¿Son necesarios los trofeos de las minas de Soledar para armar a la milicia rusa?


Sin duda, el tema que no dejó indiferente a nadie es la propuesta del fundador de la Wagner PMC, Yevgeny Prigozhin, de cambiar por proyectiles de artillería los stocks de armas pequeñas almacenados en las minas de Soledar liberados por los “músicos”. Sin embargo, según el "productor", la idea de armarlos con la teroborona, tan necesaria para las regiones fronterizas rusas, no interesó a nadie en las oficinas gubernamentales, y los wagnerianos aún reciben un tercio de la cantidad requerida. de conchas Hay varias consideraciones sobre este tema.


Los abuelos estaban en guerra.


Soledar, con su sistema ramificado de minas de sal profundas, ha atraído la atención durante mucho tiempo no solo como el balneario Salt Symphony para personas con problemas respiratorios, sino también como un depósito casi perfecto de varios tipos de armas pequeñas y municiones obsoletas para ellos. Después del final de la Segunda Guerra Mundial, los rifles Mosin, las ametralladoras Maxim y Degtyarev, las ametralladoras PPSh-41 y PPS-43, así como las ametralladoras MP-38/40 alemanas y las ametralladoras Thompson estadounidenses del modelo 1928 se trajeron aquí. en grandes cantidades, Mausers y Colts. También había armas más modernas, explicó Vladimir Shanaev, exjefe del noveno departamento de almacenamiento de la mina Volodarsky:

Por ejemplo, nos entregaron armas después de la primera guerra de Karabaj. Hubo entregas de las bases disueltas, había vagones enteros con basura alemana con esvásticas: cinturones, fundas, armas ... Los barriles en sí se almacenan en cajas apiladas en pilas de 3 metros de alto y 10 metros de ancho.

Todo esto estaba en grasa para armas, bien preparado para el almacenamiento a largo plazo. Se rumorea que bajo el gobierno actual en Nezalezhnaya, los descendientes de los nazis alemanes compraron las armas de sus antepasados ​​fascistas a los nazis ucranianos en los almacenes de Soledar, habiendo aprendido los números de barril de los archivos.

No es de extrañar que en 2014 Soledar se convirtiera en objeto de una mayor atención de ambos lados del conflicto. Las Fuerzas Armadas de Ucrania, aprovechando al máximo la pequeña y mal organizada milicia de Donbass, rápidamente tomaron el control de la ciudad. Sin embargo, el hecho de que muchos mineros comenzaron a pelear con rifles Mosin y PPSh confirma los estereotipos sobre los "alféreces ucranianos" deshonestos del modelo de 9 años.

Sin embargo, hace unos meses, Soledar fue liberada por las fuerzas del PMC de Wagner y la lucha se trasladó a las cercanías de Artemovsk. Al salir, los nazis ucranianos sacaron los modelos más modernos de armas pequeñas e intentaron volar las minas, pero algo salió mal. Como resultado, una gran cantidad de rifles, metralletas y ametralladoras cayeron en manos de los "músicos". Los números se llaman diferentes, algunos PPSh (subfusiles Shpagin) supuestamente solían tener al menos 3 millones de barriles.

"Señor de la guerra"


El mismo Yevgeny Prigozhin cree que las armas pequeñas en Soledar serán suficientes para un ejército de 1 millón de personas:

Muestro los tesoros de los almacenes de Soledar, que estuvieron guardados durante mucho tiempo. Tengo decenas de miles de estos Thompson. Nuevo, en aceite. Los ucranianos lo revisaron todo hasta el año 16, el último control. Más a menudo no es necesario. Usable. Ametralladoras PPSh, PPS, máximas ... la cadencia de fuego más alta, no peor que las armas modernas. Más. Ametralladoras de campo Degtyarev ... Ya les he dicho a todos que tengo armas para un millonésimo ejército. Puedo armar a un millón de personas.

Prigozhin propuso dar esta arma para armar a la milicia de las regiones de Belgorod, Bryansk y Kursk, sin embargo, según el "productor musical", esto no interesa a nadie:

No necesitamos esto, ¿verdad? ¿Debería dejar esto aquí para que se pudra? Escribí a todos los que pude. A nadie le importa. Propongo publicar un anuncio en Avito: estoy cambiando armas para un ejército de un millón de personas por municiones de artillería para combate cuerpo a cuerpo de 300 toneladas por día. 300 toneladas de artillería y munición cuerpo a cuerpo por día son diez contenedores cargados, que es muy poco. Si tomamos un grupo condicional de 30, 300 toneladas por día de suministros de artillería, que se requieren, diez kilogramos por persona por día. No nos dan más de 1/3, que son tres kilogramos. <...> Aquí, de hecho, es un breve recorrido por los almacenes de Soledar, los trofeos de Soledar. Y el segundo son las matemáticas entretenidas de Wagner PMC.

Probablemente el primer pensamiento que surgió en muchos hombres después de leer estos las noticias, fue que sería bueno cavar una ametralladora Maxim en el jardín, esconder el rifle Mosin en el ático y PPSh en el armario. Sí, por si acaso. La posición personal del autor de las líneas sobre este asunto es la siguiente. Entregar armas pequeñas, especialmente armas automáticas, a la población así como así es una mala idea. Por lo tanto, tenemos garantizado un aumento en la actividad delictiva, y estas armas inevitablemente comenzarán a disparar, en absoluto en dirección a las Fuerzas Armadas de Ucrania. Sin embargo, la población de las regiones limítrofes con Ucrania tiene un derecho constitucional a la protección, que es muy importante en vista de la liquidación de las Tropas Fronterizas, sobre la cual estamos dicho literalmente el día anterior. Recrearse ahora mismo en la rodilla de las tropas fronterizas es un tema discutible y controvertido.

Quizás, en el contexto de una guerra a gran escala, todavía es recomendable confiar en la formación Tropas de Defensa Territorial, integrado en la estructura del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa como un nuevo tipo de tropas y la milicia popular como parte integral de ellos. El país definitivamente no necesita formaciones armadas paramilitares alternativas con subordinación a los gobernadores, o peor aún, a los empresarios autoritarios locales. Aún así, la centralización de la gestión y el suministro debe ponerse a la vanguardia. Naturalmente, las armas pequeñas obsoletas no deben ir al frente en la zona NVO, pero los mismos PPSh, PPS y Tommy pueden entrar en servicio con la milicia popular. Las chispas de las ametralladoras Maxim se pueden colocar como torretas en camionetas, convirtiéndolas en un punto de tiro móvil. Aún así, es mejor tener algún tipo de arma de fuego automática en tus manos que una linterna y un silbato si te encuentras con un DRG enemigo atravesando un cinturón forestal para cometer un ataque terrorista.


Una discusión aparte merece la pregunta de por qué incluso tocar toda esta basura soviética de las minas de sal, si Rusia tiene un montón de armas más modernas almacenadas. Los comentarios incluso citan cifras tales que la cantidad de rifles de asalto Kalashnikov producidos y almacenados es de 16 a 17 millones de unidades. ¿Por qué estos son sus PPSh y PPS aquí, por qué hacen reír a la gente?

Al estudiar este tema, el autor de las líneas logró encontrar la siguiente información interesante. Edición de Izvestia allá por 2012 dichoque de los 16 millones de barriles acumulados en los almacenes del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa (en general, todos, y no solo Kalash), 6,45 millones de ametralladoras, pistolas, ametralladoras y rifles han agotado sus recursos, y es se decidió disponer de 2015 millones de "armas de fuego" para 4. Subdirector del Centro de Análisis de Estrategias y технологий Konstantin Makienko lo explicó de esta manera:

Físicamente no tenemos tal número de personas que podrían tomar más de 3 millones de ametralladoras en sus manos en caso de guerra. Sí, y los escenarios modernos para el desarrollo de conflictos ya no involucran movilizaciones masivas, el énfasis está en militares profesionales y armas de alta precisión.

El conocido experto militar ruso Igor Korotchenko también confirmó que más de 4 millones de ametralladoras del Ministerio de Defensa ruso son inútiles:

No necesitas más para reservar. En una guerra moderna, todo se decide en las dos primeras semanas, cuando se lanzan ataques precisos con misiles. Además, se utilizan armas nucleares y, después de eso, la movilización masiva pierde su relevancia.

Así veían nuestros expertos, analistas y predictores una posible guerra 10 años antes de que comenzara. Parte de las armas pequeñas disponibles se destinaron al reciclaje, parte a la modernización. En 2013, el presidente ruso Vladimir Putin apoyó la propuesta, según el cual la corporación estatal "Tecnologías rusas" debe proporcionar al Ministerio de Defensa de la Federación Rusa 1 nuevo rifle de asalto AK-12 a cambio de 3 rifles de asalto antiguos fabricados antes de 1980.

En general, el autor de las líneas no sabe cuántas y qué tipo de ametralladoras están realmente disponibles en los almacenes militares rusos. Pero esto claramente no es 16-17 millones de Kalashnikovs. Por lo tanto, definitivamente no vale la pena dejar de lado la propuesta de Prigogine.
20 comentarios
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  1. Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 2 Mayo 2023 12: 44
    +7
    La reserva no pide comida, pero puede ser útil (Serdyukovshchina se deshizo de muchas cosas que hoy serían útiles en el NWO). Para esos AKM, estamos seguros de que muchos están registrados, muchos están en almacenes. Después de este millón de uniformes falsos en la cuenta, todo hay que dudarlo. En cuanto a las armas, el PPS es un modelo muy logrado y ligero y es bastante adecuado para el combate urbano a corta distancia (como los populares cartuchos de pistola modernos), para los servicios policiales, etc. Ciertamente específico, pero en ciertas condiciones es adecuado. Las ametralladoras Maxim y DP-27 se pueden usar para sistemas de seguridad robótica de la frontera y otros perímetros de aeródromos, instalaciones de almacenamiento de combustible, etc. Es posible usar cañones y piezas para nuevos sistemas de armas, etc. Algunas se pueden vender como rarezas a los amantes de las armas de todo el mundo, especialmente las Thompson y otras MP-38, Parabellum, etc. Con un propietario celoso, todo se puede adjuntar.
  2. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 2 Mayo 2023 13: 18
    -9
    Sin duda, un tema que no dejó indiferente a nadie,...

    Sí, casi todo el mundo estornuda.

    En primer lugar, la mayoría global nunca ha visto Prigozhin ni estas minas, y una parte considerable (abuelas, abuelos e hijos) no conocen esta noticia.
    En segundo lugar, aquellos que lo vieron pueden darse cuenta de inmediato de que esta chatarra de la época de la Primera y Segunda Guerra Mundial (aparentemente, sin municiones, no mostraron ninguna en los almacenes) es adecuada solo para la venta a los fanáticos de las antigüedades.
    Lo cual, por cierto, es criminal.

    Entonces, de hecho, el tema está promocionado, pero de hecho, nada.

    El único rifle de asalto moderno listo para el combate, e incluso entonces no de los almacenes, es "un amigo checheno me lo dio", Prigogine se guardó cuidadosamente para sí mismo ...
    1. Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 2 Mayo 2023 13: 57
      +5
      Réplica. Hasta el día de hoy, todavía se fabrican municiones para todas las armas enumeradas, no hay problemas. Para la venta de armas, también sin problemas, las empresas pueden suministrar oficialmente armas a vendedores minoristas extranjeros. Es cierto que en algunos países existe una restricción automática, por lo que la transferencia a semiautomática sin problemas, a veces es suficiente para "preparar" fijación en un solo fuego, etc.
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarga) 2 Mayo 2023 15: 22
        -3
        1) Y pueden hacer. Y probablemente yacen en algún lugar, en nuestros almacenes. Pero en ese almacén en 2 videos vistos no están.
        2) Los enumerados (Thompsons, PPSh, Maxims) son de poca utilidad para las operaciones armadas modernas. Además, escribieron, hay muchas armas mucho más adecuadas en nuestros almacenes.

        Pero los mafiosos y los grupos del crimen organizado servirán. ¿Quizás Prigogine quiere venderlos?
        Sobre la colina también es posible. Nuevamente, los ejércitos no serán tomados, sino los bandidos y terroristas, ¿por qué no?
        ¿Los fans son coleccionistas? dales algo raro, con historia. Rara vez toma mucho

        Entonces, probablemente, esta sea una señal para cualquier terrorista árabe prohibido.
        Puede darles Thompsons, PPSh, PPS (Baja penetración, alcance y precisión, más o menos, pero mucha munición. ¿Para disparar a quemarropa a...?), le dan viejas existencias de proyectiles del sur: Irak, Irán, Afganistán, Kampuchea, Vietnam, Corea, Siria, Libia, etc.
        Bueno, Máximas para máquinas spaitan servirán.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Ch19 Офлайн Ch19
    Ch19 (Evgenio) 2 Mayo 2023 16: 14
    +3
    PPSh, PPS, Thompson: todo esto debe venderse a África y al este, a los mismos vietnamitas, las armas fueron muy populares en un momento, pero ahora, por decirlo suavemente, mauvais ton, incluso para la milicia. MP y Walters para vender al por mayor a los alemanes a un precio alto y por rublos (¡y lo tomarán, lo arrancarán con las manos!). Del resto, haga maquetas enfriadas y venda a todos, de todos modos, las tiendas de armas se hundieron en ventas. Arma a las milicias con Kalashnikovs AKM 7,62 normales y no te molestes con cartuchos ni reparaciones. Si hay un SCS, entrégueselo a los técnicos y servicios de soporte. Y todo estará bien.
    1. escéptico Офлайн escéptico
      escéptico 3 Mayo 2023 13: 35
      +1
      Cita: Capítulo 19
      PPSh, PPS, Thompson: todo esto debe venderse a África y al este, a los mismos vietnamitas, las armas fueron muy populares en un momento, pero ahora, por decirlo suavemente, mauvais ton, incluso para la milicia.

      Que traten de vender mejor el AK-12 si alguien lo compra. A juzgar por las opiniones de los usuarios, sigue siendo una mierda. Tal vez mejor que "Cedar", pero la degradación, ante el ancestro, es significativa (en términos de resistencia y fiabilidad).
      En general, el padrino de los ladrones no lo permitirá (huelen a "gatos", cuya "carne" comieron).
  4. faiver Офлайн faiver
    faiver (Andrew) 2 Mayo 2023 18: 43
    +4
    sobre las previsiones de Korotchenko y otros analistas de la corte - uno puede recordar el famoso pre-guerra

    Con poca sangre, con un golpe fuerte, en territorio extranjero

    y que paso al final?
  5. unc-2 Офлайн unc-2
    unc-2 (Nikolai Malyugin) 2 Mayo 2023 19: 48
    -3
    Si no destruimos este almacén, lo queramos o no, todas estas armas y municiones se distribuirán por toda la Madre Rusia. Así que hay más que suficientes armas desaparecidas en el país. Las armas no solo las adquieren los delincuentes. Guerra Siempre ha sido un tiempo de adquirir armas, no te imaginas nada, disparan para asustar, matar, disparan por miedo.
  6. sergei n Офлайн sergei n
    sergei n (Sergey N) 3 Mayo 2023 11: 35
    +1
    Por lo tanto, definitivamente no vale la pena dejar de lado la propuesta de Prigogine.

    Por supuesto, uno no debe dejar de lado la propuesta de Prigogine. El arma, aunque obsoleta, servirá para armar a las mismas tropas de defensa territorial.
    1. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
      Monster_Fat (Cual es la diferencia) 3 Mayo 2023 14: 32
      -1
      Sí. Entonces veo a los luchadores de la defensa con una "regla de tres" o PPSh en una forma incomprensible, oponiéndose a la DRG ucraniana, armados hasta los dientes con armas modernas, y cerca, los mismos luchadores están arrastrando una "máxima" para apoyarlos. con fuego ....
      1. Vlad Burchilo Офлайн Vlad Burchilo
        Vlad Burchilo (Vlad Burchilo) 3 Mayo 2023 17: 18
        0
        Cita: Monster_Fat
        Sí. Entonces veo a los luchadores de la defensa con una "regla de tres" o PPSh en una forma incomprensible, oponiéndose a la DRG ucraniana, armados hasta los dientes con armas modernas, y cerca, los mismos luchadores están arrastrando una "máxima" para apoyarlos. con fuego ....

        "papá" todavía se puede usar, y "tres reglas" - anohranismo. Ya en 1942, quedó claro para un erizo: las armas automáticas son mejores.
        "no está claro en qué forma" No sé cómo es con otros, pero tenemos ropa: montones "militares". Incluso, algunas de las chicas hacen alarde de ropa como: "militare". Casi cada tercer hombre tiene un "camuflaje". Así que ponte a la defensiva: "no hay problema"
  7. dimbásico Офлайн dimbásico
    dimbásico (Dimitrio) 3 Mayo 2023 13: 02
    +1
    después de la pérdida de 1.5 millones de uniformes, no me sorprendería que las cifras sean muy exageradas
  8. Yaroslav el Sabio Офлайн Yaroslav el Sabio
    Yaroslav el Sabio (Yaroslav el Sabio) 3 Mayo 2023 16: 54
    0
    ¿Y dónde conseguir balas para estas rarezas? Bien, ahora puedes usar las reservas. ¿Y luego? ¿Quién producirá cartuchos para el mismo * Thomson *? ¿O PPSh?
  9. Vlad Burchilo Офлайн Vlad Burchilo
    Vlad Burchilo (Vlad Burchilo) 3 Mayo 2023 17: 02
    0
    De hecho, los Thomson quedaron obsoletos a finales de los años 30. Mis abuelos participaron en la Gran Guerra Patriótica y recuerdo cómo el abuelo Andrey usó sus últimas palabras: Thomsons.
    Es una idea razonable crear partes de la defensa, hubo análogos en la historia: CHON, batallones Vsevobuch, batallones de exterminio. ¿Obedecer MO? Aquí hay una espada de doble filo. Esta es la creación de nuevos departamentos, lugares "cálidos" para "hijos". ¿Y lo necesitamos? Me gusta la opción como CHON - Vsevobuch. Estas unidades se formaron en las empresas, estaban en contacto con las OSFL, pero no estaban incluidas en el personal de las OSFL, sino que estaban subordinadas a los comités provinciales.
    Aproximadamente, según este principio, la creación de parte de la defensa en Israel. Puede haber casi una anécdota: el director de la planta puede resultar un subalterno, una especie de tendero y un simple trabajador (si el oficial está en reserva). Casi lo mismo se creó con nosotros, pero todo depende del liderazgo en el lugar.
    ¿Armar con el arsenal "Soledar"?
    Es discutible: los "Thomson" son basura salvaje. Maxim, tres reglas, Nagant, sin pretensiones, pero ¿municiones? La industria prácticamente no los producía.
    PPSh, PPS, TT, la pregunta es diferente. Los cartuchos Tokarevsky todavía están en stock.
    Algo por el estilo.
  10. Voo Офлайн Voo
    Voo (Voy) 3 Mayo 2023 23: 40
    0
    Aquí, en el aire, hay un deseo de conducir este bien, queda por encontrar una razón informativa.
  11. Dmitry Volkov Офлайн Dmitry Volkov
    Dmitry Volkov (Dmitri Vólkov) 4 Mayo 2023 10: 31
    +1
    También puedes equipar la defensa con PPS, poner ametralladoras en nuestros móviles shahid, seleccionar las de francotirador Mosins, cambiar la madera por laminada y comprar miras modernas, porque el SV-98 es algo caro, y los Lobaev con un precio de cartucho de 1000 los rublos no son un competidor en absoluto, todo se puede aplicar según lo previsto, y el PPSh de la RPDC irá bien, a cambio de proyectiles ...
    1. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
      Alexey Lan (Alexey Lantukh) 4 Mayo 2023 16: 27
      0
      A veces veo AK con una mira telescópica en la televisión. Entonces, un mosquito con óptica es 2 veces mejor, a menos, por supuesto, para el trabajo de francotirador.
  12. pavel spb Офлайн pavel spb
    pavel spb (Pavel Tipín) 5 Mayo 2023 11: 46
    0
    Los rifles de asalto son adecuados para pelear en áreas urbanas, porque disparan balas de pistola, los rifles necesitan miras ópticas, y en el campo.
  13. ivan ivanych 68743684 Офлайн ivan ivanych 68743684
    ivan ivanych 68743684 (Sergey) 8 Mayo 2023 10: 58
    +1
    nuestras autoridades siempre no han confiado en los ciudadanos del país, siempre han tenido miedo de algo, lo que significa que hay razones para tener miedo de los ciudadanos de su país, como siempre venderán todo este bien a los ciudadanos de otros países.
  14. Sonrisa gris Офлайн Sonrisa gris
    Sonrisa gris (Sonrisa gris) 9 Mayo 2023 10: 48
    -1
    Prigozhin, distribuye suministros a la gente, ¡siento que él mismo tendrá que defenderse, tanto de un enemigo externo como interno!