev explicó cuál fue el motivo de la exitosa promoción de Wagner PMC.
        En su opinión, hay varias razones, y una de ellas es la neutralidad de los militares.
        “El ejército, salvo raras excepciones, no interfirió”, enfatizó el político. ¿Por qué no intervino el ejército?
        Porque los PMC son sus compañeros de armas. Muchos en el pasado sirvieron y estudiaron juntos, lucharon en la misma sangre que ellos.
        La segunda razón, en su opinión, es que en el conflicto entre Sergei Shoigu y Yevgeny Prigozhin, el ejército estaba del lado de Prigozhin.
  3. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) Junio ​​25 2023 10: 53
    +17
    La conclusión principal: promesa y lanzamiento serán y serán.
    Y cualquier desacuerdo será llamado traición y rebelión.

    Ciudadanos libres de Rusia y extranjeros que no son miembros de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa decidieron visitar Rostov..
    Por esto fueron llamados traidores.
    Prigozhin quería reunirse y discutir con Shoigu para que no se cerraran los PMC, los medios escriben que exigió rehenes

    No hubo levantamiento armado contra las autoridades, tan pronto como amenazaron: el oligarca entregó todo. Ahora los "expertos en nómina" lo regañarán y lo calumniarán.
  4. Dmitry Volkov Офлайн Dmitry Volkov
    Dmitry Volkov (Dmitri Vólkov) Junio ​​25 2023 10: 56
    +5
    Me interesa saber qué estatus legal tiene PMC Wagner, LLC, CJSC, etc., sobre qué base se transfirieron armas y municiones, como cazador y antiguo oficial diré que cada cartucho está registrado, y las armas aún más, y cómo excluir tales eventos en el futuro, esto es realmente una pesadilla para aquellos que entienden, y las palancas son tonterías, y los espectadores en el video generalmente tienen que correr un kilómetro lejos de los idiotas con armas ...
    1. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
      Alexey Lan (Alexey Lantukh) Junio ​​25 2023 14: 49
      +11
      Prigogine ciertamente no es un regalo. Corta la matriz de la verdad en el ojo. Sin embargo, la verdad no siempre fue la verdad. Comencemos la conversación con esto: ¿Qué hizo el PMC por Rusia? ¿Qué es para él? ¿Por qué el liderazgo de las Fuerzas Armadas de RF aparentemente ignoró a los PMC y no resolvió las situaciones de conflicto? Entonces, ¿fue bombardeado o no el campamento de PMC, y dónde está la investigación sobre este asunto?
      1. dark_65 Офлайн dark_65
        dark_65 (Oleg) Junio ​​25 2023 19: 01
        +6
        ¿Qué es útil? al menos salvó a las madres alrededor de 20000 mil vidas ... y salvó mucho dinero de la Región de Moscú y la Federación Rusa, no importa cuán cínico pueda sonar
    2. Nave AC130 Офлайн Nave AC130
      Nave AC130 (Gennady) Junio ​​26 2023 04: 34
      +1
      Es mejor que no sepas esos detalles. Pero entonces no se sentirán atraídos por el artículo sobre traición ...
    3. pedro rybak Офлайн pedro rybak
      pedro rybak (Patrulla) Junio ​​26 2023 07: 05
      +3
      Me interesa saber qué estatus legal tiene PMC Wagner, LLC, CJSC, etc., sobre qué base se transfirieron armas y municiones.

      Es decir, cuando murieron en las batallas por Bakhmut o Artemovsk, ¿no le interesó esta pregunta? Cuando apenas mantuvieron la línea en lugar de los generales del Ministerio de Defensa que escaparon, ¿te preguntaste de dónde sacaron sus armas?
  5. Constantino norte Офлайн Constantino norte
    Constantino norte (Constantino N) Junio ​​25 2023 11: 00
    -24
    Parece que Prigozhin es un traidor y probablemente actuó de acuerdo con el plan de la OTAN. Aparentemente algo no creció junto y no pudo terminar lo que empezó.
    1. scolopendra Офлайн scolopendra
      scolopendra (Kirill Sazonov) Junio ​​25 2023 11: 35
      +4
      ¿Cómo encaja aquí el hecho de que Putin le dio garantías de inmunidad? ¿Intentamos más tarde? ¿Putin es más tonto que tú?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Misha Офлайн Misha
      Misha (Misha) Junio ​​25 2023 18: 36
      +2
      Cita de Constantin N.
      Parece que Prigozhin es un traidor y probablemente actuó de acuerdo con el plan de la OTAN. Aparentemente algo no creció junto y no pudo terminar lo que empezó.

      No crecieron juntos que no lo apoyaron Aparentemente todos están satisfechos con el estado actual de las cosas.
    5. dark_65 Офлайн dark_65
      dark_65 (Oleg) Junio ​​25 2023 19: 02
      +2
      que nata.. de que hablas.. tira las plantillas.
  6. vladiván Офлайн vladiván
    vladiván (Vladimir) Junio ​​25 2023 11: 06
    +28
    ¡El artículo muestra quién está de qué lado! el lanzamiento de los wagnerianos a Rostov ya la región de Moscú. mostró que los autores de los artículos defendieron completamente el poder. En un momento, los wagnerianos muertos en los oficiales fueron olvidados. Guerra NVO y Bajmut Politólogos, diputados, periodistas traicionaron a los wagnerianos que dieron su vida en Bajmut y otros lugares de Ucrania. El presidente traicionó a los wagnerianos, diciendo que esto era una puñalada por la espalda, llamando a sus rebeldes a los que habían participado y muerto en su guerra ayer “nuestros”. Ni un solo "líder" del partido en la Duma estatal, ni un solo diputado, fue a investigar el bombardeo de los wagnerianos, no se creó ninguna comisión en la Duma estatal (similar al Senado de los EE. UU.) que autorizó el bombardeo de los combatientes de Wagner. = soldados. Todos los diputados, politólogos, periodistas, estaban sentados en Moscú y comenzaron a servir a las autoridades oficiales al máximo.
    1. Akuzenka Офлайн Akuzenka
      Akuzenka (Alexander) Junio ​​25 2023 11: 17
      -5
      ¿Querías el caos y el comienzo de la fase caliente de la Guerra Civil? Prigozhin es suyo para la parte superior, simplemente no compartieron el botín y Prigogine fue a resolverlo "como un niño". Y desde en manos de una ametralladora y equipo pesado, luego la escala. No olvides que Prigozhin estuvo preso y no olvidó las órdenes zonales (¿Quién dijo que los 90 se habían hundido en el olvido?). Y los que le "besan las encías" con él ya le han dado la espalda. Me pregunto qué dirá el amigo de Prigozhin, Solovyov, en el próximo programa.
      1. Nike Офлайн Nike
        Nike (Nikolai) Junio ​​25 2023 12: 29
        +24
        ¡Delirio! Povorushit tu memoria con lo conocido todo empezó. Y comenzó fuerte con la entrega insuficiente de proyectiles. En todo momento, la tasa de consumo de proyectiles es igual a tres tasas de consumo en defensa, la Wagner se liberó según la tasa de defensa, en contra del acuerdo. ? ¡Era! Cuando se suponía que Wagner, habiendo perdido su posición en Artyomovsk, debía partir por el camino acordado, Prigozhin envió un reconocimiento de zapadores, descubrieron que el camino estaba completamente minado con proyectiles de 152 mm, mientras intentaban limpiar las minas, los zapadores cubrieron con fuego esos piezas que, habiendo escapado, abrieron el flanco. Con un ataque, los wagnerianos capturaron el cuartel general de la unidad, encabezada por un teniente coronel quien, bajo las cámaras, dijo que la minería era su iniciativa personal (¿pueden creerlo?) pues cuando las bellas vieron que no podían estrangulan al que arrojó la antorcha en su asentamiento de cuervos, luego levantaron helicópteros (me pregunto por qué lo justificarán) e involucraron a las criaturas de la segunda profesión antigua. ¿No te sorprende un aullido tan amistoso de acusaciones?
        1. Otto Davar Офлайн Otto Davar
          Otto Davar (Otto Davar) Junio ​​25 2023 19: 59
          +8
          Y eso no es todo. Agregaría los hechos vergonzosos del Ministerio de Defensa con respecto a los Wagner en Siria, Libia y otros países africanos.
      2. Buen mago Eehhh_2 Офлайн Buen mago Eehhh_2
        Buen mago Eehhh_2 (Amable mago Eeh) Junio ​​25 2023 17: 58
        +4
        Todo empezó en Siria.
        El mismo Prigogine habló sobre esto.
      3. vladiván Офлайн vladiván
        vladiván (Vladimir) Junio ​​25 2023 18: 00
        +2
        Encuentre una entrevista con un periodista estadounidense con Putin, 2018. ¡Donde Putin repudió por completo a Prigogine más de una vez! Prigozhin también dice que se reunió con Putin varias veces cuando estaba a cargo del negocio de los restaurantes. Entonces, ¿quién escribe tales comentarios! difundir deliberadamente las mentiras del Kremlin. Al mismo tiempo, ¡cualquier información es bastante fácil de transferir en Internet! ¿Cuánta información es comprobable?¿Dónde está la fuente de la primera persona? Pero no es rentable para muchos comentarios verificar dos veces, pero es beneficioso simplemente volver a copiar el pensamiento y exponerlo por su cuenta.
    2. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (víctima) Junio ​​25 2023 13: 25
      -16
      ¡Recoge los mocos! Ningún mérito a la Patria y la Patria puede ser una excusa para el hecho.
      1. invitado extraño Офлайн invitado extraño
        invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​25 2023 14: 31
        +17
        ¿Y qué hicieron? Cada uno comprende el beneficio de la Patria a su manera. Ves el beneficio de mantener la situación actual. Los luchadores de Prigozhin y Wagner, y muchos otros, ven el beneficio de su cambio. Cada uno tiene su propia verdad.
        1. k7k8 Офлайн k7k8
          k7k8 (víctima) Junio ​​25 2023 16: 49
          -8
          Cita: Invitado extraño
          Todos tienen su propia verdad.

          Eso es todo. Y la ley es la misma para todos. Desde el punto de vista del Estado y del sentido común, esto es correcto. ¿Quieres cambiar algo? Cambia la ley, y no protestes con TU verdad.
          1. Buen mago Eehhh_2 Офлайн Buen mago Eehhh_2
            Buen mago Eehhh_2 (Amable mago Eeh) Junio ​​25 2023 18: 00
            +2
            ¿El maximalismo juvenil aún no se ha desvanecido?
          2. RUR Офлайн RUR
            RUR Junio ​​25 2023 18: 24
            +1
            Si se trata de la ley, entonces no existe, ya que debería haber leyes en tiempos de guerra, según las cuales muchas figuras famosas podrían haber perdido la vida o habrían pasado mucho tiempo en el mejor de los casos, pero todavía no hay leyes en tiempos de guerra.
          3. invitado extraño Офлайн invitado extraño
            invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​25 2023 18: 38
            +4
            ¿Y qué ley es esa? ¿Sobre PMC? Así que no lo es. Y hay un PMC. ¿No molesta en un estado legal? O no hay estado de derecho, pero entonces las leyes no son vinculantes. entiendo asi Y sobre "cambiar las leyes" .. como es? Leyes sólo a través de elecciones. Bueno, no creo que tengamos que continuar.
            1. Ugr Офлайн Ugr
              Ugr Junio ​​25 2023 22: 08
              0
              Muchas empresas privadas están registradas en el extranjero, pero trabajan para nosotros. Entonces, ¿por qué está seguro de que no están registrados en Chipre o Madagascar, pero brindan servicios de acuerdo con sus estatutos al gobierno ruso, si este no fuera el caso, no tendrían armas y nada más, porque alguien autorizó e inició esto, pero no quieren repudiar a este alguien, cada uno persiguiendo sus propios objetivos, si cumplieron con su deber en defensa del estado, entonces tenían ese derecho y lo hicieron bien, a diferencia de la Región de Moscú, no hay necesidad de tirar barro a las personas que murieron por nosotros ...
          4. Otto Davar Офлайн Otto Davar
            Otto Davar (Otto Davar) Junio ​​25 2023 20: 19
            +5
            Y la ley es la misma para todos.

            Esta afirmación merece al menos un premio Nobel. riendo
          5. Ugr Офлайн Ugr
            Ugr Junio ​​25 2023 21: 58
            +5
            La ley es la misma para todos. Oh se rió. ¿Qué pasa con el hecho de que los diputados-legisladores aprobaron una ley que prohibía estar en el servicio civil y al mismo tiempo tener pasaportes extranjeros, por lo que todos los diputados y funcionarios tienen pasaportes extranjeros y familiares en el exterior, y la ley que aprobaron contra ellos no no trabajo. Tal vez por eso hay sabotaje y venta de materias primas desde el exterior, incluido el ukroreikh, y que esto no es una traición a nuestros combatientes y por qué no plantean el tema de la destrucción de la logística en Ucrania. Pero debido a que los trenes van a Ucrania y Europa con combustible, madera, metal, carbón por esos caminos, y las armas van a Ucrania por los mismos caminos, entonces, ¿dónde está la traición y de quién, de los wagnerianos que aplastaron a los enemigos nazis o de aquellos que intente cortarlos...
          6. GOR_XVII Офлайн GOR_XVII
            GOR_XVII (GO) Junio ​​26 2023 08: 54
            +1
            Cita: k7k8
            Cita: Invitado extraño
            Todos tienen su propia verdad.

            Eso es todo. Y la ley es la misma para todos. Desde el punto de vista del Estado y del sentido común, esto es correcto. ¿Quieres cambiar algo? Cambia la ley, y no protestes con TU verdad.

            La ley sobre la legalización de las PMC está en la Duma desde el año pasado. Para que la Duma ratifique la ley, es necesario acordarla en la Región de Moscú, y la Región de Moscú la ha archivado y no permite que avance sin presentar contrapropuestas, es decir. francamente lo bloquea. Entonces, ¿de qué trata la ley?
          7. orden64 Офлайн orden64
            orden64 (Sergey) Junio ​​27 2023 14: 03
            0
            Y la ley es una para todos

            ¿También para los diputados de la Duma Estatal? Sí, hay muchos de los que deberían pisotear la zona, pero según las listas de la EP, ahora se limpian los pantalones en las reuniones. Estoy hablando de nuestro ex alcalde.
      2. rotkiv04 Online rotkiv04
        rotkiv04 (Victor) Junio ​​25 2023 15: 36
        +12
        Cita: k7k8
        ¡Recoge los mocos! Ningún mérito a la Patria y la Patria puede ser una excusa para el hecho.

        resulta que lo que hicieron Putin, Shoigu y toda la compañía, esto no es un crimen porque son poderosos, sino criminales de Wagner porque no querían ser tratados como voluntarios y sus líderes Mozgov, Motorolla, Tolstoy, etc. en el Donbass. Una persona tiene la culpa de este conflicto: Putin, porque Wagner es su estructura, es por orden suya que tienen toda la gama de armas hasta los bombarderos Su-24, pero es muy extraño que no las haya proporcionado. con personería jurídica, no inició la adopción de una ley sobre las PMC. Y no lo hizo porque lo hace todo a través de un control manual, todo a través de órdenes personales, y si algo no funciona, entonces por supuesto que él no tiene la culpa, pero la culpa la tiene el ejecutante, en este caso Prigogine. Y ahora Putin metió la cabeza en la arena, y pero el padre estaba organizando todo, por lo que el presidente es un higo de Putin.
        1. k7k8 Офлайн k7k8
          k7k8 (víctima) Junio ​​25 2023 16: 51
          -14
          ¿Putin y Shoigu también destruyeron la capilla del siglo XIV?
          1. vladiván Офлайн vladiván
            vladiván (Vladimir) Junio ​​25 2023 18: 12
            +8
            ¡La capilla también puede haber sido destruida! pero destruyó toda la industria soviética. Un ejemplo de 2004, de hecho, se enterró toda la flota civil, o incluso la que estaba debajo del superjet, que se presentó solo en papel y está compuesta en un 85% por piezas importadas. Todos los tribunales dictaron sus decisiones sobre la destrucción de empresas: metalúrgicas, de tractores, electrónicas, de la industria de defensa y muchas otras. En algunos sitios, puede leer una lista de empresas destruidas bajo Putin. En cualquier ciudad de la Federación Rusa, le dirán cómo se destruyeron las empresas bajo Putin hasta el año 20, y qué apareció más tarde en estas plazas.
            1. nelton Офлайн nelton
              nelton (Oleg) Junio ​​25 2023 18: 30
              -2
              Cita de vladivan
              superjet, que se presentó solo en papel, y consta de un 85% de piezas importadas.

              150 tableros están volando activamente en el segundo año de sanciones, porque incluso los repuestos importados son ágiles para reemplazar.

              metalúrgico

              Se han producido y se están produciendo constantemente más de 70 millones de toneladas de acero, para cobre, aluminio, oro, un aumento en comparación con la RSFSR.
              Se están construyendo activamente nuevas empresas y gobiernos de Corea.

              tractor

              Sí, hay aproximadamente 10 veces menos tractores en la agricultura (en su mayoría fabricados en la Federación de Rusia, con una u otra parte de la localización), y los cultivos son consistentemente más altos que en la RSFSR ... tal vez en la RSFSR fue necesario ir al forma

              menos es mejor (Lenín)

              y no conducir el plan a lo largo del eje?
            2. Misha Офлайн Misha
              Misha (Misha) Junio ​​25 2023 18: 40
              +4
              Cita de vladivan
              ¡La capilla también puede haber sido destruida! pero destruyó toda la industria soviética. Un ejemplo de 2004, de hecho, se enterró toda la flota civil, o incluso la que estaba debajo del superjet, que se presentó solo en papel y está compuesta en un 85% por piezas importadas. Todos los tribunales dictaron sus decisiones sobre la destrucción de empresas: metalúrgicas, de tractores, electrónicas, de la industria de defensa y muchas otras. En algunos sitios, puede leer una lista de empresas destruidas bajo Putin. En cualquier ciudad de la Federación Rusa, le dirán cómo se destruyeron las empresas bajo Putin hasta el año 20, y qué apareció más tarde en estas plazas.

              En este momento, las plantas de Motovilikhinsk están en proceso de quiebra y esperan ser vendidas en una subasta.
            3. Otto Davar Офлайн Otto Davar
              Otto Davar (Otto Davar) Junio ​​25 2023 20: 29
              0
              Vea la rotura en el ojo de la pila cercana, pero en la suya no ve debajo de la madera.
    3. Ulises Офлайн Ulises
      Ulises (Alexey) Junio ​​25 2023 15: 01
      -3
      ¡El artículo muestra quién está de qué lado! el lanzamiento de los wagnerianos a Rostov ya la región de Moscú. mostró que los autores de los artículos defendieron completamente el poder. En un momento, los wagnerianos muertos en los oficiales fueron olvidados. Guerra NVO y Bajmut Politólogos, diputados, periodistas traicionaron a los wagnerianos que dieron su vida en Bajmut y otros lugares de Ucrania. El presidente traicionó a los wagnerianos, diciendo que esto era una puñalada por la espalda, llamando a sus rebeldes a los que ayer participaron y murieron en su guerra como "suyos".

      En su opinión, ¿deberían haber recibido raciones mejoradas y boletos para el próximo tren a Moscú?
      Caíste en la misma trampa que Prigogine. Decidió que los méritos previos le dan carta blanca por actuaciones ilícitas. Y creía sinceramente que el camino a Moscú estaría bordeado de flores de rusos agradecidos. Para la segunda mitad del sábado, finalmente se dio cuenta de que la opinión pública real estaba lejos de estar de su lado y que la campaña debería redondearse.
      Porque la "campaña de liberación" se convirtió rápidamente en una rebelión militar.
      1. orden64 Офлайн orden64
        orden64 (Sergey) Junio ​​27 2023 14: 11
        0
        Lea los comentarios debajo de este artículo y verá que la opinión pública está del lado de Prigogine. ¿Estará de acuerdo en que los periodistas, estadistas y burócratas "asustados" no pueden reclamar "opinión pública"?
    4. El comentario ha sido eliminado.
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      1. El comentario ha sido eliminado.
    6. Nave AC130 Офлайн Nave AC130
      Nave AC130 (Gennady) Junio ​​26 2023 04: 36
      0
      Estás haciendo preguntas que entran en la categoría de "no". Y solo pueden aquellos que "zYa"
      1. Misha Офлайн Misha
        Misha (Misha) Junio ​​26 2023 20: 16
        0
        Cita: AC130 Ganship
        Estás haciendo preguntas que entran en la categoría de "no". Y solo pueden aquellos que "zYa"

        Y en las papeletas, también, sólo Zia
    7. El comentario ha sido eliminado.
  7. valery Офлайн valery
    valery (Valéry Gurov) Junio ​​25 2023 11: 46
    +14
    La "Marcha de la Justicia" es el pináculo de la crisis en el sistema de contratos del ejército. Necesitamos urgentemente volver a por lo menos un servicio de dos años. De lo contrario, todas las unidades militares con reclutas de un año de duración son lastre en un momento como el actual. Y todo el ejército es algo semipartidario, del que puedes esperar cualquier cosa.
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (víctima) Junio ​​25 2023 18: 03
      0
      Cita de Gvalery
      "Marcha de la justicia": el pináculo de la crisis en el sistema de contratos del ejército

      Me pregunto de qué lado del PMC al sistema de contratos en el ejército.
    2. pedro rybak Офлайн pedro rybak
      pedro rybak (Patrulla) Junio ​​26 2023 07: 12
      0
      Hay una propuesta para volver al antiguo sistema ruso: 25 años en el ejército.
      1. invitado extraño Офлайн invitado extraño
        invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​26 2023 08: 44
        +2
        En general, esto es lo que está pasando. Parece que nadie va a devolver a la gente movilizada a casa)
  8. Vasia 225 Офлайн Vasia 225
    Vasia 225 (Vyacheslav) Junio ​​25 2023 12: 16
    +28
    La rebelión en todas sus manifestaciones es una úlcera trófica rota de un régimen gravemente enfermo que se ha formado a lo largo de 30 años. Esta es una ilustración de su impotencia e incapacidad. La manifestación más obvia de esto es la huida de la "élite" de Moscú a la menor señal de peligro. Hasta ahora funcionó. Entonces, sigamos adelante.
    1. serj iff Офлайн serj iff
      serj iff (Serj Sif) Junio ​​25 2023 14: 36
      +11
      Prigozhin es un producto 100% del actual gobierno ruso. En general, la SVO y todo lo relacionado con ella continúa revelando toda la podredumbre, y el supuesto "motín" simplemente ilustra esto más profundamente.
      1. vladiván Офлайн vladiván
        vladiván (Vladimir) Junio ​​25 2023 18: 22
        +1
        Todos los nacidos desde 1992 son producto de las regiones de Yeltsish y Putin.
    2. pedro rybak Офлайн pedro rybak
      pedro rybak (Patrulla) Junio ​​26 2023 07: 13
      0
      La rebelión en todas sus manifestaciones es una úlcera trófica rota de un régimen gravemente enfermo que se ha formado a lo largo de 30 años. Esta es una ilustración de su impotencia e incapacidad.

      Estoy asombrado de cómo obtienes ventajas en este portal. Anteriormente, los autores de artículos incluso escribían cartas en PM para esto.
      +100500
      1. Misha Офлайн Misha
        Misha (Misha) Junio ​​26 2023 20: 20
        0
        Cita: Peter Rybak
        La rebelión en todas sus manifestaciones es una úlcera trófica rota de un régimen gravemente enfermo que se ha formado a lo largo de 30 años. Esta es una ilustración de su impotencia e incapacidad.

        Estoy asombrado de cómo obtienes ventajas en este portal. Anteriormente, los autores de artículos incluso escribían cartas en PM para esto.
        +100500

        Con el tiempo, los lentes de color rosa se borran y el cerebro comienza a pensar. No, por supuesto, no excluyo que todo esté bien contigo y estés listo para luchar hasta el último ruso, reemplazándolos con ciudadanos de Asia Central. ..
    3. orden64 Офлайн orden64
      orden64 (Sergey) Junio ​​27 2023 14: 15
      0
      La rebelión en todas sus manifestaciones es una úlcera trófica rota de un régimen gravemente enfermo

      - Una rebelión es la toma de órganos del gobierno y la desestabilización de las agencias gubernamentales. Aquí sólo se capturó el cuartel del Distrito Militar Sur, y aun así, éste siguió realizando sus actividades.
  9. borisvt Офлайн borisvt
    borisvt (borís) Junio ​​25 2023 12: 20
    +22
    De hecho, afortunadamente, todo terminó bien y rápidamente. Apreciando mucho las habilidades analíticas de un autor respetado y sin tener toda la información, expresaré mi opinión filistea: me gusta esta campaña y entiendo completamente las acciones de Prigogine. No profundizaría tanto como Sergei, pero asumo que los wagnerianos no contaban con un golpe de Estado, sino con el cumplimiento de sus condiciones, en su totalidad o en mayor medida.
    En el frente, los músicos lucharon con valentía y su líder actuó con audacia e independencia, como un iceberg en el contexto de la moderna superficie gris de nuestro poder. Las personas que eligieron a los ucranianos entre los partidarios de Soledar y Artemovsk no temen las amenazas crepitantes que sonaron en las pantallas de los canales de noticias no siempre honestos. Además, no necesitaban el apoyo de funcionarios subordinados al supremo, quienes, por supuesto, competían entre sí para transmitir sobre la unidad del país en tiempos difíciles y todo eso.
    Además, estoy seguro de que los pilotos a los mandos del helicóptero tuvieron que resolver un difícil dilema: ¿disparar a sus compañeros, si son buenos o malos? Está claro que la orden y el juramento, ¡pero estos son propios! Y con sus preguntas a la cúpula militar, reconozco que muchos están de acuerdo.
    Y de ahí el cálculo de Prigozhin: no hay nada que oponga de manera inmediata e irrevocable la unidad de combate seria de Wagner a los líderes actuales. Bueno, ¿a quién presentar para la pelea, las fuerzas limitadas del FSB? ¿Akhmat útilmente avanzado? ¿Unidades de retaguardia de la Guardia Rusa? ¿Luchar con los suyos, con luchadores intrépidos experimentados que realmente ocuparon Rostov, que tienen experiencia en tomar ciudades? Bien, bien, Lord Supremo, intente, luche, entonces su apelación es tardía, por decirlo suavemente.
    Por lo tanto, personalmente no me sorprendió la suavidad que reemplazó las duras amenazas a los participantes, y los futuros cambios en el liderazgo de las operaciones militares tampoco me sorprenderán. Cuanto más se acercaba Prigozhin a la capital, las autoridades tenían cada vez más claro que habían terminado su juego, que la pregunta era: ¿estamos peleando o qué? ¿Por qué la unidad más lista para el combate en el frente debería estar paralizada y sujeta a decisiones militares desdentadas? ¿Por qué siguen al mando los mismos insumergibles? Dado que las personas en el frente de la vida se están acostando, ¡deben ser escuchadas!
    ..¿O no?
    1. Vasia 225 Офлайн Vasia 225
      Vasia 225 (Vyacheslav) Junio ​​25 2023 14: 23
      +4
      Bien. Tal rebelión es como un soplete en un aserradero.
      1. Otto Davar Офлайн Otto Davar
        Otto Davar (Otto Davar) Junio ​​25 2023 20: 41
        +3
        Más como un soplete cerca de tu trasero.
    2. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
      Alexey Lan (Alexey Lantukh) Junio ​​25 2023 15: 02
      +12
      El enfrentamiento que hubo entre Shoigu y Wagner tuvo que ser resuelto por el presidente, naturalmente con la ayuda del FSB. Y lo que pasó no hubiera pasado. Todos habrían continuado luchando con éxito. No decidido, recibido. Por cierto, Wagner no fue el primero en ser atacado en ninguna parte. ¿Quién envió helicópteros? ¿Por orden de quién? ¿Para qué?
      1. Dingo Офлайн Dingo
        Dingo (Victor) Junio ​​25 2023 16: 13
        +8
        Por cierto, Wagner no fue el primero en ser atacado en ninguna parte. ¿Quién envió helicópteros? ¿Por orden de quién? ¿Para qué?

        Buena pregunta. ¿Quieres una respuesta sencilla? El "capataz" y su "parquet" se orinaron en los pantalones del miedo...
        Esta es probablemente la orden más criminal que los pilotos tuvieron que llevar a cabo.
        Lamento que se les haya dado esta opción.
        Recordamos, toda nuestra familia recuerda cómo usted (o sus colegas) quemaron tanques Bandera la primavera pasada, salvando a nuestros muchachos en las trincheras cerca de Kharkov. Abandonado con armas pequeñas por el mismo "parquet" ...
        Perdóname... Nubes suaves para ti...
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
          Alexey Lan (Alexey Lantukh) Junio ​​25 2023 18: 38
          +3
          Y por cierto, sobre Jarkov. La entrega de las posiciones de Kharkov a la propia región de Lugansk se llevó a cabo de acuerdo con un acuerdo. Esto ya lo dicen abiertamente muchos observadores militares. Bueno, al menos Bandera no defraudó, (o quizás sea la nuestra). Volaron una tubería de amoníaco a Odessa en la región de Kharkiv.
    3. =Trump= Офлайн =Trump=
      =Trump= (Ivan) Junio ​​25 2023 15: 41
      +8
      Nada ha terminado todavía. Nosotros y nuestro... eh.... "garante" la cagamos delante de todo el mundo. Tales cosas no quedarán sin consecuencias para el país.
      1. UAZ 452 Офлайн UAZ 452
        UAZ 452 (UAZ 452) Junio ​​25 2023 17: 02
        +4
        Cualquier analogía histórica es condicional, pero en una primera aproximación, la situación es comparable a agosto de 1991, la supresión del Comité de Emergencia del Estado. Gorbachov regresó de Faros, pero nadie más tenía dudas sobre la flagrante debilidad del gobierno central. Ya en diciembre del mismo año, la URSS pasó a la historia, junto a su primer y último presidente.
    4. orden64 Офлайн orden64
      orden64 (Sergey) Junio ​​27 2023 14: 21
      +1
      Cita de borisvt
      Cuanto más se acercaba Prigozhin a la capital, las autoridades tenían cada vez más claro que habían terminado su juego, que la pregunta era: ¿estamos peleando o qué? ¿Por qué la unidad más lista para el combate en el frente debería estar paralizada y sujeta a decisiones militares desdentadas? ¿Por qué siguen al mando los mismos insumergibles? Dado que las personas en el frente de la vida se están acostando, ¡deben ser escuchadas!
      ..¿O no?

      Aplaudo de pie.
  10. Vox Populi Офлайн Vox Populi
    Vox Populi (vox populi) Junio ​​25 2023 12: 54
    +6
    Un intento de motín militar, organizado por el alto directivo de Wagner PMC en el período del 23 al 24 de junio de 2023, expuso problemas internos muy graves de la Rusia moderna.

    Desafortunadamente, esto es exactamente así.

    ¿Se sacarán conclusiones de lo sucedido?

    No es un hecho, lo más probable es que haya algunas "conclusiones a medias" familiares ...
  11. Ilya 22 Офлайн Ilya 22
    Ilya 22 (Ilya) Junio ​​25 2023 13: 37
    +16
    La principal conclusión de esta situación es que, lamentablemente, el estado de nuestra sociedad es tal que la rebelión, el golpe o la revolución, llámese como se quiera, es posible. Esto es incluso evidente en los comentarios a este artículo, que no condenan explícitamente esta "campaña de justicia". Y si es así, entonces las autoridades deben tomar medidas urgentes para cambiar este estado. Cambiar la política económica, y lo más importante, realizar una depuración radical de las llamadas “élites”. Como, por ejemplo, Abramovich, quien en su transporte personal entrega mercenarios que han venido a matar a nuestros ciudadanos, les da iPhones como recuerdo, no debería estar en la élite rusa. Esos funcionarios, cuyos nombres, por alguna razón, no se expresan, también se han desvanecido de Moscú. Si el poder no se autolimpia, sucederá tan pronto como casi suceda. La historia de la humanidad no conoce otra. Y la agitación interna es perjudicial para el estado y la sociedad. Aquí estoy de acuerdo con Putin. Ahora, debido a la participación de un gran número de la población del país directa o indirectamente en el NWO, su conciencia está cambiando gradualmente. Y estos cambios están obligados a suceder. Especialmente cuando este SVO termine. Entonces, lo principal es que las autoridades no solo saquen las conclusiones correctas, sino que comiencen a hacer algo en esta dirección.
    1. invitado extraño Офлайн invitado extraño
      invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​25 2023 14: 36
      +10
      ¿Conoces algún país donde el gobierno se esté "autopurificando"? ¿No bajo la presión de la opinión pública, no por miedo a perder votos en las elecciones, no por miedo a la persecución, sino así sin más? ¿Por motivos internos? Bueno, eres un idealista)) Y dado que en Rusia las autoridades son profundamente violetas para la opinión pública, las elecciones se regulan según las horas y los porcentajes se conocen por año, y es tan difícil imaginar el enjuiciamiento de las autoridades como la invasión. de reptilianos, los riesgos de disturbios siempre estarán presentes. Si no existen métodos legales para transmitir su punto de vista por parte de algunos grupos, entonces es posible utilizar métodos extralegales. Pero, en general, mi opinión es que nos estamos moviendo a pasos agigantados hacia el Imperio Romano tardío, cuando la "guardia" cambiará a los "emperadores" como guantes.
      1. vladiván Офлайн vladiván
        vladiván (Vladimir) Junio ​​25 2023 18: 48
        +4
        El peluquero Zverev salió solo con carteles en defensa del Baikal, a la Plaza Roja, por lo que fue arrestado y se le pagó una multa de 15 mil. Si 5 personas salen con un póster, ¡entonces para ella es horror, creo! que los permisos deben ser dados por un comité, como un jurado
    2. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (víctima) Junio ​​25 2023 16: 55
      -9
      Cita: Ilia 22
      Esto es incluso evidente en los comentarios a este artículo, en el que no hay una condena explícita de esta "campaña de justicia".

      Más bien, se puede ver en algunos de los comentarios. Y algo me dice que estos comentarios no están escritos desde el territorio de Rusia.
      1. orden64 Офлайн orden64
        orden64 (Sergey) Junio ​​27 2023 14: 25
        +1
        Y algo me dice que estos comentarios no están escritos desde el territorio de Rusia.

        No mires la tele y apaga Radio Rusia
    3. UAZ 452 Офлайн UAZ 452
      UAZ 452 (UAZ 452) Junio ​​25 2023 17: 08
      +6
      no debería estar en la élite rusa. Esos funcionarios, cuyos nombres, por alguna razón, no se expresan, también se han desvanecido de Moscú. Si el poder no se autolimpia, sucederá tan pronto como casi sucedió.

      El avión presidencial también partió ayer de Moscú. Peskov, sin embargo, afirma que su jefe estaba trabajando con documentos en su oficina y le dio el avión a alguien para que lo montara, pero este camarada está llevando una ventisca incluso según este mismo jefe. Ahora, si resulta que el Comandante Supremo también abandonó la capital, ¿entonces también le ofrecerás "limpiarse a sí mismo"? Oh bien...
  12. ont65 Офлайн ont65
    ont65 (Oleg) Junio ​​25 2023 13: 55
    +12
    Alguien declaró jactanciosamente que no hay oligarcas en Rusia. Los hay también con divisiones personales, quizás sin armas nucleares, cuidadosamente financiadas por el presupuesto.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  13. Alejandro Tijonov Офлайн Alejandro Tijonov
    Alejandro Tijonov Junio ​​25 2023 14: 17
    +21
    El conflicto entre las PMC y la región de Moscú se prolonga desde hace varios meses. Lo malo es que nuestro astuto garante observó todo esto desde un costado y no interfirió, ¡aunque él es el Comandante en Jefe! Inmediatamente la pregunta es: ¿qué tipo de figura es esta entonces? Gryzites, dicen, chicos, ¿y veré? ¡Vi que tenía miedo! Quizás por eso comenzó a llamar al kazajo y al turco, para sondear el suelo para su liberación. ¡Malo! Ya desde el comienzo de la SVO se reveló la falta de un nivel profesional aceptable en la parte superior de la Región de Moscú. Shoyga y su compañía, especialistas en juegos encubiertos, utilizaron los rasgos de carácter y las ambiciones de Prigozhin y llevaron la situación a una rebelión. Prigozhin quedó impresionado y es malo que no hubiera oficiales cuerdos en el PMC que pudieran mantener a su líder. Y, lo más probable, Prigogine simplemente se volvió rebelde y no había forma de detenerlo. Puedes entenderlo, pero ¿cómo entender a un amante del biatlón y un garante? Hay un bajo nivel de pensamiento. ¡Y es en estas posiciones! Surge la pregunta: ¿en qué se diferencia nuestro garante del senil Biden?
    1. UAZ 452 Офлайн UAZ 452
      UAZ 452 (UAZ 452) Junio ​​25 2023 17: 12
      +3
      Surge la pregunta: ¿en qué se diferencia nuestro garante del senil Biden?

      Edad, por supuesto. Eso es solo que el deterioro cognitivo en todos comienza a diferentes edades y pasa a diferentes velocidades.
    2. Otto Davar Офлайн Otto Davar
      Otto Davar (Otto Davar) Junio ​​25 2023 20: 50
      +1
      El techo de Prigozhin voló

      Todo es mucho más simple: los llevó al espectáculo.
    3. savia Офлайн savia
      savia (Alex) Junio ​​25 2023 23: 11
      +1
      De que otra manera Juzgue usted mismo: Wagner PMC es un negocio personal de Prigozhin. Por supuesto, él mismo invirtió mucho en él, incluso de sus otras fuentes de ingresos. Esto es lo que hace todo emprendedor normal. Pero también tenía, al parecer, mucho de su negocio militar. Especialmente en África, donde giraba mucho dinero. Y es poco probable que tuviera que ser estrictamente responsable de ellos ante nadie.
      Y ahora todo ha cambiado. Cuando se pidió a los "músicos" que ayudaran en el hogar, surgieron problemas de inmediato: a quién está subordinado el PMC, a cargo de quién suministrar, pagar, enterrar ... El problema sensacional con el suministro de municiones de los PMC desde allí. Cuando se entregan al Ministerio de Defensa, ¿cómo rinden cuentas los servicios de retaguardia? ¿A quién se lo dieron? ¿Estructura ilegal? ¿Luchadores?
      De ahí los problemas de pago, premios, grados militares e incluso funerales con honores militares. En estas condiciones, el departamento militar trató de resolver el problema de alguna manera, tratando de legitimar su interacción con las PMC. Comenzó a transferir "músicos" al contrato, sacando esta estructura de las sombras.
      ¿Qué significa esto para Prigogine personalmente? Que le están quitando su negocio militar. ¿Y qué sucede cuando se lo quitan a un gran empresario? Él considera tales acciones como una raqueta y se resiste. Eso es exactamente lo que está sucediendo ahora.
      Parece que los recientes informes del Ministerio de Defensa sobre la celebración de contratos con voluntarios sirvieron de impulso definitivo a todo. Este tipo de contratos ya se han firmado con muchas empresas. Ha llegado el turno de PMC "Wagner". A su gerencia no le gustó.
    4. GOR_XVII Офлайн GOR_XVII
      GOR_XVII (GO) Junio ​​26 2023 09: 22
      +5
      ... Y, lo más probable, Prigogine simplemente se volvió rebelde y no había forma de detenerlo. Puedes entenderlo, pero ¿cómo entender a un amante del biatlón y un garante? Hay un bajo nivel de pensamiento. ¡Y es en estas posiciones! Surge la pregunta: ¿en qué se diferencia nuestro garante del senil Biden?

      En las reglas para administrar personas o personal de empresas u otras organizaciones, existe una regla tal que si un líder se rodea de un entorno no muy inteligente para parecerse a un superhombre en su contexto, él mismo eventualmente se hunde a su nivel. y esta organización no tiene futuro.
      Esto es exactamente lo que ha sucedido en nuestro país. Putin hace 20 años era un líder enérgico, emprendedor e inteligente. Durante 20 años, "construyó" su entorno y se convirtió en un cabrón sin iniciativa, capaz solo de leer algo de una hoja de papel frente a una audiencia preparada de antemano. Los principios de gestión de personas se han desarrollado durante miles de años y es difícil discutir con ellos.
  14. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bajtiyar) Junio ​​25 2023 14: 18
    +18
    La primera conclusión es que no se necesitan ejércitos privados en el territorio del país. Y simplemente peligroso. Su función es realizar aquellas tareas fuera del país en las que el estado no quiere brillar oficialmente.

    La segunda conclusión es que a pesar de la ola de indignación de funcionarios, blogueros, corresponsales militares, una parte muy grande de la población apoyó a Wagner. Esta es una mala decisión para las autoridades del Kremlin. El pueblo está harto de la burguesía compradora.

    La tercera conclusión: cuando Wagner se acercó a Moscú, la parte superior dejó todo y corrió. Es decir, ella no tiene la intención de defender su poder. Esta es una advertencia para el presidente. "Propio" lo entregará, así como "suyos" entregaron a Saddam. No depende de esos.

    La cuarta conclusión es que, en general, no hay nada ni nadie para defender Moscú. No sé qué parte de la guarnición de Moscú está en el frente, pero hubo que lanzar unidades nacionales para defender Moscú (Akhmat). Y, según tengo entendido, desde el frente. Esta es otra llamada al presidente. ¿En qué se diferencian las unidades nacionales de las PMC?

    Consecuencia del punto cuatro. Dios no lo quiera, comenzarían los enfrentamientos entre Wagner y Akhmat. Ni siquiera es una guerra civil. Este es un conflicto étnico. Adivina de una vez: ¿a quién apoyaría la gente común? ¿Qué cretino mentalmente dotado decidió empujar a los chechenos y rusos a la guerra?

    Ciertamente, se pueden sacar algunas otras conclusiones. Si bien esto es lo que está en la superficie.

    Prigogine cometió un grave error. Durante la guerra, es imposible sacar la ropa sucia de la choza. De ninguna manera. Incluso sospecho que Shoigu y Gerasimov pueden permanecer en sus puestos. Aunque sea temporalmente. Es imposible que el presidente pierda la cara tan claramente. Pero no hay duda de que la reputación de Putin ha decaído mucho. Y Prigogine tiene la culpa de esto.
    1. Nikolay Volkov Офлайн Nikolay Volkov
      Nikolay Volkov (Nikolai Vólkov) Junio ​​25 2023 15: 55
      +5
      no solo ejércitos privados, sino también otros batallones nacionales a nivel nacional ...
    2. vladiván Офлайн vladiván
      vladiván (Vladimir) Junio ​​25 2023 18: 55
      +3
      ¡Necesidad! Inmediatamente quedará claro qué tipo de oficial representa él mismo en las guarniciones. Toda la mediocridad en uniforme será visible de un vistazo. Y para seguir las órdenes de la mediocridad, como un taladro y pintar el césped con asfalto para recibir un general de parquet, nadie quiere unirse a este ejército
  15. anton infierno Офлайн anton infierno
    anton infierno (infierno anton) Junio ​​25 2023 14: 31
    +6
    Nuevamente, historias sobre conclusiones, ¿quién las sacará? El país comenzó el NWO, el país lo ha estado realizando durante un año y medio, pero los "generales brillantes" dieron la orden de que helicópteros y aviones volaran a Wagner en el punto. rango en blanco. Por un momento, sabiendo que hay sistemas de defensa aérea y MANPADS. ¡Un plan confiable!
    Es posible que pudiera haber más víctimas, pero a alguien le tembló la mano al apretar el arranque.
    Llevan año y medio sacando conclusiones, pero ni siquiera han podido cambiar el concepto/estrategia para el uso de helicópteros.
    No quieren aprender, ni siquiera de sus errores.
    Tengo miedo de imaginar cómo aquellos que dieron órdenes a los pilotos de helicópteros resistirán la defensa aérea en capas, será un colapso.
  16. Vlad55 Офлайн Vlad55
    Vlad55 Junio ​​25 2023 14: 57
    +12
    La respuesta a la primera pregunta se encuentra en la superficie. El ejército privado se incorporó debido a la imposibilidad de llevar a cabo misiones de combate con las fuerzas del ejército regular. Los PMC luchan con mayor eficacia, un hecho comprobado. El conflicto de meses entre el Ministerio de Defensa y las PMC terminó en tragedia y disturbios. Es probable que la formación militar más eficaz deje de existir y se disuelva. La debilidad crítica del sistema político estatal ruso se ha manifestado, a saber, el Kremlin no abandona el suyo. En el sistema político-estatal occidental, un funcionario de alto rango no es intocable; si no es capaz de resolver los problemas, dimite fácilmente, dando paso a otros, quizás más efectivos. En cualquier país occidental, tras una crisis de este tipo, dimite un funcionario del rango de Shoigu. El Kremlin ahora está claramente asustado por la profundidad del abismo al que se ha acercado tanto la Federación Rusa. Como transmitió Girkin, un NWO fallido causará la desestabilización de la propia Federación Rusa. Kiev tiene una buena oportunidad, Moscú ahora será más complaciente.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) Junio ​​25 2023 15: 07
      +6
      El modelo político estatal occidental no echa raíces en Rusia. Son fundamentalmente diferentes.
      Supongamos que usted es el jefe de una empresa. ¿Con qué principio completará su entorno inmediato? ¿Aquellos que están dedicados a ti y en quienes tienes confianza, o de profesionales duros? Tenga en cuenta que un profesional genial conoce su propio valor y, por lo tanto, es fácil superarlo (por cierto, este principio de formación de equipos es eterno, como el mundo. Y en Occidente también).
      El Ministro de Defensa no está obligado a tener una educación militar. Él no lo necesita. El Jefe del Estado Mayor está obligado a tenerlo. Entonces Shoigu puede quedarse. En cuanto a Gerasimov, no existe tal certeza.

      Hay otra quinta conclusión, que no se refiere a Rusia, sino a las "élites" occidentales. Su degradación es mucho más profunda que en Rusia. La "élite" rusa al menos sabe cómo cortar el "botín".

      Entonces, la quinta conclusión para Occidente: supongamos que la rebelión (y la considero una rebelión) fue un éxito y en lugar del condicional "Putin-Shoigu", se estableció el condicional "Prigozhin-Surovikin" en el Kremlin. No entiendo por qué se regocijaron en Kiev y en Occidente. ¿El hecho de que comenzarán a desmoronarse no infantilmente? Sí, Occidente debería quitarle el polvo a Putin y anatematizar a Prigogine por querer eliminar a Shoigu.
      1. vladiván Офлайн vladiván
        vladiván (Vladimir) Junio ​​25 2023 19: 09
        +2
        ¡En Turquía, en Egipto, hubo golpes militares!, pero luego los militares de estos estados arrancaron el poder a los civiles. ¿Y quiénes fueron juzgados por los militares cuando llegaron al poder?Traidores a su estado de civiles. En nuestro país, todos los generales son esencialmente traidores, puedes ver mensajes de video de supuestos wagnerianos, FSB retirados y generales de parqué retirados. Cómo comenzaron a inclinarse ante el poder de Putin
      2. Misha Офлайн Misha
        Misha (Misha) Junio ​​26 2023 20: 46
        +3
        Cita: Bakht
        En cuanto a Gerasimov, no existe tal certeza.

        Che te aferraste a Gerasimov. Al comienzo de la SVO, nuestro ejército contaba con un millón de militares. Esto es junto con las Fuerzas de Misiles Estratégicos, la Armada y otros estados. Al mismo tiempo, las Fuerzas Terrestres contaban con 280 mil personas, incluidos los reclutas. Aerotransportados 45 mil, SSO 1000 personas, flota 150 mil, Fuerzas de Misiles Estratégicos 50 mil, VKS 150 mil, Otro personal militar (comunicaciones, transporte, etc. 180 mil). Ucrania contaba con 200 mil, pero tenía fuerzas puramente terrestres porque no tenía armas nucleares ni una flota tampoco. Ahora compare la longitud de las fronteras y calcule cuántas tropas se pueden concentrar para el NWO. La preparación para el combate de las tropas es una conversación separada, aquí la culpa es tanto de Putin como de Shoigu y Gerasimov. Una gran pregunta para la industria de defensa, pero la industria de defensa hace lo que se le ordena. Si el Ministerio de Defensa, por ejemplo, está satisfecho con el nivel de comunicación, entonces esta es una pregunta para el Ministerio de Defensa, emite términos de referencia y acepta desarrollos. De hecho, Gerasimov dirige lo que Putin y Shoigu le proporcionaron. Bueno, nadie canceló las directivas de arriba, si dieron la orden de ir rápido, entonces debes irte o renunciar. Y es muy difícil dejar una posición de pan. Entonces resulta que en 20 años de levantarnos de nuestras rodillas estamos luchando en un vehículo de combate de infantería de los tiempos de Afganistán.
    2. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (víctima) Junio ​​25 2023 16: 59
      -7
      Cita: Vlad55
      Las PMC luchan con mayor eficacia, un hecho comprobado

      ¿Por quién? ¿Tú? ¡Nu-nu!
  17. unc-2 Офлайн unc-2
    unc-2 (Nikolai Malyugin) Junio ​​25 2023 15: 04
    0
    Prigozhin será un ciudadano común en Bielorrusia. Lukashenka no tolerará un juego político a sus espaldas. La actuación ha terminado. Y todos se preguntan qué fue. El futuro se mostrará, nuestro futuro.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) Junio ​​25 2023 15: 40
      0
      Esto significa una falla completa de Prigogine. Actualmente no hay lugar para él en Rusia. Y el anciano, por supuesto, no tolerará ninguna formación en su país. Prigozhin es el invitado "de honor" del presidente Lukashenko.

      Paso a la izquierda, paso a la derecha: un intento de escapar. Salta en el lugar: ¡una provocación!

      Pero gracias a Dios, todavía tenía el cerebro para no llevar el asunto a enfrentamientos militares. Y dio un paso atrás.
      Wagner necesita ser reformateado. La unidad más poderosa y lista para el combate del ejército ruso dejará de existir. Por supuesto que la gente se quedará. Algunos se unirán al MO, algunos permanecerán para misiones en el extranjero. Pero el halo de Wagner se perderá.

      Por lo tanto, no creo que la rebelión haya logrado ningún resultado. Fracasó por completo. Y no creo en una limpieza inmediata del Ministerio de Defensa.
  18. viktor el duende Офлайн viktor el duende
    viktor el duende (viktor el duende) Junio ​​25 2023 15: 05
    +6
    ¿Porque porque? Prigogine mostró quién es quién. El ídolo no se mostró del mejor lado ... ¡Ciego y sordo!
  19. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) Junio ​​25 2023 15: 10
    +11
    Gran parte de la culpa recae en el presidente del país, que no prestó atención a tiempo a los crecientes problemas. La incapacidad o falta de voluntad para resolver los problemas emergentes a tiempo es el estilo de liderazgo del Kremlin. Si no tenía información sobre el inminente golpe, debe ser duro para preguntar a los que se suponía que sabían (no estoy hablando de los Estados Unidos, ellos lo sabían), y si informaron, entonces esto es todo. de esto.
    1. rotkiv04 Online rotkiv04
      rotkiv04 (Victor) Junio ​​25 2023 15: 59
      +4
      Cita: kriten
      Gran parte de la culpa es del presidente del país, que no prestó atención a tiempo a los crecientes problemas...

      no una parte, pero toda la culpa solo en él
      1. vladiván Офлайн vladiván
        vladiván (Vladimir) Junio ​​25 2023 19: 18
        +5
        ¡Hace 20 años que no hace nada! ¡para él todo debería rodar por sí mismo! Está al margen, sus amigos lo destrozarán. Y si él, como presidente, prepara un documento debajo de ellos, sustituirá su firma, y ​​nuevamente donde haya silencio. Lo principal es que los amigos quiten el obstáculo de la próxima reelección.
    2. Otto Davar Офлайн Otto Davar
      Otto Davar (Otto Davar) Junio ​​25 2023 21: 01
      0
      El estilo es bastante chino: siéntate en la orilla del río y espera ... Como dice el dicho, dime quién es tu amigo ...
    3. vldmir smrnff Офлайн vldmir smrnff
      vldmir smrnff (Vldmir Smrnff) Junio ​​26 2023 21: 26
      0
      Gran parte de la culpa recae en el presidente del país, que no prestó atención a tiempo a los crecientes problemas.

      Putin, en relación con la desobediencia de Prigozhin y su campaña contra Moscú, hizo una declaración.
      Donde afirma que en el NWO, todo va según lo planeado. ... decenas de miles de jóvenes muertos: ¿cuáles son los planes del comando de las Fuerzas Armadas rusas? ... No entiendo nada en absoluto.
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. rotkiv04 Online rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) Junio ​​25 2023 15: 57
    +8
    muchos creen que todo termino con exito, creo que este es el ultimo llamado para Putin, si no se sacan conclusiones entonces para el y el pais todo podria terminar en desastre, es hora de que Putin despierte, pero aun en el discurso de ayer esto no se sintió, pero por ahora déjalo besar pero los pies de padre lo salvó
    1. vladiván Офлайн vladiván
      vladiván (Vladimir) Junio ​​25 2023 19: 21
      +4
      ¡Despertarse a los 70 es demasiado tarde! 20 años en el poder y todo a cero. 20 años de sueño letárgico bajo Putin, mientras se repetía el estancamiento de Brezhnev
      1. rotkiv04 Online rotkiv04
        rotkiv04 (Victor) Junio ​​26 2023 10: 28
        +1
        Cita de vladivan
        ¡Despertarse a los 70 es demasiado tarde! 20 años en el poder y todo a cero. 20 años de sueño letárgico bajo Putin, mientras se repetía el estancamiento de Brezhnev

        sobre el estancamiento, se notó con razón, ahora todo recuerda esos tiempos
  22. vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) Junio ​​25 2023 15: 58
    +7
    Lo que pasó no se puede llamar una rebelión. La rebelión armada es un delito contra los fundamentos del orden constitucional y la seguridad del Estado, previsto en el art. 279 del Código Penal de la Federación Rusa.
    ¿Qué era? Enfrentamiento entre el Ministerio de Defensa ruso y el PMC Wagner. ¿Quién tiene la culpa de que esto sucediera? Máximo liderazgo político de la Federación Rusa. Puedes llamar a Wagner como quieras por miedo, colgar etiquetas, pero el problema seguirá. Ninguno de los Grandes Países comenzó a interferir en el desmontaje interno de la Federación Rusa. ¿Qué dice esto? El sábado hubo una gran cortina de ricos de Moscú, y esto es lo que dice. En solo un sábado, los ciudadanos de la Federación Rusa se volvieron más sabios y muchos se despertaron.
    1. jstas Офлайн jstas
      jstas (jsta) Junio ​​25 2023 21: 17
      +2
      ¡Por la historia!
      ¿Cómo comenzó el levantamiento en el acorazado Potemkin? ¿Qué, allí Lenin, Trotsky sirvió, hizo campaña? ¡La rebelión, la rebelión, comenzó con el hecho de que a los marineros se les dio carne con gusanos! ¡Se engulliría! Y "sería" "ilitu" en correas de hombro doradas - por la borda.
      Y antes de la "marcha de la justicia", Prigozhin, carne con gusanos de los Héroes de la Liberación de Ucrania con un destino difícil, fue alimentado por el Ministerio de Defensa /shaiga/ y el Estado Mayor-gerasims, cuando el GENERAL, que había robado 300 de rublos, fue rescatado de prisión.
      Aquí está la razón de la rebelión...
      Pregunta en cualquier comisaría...
  23. Nikolay Volkov Офлайн Nikolay Volkov
    Nikolay Volkov (Nikolai Vólkov) Junio ​​25 2023 15: 59
    +8
    la alegría de que los llamados rebeldes NO lucharán por Rusia en el Donbass trastorna ... hay cientos y miles de combatientes motivados altamente capacitados ... ¿quién los reemplazará? reclutas de la misma edad? o turbas ridículas, muchas de las cuales, nuevamente, son ex reclutas de la misma edad ...

    bueno, la pregunta es que el mismo Utkin dirigió una columna a Moscú ... bueno, Utkin se va a Minsk ... ¿y quién queda aquí? Akhmedov, Muradov y Lapin con un arma??? bueno... entonces deja a Shoigu y Gerasimov... en fin, no puede ser peor
    1. UAZ 452 Офлайн UAZ 452
      UAZ 452 (UAZ 452) Junio ​​25 2023 17: 39
      +9
      Después de lo sucedido, y después del hecho de que Prigozhin habló sobre las razones del inicio de la SVO (puede encontrar este discurso suyo en la red), el objetivo y los objetivos de continuar con la operación especial son generalmente incomprensibles.
      ¿Queremos cambiar de alguna manera la estructura estatal de Ucrania? ¿Somos un país en el que miles de hombres armados toman ciudades de un millón de habitantes y marchan sobre la capital? ¿Estamos tratando de venderles esto? ¿Y esperamos que con gusto quieran formar parte de tales intentos? ¡¿En serio?!
      ¿Desnazificación? ¿Y está en manos de un país en el que el Sr. Medinsky abre solemnemente una placa conmemorativa a Mannerheim en San Petersburgo-Leningrado, escupiendo en el alma de los descendientes de los que murieron de hambre durante el bloqueo germano-finlandés? ¿Tal vez valga la pena comenzar con tus fanáticos nazis antes de enfrentarte al resto del mundo? Por cierto, es simbólico que fue Medinsky quien fue enviado a negociar con Ucrania, como, ¿un admirador de los nazis finlandeses encontrará un lenguaje común con los Ukronazis? Realpolitik, ¿eh?
      ¿Protección de la población de habla rusa? Sí... Protegido, tan protegido. A menos que compartieran las dificultades, ahora, además de Donetsk, Belgorod también está siendo bombardeada. Y a veces (hasta ahora a veces) y Moscú.
      ¿Requisitos territoriales? Bueno, sí, ¿declarar Zaporozhye (incluido el centro regional en sí) como nuestro y, en lugar de ocuparlo / liberarlo (omitiré el término usado en Ucrania), dejar Kherson también? fue fuerte! Y lo más importante, ahora hemos visto que las ciudades rusas en el territorio "antiguo" no están protegidas por nadie de ninguna manera. ¿dónde deberíamos soñar con adquisiciones territoriales? Ahora me gustaría quedarme con el mío.
      ¿Para que Ucrania no se una a la OTAN? Sí, los espantapájaros sobre los misiles de la OTAN a 500 km de Moscú se realizaron solo como resultado del SVO. Si, y cual es la diferencia? Si los antiguos Vencejos soviéticos llegan tranquilamente al campo de aviación de los estrategas cerca de Saratov, los misiles modernos llegarán al lugar correcto desde Polonia y Rumania.
      Entonces, ¿por qué estamos luchando? ¿Qué queremos lograr hoy? ¿O estamos esperando que el año 1917 no sea organizado por PMC, sino por unidades de personal de las Fuerzas Armadas de RF, donde, de acuerdo con la nueva ley, ahora se reclutarán prisioneros? ¿Merecen la pena los intereses comerciales de algunas personas?
      1. nelton Офлайн nelton
        nelton (Oleg) Junio ​​25 2023 18: 14
        0
        Cita: UAZ 452
        después de que Prigozhin habló sobre los motivos del inicio de la SVO (puede encontrar este discurso suyo en la red), el objetivo y los objetivos de continuar con la operación especial son generalmente incomprensibles.

        Bueno, ¿cuáles son las opciones?
        ¿Entregar todo, incluida Crimea, y pagar una compensación por 300 años, por el monto de todas las ganancias en divisas?

        Matarse por Bakhmuts tampoco es una opción, tienen muchos Bakhmuts, y tenemos voluntarios y equipo fabricado; Dios no lo quiera, habría suficiente para la defensa.
        La movilización forzada no dará resultados, y el programa para expandir la producción de motores de tanques, etc. no acelerará.

        Por lo tanto, queda continuar y tirar hasta que Ucrania acepte la línea actual, y Estados Unidos ha aceptado esto durante mucho tiempo.
        Han confiado y confían en las sanciones, y no en una docena de leopardos muy utilizados.
    2. vladiván Офлайн vladiván
      vladiván (Vladimir) Junio ​​25 2023 19: 32
      +2
      ¡Tiene razón al enumerar los nombres! Hay tales generales además de los enumerados: ¡oscuridad! Y cuántos diputados con el mismo pensamiento tienen Shoigu y Gerasimov.Puedes verlo en la wiki, quién tendrá nuevos apellidos y más de una docena. Puedes añadir más Patrushev, Bortnikov, Medvedev...
  24. iZbama Офлайн iZbama
    iZbama Junio ​​25 2023 16: 06
    -4
    Wagner trabaja por dinero, hoy atacan Kiev, mañana Moscú. Wagner es asunto de Prigozhin, sus palabras sobre el patriotismo no son ciertas. El heroísmo en la guerra fue demostrado por los muchachos que trabajaban para Wagner, no Prigozhin. La razón del ataque, creo que Kadyrov dijo honestamente. .El viejo oficial de la KGB realmente no lo hizo ¿saber? Que es increible.
  25. tipo uyg Офлайн tipo uyg
    tipo uyg (tyf uyg) Junio ​​25 2023 16: 42
    0
    Lo más probable es que no haya más Makhnovshchina en Rusia.
    1. invitado extraño Офлайн invitado extraño
      invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​25 2023 18: 50
      +4
      Lo más probable es que esto sea solo el comienzo. Tanto el emperador como su séquito están envejeciendo...
  26. oleg pesotsky Офлайн oleg pesotsky
    oleg pesotsky (Oleg Pesotsky) Junio ​​25 2023 17: 25
    +6
    El autor, profundamente respetado por mí, escribió una especie de vinagreta. Todo es un poco caótico. Y qué pasará si imaginamos que esto es una provocación con el objetivo de hacer las paces con Ucrania. Se sabe que esta guerra es como un hueso en la garganta de la oligarquía rusa. Algunas pérdidas y sanciones. Y en la tarde del 23, la artillería golpeaba las posiciones de los Wagner. 7 muertos. Conociendo la naturaleza explosiva de Prigozhin, las consecuencias no son difíciles de calcular. Y ya en la noche del 23 al 24, cuando todavía nada está claro e incomprensible, el FSB inicia repentinamente un caso de rebelión. Las PMC están acusadas de todos los pecados. A las 9 de la mañana, el presidente anuncia categóricamente un intento de golpe de Estado. La aviación se envía a los Wagner en lugar de intentar negociar. Luego se une el ejército. Comienza el corte. Para resolver el conflicto interno, hay que ir a la conclusión de acuerdos de paz con Ucrania. Los Abramovich, Deripaska, Rotenberg, Usmanov y similares actúan como intermediarios. Están en chocolate. A costa de la derrota del país, vuelven a unirse a la familia amiga del capital europeo. Para mí, el guión está bien. Gracias a Dios, algunos tuvieron suficiente cuco para frenar en el tiempo. Aunque el resultado tampoco es malo, se ha perdido uno muy motivado para el país. cuerpo bien equipado y entrenado. Creo que en el futuro y en el presente, algunas personas se atribuirán el mérito de esto. Me gustaría mucho que todo esto no fuera más que mi imaginación. Pero...
  27. vlad74 Офлайн vlad74
    vlad74 (Vladímir) Junio ​​25 2023 17: 26
    -7
    No hay necesidad de hacer de Prigozhin un gran patriota y olvidar que es ante todo un hombre de negocios. Y para él la guerra es una forma de ganar dinero. Mientras peleaban, pagaron. Y cuando se fue a descansar y reponerse, entonces aparentemente, dejaron de satisfacer todos sus deseos. Por lo que decidió presionar a las autoridades, teniendo en cuenta los recursos con los que cuenta. Pero nadie le dio el derecho de enviar sus tropas a las ciudades de Rusia y realizar operaciones militares en su territorio. Creo que fue tratado con mucha delicadeza, aparentemente por méritos pasados.
    1. invitado extraño Офлайн invitado extraño
      invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​25 2023 19: 04
      +2
      ¿Por qué Prigozhin no es un patriota? La historia juzgará... Aquí, por ejemplo, el general Kornilov, ¿era un patriota de Rusia? ¿O un bandido y protegido de la Entente? Las demandas son similares: hablar abiertamente y, después de haber presionado al Gobierno Provisional, forzarlo:

      1. excluir de su composición a aquellos ministros que, según la información disponible (para él), fueran manifiestos traidores a la Patria;

      2. reorganizarse para que el país tenga garantizado un gobierno fuerte y firme.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bajtiyar) Junio ​​25 2023 19: 24
        0
        Kerensky superó a Kornilov por completo.
        1. invitado extraño Офлайн invitado extraño
          invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​25 2023 19: 52
          +1
          Aceptar. Pero a la pregunta: ¿Lavr Kornilov era un patriota de Rusia o un bandido? No respondió.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bajtiyar) Junio ​​25 2023 21: 12
            +1
            No me hicieron una pregunta, así que no respondí.
            Kornilov era un patriota de Rusia. Esto es claro. como Denikin. Por ejemplo, no considero a Wrangel un patriota. Kolchak es muy dudoso.
            Prigozhin también es un patriota de Rusia. Esto no tengo ninguna duda. Está escrito aquí que

            Ante todo, un hombre de negocios.

            Esto no es verdad. Es ante todo un patriota.

            Pero ...

            haz que un tonto ore a Dios, se lastimará la frente.

            No nos dedicaremos a adivinar y conjeturar lo que está en su cabeza. Tome el lado factual del asunto.

            Verano 2022. Está claro que el SVO se está deslizando. Faltan tropas en la línea del frente. Nos dirigimos a Prigogine. Recibió carta blanca del estado, reclutó voluntarios de las zonas, los organizó y pudo ganar tiempo para reorganizar el ejército. ¿Cuándo se anunció la movilización en Rusia? Y agregue 3-4 meses para su preparación.
            Tomemos como ejemplo el "reagrupamiento" cerca de Kharkov el otoño pasado. ¿Cuál es la razón? Falta banal de personal. Cuando los móviles de la yihad encontraron huecos en la defensa y se fueron a la retaguardia de las tropas. Tuve que retirarme.
            Luego "picadora de carne Bahmut". Soy ambivalente acerca de sus resultados. Las Fuerzas Armadas sufrieron grandes pérdidas. Pero Wagner también perdió 20 hombres. Pero después de todo, las Fuerzas Armadas de RF estaban presentes en Bakhmut solo en forma de apoyo de artillería.
            Ahora "amasando en Zaporozhye". Wagner no existe. Pero la línea del frente está saturada de tropas y fortificaciones defensivas.

            ¿A qué estoy conduciendo? Prigozhin y Wagner dieron tiempo al país para reorganizar el ejército. Ahora hay información sobre la preparación del ejército de reserva y un cuerpo separado para agosto. Cuerpo en el norte contra Finlandia. Pero, ¿dónde se utilizará el ejército de reserva? Después de todo, según las estimaciones más conservadoras, hay casi mil tanques. ¿Quién dio tiempo para crear este ejército? Y aquellos que evalúan las actividades de Shoigu olvidan que Zhukov se dedicó exactamente a la misma actividad durante un año y medio antes de la guerra. Y sus actividades ayudaron mucho en el período inicial.

            Prigogine es sin duda un patriota de Rusia. Pero cometió un error. Gran error. Y son castigados por ello.

            Los méritos pasados ​​no dan indulgencia para el futuro.
        2. Otto Davar Офлайн Otto Davar
          Otto Davar (Otto Davar) Junio ​​25 2023 21: 10
          0
          ¿Estás esperando el truco de vestir?
    2. vladiván Офлайн vladiván
      vladiván (Vladimir) Junio ​​25 2023 19: 43
      +3
      ¿Y quién es para nosotros un patriota de la época de Putin? ¡Debajo de él, no aparecieron los Korolevs, Keldysh Landau Kurchatovs, Sakharovs! Incluso los mariscales del nivel de Konev no nacieron en 20 años. Nada puede crecer en el pantano de Putin. Lo que la ley de la física nos ha mostrado
      1. invitado extraño Офлайн invitado extraño
        invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​25 2023 19: 56
        +5
        Medvedev, Solovyov, Skabeeva, Simonyan, Zakharova, Shoigu ... la lista es enorme, demasiado vaga para continuar.
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bajtiyar) Junio ​​25 2023 21: 16
        +1
        ¿Y quién en ese momento sabía los nombres de Korolev, Keldysh, Landau, Kurchatov y Sakharov? ¡¿Señor, y Sajarov se convirtió en patriota?!
        Nivel de mariscal Konev: no es un nivel muy alto. Pero esta es mi opinion.
      3. jstas Офлайн jstas
        jstas (jsta) Junio ​​25 2023 21: 24
        +3
        De hecho, la biología es responsable del "crecimiento" en el pantano. En ninguna parte hay tantos parásitos como en el agua estancada ... transfiriendo a la sociedad: el dominio de los gusanos en el Kremlin
  28. Oleg_5 Офлайн Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) Junio ​​25 2023 19: 51
    0
    Veamos qué cabezones volarán en Moscú ... según los resultados.
    Así, descaradamente, no se inician marchas sobre Moscú, sin un apoyo significativo allí.
    Y en consecuencia, qué cambios vendrán.
    1. jstas Офлайн jstas
      jstas (jsta) Junio ​​25 2023 21: 28
      +1
      Así, descaradamente, marcha sobre Moscú ... ¡Un excéntrico! Recuerda Moscú en 93. ¿Quién disparó a los defensores de la Casa Blanca? ¿Quién es ahora "insumergible"?
  29. Sergei Fonov Офлайн Sergei Fonov
    Sergei Fonov (sergey fonov) Junio ​​25 2023 20: 08
    +3
    En resumen, Shoigu provocó un conflicto que casi se convirtió en una guerra civil. Es miope no darse cuenta de un cuerpo de 50 debajo de sus narices, que sufre pérdidas irrazonablemente altas, y huir de su comandante. El comandante debe poder hablar con los combatientes en su idioma, si no sabe salir, esto es una guerra, pedirán los muertos, no aquí, sino allá,
  30. invitado extraño Офлайн invitado extraño
    invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​25 2023 20: 08
    +3
    En general, vivimos en un momento interesante. Tanto los partidarios de uno como los de otro saben muy bien que nada depende del pueblo de Rusia. Si la Primera Persona limpiará la élite o no... Si quiere cambiar algo o no quiere.

    nadie nos dará libertad..

    sigue siendo relevante.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) Junio ​​25 2023 21: 18
      0
      ¿Cómo se llama el país en el que se pide la opinión de la gente? Digamos elecciones en el país más democrático - los Estados Unidos. El sistema electoral está dispuesto de tal manera que más de una vez el presidente se convierte en aquel por quien votó la minoría.
      1. invitado extraño Офлайн invitado extraño
        invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​25 2023 22: 02
        +3
        Estoy de acuerdo, en ninguna parte. Simplemente no me gustan las mentiras. ¿Para eso prescribir en la Constitución las normas que no se cumplen, no se cumplirán y que en general son imposibles de cumplir? Sobre la gente allí, el tiempo y demás. La constitución sigue siendo una ley, no una declaración de intenciones. ¿Por qué no podemos ser el primer estado que no mienta a sus ciudadanos? Debe comenzar con esto: no mienta a sus ciudadanos inicialmente.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bajtiyar) Junio ​​25 2023 22: 39
          0
          De nuevo, una pregunta para el universo.
          ¿Dónde se aplican estrictamente las Leyes prescritas? ¿Quizás todo está escrito correctamente en la Declaración de Independencia? Por cierto, según la Declaración de Independencia (que se conserva en el Congreso de los EE. UU.), la operación en Ucrania es absolutamente legítima. Como la anexión de Crimea y Donbass. Pero los Estados no cumplen con lo que está escrito en su Constitución (la Declaración, quizás, puede ser considerada la Constitución). ¿Por qué Occidente miente inicialmente a su gente? Pero ¿qué pasa con los lemas de Francia "Libertad, Igualdad, Fraternidad"? ¿Se cumplen siempre claramente estos tres postulados?

          ¿Estás buscando justicia? El mundo no funciona de esa manera. La justicia en tu comprensión puede no coincidir con la comprensión de otro. ¿Y entonces que? Principio del salvaje oeste

          ¡El Señor creó a todos diferentes, y el Sr. Colt igualó las posibilidades!

          Se dijo hace mucho tiempo:

          El estado no existe para convertir la vida terrenal en cielo, sino para evitar que finalmente se convierta en un infierno - N.A. Berdyaev
          1. invitado extraño Офлайн invitado extraño
            invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​25 2023 22: 52
            +1
            Sí, no busco justicia) busco racionalidad. Para un estado efectivo, todas estas divisiones y ramas del poder son redundantes. Usted mismo ve que los eslóganes hermosos no encuentran su materialización en ninguna parte. La forma de gobierno más efectiva es la Dictadura. Esto debería estar detallado en la Ley Básica. Y no hace falta un gran número de diputados, partidos, comisiones electorales y demás organismos públicos que sólo interfieren y limitan. Y comen enormes fondos presupuestarios. La eficiencia, la velocidad de respuesta a los desafíos, el cumplimiento de la ley aumentarán en un orden de magnitud. Y entre las élites y entre la población.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bajtiyar) Junio ​​26 2023 05: 22
              +2
              No hay y nunca ha habido una "forma efectiva de gobierno". El Estado no es un fenómeno estático. En diferentes períodos, la forma de gobierno también cambia.
              Antigua Roma: forma de gobierno República. Pero durante los períodos de crisis, se eligió un dictador. La manifestación más llamativa es Camilo.
              Antiguo Novgorod: la forma de gobierno de veche del pueblo. Durante la crisis, llamaron a Alexander, quien luego fue apodado Nevsky. No debemos olvidar que tras superar la crisis, el mismo Alejandro fue expulsado de Novgorod.
              Desde el presente - Gran Bretaña y Estados Unidos. La forma de gobierno es la democracia y la monarquía. Pero durante los períodos de crisis, surgieron personalidades fuertes. No puedo llamar demócratas ni a Roosevelt ni a Churchill. Por cierto, el mismo Churchill después de la guerra dio un paseo en las elecciones.

              El estado de Rusia en el siglo XX experimentó varias crisis. En 20, no había una personalidad fuerte y el estado colapsó. ¿Benefició a la gente? En la década de 1917, una fuerte personalidad salvó al estado. En los 40 no había una personalidad fuerte. ¿Benefició a la gente?

              Eso sí, no concluya que estoy a favor de una dictadura. Se necesitan diferentes formas de gobierno en diferentes períodos de tiempo. Rusia ahora enfrenta enormes desafíos. Necesitamos la voluntad unificada del Centro. Ella no es. Por lo tanto, creo que en la actualidad necesitamos un organismo como el Comité de Defensa del Estado. Pero siempre debemos recordar que el pueblo puede soportar dificultades si ve un objetivo claro y sabe que el liderazgo sigue los intereses de este mismo pueblo. La frase mitológica "No cambio a un soldado por un mariscal de campo" sigue viva entre la gente, porque demuestra que el dictador no se separa del pueblo.

              Mientras la burguesía compradora permanezca en el Kremlin, la gente dará la bienvenida a Wagner. Y sueña con Stalin. Y necesitamos una constitución. Debe contener metas y direcciones para el desarrollo. La Constitución estalinista en ese momento era la más progresista de todas las que existían.

              Y no hay nada en la Constitución que sea contrario a los intereses del pueblo. Estoy hablando en general. Aquellos artículos que están en duda no conciernen al bienestar de las personas. ¿Puedes decir que alguna cláusula de la Constitución no se está cumpliendo en Rusia?
              http://www.constitution.ru/
              1. invitado extraño Офлайн invitado extraño
                invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​26 2023 06: 59
                0
                En general, eres un demócrata) occidental.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bajtiyar) Junio ​​26 2023 07: 15
                  0
                  Extraño. Muchos me consideran un estalinista.

                  Por así decirlo. No soy un fanático de Dugin. Pero creo que tiene razón en algunos puntos.

                  La idea principal de Dugin: Necesitamos una cuarta forma de ideología. Por la sencilla razón de que los tres anteriores fracasaron estrepitosamente. Estas tres formas son el fascismo, el comunismo y el liberalismo. De estos, Dugin considera que el liberalismo es el más repugnante. Al menos por la razón de que ella es la única en este momento. Por cierto, Dugin cree que actualmente en Rusia hay una lucha entre el fascismo de derecha e izquierda. Y la victoria de cualquiera de los lados solo traerá daño.

                  Así que nunca soy demócrata.
                  1. invitado extraño Офлайн invitado extraño
                    invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​26 2023 08: 23
                    -1
                    ¿Adónde fueron la monarquía y la democracia? Esto también es en gran medida una ideología? Ideas de que el poder hereditario - ¿Por Dios, el rey y la patria, y en segundo lugar, que sólo el pueblo tiene derecho al poder?
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bajtiyar) Junio ​​26 2023 14: 34
                      +1
                      La democracia y el liberalismo son lo mismo. Las monarquías del siglo XX y más aún del XXI son ya ideologías obsoletas. Se consideran ideologías no de la Edad de Piedra, sino de las más recientes que impactan en la modernidad.

                      En lo que no estoy de acuerdo con Dugin.

                      El liberalismo (la democracia en su forma acabada) no es la mejor manera de gobernar. Parece que Churchill habló sobre esto. Pero de todo lo que es, lo consideró el mejor. Cierto, no indicó que la conciencia de las democracias es un par de civilizaciones desaparecidas y el saqueo del mundo entero. Es interesante leer las memorias de Eliott Roosevelt sobre las reuniones y discusiones entre Roosevelt y Churchill durante la guerra.

                      El fascismo no está muerto. Fue derrotado (principalmente por los esfuerzos de la URSS) en los campos de batalla. Pero las ideologías no perecen por una guerra perdida. El fascismo está floreciendo en Europa. En principio, Europa casi ha adoptado las bases del fascismo. Y en su peor forma misantrópica: el nazismo. Cuando hablaba con alemanes (especialmente con los jóvenes), a menudo escuchaba la frase "no deberíamos haber perdido. Los anglosajones nos traicionaron" (esto es en realidad un recuento de la frase de Hitler en diciembre de 1941, después de que EE. UU. declarara la guerra "Estamos luchando contra la gente equivocada")

                      El socialismo (y su fase completa, el comunismo) nunca se construyó por completo. Pero las ideas del comunismo tienen muchos miles de años (al menos desde Cristo). El Código Moral del constructor del comunismo en realidad está borrado del Sermón del Monte de Cristo. Los mazdakitas querían construir el comunismo en Irán, los aztecas en América. Los aztecas fueron destruidos y Mazdak fue enterrado hasta la cintura en el suelo (al revés).

                      Dugin proclama la cuarta teoría política. Pero no especifica qué se entiende por esto. Dice que debe ser creado y dirigido al pueblo. ¿Su declaración difiere de alguna manera de sus ideas?

                      Distintas escuelas históricas y filosóficas discuten sobre quién es, en última instancia, tema de la historia. Esta pregunta sigue abierta. Pero cuando hablamos de un país, de una comunidad histórica, de una cultura, de una forma de civilización específica, queremos decir que el sujeto de la historia que estamos considerando es el “pueblo”. Los tipos de estado, los mecanismos económicos, los modelos culturales, las superestructuras ideológicas están cambiando, reemplazándose unos a otros y generaciones. Pero algo permanece constante a través de todas estas transformaciones. Este valor constante, vivo durante largos siglos y sobre vastas extensiones, es el pueblo. Hablando y pensando en Rusia, no pensamos tanto en el Estado, sino en la vida interior del Estado, que es el pueblo. El Estado es solo una forma, el pueblo es el contenido..

                      Yo mismo peco a menudo mezclando los conceptos de ideología y estado. Un estado sin ideología no puede existir. Por lo tanto, el artículo de la Constitución de la Federación de Rusia No. 13 debe modificarse ligeramente.

                      artículo 13
                      2. Ninguna ideología puede establecerse como un estado u obligatoria.

                      El problema es que las autoridades no pueden decidir sobre su ideología. Bueno, no puedes escribir abiertamente que nuestra ideología es agarrar más y tirar.
                      1. invitado extraño Офлайн invitado extraño
                        invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​26 2023 16: 52
                        0
                        Todo lo que ofrece Dugin es un refrito de ideas democráticas. No ofrece nada nuevo. Una especie de "puente de cristal" en el lecho de Procusto de los valores democráticos. (¿no es necesario descifrar cuáles?)). Todos ellos deben ser desechados. Estás repitiendo el error de los demócratas con sus valores humanistas, que sólo corrompen a la persona. La cuarta vía es Nietzsche.
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) Junio ​​26 2023 17: 03
                        0
                        Dugin y "repetición de ideas democráticas"?
                        Simplemente no tiene "valores democráticos". Es más un apologista de la dictadura, como tú. Y no me gusta su pasión por el ocultismo y el esoterismo. No lo entiendo y no lo acepto. Se posiciona como un neoeurasiático. Pero tiene más Mackinder que eurasianismo.
                        En su juventud fue un ardiente anticomunista. Luego suavizó un poco sus valoraciones, pero no se negó. Junto con Limonov, creó el Partido Nacional Bolchevique. Se alejó de eso también. Ahora afirma que no hay nada malo con la ideología (cualquier ideología). La práctica le trae cosas malas.

                        Arrastrar a Dugin a los demócratas es una tontería. Especialmente Nietzsche con su idea del superhombre. Aunque en su juventud Dugin también era aficionado a Nietzsche. Pero ahora no tiene nada de eso. La cuarta teoría política propone un mundo de cuatro polos. Pero este concepto se está desmoronando ante nuestros ojos. Solo había un marco con una confianza en la gente.
                      3. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) Junio ​​26 2023 17: 14
                        -1
                        Esta es la bandera del Partido Nacional Bolchevique, que fue creado por Limonov y Dugin. El autor de la bandera es Dugin.
                        ¿Muy parecido a los "valores democráticos?


                        Y también es un emblema. Tomado de Wikipedia

                      4. invitado extraño Офлайн invitado extraño
                        invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​27 2023 12: 03
                        0
                        Recuerda) la hoz y el martillo) el poder de la mayoría. Democracia.
                      5. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) Junio ​​27 2023 19: 59
                        0
                        Tienes una extraña asociación. Esta es una nueva versión de la bandera nazi. Y el escudo de armas también. ¿Qué es "democrático" aquí?
                        Pero eso fue todo hace mucho tiempo. Dugin se ha alejado durante mucho tiempo de ideas tan radicales. Y en los años 90, fue un disuasivo activo para Limonov. Esta es la razón por la que se separaron. Dugin no estaba de gira con los radicales.
                        Pero incluso con los demócratas, se encuentra en una dura contrapartida. Simplemente no quiere notar que las opiniones modernas de Dugin coinciden con sus actitudes. Se encuentra en una posición de estricta centralización y política social hacia el pueblo. No parece una democracia en absoluto.
                        Digámoslo así: es partidario de una "monarquía ilustrada". El problema de este concepto fue formulado hace mucho tiempo. ¿Qué pasará con la monarquía si el próximo monarca no es tan ilustrado?
                  2. invitado extraño Офлайн invitado extraño
                    invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​27 2023 12: 01
                    0
                    Ay, la buena vieja idea del "populismo" con variantes), teniendo en cuenta el pasado siglo y medio. ¿Es eso nuevo?
                  3. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bajtiyar) Junio ​​27 2023 20: 00
                    0
                    ¿Cuál es la idea principal del "populismo"? Nada que ver con las instalaciones de Dugin.
                  4. invitado extraño Офлайн invitado extraño
                    invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​28 2023 08: 46
                    -2
                    ¿Y por qué no te gusta el fascismo en este caso? Lo digo en serio. ¿No el nacionalsocialismo, sino el fascismo? ¿Con sus tres "anti": antiliberalismo, anticonservadurismo y antimarxismo? Según E. Nolte. Parece que se cumplen todas las condiciones. ¿Liderazgo? Como podemos ver, esto no da miedo en absoluto. Una ideología bastante adecuada para nosotros, en serio. Por encima de la clase, que es muy importante para Rusia ahora. Y nuestra sociedad está bastante preparada para ello. No veo ninguna contradicción en absoluto... La democracia no es para Rusia en absoluto. O no estamos preparados para ello, o simplemente no es nuestro..
  • Víctor Kulikov Офлайн Víctor Kulikov
    Víctor Kulikov (Victor) Junio ​​25 2023 20: 23
    +4
    Ahora todo Internet y la televisión están llenos de historias de que Prigozhin quería dar un golpe de Estado, pero si hubiera querido, lo hubiera hecho. Por alguna razón, nadie tiene en cuenta la psicología de Prigogine. Como cualquier persona que ha estado en prisión durante mucho tiempo, tiene un elevado sentido de la justicia. Incluso se puede decir hipertrofiado., por lo que está dispuesto hasta a dar su vida. Hemos estado observando el conflicto entre Prigozhin y Shoigu durante varios meses. Eche un vistazo a la privación personal deliberada de Shoigu de las unidades de asalto de la "orquesta" de municiones, lo que provocó grandes pérdidas en los PMC. Putin se retiró de la solución de este conflicto y Prigogine decidió tratar al delincuente "como un niño". La última gota que desbordó la paciencia de Prigozhin, en mi opinión, fue la minería de los caminos de las columnas de Wagner con poderosas minas terrestres cuando salieron de Artemovsk. Los perpetradores fueron atrapados in fraganti, resultaron ser militares y confirmaron que estaban siguiendo la orden del comando. Todos los materiales fueron transferidos al FSB ya la Fiscalía. Además, el silencio y la supresión del crimen, como si nada hubiera pasado, con Shoigu todo es como agua en la espalda de un pato. ¿Qué podría hacer Prigozhin en esta situación: esperar hasta que los secuaces de Shoigu lo destruyan físicamente a él y a su gente? Por lo tanto, decidió dar un paso desesperado: organizó una "marcha de la justicia" a Moscú, pero tan pronto como se dio cuenta de los trágicos eventos que esto podría provocar para el país, la abandonó de inmediato. No justifico a Prigozhin, pero toda la culpa de los pilotos muertos recae por completo en Shoigu, quien recibió la orden más alta de los masones de la Orden de Malta, quien, como el último cobarde, huyó de Rostov y abandonó el ejército. Pero se salió con la suya, aparentemente cumpliendo la orden del Cardenal de la Orden de Malta, quien ya llegó o está pensando en venir a Moscú, para eliminar a Prigozhin y sus combatientes, quienes impiden que Shoigu haga "reagrupamientos" (como cerca de Kharkov) o tomar "decisiones difíciles" (como dejar Kherson). Los combatientes de Wagner fueron declarados traidores y de hecho disueltos, lo que fue logrado tanto por los enemigos de nuestro estado como en el Kremlin.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) Junio ​​25 2023 21: 22
      0
      Se necesitaba "Wagner" en un momento determinado en un lugar determinado. Por el momento, esta es una estructura redundante. Pero de ninguna manera redundante. Lo más probable es que cambien de marca (wow, qué palabra lo sé) y bajo un nuevo letrero y con menos personal, realizará las tareas para las que fue creado originalmente.

      En cuanto a la purga en el MO, tengo poca fe en este momento. Quizás un poco más tarde. Y no hay necesidad de culpar de todo al Estado Mayor y a la Región de Moscú. Los generales sobre el terreno tampoco brillaron. En cualquier caso, no todos.
    2. jstas Офлайн jstas
      jstas (jsta) Junio ​​25 2023 21: 31
      0
      Tsarev explicó cuál fue el motivo de la exitosa promoción de Wagner PMC

      El ejército, salvo raras excepciones, no interfirió”, enfatizó el político. ¿Por qué no intervino el ejército?
      Porque los PMC son sus compañeros de armas. Muchos en el pasado sirvieron y estudiaron juntos, lucharon en la misma sangre con ellos.

      La segunda razón, en su opinión, es que en el conflicto entre Sergei Shoigu y Yevgeny Prigozhin, el ejército estaba del lado de Prigozhin.
    3. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (víctima) Junio ​​25 2023 22: 23
      0
      Cita: Viktor Kulikov
      Como cualquier persona que ha estado en prisión durante mucho tiempo, tiene un mayor sentido de la justicia.

      Que estas haciendo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) Junio ​​25 2023 21: 06
    -3
    la situación en el país dependerá en gran medida de los resultados del NWO, cómo terminará, hasta qué punto Rusia logrará sus objetivos declarados y qué tan satisfactoriamente la sociedad percibirá el final general del NWO.

    El final del NWO con la liberación completa de los territorios de la Federación Rusa, posiblemente con la toma del control de Odessa, Kharkov. El colapso del régimen de Kiev (no una huida del ejército ruso, sino el colapso del régimen). Acuerdos con Occidente, donde reconozcan nuestro derecho a la seguridad y al desarrollo soberano. ¿Es alcanzable? En parte de los territorios es posible, pero el resto es muy improbable a corto plazo, pero a la vez no imposible. Estos objetivos son realistas, la única trampa es lo que obtendrá Occidente o cómo organizar todo de tal manera que no parezcan perdedores inequívocos, de lo contrario, simplemente no pueden permitir tal final.

    El final del NWO con la liberación de los territorios de la Federación Rusa. El régimen de Kyiv permanece. La OTAN permanece en Ucrania. Acuerdos como Crimea están bien, pero el resto del tema está congelado por ahora, y unirse a la OTAN todavía está en pausa. ¿Rusia digerirá tal final? Por supuesto que no, no hay nada que adivinar.

    Como resultado, la SVO no puede terminar con otra cosa, como el colapso del régimen de Kiev. En el contexto de este evento, el tema de los territorios no se percibirá con tanta agudeza (además de los territorios de la Federación Rusa, por supuesto). Por lo tanto, "congelar" el conflicto en Rusia no es adecuado. Hay que iniciar negociaciones, porque esto acelerará el colapso del régimen de Kiev, pero Rusia difícilmente puede permitirse el lujo de aceptar un congelamiento.
    1. invitado extraño Офлайн invitado extraño
      invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​25 2023 21: 13
      +1
      Entonces no está claro cómo hacerlo.

      ¿Occidente no se sentía como un perdedor?
      1. jstas Офлайн jstas
        jstas (jsta) Junio ​​25 2023 21: 33
        -3
        Prueba "Poseidón" frente a la costa de la Antártida continental rusa
        1. invitado extraño Офлайн invitado extraño
          invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​25 2023 22: 06
          +1
          Un despilfarro de recursos sin sentido.
  • Andrey Andreev_2 Офлайн Andrey Andreev_2
    Andrey Andreev_2 (Andrey Andreev) Junio ​​25 2023 21: 16
    0
    Shoigu y Gerasimov deberían renunciar ... y Putin debería pensar mucho en su entorno, hay mucha podredumbre y acaparadores allí ... ¡Pero la reorganización de la Región de Moscú es necesaria, como el aire! Y una cosa más: edad de jubilación -atrás, gasolina para la población- al costo más 10%, gasolina también...
    1. Misha Офлайн Misha
      Misha (Misha) Junio ​​27 2023 07: 21
      0
      Cita: Andrey Andreev_2
      Shoigu y Gerasimov deberían renunciar ... y Putin debería pensar mucho en su entorno, hay mucha podredumbre y acaparadores allí ... ¡Pero la reorganización de la Región de Moscú es necesaria, como el aire! Y una cosa más: edad de jubilación -atrás, gasolina para la población- al costo más 10%, gasolina también...

      ¿Con qué llenarán el presupuesto?, ¿De dónde sacarán los salarios de los empleados del Estado?
  • serivolkf1 Офлайн serivolkf1
    serivolkf1 (sergey lobo) Junio ​​25 2023 21: 25
    -3
    No entiendo a las personas que protegen al cocinero, es un asesino que es responsable de la muerte de varias decenas de NUESTROS militares, y que daño de imagen trajo a nuestro país ... "defendió" no hay necesidad de cometer delitos ¡y no tendrás que defenderte! nadie obligó a nadie a entrar en el PMC, si no quieres pelear por dinero, volver a prisión o irte a casa, ¡y no está permitido que nadie bloquee toda la ciudad y haga un desastre!
    1. anton infierno Офлайн anton infierno
      anton infierno (infierno anton) Junio ​​25 2023 22: 27
      +4
      él es un asesino y un criminal, pero las personas incompetentes con correas para los hombros, ¿no tienen aún más sangre de soldados en sus manos? Les recuerdo que al comienzo del NWO, las columnas con equipo simplemente se enviaban a lo largo de la carretera hacia el enemigo. territorios, sin reconocimiento y despejando las pistas / carretera. Imágenes catastróficas de las columnas emboscadas - MAR. Entonces, decenas de militares son flores.
      O para ti, las columnas emboscadas por una "buena" planificación son pérdidas forzadas, mmm?
  • Andrey Andreev_2 Офлайн Andrey Andreev_2
    Andrey Andreev_2 (Andrey Andreev) Junio ​​25 2023 21: 36
    0
    Al Garante solo le queda un camino: hacer que el costo de los productos derivados del petróleo sea igual al costo de producción, procesamiento, transporte (10 rublos / litro) + impuestos y la ganancia de los oligarcas no más del 10%, el segundo es devolver el la edad de jubilación, la tercera es introducir un impuesto progresivo sobre la renta, la cuarta es cancelar acciones atroces realizadas de acuerdo con los requisitos de Occidente y el FMI ... como reducir los coeficientes de las pensiones militares, el costo de la energía para el población, aumento de impuestos, etc.... De lo contrario, son posibles cataclismos graves, Wagner es solo el comienzo...
    1. invitado extraño Офлайн invitado extraño
      invitado extraño (Invitado extraño) Junio ​​25 2023 22: 08
      +3
      Ahora mismo. Privatizar las sobras es fácil.
    2. Misha Офлайн Misha
      Misha (Misha) Junio ​​27 2023 07: 23
      0
      Cita: Andrey Andreev_2
      Al Garante solo le queda un camino: hacer que el costo de los productos derivados del petróleo sea igual al costo de producción, procesamiento, transporte (10 rublos / litro) + impuestos y la ganancia de los oligarcas no más del 10%, el segundo es devolver el la edad de jubilación, la tercera es introducir un impuesto progresivo sobre la renta, la cuarta es cancelar acciones atroces realizadas de acuerdo con los requisitos de Occidente y el FMI ... como reducir los coeficientes de las pensiones militares, el costo de la energía para el población, aumento de impuestos, etc.... De lo contrario, son posibles cataclismos graves, Wagner es solo el comienzo...

      ¿De dónde sacará el dinero para todo esto, economista?, los militares ya reciben una pensión normal.
  • dragón de fuego1952 Офлайн dragón de fuego1952
    dragón de fuego1952 (Valéry Alexandrovich) Junio ​​25 2023 23: 12
    -5
    ¡Este Prigogine renegado debe ser eliminado! Y tan pronto como sea posible
  • Moscú Офлайн Moscú
    Moscú Junio ​​26 2023 00: 14
    +1
    Kadyrov dijo que lo principal para Prigozhin era la solución de sus problemas comerciales y los de PMC. Por lo tanto, exigieron a los Clientes de su trabajo en la persona de Shoigu y Gerasimov el cumplimiento de obligaciones justas, en sus palabras. Por eso llamaron a su campaña la Marcha de la Justicia. No hicieron ningún reclamo contra el Presidente, razón por la cual el Presidente no era el Cliente de su trabajo bajo contratos. Los principales errores son:
    1. La ausencia de una ley de PMC.
    2. Falta de experiencia en el Ministerio de Defensa de RF en el trabajo con PMC en términos contractuales, donde el cliente no solo tiene derecho a ordenar, sino también obligaciones.
    3. La inexistencia de un procedimiento de resolución pacífica y previa al juicio de los asuntos con las PMC, donde el árbitro debe ser una persona o grupo de personas, cuya opinión el Ministro de Defensa está obligado a seguir. Incluso la Duma del Estado no tiene tales derechos.
    4. Otorgar el derecho a la gerencia del contratista - PMC de comentar y criticar las acciones del Cliente en público.
    ¿Prigozhin y los PMC decidieron sus problemas? Decidieron, ya que se encontraban en la esfera comercial de las relaciones con el Ministerio de Defensa de RF, y no en el cambio de régimen. ¿Es legal? Si las partes están de acuerdo, entonces es legal. ¿Es esta decisión en interés de los ciudadanos de la Federación de Rusia, sí. Si se ha evitado el máximo daño posible al país, sí. Si hay bajas en ambos bandos, sí. ¿Las familias de las víctimas necesitan compensación? Si el liderazgo del país ha sacado las conclusiones correctas, veremos si la ley sobre las PMC se adopta rápidamente. Más adelante aprenderemos sobre el castigo de los responsables. Conclusión: Los experimentos del Ministerio de Defensa de RF con PMC en el espacio sin ley no son juguetes para el país.
  • Mikhail Dadeko Офлайн Mikhail Dadeko
    Mikhail Dadeko (Mikhail Dadeko) Junio ​​26 2023 07: 13
    +4
    ¡Habría un "motín", habría una generación de sangre! No es necesario esculpir un "monstruo" de PMC Wagner, es beneficioso que alguien presente tal cosa, las autoridades se asustaron, esto sucede, pero también agacharon la cabeza durante la liberación de la RPD y la LPR. , tal vez debería averiguar y explicar a la gente qué impulsó al PMC a hacer algo como esto. ¡Todos saben cómo presentar información y colocar comas! riendo
  • Diez canarias Офлайн Diez canarias
    Diez canarias (Diez Canarias) Junio ​​26 2023 09: 06
    +1
    El mecanismo PPSh (Prigozhin - Putin - Shoigu) falló ...
  • Potapov Офлайн Potapov
    Potapov (Valery) Junio ​​26 2023 09: 11
    +1
    No se puede burlar de un hombre con un arma... Lenin lo sabía, pero nuestros actuales no tenían idea... Y si esta gente es la mejor aeronave de ataque, armada y motivada como se debe... Y si sus tres divisiones son un cuerpo o un ejército...
  • Vasia 225 Офлайн Vasia 225
    Vasia 225 (Vyacheslav) Junio ​​26 2023 09: 30
    +5
    La conclusión de Rublyovka es ampliar la carretera hasta el aeródromo de Kubinka y comprobar con más frecuencia el estado de los aviones comerciales.
  • despavel Офлайн despavel
    despavel (Pavel Pavlovich) Junio ​​26 2023 10: 31
    0
    El retrato psicológico de Prigogine no era (es) un secreto para los especialistas. La cuestión de actuar conjuntamente, inactivos, contrarrestar, no es relevante para Patrushev, Bortnikov. La respuesta es que la liquidación de las PMC es beneficiosa para Estados Unidos, pero los nombramientos federales de "pasteleros-zapateros" también son beneficiosos para Estados Unidos, lo mismo para Patrushev, Bortnikov. "Especialistas en contraataque" y disciplina no ejecutiva, un ejemplo de los Decretos de Mayo es lo mismo para estos señores. ¿Es este el "eslabón débil" o los Bakatins?
  • vadim sharygin Офлайн vadim sharygin
    vadim sharygin (Ciudadano) Junio ​​26 2023 14: 59
    +1
    PMC Wagner es una de las unidades más preparadas para el combate de las Fuerzas Armadas actuales de la Federación Rusa. Es importante que esta sea precisamente la unidad de asalto que luchó heroicamente y capturó Artyomovsk, casi el segundo Stalingrado. El resultado principal de todo lo ocurrido, a mi juicio, es que la dirección del Ministerio de Defensa no pudo prevenir un conflicto, en lugar de fortalecer la interacción, en lugar de una actitud atenta y sensible hacia sus unidades más profesionales, en lugar de responder honestamente a solicitudes de un pedido especial para el suministro de unidades de asalto, por ejemplo, proyectiles, porque no pidieron dinero, al final, pidieron cubrir los flancos a tiempo y de manera competente, etc. En cambio, se mostró una ambición innecesaria. a nadie ahora, respuestas a través de los medios sobre el principio de nivelación, dicen, proporcionamos a todos por igual. Sin embargo, no todas las partes de las fuerzas armadas, es decir, los wagnerianos, pudieron realizar ataques frontales, romper la defensa de las Fuerzas Armadas de Ucrania no durante años, ¡sino en cuestión de días! ¿Por qué fue necesario sacar a los "músicos" del frente? ¿Para la reforma? ¿Justo antes del inicio de las Fuerzas Armadas? Recuerdo 1917: Kerensky, el locutor político de la época, recibió al general Kornilov, le aseguró su apoyo, si tan solo pudiera detener la confusión y la vacilación en el frente, Kornilov habló bajo el lema: "Basta de confraternización, cancela la orden número 1 - devolver a los ejércitos la unidad de mando e iniciativa", pero fue declarado enemigo, rebelde, traicionado por Kerensky, como resultado: el colapso del ejército y el armamento de los bolcheviques, el fin del Imperio ruso ...
  • orden64 Офлайн orden64
    orden64 (Sergey) Junio ​​27 2023 14: 50
    0
    Cita: rotkiv04
    ... Es hora de que Putin despierte, pero incluso en el discurso de ayer esto no se sintió ...

    Es hora de que se vaya a la cama y pase su lugar a uno más joven, como hizo EBN en su momento.
    1. jstas Офлайн jstas
      jstas (jsta) Junio ​​28 2023 08: 19
      0
      Lea Saltykov-Shchedrin, su "cuento de hadas", "Bogatyr". En resumen: el Bogatyr apareció en Rus, ¡pero se durmió! ¡En el hueco!
      ... En ese momento, Ivanushka se acercó al Bogatyr, rompió el hueco con el puño; miró, pero el torso de Viper fue devorado por el Bogatyr hasta el cuello ...
  • jstas Офлайн jstas
    jstas (jsta) Junio ​​28 2023 08: 14
    0
    La oficina del fiscal para hacer frente a las "cifras" que incitan a la hostilidad en el país y el odio hacia Wagner, los Héroes del NWO, de conformidad con las leyes de la Federación Rusa.
  • limpiapo77oleg Офлайн limpiapo77oleg
    limpiapo77oleg (Oleg Raspopín) Junio ​​29 2023 10: 14
    0
    Esta es una demostración de poder sin Putin para Occidente, pero lo necesitas))
  • Sergei Fonov Офлайн Sergei Fonov
    Sergei Fonov (sergey fonov) Junio ​​30 2023 13: 37
    0
    La conclusión principal, el sistema de control NO-KAYA, para evitar pérdidas sin sentido, primero intentan ponerse de acuerdo sobre la guerra, todo lo demás son tanques, aviones PO-TOM.