Cómo la flota anfibia podría influir en el curso del NWO ruso en Ucrania

Cómo la flota anfibia podría influir en el curso del NWO ruso en Ucrania

Después del colapso de la URSS, una de las principales actitudes francamente destructivas, obstinada y consistentemente introducida en la mente de los rusos, fue la afirmación de que nuestro país es una potencia exclusivamente continental, que no necesita particularmente una flota. Sin embargo, los acontecimientos de los últimos ocho años han demostrado la total inconsistencia de tales insinuaciones.


Lecciones AHORA


En 2015, Rusia entró en la campaña siria del lado del Damasco oficial, y de repente resultó que necesitábamos una flota para abastecer regularmente a un grupo militar en la RAE. Como resultado, cualquier barco oxidado capaz de mantenerse a flote tenía que participar en el "Syrian Express". Desempeñó su papel en la Armada rusa antes del inicio de la operación especial en Ucrania. Los barcos de superficie más preparados para el combate, incluidos los Atlantes, creados en la URSS específicamente para luchar contra los portaaviones, para disuadir a la Marina de los EE. UU. y al bloque de la OTAN, fueron conducidos al Mar Mediterráneo desde todas las flotas. En el Mar Negro, en paralelo con esto, reunieron la agrupación más grande de 12 grandes barcos de desembarco de tres flotas a la vez, que, presumiblemente, se suponía que debían realizar una operación de desembarco cerca de Odessa. Los barcos y submarinos de la Flota del Mar Negro apoyaron más activamente y continúan apoyando la implementación de la NMD en Ucrania con ataques con misiles de crucero.

Se necesita una flota de superficie fuerte para proteger las Islas Kuriles de posibles invasiones de los militaristas japoneses, así como para cubrir el despliegue de portamisiles submarinos estratégicos. La importancia de la flota, mercante y naval para su protección, ha aumentado aún más después de que unos "atacantes no identificados" socavaran los gasoductos submarinos Nord Stream y Nord Stream-2. La transición de los opositores geopolíticos de nuestro país a las tácticas de guerra de infraestructura elevó objetivamente la importancia del comercio marítimo a un nivel antes impensable. Resultó que todavía se necesita a la Armada rusa, y las dolorosas pérdidas que sufrió demostraron claramente numerosos problemas sistémicos.

En esta publicación, me gustaría revisar en términos generales las tendencias de desarrollo y los problemas de la flota anfibia rusa.

UDC "innecesario"


Desde 2014, cuando se habló de una posible guerra directa entre Rusia y Ucrania, el consenso general fue que la lucha principal se desarrollaría en tierra. Y así sucedió, sin embargo, el curso de la SVO actual podría haber tomado un camino completamente diferente si la Armada rusa hubiera logrado llevar a cabo una operación de aterrizaje cerca de Odessa en los primeros días.

Se cree que no funcionó debido a una fuerte tormenta, lo que hizo imposible el desembarco de los marines rusos en la región del Mar Negro, y después de ese tiempo se perdió irremediablemente. Las Fuerzas Armadas de Ucrania minaron todos los accesos a la costa, y nuestros barcos de superficie fueron atacados por los Neptunes. Ahora, ir allí desde el mar será una apuesta con un desenlace desastroso garantizado. Sin embargo, repetimos: si Odessa hubiera estado en movimiento durante la operación de aterrizaje en los primeros días después del inicio de la NVO, todo podría haber resultado completamente diferente a lo que tenemos aquí y ahora. Cabe señalar que el interés del Estado Mayor ruso en los barcos de asalto anfibio universales se manifestó hace bastante tiempo.

En 2011 se firmó un contrato para la construcción en Francia de dos UDC del tipo Mistral con un desplazamiento total de 21300 toneladas, cada uno de los cuales podría transportar 450 marinos o 900 personas con cierto grado de comodidad, pero para una distancia corta. El grupo aéreo Mistral podría constar de 16 helicópteros pesados ​​o 32 ligeros. Se asumió que los franceses construirían dos barcos según los requisitos y estándares rusos, y luego dos UDC más se construirían completamente en nuestro país bajo licencia. En otras palabras, a estas alturas la Armada rusa debería haber tenido cuatro portahelicópteros de asalto universales que podrían usarse en el curso del NWO. Sin embargo, las cosas resultaron de otra manera.

Después del Maidan ucraniano en 2014 y el referéndum de Crimea, París, bajo la presión de Washington, "arrojó" a Moscú con los Mistral, y Egipto obtuvo los dos UDC ya construidos. Como reemplazo de los portahelicópteros franceses, se suponía que construiría al menos dos proyectos UDC 23900 completamente rusos. Los barcos se colocaron en la planta de Zaliv en Kerch en 2020, y se espera que entren en servicio en 2027 y 2028, respectivamente.

Según datos actualizados, el desplazamiento total no debería ser de 40000, sino de 30000 toneladas, capacidad de aterrizaje - de 900 a 1000 infantes de marina, ala aérea - hasta 16 helicópteros de varios tipos, así como varios UAV. La defensa aérea será proporcionada por dos complejos Pantsir-M. La intriga principal era qué tipo de planta de energía se usaría en el primer UDC completamente doméstico. En Rusia no se producen motores diésel tan potentes para barcos tan grandes, por lo que se decidió utilizar una unidad combinada de turbina diésel-gas del tipo CODAG: dos DGTA-M55R con una capacidad de 32 hp cada uno. con. (diesel 700D10 "Kolomensky Zavod" 49 hp y turbina de gas 5200 hp M27FR "Saturno"), dos cajas de cambios RO500 PAO "Zvezda" y un sistema de control local NPO "Aurora". La autonomía máxima de crucero del UDC será de 90 millas náuticas (55 km), y la velocidad máxima será de 6000 nudos (11 km/h).

El primer barco de la serie, Ivan Rogov, irá a servir en el Océano Pacífico, el segundo, Mitrofan Moskalenko, permanecerá en el Mar Negro. Se supone que es él quien debería convertirse en el futuro buque insignia de la Flota del Mar Negro. Fue construido para el turno programado del Moskva, pero ahora tendrá que reemplazar a la fragata Almirante Makarov, que inesperadamente se convirtió en el buque insignia después de la trágica muerte del crucero de misiles.

"Gren" para ti


Otro barco de desembarco bastante prometedor es el BDK del proyecto modernizado 11711. El barco líder de la serie Ivan Gren tenía muchas "enfermedades infantiles", lo que provocó un aumento constante de los costos y un retraso en el proceso de construcción. Sin embargo, el tercer y cuarto BDK de este tipo, "Vladimir Andreev" y "Vasily Trushin", después de la revisión del proyecto, se volvieron mucho más atractivos para la Armada rusa en términos de sus características tácticas y técnicas.

Primero, han aumentado significativamente en tamaño y desplazamiento, lo que permite atribuir el BDK a los barcos de la zona de mar lejano. De 6600 toneladas de desplazamiento completo en Ivan Gren e Ivan Morgunov, creció a 8000 toneladas, la longitud del casco aumentó en 15 metros y alcanzó 150, el ancho - 19,5 metros. Esto solo hizo posible aumentar el alcance y la capacidad de desembarco de 300 a 400 infantes de marina, así como aumentar el número de transportados equipo.

En segundo lugar, hubo un cambio en la superestructura, que se combinó de dos elementos a uno más masivo, notablemente desplazado hacia adelante. Debido a esto, fue posible aumentar significativamente el tamaño del helipuerto, que puede albergar cinco helicópteros Ka-27/Ka-29 o cuatro Ka-52K. Esto amplía drásticamente las capacidades del uso de combate del BDK, que ahora podrá realizar en parte las funciones de un barco antisubmarino como parte de la formación, utilizando helicópteros Ka-27PL. Cuatro helicópteros de ataque Ka-52K podrán proporcionar un importante apoyo de fuego durante el aterrizaje. Teóricamente, los helicópteros armados con misiles antibuque Kh-35U también podrían representar una amenaza para los barcos de superficie enemigos.

De hecho, los barcos modernizados del proyecto 11711 "Vladimir Andreev" y "Vasily Trushin" ocuparán un enlace intermedio entre BDK y UDC. Queda por lamentar que ni uno ni otro estuvieran disponibles en el momento adecuado y en el lugar adecuado, donde pudieran desempeñar su papel. Queda por esperar que las crueles lecciones enseñadas durante el NWO finalmente beneficien a la Armada rusa.
60 comentarios
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  1. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
    Scharnhorst (Scharnhorst) 3 января 2023 12: 57
    +2
    Así como nuestra flota no necesitaba los Mistrals, ahora no se necesita el UDC pr.23900. Fue necesario conducir una serie de 11711 iniciales para reemplazar uno por uno los antiguos barcos de desembarco de tanques pr.1171 y pr.775. Suficiente para producir "elefantes blancos". En cuanto al aterrizaje cerca de Odessa. Como mostró la etapa inicial del NMD, era más fácil forzar un lanzamiento inesperado a través del Dnieper y el Bug a lo largo de los puentes ocupados por el desembarco y las fuerzas especiales que dejar una brigada marina a cien millas de Crimea a merced del destino sin una posibilidad real de reponer y abastecer el desembarco marítimo.
    1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 января 2023 13: 22
      -3
      En cuanto al UDC 23900, no le corresponde a usted decidir. ¡Simplemente encajarán, uno en la Flota del Pacífico, más 2 11711 modernizados y uno en el Mediterráneo Oriental!
      La flota es un programa costoso y de largo plazo. Teniendo en cuenta el colapso postsoviético de la construcción naval, ¡y ahora tanto el tiempo como el poder y el dinero!
      ¡Cuánto estamos atormentando el programa para la construcción de 22350, parece que han comenzado a descabellarse, pero para el 22350M modernizado, solo planes y planes hasta que se modernice el cobertizo!
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 4 января 2023 08: 50
        +3
        Cita: Sergey3939
        En cuanto al UDC 23900, no le corresponde a usted decidir. ¡Simplemente encajarán, uno en la Flota del Pacífico, más 2 11711 modernizados y uno en el Mediterráneo Oriental!
        La flota es un programa costoso y de largo plazo.

        encajar luego encajar... pero ¿por qué? la tasa de supervivencia de un barco de superficie en las áreas que indicaste es cero, ¿quieres matar a los marineros? ¿O quiere destruir a Rusia creando su programa sin sentido pero costoso para robarle dinero a los satélites, UAV, Krasnopoles, Iskanders, Fuerzas Aeroespaciales, SSBN y fuerzas nucleares estratégicas vitales para nuestra defensa?
    2. lord-palladore-11045 Офлайн lord-palladore-11045
      lord-palladore-11045 (Konstantin Puchkov) 6 января 2023 01: 37
      0
      Eres un hombre de tierra: ¿cómo sabes las capacidades y el uso estratégico de la flota? Sólo has visto el mar desde la orilla.
  2. ivan2022 Офлайн ivan2022
    ivan2022 (ivan2022) 3 января 2023 13: 20
    +5
    Tal vez sepa poco sobre los asuntos de la flota, pero la impresión es que durante el siglo XX y hasta el día de hoy nuestra flota "se hizo famosa" solo por poderosas explosiones que hundieron sus propios buques de superficie y submarinos.

    Y el heroísmo de los marineros que dieron su vida para que, Dios no lo quiera, no hubiera disparos o disparos de algo, donde ... En resumen, solo se escucha la confiabilidad de la tecnología y la gran estupidez de los comandantes ...

    De alguna manera, nada se sabe, excepto las grandes victorias de la flota, que tronaron en todo el mundo en el siglo XVIII ...... Han pasado más de dos siglos desde entonces.
    1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 января 2023 17: 25
      -5
      ¡Así es, no lo entiendes! ¡La era de las batallas lineales de navegación ha terminado!
      Y para su conocimiento de conocimientos: ¡Tenemos barcos submarinos y de superficie!
      ¡Y el barco será colocado en un hospital para pacientes postrados en cama! (((
      1. vlad127490 Офлайн vlad127490
        vlad127490 (Vlad Gor) 3 января 2023 22: 14
        +1
        No hay necesidad de burlarse, barcos de guerra, barcos civiles. Un chanclo militar también se llama barco. Ciudadanos lejos del mar: el océano no necesita saber esta diferencia, así como el hecho de que los barcos van por mar.
        1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
          Sergey3939 (Sergey) 3 января 2023 23: 06
          0
          ¡Y cómo responder a aquellos que están tratando de destruirnos y se esconden detrás de fuegos artificiales y bla-boa-bla! (((
    2. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
      Alexey Lan (Alexey Lantukh) 3 января 2023 21: 58
      +2
      De todos modos, nuestros submarinos nucleares juegan un papel importante en la confrontación con los Estados Unidos. El papel del resto de la flota es un signo de interrogación para mí.
      1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
        Sergey3939 (Sergey) 3 января 2023 22: 09
        0
        La pregunta no es una pregunta, pero, por ejemplo, en el Mediterráneo oriental, ya han creado una base naval en Siria y, naturalmente, ¡un destacamento de barcos depende de la base naval y más la fuerza aérea en Khmeimin! Sí, un destacamento de barcos con base en el mar Mediterráneo cuenta con el apoyo de submarinos nucleares, ¡siempre lo ha sido!)))
      2. Alex más ancho Офлайн Alex más ancho
        Alex más ancho (Alex Widerkehr) 8 января 2023 18: 03
        0
        Sí, y los submarinos nucleares pueden desempeñar el mismo papel que la defensa aérea cuando atacan aeródromos estratégicos. Quién sabe en qué estado se encuentra la flota.
  3. Vladimir80 Офлайн Vladimir80
    Vladimir80 3 января 2023 16: 27
    +6
    Desafortunadamente, nuestra flota es solo una extensión de nuestro ejército: mucho ruido, muchas palabras grandilocuentes y desfiles, pero de hecho, el buque insignia se hundió por un misil enemigo. Por lo tanto, todos los sueños de aterrizar en barcos deben descartarse inmediatamente como dañinos y peligrosos. Para empezar, es necesario lanzar satélites de reconocimiento y establecer comunicaciones entre las tropas. Y no desperdicie energía y dinero en costosos postes de hierro que el enemigo puede enviar fácilmente al fondo.
    1. Zenion Офлайн Zenion
      Zenion (zinovy) 4 января 2023 17: 02
      -1
      Puedes aterrizar fácilmente en la luna, y si comes algo que tenga mucho combustible, incluso en Marte. Y de ahí, fuego sandías, calabazas y melones. Imagina al principal militar caminando en Kyiv, y un melón cae sobre su cabeza y todo su interior se extiende sobre su rostro asustado. Y allí, un oficial de inteligencia ruso toma esta foto y la envía a (en) el Oeste y el Este. Es una vergüenza. Y luego un tiro desde atrás, y el color de los pantalones traseros es marrón. Después de un lavado a fondo en el Dniéper, muchos peces murieron y se devuelven al teatro.
    2. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
      Alexey Lan (Alexey Lantukh) 5 января 2023 00: 02
      0
      ¿Todavía es posible aterrizar cerca de Odessa? Esto es lo que hay que discutir. Tenemos el mismo tema. En mi opinión, experta en sofás, todavía es posible. Pero para esto es necesario enviar no una docena de barcos, sino cien y cubrirlos con aviones adicionales con guerra electrónica, helicópteros y todo lo posible. Obviamente habrá pérdidas. Pero el resultado de la operación es importante. Pero, si, en opinión del Estado Mayor, no es necesario desembarcar, ¿por qué desembarcan barcos y cruceros en el Mar Negro? Desde Crimea, la mitad del mar se bombardea desde la costa con misiles incluso ahora, y esto es más barato que construir grandes cruceros y fragatas. Sí, y los radares en las montañas de Crimea brillan a través de todo el charco del Mar Negro.
  4. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 3 января 2023 18: 15
    +1
    Está claro que se necesita todo. Y no dolería.
    Pero dado que todo el dinero fue robado, optimizado, retirado o reducido a los espectáculos de complejos deportivos y palacios, hasta ahora, barcos pequeños.
    Que, escondidos bajo la orilla de la bahía, se dispararán a través de las aguas costeras con Calibres, solo sácalos. Y podrán defenderse desde el DRG o desde un helicóptero enemigo ...
    1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 января 2023 22: 11
      0
      ¡Conduce a Kamchatka, al "nido de avispas"! ¡Donde establecieron la infraestructura para la vida de las personas! ¡Y la base es el mejor lugar geográfico para la ubicación del submarino nuclear!)))
    2. Zenion Офлайн Zenion
      Zenion (zinovy) 4 января 2023 17: 04
      -1
      Y de reclutar, sobre sus propias larvas, gobios y un carnero para los guardias. Déjalos nadar, arrullar y tapar los cerebros del enemigo y todo lo contrario.
  5. HACER Офлайн HACER
    HACER (Dmitry) 3 января 2023 18: 44
    +3
    Resultó que todavía se necesita la Armada rusa.

    ¿Vale la pena considerar esta frase del autor como un llamado a gastar los enormes recursos de la Federación Rusa, de los muy modestos disponibles, para la construcción masiva de una nueva Armada? ¿Y específicamente para SVO? Para este propósito, ¿habiendo retirado recursos de la organización de la producción en masa de vehículos aéreos no tripulados militares, artillería de alta precisión (Krasnopol), sistemas de guerra electrónica, satélites militares, armas antisatélite? ¿Con una falta crítica de la cual, la victoria en la NMD es muy difícil de lograr, ya costa de pérdidas prohibitivas de soldados y oficiales?

    Los barcos y submarinos de la Flota del Mar Negro apoyaron más activamente y continúan apoyando la implementación de la NMD en Ucrania con ataques con misiles de crucero.

    Las Fuerzas Armadas de RF lanzan misiles de crucero (CR) contra objetivos terrestres de Ucrania que bordean la Federación Rusa desde barcos y aviones, solo debido al efecto a largo plazo del Tratado INF, para cuya ejecución Gorbachov ordenó la destrucción de tierra soviética. lanzadores basados ​​en el CD, pero no hizo otros nuevos.
    Sin embargo, el Tratado INF no ha entrado en vigor desde 2019, y la producción de la cantidad requerida de lanzadores terrestres de la República Kirguisa costará órdenes de magnitud más baratos que la construcción de nuevos barcos y submarinos, con el propósito previsto de superficie. / portadores submarinos de lanzadores de la República Kirguisa para objetivos en tierra.

    Como reemplazo de los portahelicópteros franceses, se suponía que construiría al menos dos UDC completamente rusos del Proyecto 23900. Los barcos se colocaron en la planta de Zaliv en Kerch en 2020 ...
    ...
    El primer barco de la serie, Ivan Rogov, irá a servir en el Océano Pacífico, el segundo, Mitrofan Moskalenko, permanecerá en el Mar Negro.

    Sí, para hipotéticas operaciones militares alrededor de las islas Kuriles, ambos UDC serían muy útiles. Sin embargo, la pregunta es, ¿liberarán los turcos estos barcos de guerra del Mar Negro? Por lo tanto, si terminamos de construir los barcos mencionados, entonces sin mucha angustia.
    Por cierto, la situación es similar con los buques de guerra de los astilleros de San Petersburgo. Porque los países de la OTAN, que casi ya han incluido a Finlandia, pueden cortar fácilmente la ruta marítima desde San Petersburgo hasta el océano mundial en caso de una escalada.
    En consecuencia, en el Lejano Oriente, lo más probable es que la Armada rusa pueda depositar sus principales esperanzas solo en los productos de otros astilleros rusos.
    1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 января 2023 21: 08
      0
      ¡Mientras construimos, romperemos la OTAN en Ucrania!
      ¡Y según el plan, deberían estar listos para el 27-28!
      ¡Construir barcos es costoso y requiere mucho tiempo! ¡Solo Gorshkov sabía y se movía bajo la URSS!
      ¡Y ahora hemos sido atracados y estamos siendo atacados constantemente! ¡Pero nos paramos y nos movemos, lento pero seguro!)))
    2. Zenion Офлайн Zenion
      Zenion (zinovy) 4 января 2023 17: 07
      -2
      No está claro por qué construir una nueva flota, si puede construir la anterior. Y llamar a esos nombres, como los llamaban antes de ser entregados a desechos de papel y chatarra.
  6. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bajtiyar) 3 января 2023 19: 29
    +1
    Se cree que no funcionó debido a una fuerte tormenta, lo que hizo imposible el desembarco de los marines rusos en la región del Mar Negro, y después de ese tiempo se perdió irremediablemente.

    Según datos de archivo, el clima en Odessa el 24 de febrero de 2022 fue de +3 +5 grados, viento de 5-7 m/s. No es una tormenta en absoluto.


    La fuerza de desembarco cerca de Gostomel tuvo que ser evacuada por la imposibilidad de abastecerla. Las tropas cercanas a Odessa tendrían que ser evacuadas de la misma manera.

    Una excursión a la historia. Si los alemanes en la Primera Guerra Mundial hubieran construido un par de acorazados menos, y en lugar de ellos hubieran remachado un par de miles de camiones, podrían haber ganado la guerra.

    Se necesita la flota. Él está siendo construido. La situación en el mundo es tal que, en primer lugar, existe una gran necesidad de portamisiles submarinos y barcos que aseguren su despliegue. Esta es la tarea de la furgoneta número. Se están construyendo ahora.
    1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) 4 января 2023 08: 44
      0
      Cita: Bakht
      La fuerza de desembarco cerca de Gostomel tuvo que ser evacuada por la imposibilidad de abastecerla. Las tropas cercanas a Odessa tendrían que ser evacuadas de la misma manera.

      Una excursión a la historia. Si los alemanes en la Primera Guerra Mundial hubieran construido un par de acorazados menos, y en lugar de ellos hubieran remachado un par de miles de camiones, podrían haber ganado la guerra.

      Se necesita la flota. Él está siendo construido. La situación en el mundo es tal que, en primer lugar, existe una gran necesidad de portamisiles submarinos y barcos que aseguren su despliegue. Esta es la tarea de la furgoneta número. Se están construyendo ahora.

      a la derecha
  7. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
    Sergey3939 (Sergey) 3 января 2023 21: 16
    -3
    ¡Bueno, como siempre, los destructores y aquellos que quieren la derrota de Nuestro estado están sentados aquí!
    ¡Menos, todos los polemistas lógicos y correctos!
    1. Vladimir80 Офлайн Vladimir80
      Vladimir80 3 января 2023 21: 49
      +3
      sí, nadie argumenta que se necesita una flota, simplemente no imprimimos dinero como los Estados Unidos, y la flota es el componente más costoso del poder militar ... y ahora hay brechas obvias en cosas más urgentes para nosotros (inteligencia, comunicaciones, misiles de largo alcance, UAVs) .. .
      1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
        Sergey3939 (Sergey) 3 января 2023 22: 15
        +1
        Estamos construyendo una flota, ¡pero lento pero seguro!
        ¡Hay algunos resultados positivos!
    2. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 января 2023 22: 14
      0
      ¡Ah, aquí está la respuesta!
  8. vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 3 января 2023 22: 36
    +1
    Primero debe decidir qué necesita, ¿un BDK o un crucero de primer rango? Por ejemplo, durante las hostilidades con Japón, el BDK no llegará a Kunashir, se ahogará. No confunda un barco de suministro con un BDK, se necesitaban barcos de suministro en el expreso sirio. ¿Dónde planeas aterrizar? Necesitamos barcos de 1er rango para tener presencia permanente en las fronteras de USA, Gran Bretaña, Francia. Cuando los misiles llegan a Estados Unidos en menos de 1 minutos, los yanquis se vuelven inmediatamente complacientes. En el Mar Negro, se necesita un buque insignia de primer rango para el prestigio, en lugar de Moscú, que los almirantes ahogaron intencionalmente. Para una vida pacífica, Rusia necesita tener 5 barcos de primer rango. La Federación Rusa sabe cómo construir fragatas y corbetas.
    1. HACER Офлайн HACER
      HACER (Dmitry) 3 января 2023 23: 17
      +1
      durante las hostilidades con Japón, el BDK no llegará a Kunashir, se ahogará.

      En el caso de que Kunashir sea capturado por los japoneses, la única forma real de que las Fuerzas Armadas de RF lo liberen es cortar el apoyo y el suministro efectivos a la agrupación enemiga invasora, mediante un aterrizaje en Hokkaido.

      Necesitamos barcos de 1er rango para tener presencia permanente en las fronteras de USA, Gran Bretaña, Francia. Cuando los misiles llegan a Estados Unidos en menos de 5 minutos, los yanquis se vuelven inmediatamente complacientes.

      En el caso de un grado apropiado de escalada, los pocos buques de guerra rusos que mencionó, privados del apoyo de las costas rusas, estarán garantizados para ser ahogados por la flota enemiga muchas veces superior con el apoyo de sus sistemas costeros, en primer lugar. .
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 4 января 2023 08: 34
        -1
        Cita: HACER
        En el caso de un grado apropiado de escalada, los pocos buques de guerra rusos que mencionó, privados del apoyo de las costas rusas, estarán garantizados para ser ahogados por la flota enemiga muchas veces superior con el apoyo de sus sistemas costeros, en primer lugar. .

        ¡bien hecho!
      2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 4 января 2023 08: 36
        +2
        Cita: HACER
        En el caso de que los japoneses capturen Kunashir, la única forma real para las Fuerzas Armadas de RF

        es lanzar ataques nucleares en Tokio Osaka y una serie de otras aglomeraciones japonesas, todas nuestras cañas de pescar, cuando se acerquen a las Kuriles, serán hundidas como el crucero de Moscú por los sistemas de misiles costeros japoneses
        1. HACER Офлайн HACER
          HACER (Dmitry) 4 января 2023 12: 13
          -2
          infligir ataques nucleares en Tokio Osaka y una serie de otras aglomeraciones japonesas, todas nuestras cañas de pescar, al acercarse a las Kuriles, serán hundidas como el crucero de Moscú por los sistemas de misiles costeros japoneses

          Pero los ataques nucleares en las grandes ciudades japonesas no ayudarán a nuestra fuerza de desembarco a liberar las islas Kuriles, porque los complejos costeros de Hokkaido no sufrirán de ninguna manera.
          Y Estados Unidos, de una forma u otra, ciertamente organizará una respuesta nuclear, por así decirlo, de los japoneses, en las ciudades del Lejano Oriente de Rusia. Inmediatamente queda claro que no vives en el Lejano Oriente :))
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 4 января 2023 16: 18
            +1
            si Estados Unidos quiere infligir ataques nucleares en la Federación Rusa, entonces inevitablemente recibirán cientos de golpes nucleares en grandes aglomeraciones ... ¿por el bien de fumar y los japoneses? No puedo creer que los estadounidenses sean tan estúpidos, después de lanzar ataques nucleares en Tokio, Japón caerá en el caos, y su aterrizaje quedará sin suministros, y nuestros submarinos, que deberían estar en Petropavlovsk, comenzarán a planchar a los japoneses. aterrizando, ya que ahora están planchando la llamada Ucrania, junto con las Fuerzas Aeroespaciales y los Iskanders del puerto soviético ... nuestro aterrizaje aterrizará SOLAMENTE después de la supresión de todas las fuerzas de los japoneses en las Kuriles, las personas deben estar protegidas
            1. HACER Офлайн HACER
              HACER (Dmitry) 4 января 2023 21: 22
              0
              si Estados Unidos quiere infligir ataques nucleares en la Federación Rusa, entonces inevitablemente recibirán cientos de golpes nucleares en grandes aglomeraciones ... ¿por el bien de fumar y los japoneses?

              Si está al menos un poco familiarizado con la historia reciente, puede notar que Estados Unidos prefiere actuar por poder. En este caso, en respuesta a los ataques nucleares tácticos rusos contra Japón, los estados simplemente suministrarán misiles nucleares tácticos a Japón, o anunciarán que lo harán (tratarán de probar de quién fue el submarino que disparó).

              nuestro aterrizaje aterrizará SOLAMENTE después de la represión de todas las fuerzas de los japoneses en las Kuriles, la gente necesita ser protegida

              Quién diría, los rusos necesitan ser protegidos, ya hay muy pocos de ellos. Pero el bombardeo nuclear de las ciudades japonesas conducirá exactamente al resultado opuesto.
              La represión de las fuerzas y los medios del enemigo debe hacerse directamente, por métodos militares, y no depender de un desorden en el ejército del enemigo después de ataques nucleares insanos en ciudades japonesas.
            2. HACER Офлайн HACER
              HACER (Dmitry) 5 января 2023 00: 22
              0
              vladimir1155 (vladimir), PD
              Los japoneses tienen reclamos no solo sobre las islas de la cadena Kuril, sino también sobre la parte sur de Sakhalin. Por lo tanto, si comienza un lío tan hipotético, lo más probable es que el ejército japonés también golpee a Sakhalin.
              Un ataque de represalia ruso contra las rutas logísticas militares del ejército japonés y otras instalaciones militares de Japón, ubicadas no solo en Hokkaido, sino también en la parte norte de Honshu, será natural.
              Pero con gran probabilidad, estos no serán ataques nucleares, y no en objetivos civiles.
              Es de esperar que los japoneses tengan la sabiduría de no suicidarse en su propio estado.
      3. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bajtiyar) 4 января 2023 09: 39
        +1
        En el caso de que Kunashir sea capturado por los japoneses, la única forma real de que las Fuerzas Armadas de RF lo liberen es cortar el apoyo y el suministro efectivos a la agrupación enemiga invasora, mediante un aterrizaje en Hokkaido.

        En el caso de un grado apropiado de escalada, los pocos buques de guerra rusos que mencionó, privados del apoyo de las costas rusas, estarán garantizados para ser ahogados por la flota enemiga muchas veces superior con el apoyo de sus sistemas costeros, en primer lugar. .

        ¿Se puede vincular esto de alguna manera?
        1. HACER Офлайн HACER
          HACER (Dmitry) 4 января 2023 12: 16
          -1
          ¿Se puede vincular esto de alguna manera?

          Piensa en tu pregunta mientras miras el mapa.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bajtiyar) 4 января 2023 16: 16
            0
            Miré y pensé...
            ¿Cómo vas a abastecer a las tropas en Hokkaido? Se hundirán algunos barcos rusos. ¿Son estas tus palabras?

            Ahora, por supuesto, no es 1945. Pero aún así, los conceptos básicos de las operaciones de aterrizaje no han cambiado. En un momento, los estadounidenses calcularon que el desembarco en las islas japonesas costaría un millón de vidas.
            1. HACER Офлайн HACER
              HACER (Dmitry) 4 января 2023 21: 31
              0
              Miré y pensé...
              ¿Cómo vas a abastecer a las tropas en Hokkaido? Se hundirán algunos barcos rusos. ¿Son estas tus palabras?

              Mira el mapa y verás que la distancia de Sakhalin a Hokkaido es de cincuenta kilómetros. Es decir, al alcance no solo de los misiles y aviones rusos, sino también de la artillería, MLRS, UAV.
              ¿O crees que si los japoneses capturan las Kuriles, será necesario entregarlas a los japoneses?
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bajtiyar) 5 января 2023 11: 05
                +1
                No pienses por tu oponente. Nadie va a regalar nada.

                Y luego compare la composición de las flotas de Japón y la Flota del Pacífico. Agregue dos AUG estadounidenses y sistemas antimisiles costeros en Hokkaido al mismo lugar.
                Suponga que desembarcó tropas en Hokkaido. Entonces, ¿qué sigue? ¿Cuál será el tamaño de la fuerza de aterrizaje? Qué transportes abastecerán este desembarco. ¿Observarán los japoneses y los estadounidenses cómo los transportes recorren estos mismísimos "cincuenta kilómetros"?

                Toda la Flota del Pacífico se hundirá en un par de días (barcos de superficie). Las naves restantes estarán en las bases y no es un hecho que sobrevivirán allí. El destino de “Moscú” no te ha enseñado nada.

                Lo mismo se aplica a la "captura de las Kuriles" por parte de los japoneses. Ningún barco o incluso formación puede resistir el impacto de cincuenta misiles antibuque.

                La única tarea de la Flota del Pacífico es un ataque nuclear de represalia en caso de una guerra a gran escala. Esto requiere portamisiles submarinos y una flota de campo cercano para garantizar su despliegue.
                1. HACER Офлайн HACER
                  HACER (Dmitry) 5 января 2023 14: 59
                  0
                  Bakht (Bajtiyar),

                  Agregue dos estadounidenses AUG allí

                  Los estadounidenses no participan directamente en el NWO en Ucrania. ¿Qué le hace pensar que se arriesgarían a una escalada nuclear para satisfacer las ambiciones japonesas?

                  Y luego compare la composición de las flotas de Japón y la Flota del Pacífico. ...
                  ...
                  Lo mismo se aplica a la "captura de las Kuriles" por parte de los japoneses. Ningún barco o incluso formación puede resistir el impacto de cincuenta misiles antibuque.

                  Es necesario comparar no solo la Flota del Pacífico y la flota japonesa, sino también aquellas fuerzas y medios que se basan en las costas y en tierra en general. En general, por supuesto, las fuerzas de Japón pueden ser suficientes para un éxito parcial a corto plazo. Pero en cuanto al resultado de un hipotético conflicto, no estoy de acuerdo con sus valoraciones derrotistas. Además, no quiero desarrollar aquí este tema, pero aparte de Rusia, Japón tiene un adversario histórico más.

                  La única tarea de la Flota del Pacífico es un ataque nuclear de represalia en caso de una guerra a gran escala. Esto requiere portamisiles submarinos y una flota de campo cercano para garantizar su despliegue.

                  Sí, la Flota del Pacífico ciertamente tiene la tarea de un ataque nuclear de represalia. Pero, ¿por qué esta tarea es la única? ¿Es en caso de una hipotética agresión japonesa contra Rusia, la Flota del Pacífico debería permanecer indiferente y observar cómo sucede?

                  Suponga que desembarcó tropas en Hokkaido. Entonces, ¿qué sigue? ¿Cuál será el tamaño de la fuerza de aterrizaje?

                  Hágale esta pregunta al Estado Mayor. Es cierto, dudo que respondas :)))))
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bajtiyar) 5 января 2023 20: 40
                    0
                    Lo que escribiste no requiere comentario.
                    El aterrizaje en Hokkaido fue idea tuya. Y como tu mismo dijiste

                    En el caso de la captura de Kunashir por los japoneses, para las Fuerzas Armadas de RF la única forma real de liberarlo es aislar a la fuerza enemiga invasora del apoyo y los suministros efectivos, aterrizando en Hokkaido.

                    Por qué me enviaste al Estado Mayor, no lo entiendo. Aprende a ser responsable de TUS PROPIAS palabras.

                    El principal y frecuente error de tales "planes" es un completo desapego de la realidad. Se considera un tipo separado de aeronave, o un teatro de operaciones separado, o incluso una operación separada. El desembarco de tropas japonesas en las Kuriles solo es posible en el marco de una guerra termonuclear general. Y ningún aterrizaje separado lo resolverá.

                    En términos de sus capacidades de combate, la flota japonesa supera a la Flota del Pacífico en términos de número y calidad de los barcos de superficie. Es imposible enviar tropas a Hokkaido. Además de complejos costeros. En general, una idea loca. Incluso si hay dos o tres UDC en la Flota del Pacífico, podrán transferir 2-3 batallones. La segunda ola de aterrizaje ya es una gran pregunta. ¿Y qué harán 2-3 batallones en una isla enemiga sin suministros?

                    Sí, para no olvidar. No confundas el regalo de Dios con los huevos revueltos. Ucrania y el Lejano Oriente son dos grandes diferencias. Japón no tomará las islas por la fuerza. Y los estadounidenses no dudan en ayudarlos si es necesario. Geopolíticamente, Japón es un portaaviones estadounidense insumergible dirigido contra China. Y los Estados no permitirán su derrota ni siquiera bajo la amenaza de una guerra termonuclear.
                    1. HACER Офлайн HACER
                      HACER (Dmitry) 6 января 2023 17: 11
                      0
                      Por qué me enviaste al Estado Mayor, no lo entiendo.

                      Y quiere que esté aquí para desarrollar un plan para una operación militar hipotética con todos los detalles: cómo y desde dónde bombardear al ejército japonés en Hokkaido y Honshu y su flota, qué transportar la fuerza de desembarco y cómo suministrarla, etc. , etc., y publicarlo aquí?
                      Solo puede haber una respuesta adecuada: en el caso hipotético, si los japoneses toman las Kuriles y el comandante en jefe de la Federación Rusa decide liberarlos, este es el trabajo del Estado Mayor. Y el hecho de que sin un desembarco en Hokkaido la liberación de las Islas Kuriles es casi imposible, esto es obvio.

                      Geopolíticamente, Japón es un portaaviones estadounidense insumergible dirigido contra China.

                      Bueno, dijiste la palabra clave principal en toda esta situación.

                      Japón no tomará las islas por la fuerza.

                      Con suerte
                      En un caso tan personalmente deseable, toda nuestra discusión es balabolismo vacío.
                      Permítanme terminar nuestra conversación con esta nota optimista.
                      Te deseo un cielo tranquilo y buena salud.
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) 6 января 2023 17: 34
                        0
                        Aterrizar en Hokkaido es PRÁCTICAMENTE irrealizable. Esto lo sé con seguridad. Incluso sin una pista del Estado Mayor.
                2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                  Vladimir1155 (Vladimir) 7 января 2023 15: 11
                  0
                  Cita: Bakht
                  No pienses por tu oponente. Nadie va a regalar nada.

                  Y luego compare la composición de las flotas de Japón y la Flota del Pacífico. Agregue dos AUG estadounidenses y sistemas antimisiles costeros en Hokkaido al mismo lugar.
                  Suponga que desembarcó tropas en Hokkaido. Entonces, ¿qué sigue? ¿Cuál será el tamaño de la fuerza de aterrizaje? Qué transportes abastecerán este desembarco. ¿Observarán los japoneses y los estadounidenses cómo los transportes recorren estos mismísimos "cincuenta kilómetros"?

                  Toda la Flota del Pacífico se hundirá en un par de días (barcos de superficie). Las naves restantes estarán en las bases y no es un hecho que sobrevivirán allí. El destino de “Moscú” no te ha enseñado nada.

                  Lo mismo se aplica a la "captura de las Kuriles" por parte de los japoneses. Ningún barco o incluso formación puede resistir el impacto de cincuenta misiles antibuque.

                  La única tarea de la Flota del Pacífico es un ataque nuclear de represalia en caso de una guerra a gran escala. Esto requiere portamisiles submarinos y una flota de campo cercano para garantizar su despliegue.

                  todo es así
    2. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 января 2023 23: 18
      -1
      ¿Por qué delirar? La fuerza principal y los SSBN y los submarinos nucleares, además de las fragatas con Zircons, ¡estamos esperando a Nakhimov!
      Es muy interesante que en 3C14 se pueda cargar tanto Onyx como Calibre y Zircon!!!
      ¡Moscú es un punto discutible, pero está perdiendo para nosotros con parte de la tripulación en el fondo! ¡Pero hay una guerra!
      ¡Los planes para nuevos barcos para la Flota del Mar Negro están funcionando! ¡Ya habrá fragatas y corbetas en la salida!)))
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 4 января 2023 08: 40
        0
        Cita: Sergey3939
        ¡Los planes para nuevos barcos para la Flota del Mar Negro están funcionando! ¡Ya habrá fragatas y corbetas en la salida!)))

        solo los inteligentes como yo (el modesto) pueden prever (cuanto advertí sobre la necesidad de traer Moscú al norte) los estúpidos no aprenden de los errores de los demás, y los muy estúpidos no aprenden ni de los suyos , y entrar en el mismo charco, y como un cerdo varado va a revolcarse en el barro, todas las corbetas y fragatas de la Flota del Mar Negro, la Flota Báltica y el Mar de Japón son destruidas por misiles costeros enemigos como inexorablemente, 100% efectivo y rápido como el crucero de Moscú
        1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
          Sergey3939 (Sergey) 4 января 2023 19: 40
          +1
          ¡Barcos de primer rango, necesarios en la Flota del Mar Negro, para el KPUG del Mediterráneo, la base más cercana, después de Tartus!
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 7 января 2023 15: 14
            0
            Los barcos de superficie de primer rango no son necesarios en ninguna parte, mientras aún quedan, déjenlos servir en el norte, lejos de los misiles costeros enemigos, nuestros SSBN son 100 veces más importantes que sus tartus.
    3. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) 4 января 2023 07: 32
      +1
      Cita: vlad127490
      buque insignia 1er rango por prestigio, en lugar de Moscú,

      aquí está la verdad y la esencia de todos los miembros de la secta de los portaaviones, abandonar los satélites y vehículos aéreos no tripulados de Krasnopol e Iskander en favor de espectáculos de cartón ahogados por un cohete
  9. invitado Офлайн invitado
    invitado 3 января 2023 23: 35
    +1
    Cómo la flota anfibia podría influir en el curso del NWO ruso en Ucrania

    La flota anfibia es buena, pero es aún más importante contar con paracaidistas profesionales sin los cuales toda esta flota simplemente sería inútil.
    1. Sergey3939 Офлайн Sergey3939
      Sergey3939 (Sergey) 3 января 2023 23: 50
      +1
      ¡Demagogia!
      Los marines están peleando por todas partes>)))
  10. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 4 января 2023 08: 14
    +1
    Leí los comentarios y vi que es obvio para la mayoría de los expertos que el concepto mismo de udk y bdk está conceptualmente desactualizado, como los grandes buques de guerra de superficie, y más aún, los primeros rangos de superficie, ahora el arma es tan efectiva que todos se esconden y camuflan. en tierra y en el mar, y la fuerza aérea tiene miedo de volar fuera de su teritoi básicamente se aferra al suelo como tanques, golpea desde lejos ... en el agua, significa que existe el arma más efectiva, ¡estos son submarinos y submarinos nucleares! todos los demás son auxiliares. Si el aterrizaje, entonces estas son gamuzas de dugongo (por cierto, ¿por qué el autor menciona el UDC BDK innecesario y militarmente estúpido y no menciona el MDK efectivo y usado activamente?) ... aparentemente gigantismo y vanidad entre el negro derrotado común sentido común, cálculo y consideración? este es el problema de todos los gigantómanos de la flota, comenzando por la olla gerontológica, la galera de Kuznetsov, el traidor de Rozhestvensky, que despilfarró el dinero de la gente en detrimento de la artillería de campaña en una gran flota que consistentemente resultó ser totalmente ineficaz en la REV WWI y NVO. Misrali es generalmente un proyecto sin salida de corte internacional, Francia, conocida por sus sobornos para equipo militar (escándalo en Corea del Sur), aprovechó un acuerdo con el respetado Medvedev sobre Georgia (Francia no interfiere con Rusia en Osetia, y en respuesta les compramos UDC), pero nuestros ladrones decidieron, junto con los ladrones franceses, cortar uno grande, un tercio del contrato se devuelve a nosotros (bajo la apariencia de servicios de logística), un tercio a los franceses (bajo bajo la apariencia de entrenamiento de personal) y solo un tercio para la producción real del barco, un terrible transbordador civil que no tiene compartimentos de flotabilidad y particiones inherentes a un buque de guerra, e incluso con poca estabilidad e incluso incorporado. no solo moriría por un cohete, sino también rápidamente en cuántos minutos como el ferry Estonia ... gracias a Dios, había gente decente como yo, así que cuando se le preguntó sobre los misrals del Komflot, Vysotsky inmediatamente corrió al baño ... el desembarco de la gran lancha de desembarco en Odessa es una tontería, perdieron dos cañas de pescar justo en el puerto, pero ¿qué pasaría si las bebieran llenas de drogas? es un delito llevar tropas al BDK UDC, solo gamuzas de dugongo y, además, ¡no siempre! Por qué los almirantes-cuidadores aman tanto el BDK y el UDC y los barcos grandes, está bastante claro, es el administrador de suministros que puede llevar basura al BDK en tiempos de paz, pero no puede ir al submarino nuclear, algunos van a los oficiales para defender su patria, mientras que otros para transportar chatarra e incluso cortar es más conveniente recibir una variedad de asignaciones para un asterisco en el primer rango que en un dragaminas, aquí el crucero de Moscú era una herramienta típica para cortar asignaciones con cero efectividad de combate, y la guerra siempre revela los trucos del almirante aserrado, a veces la muerte en Tsushima, a veces la muerte de Moscú, la vergüenza de todos los acorazados de la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial (establecidos en el puerto y heroicamente ahogados en él) y su vergonzosa muerte sin sentido en la Segunda Guerra Mundial del japonés alemán inglés .... la era de los barcos de superficie ya pasó, todo tipo de RTO se reemplazan fácilmente por lanzadores de misiles basados ​​​​en tierra (los expertos ya han escrito esto aquí), los barcos de ataque están siendo reemplazados por aviación y sistemas basados ​​​​en tierra, solo se necesitan submarinos nucleares , una pequeña cantidad de fragatas y corbetas PLO alrededor de las bases de submarinos nucleares (a pesar de que PLO se lleva a cabo principalmente mediante sistemas de rastreo submarino y aviones PLO de los cuales se necesita mucho), se necesitan dragaminas (toda la Armada rusa no es de combate en absoluto -listo, fue detenido por minas ucranianas obsoletas, yo y todos los verdaderos expertos hemos estado escribiendo sobre esto durante años, necesitamos 50 dragaminas y hay 5 de ellos).
  11. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 4 января 2023 08: 52
    -2
    Cita: Scharnhorst
    Así como nuestra flota no necesitaba los Mistrals, ahora no se necesita el UDC pr.23900. Fue necesario conducir una serie de 11711 iniciales para reemplazar uno por uno los antiguos barcos de desembarco de tanques pr.1171 y pr.775. Suficiente para producir "elefantes blancos". En cuanto al aterrizaje cerca de Odessa. Como mostró la etapa inicial del NMD, era más fácil forzar un lanzamiento inesperado a través del Dnieper y el Bug a lo largo de los puentes ocupados por el desembarco y las fuerzas especiales que dejar una brigada marina a cien millas de Crimea a merced del destino sin una posibilidad real de reponer y abastecer el desembarco marítimo.

    a la derecha
  12. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 4 января 2023 09: 00
    -1
    Cita: Vladimir80
    Desafortunadamente, nuestra flota es solo una extensión de nuestro ejército: mucho ruido, muchas palabras grandilocuentes y desfiles, pero de hecho, el buque insignia se hundió por un misil enemigo. Por lo tanto, todos los sueños de aterrizar en barcos deben descartarse inmediatamente como dañinos y peligrosos. Para empezar, es necesario lanzar satélites de reconocimiento y establecer comunicaciones entre las tropas. Y no desperdicie energía y dinero en costosos postes de hierro que el enemigo puede enviar fácilmente al fondo.

    a la derecha
  13. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 4 января 2023 16: 20
    -1
    Cita: Bakht
    ¿Se puede vincular esto de alguna manera?

    tiene un lío en la cabeza, entiende que algunos barcos de superficie se hundirán todos por los misiles costeros, pero va a llenar el BDK con infantería y enviarlo al mar a una muerte segura.
    1. HACER Офлайн HACER
      HACER (Dmitry) 4 января 2023 20: 55
      +1
      tiene un lío en la cabeza, entiende que algunos barcos de superficie se hundirán todos por los misiles costeros, pero va a llenar el BDK con infantería y enviarlo al mar a una muerte segura.

      es un desastre en tu cerebro. Porque no podéis comprender la diferencia de superar cincuenta kilómetros desde Sakhalin a Hokkaido, con apoyo aéreo y de misiles de Sakhalin, y barcos individuales en la zona del mar lejano, rodeados por una gran flota enemiga y cerca de las costas enemigas.
      O finges que no entiendes. Porque realmente quieres que las Kuriles vayan a los japoneses.
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 5 января 2023 07: 43
        0
        Cita: HACER
        rodeado por una numerosa flota enemiga y cerca de las costas enemigas

        obtienes un deuce en geografía, mira el mapa, las Kuriles están cerca de Hokaido y ningún "apoyo de misiles" de Sakhalin ayudará al BDK a superar tus 50 km, en primer lugar, no existe y, en segundo lugar, crea una defensa aérea confiable. paraguas para el BDK ubicado a 50 km de Sakhalin imposible sin aviación, ... sus ideas quiméricas de aterrizar en las Kuriles con la ayuda del BDK UDC fracasaron en el mismo lugar que la idea de aterrizar tropas en Odessa, el La conclusión es que es inoportuno e inútil, es criminal arriesgar al personal, solo nuestro ataque con armas nucleares en Japón salvará a las Kuriles,
        1. HACER Офлайн HACER
          HACER (Dmitry) 5 января 2023 14: 21
          +1
          Vladimir1155, no distorsionar. Mis palabras citadas por usted se relacionan con su texto

          Necesitamos barcos de 1er rango para tener presencia permanente en las fronteras de USA, Gran Bretaña, Francia. Cuando los misiles llegan a Estados Unidos en menos de 5 minutos, los yanquis se vuelven inmediatamente complacientes.

          Para ser honesto, estoy cansado de tus intentos torcidos de convertir el cáncer en una piedra. Se vuelve aburrido.
          Por lo tanto, sean saludables y perdonen.
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) 7 января 2023 15: 32
            0
            los primeros rangos submarinos ya son adecuados frente a las costas de los Estados Unidos, llamado servicio de combate, nadie discute con esto, necesitas más apl ... moriste en una lucha desigual, tus primeros rangos de superficie se ahogarán en la costa de EE. UU. misiles como Moscú, no tienes idea de cuántas decenas de miles de millones están muriendo barcos de superficie en un misil como Moscú, cuánto cuesta operarlos y dónde conseguir el dinero? ¿arrancar de la aviación de las fuerzas aerotransportadas de las fuerzas de misiles estratégicos de las fuerzas terrestres, de la defensa aérea? ¿De dónde quieres sacar dinero?
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. sam rimer Офлайн sam rimer
    sam rimer (Sam Rimer) 5 января 2023 02: 56
    0
    Cita: Vladimir80
    Desafortunadamente, nuestra flota es solo una extensión de nuestro ejército: mucho ruido, muchas palabras grandilocuentes y desfiles, pero de hecho, el buque insignia se hundió por un misil enemigo. Por lo tanto, todos los sueños de aterrizar en barcos deben descartarse inmediatamente como dañinos y peligrosos. Para empezar, es necesario lanzar satélites de reconocimiento y establecer comunicaciones entre las tropas. Y no desperdicie energía y dinero en costosos postes de hierro que el enemigo puede enviar fácilmente al fondo.

    El "Almirante Nakhimov" ha estado en reparación desde 1999. ¡Y nada! Es cierto que pronto prometen liberarlo para pruebas en el mar.