El experto valoró el video del ataque del dron ucraniano contra el Solntsepek TOS de las Fuerzas Armadas de RF

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El día anterior, el Servicio de Seguridad de Ucrania publicó un video, cuyas imágenes supuestamente muestran la derrota del Solntsepek TOS de las Fuerzas Armadas Rusas en la zona del NMD con la ayuda de un dron FPV con municiones a bordo. El dron transmitía video en vivo desde su cámara y al mismo tiempo actuaba como un UAV kamikaze.


Además, antes de eso, apareció un video en la Web, en cuyos marcos se registró un ataque con drones contra un avión AWACS A-50 en el aeródromo de Machulishchi (Bielorrusia). En este caso, todo fue filmado también en línea.

Estos dos videos llamaron la atención del experto ruso Alexei Rogozin, jefe de la ANO "Centro para el Desarrollo del Transporte технологий”, Presidente del Consejo Asesor del Centro de Ingeniería y Diseño Ecolibri. El 9 de marzo, el especialista evaluó lo sucedido en su canal de Telegram, dando recomendaciones razonadas.

Señaló que no hay interferencia significativa en ambos videos, por lo tanto, ningún sistema de guerra electrónica / guerra electrónica del lado ruso impidió que los drones ucranianos llevaran a cabo el ataque. Pero si en el video con el avión la imagen era digital, en el caso de TOS era analógica, ya que hay líneas de televisión horizontales características.



Es el flujo de video analógico el que es mucho más resistente a los efectos de la guerra electrónica, pero, por lo que se puede juzgar, aquí no hubo interferencia particular. Es decir, tenemos la destrucción o daño significativo de un costoso sistema de lanzallamas pesado por parte de un dron FPV por un valor de hasta 50 rublos (más una granada acumulativa)

- señaló el experto.

Rogozin aclaró que no solo la parte ucraniana usa las tácticas que se muestran en los comerciales. Las fuerzas rusas también suelen utilizarlo con éxito. Sin embargo, el experto está preocupado por la seguridad del equipo de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, y no de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

¿Por qué aún no se ha creado un sistema de protección de domo electrónico para cada vehículo de combate? Su coste no supera los 2 millones, lo que es imperceptible en comparación con el coste del propio equipo.

- el especialista expresó sorpresa y dio consejos, resumiendo el análisis.
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42 comentarios
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  1. kapitan92 Офлайн kapitan92
    kapitan92 (Vyacheslav) 9 marzo 2023 21: 50
    +11
    ¿Por qué aún no se ha creado un sistema de protección de domo electrónico para cada vehículo de combate?

    ¡Preguntas interesantes que hace el "especialista"!
    ¿Y por qué se transfirió el equipo del Ministerio de Defensa movilizado a los gobernadores de las regiones? riendo
    "Parquet" se está preparando para el desfile de mayo, pero aquí hay tales preguntas.
    1. Afinogen Офлайн Afinogen
      Afinogen (Afinógeno) 9 marzo 2023 22: 12
      +10
      Cita: kapitan92
      ¿Y por qué se transfirió el equipo del Ministerio de Defensa movilizado a los gobernadores de las regiones?

      Sí, porque nuestros generales decidieron firmemente por sí mismos que la próxima guerra sería termonuclear y que la ropa de abrigo no sería útil (en tales cantidades) Y decidieron no desperdiciar esos medios en vano (vivimos una vez) Es por eso que lo que se enumera en papel en los almacenes y que en realidad hay muy, muy diferentes. Bueno, los generales famosamente dominando el dinero del Ministerio de Defensa fueron trasladados a otros puestos (ver lo compartieron) Pensaron, pensaron que los soldados desnudos pelearían, entonces obligaron a los movilizados a vestirse y calzarse para los gobernadores, y le tiraron un sombrero a la gente, vamos a tirarnos de nuestros muchachos para que no les haga falta nada.
      1. sindicalista Офлайн sindicalista
        sindicalista (Dimon) 10 marzo 2023 05: 25
        +15
        Los generales ni siquiera permitieron la idea de que uno pudiera creer tanto en sus valientes informes de súper superioridad sobre cualquier enemigo que podrían comenzar una guerra real. Por lo tanto, robaron completamente imprudentemente. Además, siempre tuvieron ante sus ojos un ejemplo de liderazgo político, que demostró un orden de magnitud mayor escala de mentiras y corrupción.
        1. Nick Офлайн Nick
          Nick (Nikolai) 11 marzo 2023 00: 18
          +2
          Cita: sindicalista
          Los generales ni siquiera permitieron la idea de que uno pudiera creer tanto en sus valientes informes de súper superioridad sobre cualquier enemigo que podrían comenzar una guerra real. Por lo tanto, robaron completamente imprudentemente. Además, siempre tuvieron ante sus ojos un ejemplo de liderazgo político, que demostró un orden de magnitud mayor escala de mentiras y corrupción.

          Estoy de acuerdo, nada ha cambiado en Ucrania. Todos roban.
      2. Nikolay Volkov Офлайн Nikolay Volkov
        Nikolay Volkov (Nikolai Vólkov) 10 marzo 2023 06: 08
        +2
        Putin es bueno, los boyardos son malos ... nada nuevo ... ya ves, los gobernadores fueron instruidos ... bueno, sí, nuestros generales son todos ladrones, y los gobernadores viven completamente de salarios ... bueno, bueno
        1. Alex098 Офлайн Alex098
          Alex098 (LS) 10 marzo 2023 16: 55
          +7
          El antiguo cuento de hadas, de hecho, todo esto ya no huele a corrupción y descuido, sino a traición. Especialmente si lees el diario del cerebro.
      3. blackcat190463 Офлайн blackcat190463
        blackcat190463 (Yuri) 10 marzo 2023 16: 09
        -1
        Bueno, sí, sí, nos calentaremos de una explosión nuclear. wassat
  2. Afinogen Офлайн Afinogen
    Afinogen (Afinógeno) 9 marzo 2023 22: 00
    +3
    Es decir, tenemos la destrucción o daño significativo de un costoso lanzallamas pesado.

    Bueno, en primer lugar, no está exactamente claro en el video que golpearon el "Sol" y lo destruyeron (solo vemos el dron con la orden de vivir) En segundo lugar, si golpeó las guías, entonces ya estaban vacías, disparó todo. Incluso si hubiera misiles y el dron los hubiera golpeado, entonces su explosión patentada no habría ocurrido (simplemente estalló) y la tripulación no habría resultado herida (y esto es lo principal). En el tercero, no se realizaron reparaciones costosas (esto no es una estación de radar de defensa aérea), llegarán guías dañados, arrojarán otros nuevos, los colgarán en la batalla y quemarán a los nazis.
    1. Nikolay Volkov Офлайн Nikolay Volkov
      Nikolay Volkov (Nikolai Vólkov) 10 marzo 2023 06: 06
      +2
      ¿Es probable que el crucero Moscú siga siendo el buque insignia de la Flota del Mar Negro?
      1. Afinogen Офлайн Afinogen
        Afinogen (Afinógeno) 10 marzo 2023 15: 58
        0
        La pregunta no se entiende, la pregunta no está en ninguna parte. ¿Qué querías decir exactamente? ¿Puedes expresar tus pensamientos más claramente? Honestamente, no está claro qué tiene que ver "Moscú" con esto. solicita
        1. Paz Paz. Офлайн Paz Paz.
          Paz Paz. (Tumar Tumar) 11 marzo 2023 00: 00
          0
          La pregunta parece ser que en lugar del sol, podría haber equipos más caros.
        2. Nick Офлайн Nick
          Nick (Nikolai) 11 marzo 2023 00: 23
          0
          Cita: Athenogen
          La pregunta no se entiende, la pregunta no está en ninguna parte. ¿Qué querías decir exactamente? ¿Puedes expresar tus pensamientos más claramente?

          ¿Era un niño? En términos de pensamiento. perdón por el juego de palabras hi
    2. Dingo Офлайн Dingo
      Dingo (Victor) 11 marzo 2023 12: 49
      +1
      En el tercero, no se realizaron reparaciones costosas (esto no es una estación de radar de defensa aérea), llegarán guías dañados, arrojarán otros nuevos, los colgarán en la batalla y quemarán a los nazis.

      ¿Qué era? ¿Otro "urya-curandero"? “Quemen los fascistas”, “vamos a ganar”, “nos tiraremos los sombreros”… y así, así… Que cansancio de estos “sofá”…
      ¿Qué tal "no venir"? Bueno, ¿cómo no falló el dron, sino que lo destruyó? ¿Junto con el cálculo? ¿Qué dirás entonces?
      La pregunta se plantea de otra manera. ¿Por qué no había protección de "cúpula" desde el aire? Sí, no hubo ninguno... Eso es lo que preocupa.
      Sí, y más. ¿Eres especialista en estaciones de defensa aérea? Entonces explícame, un sargento de las Fuerzas de Defensa Aérea del Distrito de Moscú, un operador de la ACS de primera clase, que fue sacudido por el Mariscal del Aire, Comandante en Jefe de la Defensa Aérea AI Koldunov, gracias por su servicio. . en el campo de entrenamiento de Sary-Shagan (Soyuz-1), este es su mensaje de que "esta no es una estación de radar de defensa aérea" ... ¿y qué sabe sobre ellos?
      1. Afinogen Офлайн Afinogen
        Afinogen (Afinógeno) 11 marzo 2023 16: 08
        0
        Cita: Dingo
        ¿Qué era? ¿Otro "urya-curandero"? “Quemen los fascistas”, “vamos a ganar”, “nos tiraremos los sombreros”… y así, así… Que cansancio de estos “sofá”…

        No hay necesidad de disolver a las enfermeras, como si todo se hubiera ido, jefe, mañana se quitará el yeso. Nadie habló de sombreros, simplemente no se asuste.

        Cita: Dingo
        ¿Qué tal "no venir"? Bueno, ¿cómo no falló el dron, sino que lo destruyó? ¿Junto con el cálculo? ¿Qué dirás entonces?

        ¿Bien adivina que? Y si es así, ¿qué pasa si. Pero tampoco hay evidencia de destrucción. No. Y en YouTube, los fascistas han derribado muchos de nuestros helicópteros (y al mismo tiempo están felices), aunque todos estos son videos de juegos de computadora.

        Cita: Dingo
        este es su mensaje de que "esta no es una estación de radar de defensa aérea" ... y ¿qué sabe sobre ellos?

        Simplemente no entendiste mi idea, no la entendiste. Las emociones te abrumaron y escribiste. Y la idea es muy simple. Escribí que dañar el Solntsepeka no es una técnica costosa en comparación con una estación de radar de defensa aérea. Dañar (o destruir) una estación de defensa aérea, sí, es muy costoso. Más especialistas en el interior (si están en él)
  3. Constantino norte Офлайн Constantino norte
    Constantino norte (Constantino N) 9 marzo 2023 22: 06
    +3
    si al principio había escasez de drones en las tropas, naturalmente también había medios de protección contra ellos. Es poco probable que en un año sea posible establecer una producción en masa de equipos de protección automatizados contra drones, dado que en Rusia la producción de chips es mala.
    1. Nikolay Volkov Офлайн Nikolay Volkov
      Nikolay Volkov (Nikolai Vólkov) 10 marzo 2023 06: 02
      +3
      si hubo un defecto, entonces ¿por qué empezar? y dado que comenzaron y se dieron cuenta de su inadecuación, entonces es necesario castigar a aquellos que permitieron que el 122º Ejército esté técnicamente atrasado en el mundo ... pero ¿por qué? es más fácil hinchar las mejillas y no contar cuentos de hadas sobre análogos ... bueno, cuán insidioso fue Occidente condujo a un buen abuelo ingenuo por la nariz durante 8 años

      el agua no fluye debajo de una piedra tendida ... y no solo tenemos una piedra tendida, sino que todavía están tratando de todas las formas posibles de concretarla y fortalecerla para que no se filtre ni una sola gota de un pensamiento sobrio ...

      Rusia avanza con confianza y sin fuerzas hacia la primavera de 23 ... que puede ser la última para muchos residentes del territorio controlado por Balitsky si no tienen tiempo para evacuar cuando corren aquellos contra los que los ucranianos han reunido 70 guerreros.
      1. rotkiv04 Online rotkiv04
        rotkiv04 (Victor) 10 marzo 2023 08: 55
        +7
        la incompetencia aquí comienza con la silla más alta, pero no se puede hablar de eso, tiene cara de sol y no puede ser profesionalmente inadecuado por definición
      2. Nick Офлайн Nick
        Nick (Nikolai) 11 marzo 2023 00: 31
        0
        Cita: Nikolái Volkov
        Si hubo una falla, ¿por qué comenzar?

        ¡Me río contigo! Nombre al menos un ejército de lucha, y no de lucha, en el que se satisfagan todos los deseos. engañar
    2. El patriota Офлайн El patriota
      El patriota (Andrew) 11 marzo 2023 00: 28
      +2
      Poder. Se planteó la pregunta correcta: la carga y la rigidez del proceso de promoción de nuevas soluciones. Es necesaria una contramedida de dron individual para tales sistemas de corto alcance. Pero, de hecho, si el Drone solo viera los tos y transmitiera las coordenadas, el arte podría cubrirlo sin tomas tan coloridas.
      1. Dingo Офлайн Dingo
        Dingo (Victor) 11 marzo 2023 13: 05
        +2
        Pero, de hecho, si el Drone solo vio los tos y transmitió las coordenadas

        Como, por ejemplo, en Makiivka, con el edificio de la escuela vocacional ... Pero había un objetivo fijo con coordenadas ingresadas de antemano. El MO achacó todo a la "actividad móvil" de los propios movilizados.
  4. Azvozdam Офлайн Azvozdam
    Azvozdam (Azvozdam) 9 marzo 2023 22: 14
    +5
    Un "caso clínico" en la élite. Sólido.. indiferencia. O.. golpes o pestes. Uno no excluye al otro.
    1. cetrón Офлайн cetrón
      cetrón (Pedro es) 9 marzo 2023 22: 58
      +2
      O plagas, ¡los enemigos fingen! No hay que pensar que los enemigos son tontos, de ninguna manera...
    2. Nick Офлайн Nick
      Nick (Nikolai) 11 marzo 2023 00: 34
      -2
      Cita de Azvozdam
      MO, el Ministerio de Relaciones Exteriores y el PIB son molestos.

      Agentes extranjeros y Svidomo seguro si
  5. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) 9 marzo 2023 22: 53
    +6
    switchblad 600 se utiliza activamente. Y eso es sólo las flores. Enjambres enteros de varios drones kamikazes ya no están en llamas en interacción con drones de control y reconocimiento.

    Varios drones de reconocimiento vuelan, marcan objetivos y un grupo de drones kamikazes que vuelan detrás destruyen todo a la vez. Sin control de tierra, totalmente automático. Todo esto es un desafío serio para las Fuerzas Armadas, necesitamos una defensa aérea de alcance ultracorto relativamente barata pero efectiva. No tripulado, en forma de módulo instalado directamente en el equipo. Un sistema capaz de detectar un dron a 200-400 metros y derribarlo de forma clara, rápida y precisa al acercarse.
  6. Henry Офлайн Henry
    Henry (andrey) 10 marzo 2023 00: 55
    +5
    Esto sorprende no sólo al experto...
  7. Nikolay Volkov Офлайн Nikolay Volkov
    Nikolay Volkov (Nikolai Vólkov) 10 marzo 2023 05: 59
    +5
    ¿Por qué aún no se ha creado un sistema de protección de domo electrónico para cada vehículo de combate?

    tal vez porque ESTA victoria no es necesaria ???
    1. Alex098 Офлайн Alex098
      Alex098 (LS) 10 marzo 2023 16: 58
      +6
      Parece una masacre organizada en ambos lados.
  8. Valera75 Офлайн Valera75
    Valera75 (Valery) 10 marzo 2023 07: 45
    +7
    Usualmente un dron vuela con un kamikaze, que arregla el golpe y el golpe del objetivo, reconozco que las crestas no tienen muchos drones para lanzarlos en parejas, entonces el Sol está destruido o no, o tal vez ligeramente dañado, uno solo puede adivinar.
  9. Ib Офлайн Ib
    Ib (I.Batrakov) 10 marzo 2023 08: 02
    +1
    Ya con TOPWAR, los "expertos de sofá" y los "supuestamente patriotas" se mudaron aquí, una tendencia clara: ellos más los que se sientan en el sofá maldiciendo al Presidente, el Gobierno y el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa (todo se ha ido - el se está quitando el yeso), los que hacen preguntas incómodas para la "gente del sofá". ¡Sigan así, PATRIOTAS! ¡La victoria será para la Federación Rusa!
    1. Irek Офлайн Irek
      Irek (Paparazzi Kazán) 10 marzo 2023 08: 16
      -1
      De acuerdo con usted en 100%.
    2. Nick Офлайн Nick
      Nick (Nikolai) 11 marzo 2023 00: 38
      0
      Cita: I.B.
      ¡Sigan así, PATRIOTAS! ¡La victoria será para la Federación Rusa!

      ¡Y luego! Incluso Ze no lo duda.
  10. kapany3 Офлайн kapany3
    kapany3 10 marzo 2023 09: 32
    +3
    Cita: kapitan92
    ¿Por qué aún no se ha creado un sistema de protección de domo electrónico para cada vehículo de combate?

    ¡Preguntas interesantes que hace el "especialista"!
    ¿Y por qué se transfirió el equipo del Ministerio de Defensa movilizado a los gobernadores de las regiones? riendo
    "Parquet" se está preparando para el desfile de mayo, pero aquí hay tales preguntas.

    Sino porque los gobernadores (regiones) son Rusia. Y deberían participar.
    1. Valera75 Офлайн Valera75
      Valera75 (Valery) 10 marzo 2023 16: 59
      +8
      Cita: Kapany3
      Sino porque los gobernadores (regiones) son Rusia. Y deberían participar.

      Pero no son el MO, que está OBLIGADO a vestirse y ponerse un soldado, y no el gobernador y toda Rusia con voluntarios.Es por eso, sospecho, que no hay movilización de invierno, pero dicen que diligentemente cosen un montón de uniformes de verano, lo que significa que será verano u otoño, todo el mundo está cosido.
      1. Nick Офлайн Nick
        Nick (Nikolai) 11 marzo 2023 00: 45
        +1
        Cita: Valera75
        Pero no son el MO, que está OBLIGADO a vestir y calzar a un soldado y no al gobernador y a toda Rusia con voluntarios.

        En un período especial, siempre en Rusia, el pueblo participa en asegurar el frente y la retaguardia. Y es justo que también participen los jefes de regiones. Así es la sociedad civil rusa.
        1. Dingo Офлайн Dingo
          Dingo (Victor) 11 marzo 2023 13: 37
          +5
          En un período especial, siempre en Rusia, el pueblo participa en asegurar el frente y la retaguardia.

          Si se roban 1,5 "lyama" de uniformes de los almacenes del Ministerio de Defensa, ninguna retaguardia lo compensará. Es necesario disparar a los ladrones, especialmente en el "período especial".
  11. Nikolaevich I Офлайн Nikolaevich I
    Nikolaevich I (Vladimir) 10 marzo 2023 20: 00
    +3
    ¡Por qué, por qué ... en la "cabeza"! De acuerdo con la "cabeza" sobre los hombros de ese "gerente efectivo" del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, que toma decisiones: ¡"tener" o "no tener" el ASR esta o aquella arma! Yo, por ejemplo, en 2020. expresó la opinión de que los KAZ necesitaban no solo MBT, sino también armas autopropulsadas, vehículos blindados de infantería y más (!) ... MLRS (especialmente huracanes, tornados, TOS ...), portadores de municiones, vehículos de carga de transporte ( TZM), SAM, ATGM-S... ¡KP, NP! ¡¿Pero cuál es el punto?!
    1. Nick Офлайн Nick
      Nick (Nikolai) 11 marzo 2023 01: 36
      +1
      Cita: Nikolaevich I
      Yo, por ejemplo, en 2020. expresó la opinión de que los KAZ necesitaban no solo MBT, sino también armas autopropulsadas, vehículos blindados de infantería y más (!) ... MLRS (especialmente huracanes, tornados, TOS ...), portadores de municiones, vehículos de carga de transporte ( TZM), SAM, ATGM-S... ¡KP, NP! ¡¿Pero cuál es el punto?!

      Gracias al Señor que no se están implementando todas las propuestas "brillantes" de la Región de Moscú. KAZ en sí puede dañar vehículos blindados ligeros, conmocionar las drogas, cortar con metralla su propia infantería, que se encuentra junto a su vehículo blindado de transporte de personal o vehículo de combate de infantería. Además, la ponderación con KAZ privará de flotabilidad a muchos vehículos flotantes. Y estas no son todas las consecuencias de equipar vehículos blindados ligeros con KAZ. Y en los pesados ​​​​vehículos de combate de infantería T-15, que no son KAZ flotantes, los hay. Desafortunadamente, el vehículo de combate de infantería T-15 no está en las tropas que participan en el SVO. solicita
      1. Nikolaevich I Офлайн Nikolaevich I
        Nikolaevich I (Vladimir) 11 marzo 2023 12: 29
        +1
        ¡Me compadezco de que Dios no te haya dado una "gran mente"! Pero, ¿es esta una razón para "cantarle una canción a tu locura"? ¡Eres un hombre de veleta! (Dondequiera que sople el "viento de la opinión popular", que a veces puede ser incorrecto, vas allí con tu "bla, bla, bla"; ¡porque no tienes tu propia mente! Por ejemplo, puedes encontrar imágenes del conflicto de Karabaj en Internet cuando el MLRS armenio "Smerch" está siendo destruido por drones... ¡No hay infantería a su alrededor! ¿Y cuántas veces han mostrado informes del SVO en la televisión? Todas las veces que quieras, puedes ver imágenes con tanques, cañones autopropulsados, MLRS liderando la batalla ... cerca (!) ¡Que no hay "mano de obra"! Y, sin embargo ... a pesar de los estúpidos gritos de peligro "para la infantería" KAZ, todavía se están desarrollando; incluyendo en el Occidente "humano"!
  12. Henry Офлайн Henry
    Henry (andrey) 11 marzo 2023 00: 35
    +6
    En los días de Afganistán, leí, tal vez en la "Revisión militar", que los misiles de MANPADS que volaban en persecución fueron derribados desde una ametralladora directamente desde un helicóptero, luego los militares hicieron algo como una torreta, pero como siempre, algo se rompió. apagado. Y la idea, en mi opinión deletansky, no es nada. Y en esta situación, sería posible crear un complejo defensivo. Radar de corto alcance, algo así como FAR, módulos adicionales: óptico, infrarrojo, visión nocturna, y todo esto está asociado con una instalación de ametralladora. Y tal vez sobre la base del ShKAS olvidado hace mucho tiempo, en nuevos materiales, por supuesto: 1800 rpm no es una broma, o incluso ultra-ShKAS 3600 rpm. ¡Y más chispa! Si a mediados de los años 30 pudieron crear una máquina de este tipo, ahora no debería haber ningún problema especial con su mejora. Y automatizar todo esto desde el momento de la detección hasta la apertura de fuego a una distancia de 200-500m. Reloj ráfaga 20-30 disparos. A la velocidad que tienen estos dispositivos, es bastante posible derribarlos. No es una panacea, por supuesto, pero parece que un sistema de "Chispa de defensa directa" puede ser muy efectivo. Bueno, EW definitivamente no será superfluo para agregar.
    Sin embargo, no pretendo, simplemente no quiero que nuestros muchachos mueran. Dios los bendiga éxito militar!!!
  13. pavel spb Офлайн pavel spb
    pavel spb (Pavel Tipín) 11 marzo 2023 04: 49
    0
    La tecnología analógica es más pesada que la digital. ¿Se puede argumentar que había una ojiva en el dron?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  14. Sergei Letivanov Офлайн Sergei Letivanov
    Sergei Letivanov (Sergey Praytivanov) 11 marzo 2023 18: 24
    +2
    ¿Tenemos un Comandante en Jefe, Ministro de Defensa? ríanse señores. Uno puede conducir biatlones y el otro puede hablar bellamente y alimentar a sus amigos.
  15. Yaroslav el Sabio Офлайн Yaroslav el Sabio
    Yaroslav el Sabio (Yaroslav el Sabio) 13 marzo 2023 09: 20
    +1
    La respuesta a la pregunta del experto sobre por qué no hay protección para el "Solntsepyok" (así como para el S-300) es muy simple: ¿quién hará esto? Algunos generales ya han recibido sus medallas y les importa poco. Otros están ocupados tratando de poner qué tipo de palos en las ruedas de un Wagner que ataca con éxito, por lo que, por ahora, a nadie le importan algunos S-300 y TOS. ¿Cómo es que en el proverbio "Los panes pelean, los siervos se rompen los mechones" Algo así, parece?