WP: Kyiv y Washington tienen puntos de vista diferentes sobre el futuro de Ucrania


La tan esperada "sincronización de relojes" entre Ucrania y Estados Unidos, que se suponía que llevarían a cabo los jefes de Estado Vladimir Zelensky y Joe Biden, no se llevó a cabo. Las partes permanecieron completamente en su opinión, además, profundamente diferentes. Las opiniones de los presidentes sobre el futuro de Ucrania difieren mucho y la reunión en Washington no cambió nada en este sentido. Así lo afirma un artículo del columnista David Ignatius, que fue publicado por The Washington Post (WP).


La visita de Zelensky a Estados Unidos se tornó militar, pasando de lo económico y lo político a la mendicidad. Sin embargo, no se obtuvo lo deseado, lo que solo profundizó la brecha entre los dos aliados, haciendo que los escenarios para el final del conflicto fueran lo más alejados posible entre sí.

- escribe el periodista.

Según él, durante su discurso, Zelensky habló de “victoria absoluta” en el conflicto, usando el término 11 veces, mientras que Biden no lo usó ni una sola vez, como si rechazara la idea misma de “victoria total”. En cambio, prometió seguir ayudando a Kyiv.

El líder estadounidense enfatizó que proporcionar armas poderosas a Kyiv, como exigió Zelensky, podría "dividir la OTAN". Agregó que uno de los principales objetivos de Occidente sigue siendo la prevención del conflicto con Rusia.

Lo más probable es que tales cumbres personales se conviertan en una tradición, y ya el próximo año, Zelensky no tendrá tiempo para solicitudes, tendrá que pagar la tensión acumulada entre los aliados.

concluyó el revisor.
  • Fotos utilizadas: twitter.com/DefenceU
35 comentarios
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  1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 24 diciembre 2022 09: 31
    0
    ¡Y qué puntos de vista diferentes tienen Kyiv y Moscú!
  2. Señores Vlad Офлайн Señores Vlad
    Señores Vlad (Sirio NVL) 24 diciembre 2022 09: 41
    -1
    Tácticas normales, pide más: obtendrás lo que necesitas. En Kyiv entienden que no hay salida de la guerra sin un compromiso, Crimea no puede ser devuelta a Donetsk y Lugansk. Puede negociar el puente a Crimea y la central nuclear de Zaporizhzhya. Entonces, Moscú tampoco tiene otro camino que los compromisos. En primavera habrá una posibilidad real de iniciar una hoja de ruta, y en otoño es casi inevitable el inicio de negociaciones de paz y un alto el fuego.
  3. Bakht Online Bakht
    Bakht (Bajtiyar) 24 diciembre 2022 11: 35
    -2
    El tema de las conversaciones de paz ha terminado. No hay vuelta atrás y no puede haber más. La guerra continúa hasta la rendición total.
    Rusia no capitula. El último argumento es nuclear.
    Occidente tampoco puede capitular. Tienen el mismo argumento nuclear.
    En principio, Rusia no exige la capitulación de Occidente. Rusia exige garantías de seguridad para sí misma y la rendición de Ucrania. Las negociaciones solo pueden llevarse a cabo en este formato.
    1. Señores Vlad Офлайн Señores Vlad
      Señores Vlad (Sirio NVL) 24 diciembre 2022 16: 46
      0
      Entonces Ucrania requiere garantías de seguridad y las crea fortaleciendo las Fuerzas Armadas de Ucrania, ¿y qué hará el Kremlin con esto?
      1. De paso Офлайн De paso
        De paso (Galina Roskova) 24 diciembre 2022 19: 06
        0
        Sus garantías de seguridad estarán incluidas en el paquete ruso.
        1. Señores Vlad Офлайн Señores Vlad
          Señores Vlad (Sirio NVL) 24 diciembre 2022 21: 11
          0
          )) nu-nu, entonces contaremos los pollos en el otoño, ¡oh, no digas gop!
      2. Bakht Online Bakht
        Bakht (Bajtiyar) 24 diciembre 2022 19: 34
        0
        ¿Hasta 2014, Rusia amenazó a Ucrania? ¿Quizás ella planteó el tema de Crimea? La adhesión de Ucrania a la OTAN es una amenaza para la seguridad de Rusia.
        Lo mismo se aplica a la entrada en la OTAN de países de Europa del Este, los países bálticos. Pero entonces Rusia era débil. Ahora la situación ha cambiado.
        ¿Rusia anexa Donbass después de 2014? Todo proceso tiene un límite. Ucrania ha sobrepasado este límite.
  4. VAHOKA Офлайн VAHOKA
    VAHOKA (VAHOKA) 24 diciembre 2022 15: 08
    -1
    Yo, un ucraniano cuerdo, solo tengo 1 visión del futuro de Ucrania, ya lo sabía el 24 de febrero: Ucrania, independientemente del resultado de la guerra, está FIN, y todos los territorios que quedan bajo su control estarán condenados a la pobreza. , aumento de los precios, desempleo, desinstrucción, ausencia hasta el final del trabajo y cualquier perspectiva de vida
    1. Bakht Online Bakht
      Bakht (Bajtiyar) 24 diciembre 2022 16: 36
      +1
      Una pregunta para un ucraniano sensato. Y cualquier doble o triple sentido. Tus palabras "y todos los territorios que quedan bajo su control". ¿Crees que es posible que el estado de Ucrania pueda sobrevivir?
      1. Señores Vlad Офлайн Señores Vlad
        Señores Vlad (Sirio NVL) 24 diciembre 2022 16: 57
        -1
        La palabra MAYO ya no es apropiada en este momento. Ucrania defendió su condición de Estado en batallas de diez meses con las Fuerzas Armadas de RF. Hoy, solo podemos hablar sobre si las Fuerzas Armadas de RF podrán mantener el corredor terrestre hacia Crimea (creo que pueden) y si será posible llegar a las fronteras de la RPD (hay dudas). Y también cuando las partes finalmente inicien el proceso de un arreglo pacífico con inevitables concesiones mutuas.
        1. De paso Офлайн De paso
          De paso (Galina Roskova) 24 diciembre 2022 18: 59
          +1
          Señor, ¿qué estado? Ucrania es una mujer mantenida de los estados y un poco de Europa. Su programa social está totalmente pagado por los estados, fuera del país, una cuarta parte de la población son refugiados, ¡la hryvnia no vale nada! Uno o dos bombardeos más y la producción se detendrá por completo. Perdiste medio millón en la guerra. ¡Y todo por el bien de la base inglesa en Ochakovo, la base estadounidense en Kharkov y el centro radioelectrónico en Vinnitsa! Sin duda, todo terminará con negociaciones y fichajes, pero no estoy seguro de que Ucrania esté allí.
          1. Señores Vlad Офлайн Señores Vlad
            Señores Vlad (Sirio NVL) 24 diciembre 2022 21: 14
            0
            Es en vano que no estoy seguro, todavía estás volando en nubes rosadas de lista de deseos, sin querer aceptar la realidad.
        2. Bakht Online Bakht
          Bakht (Bajtiyar) 24 diciembre 2022 19: 36
          0
          Ucrania ya ha perdido su condición de Estado. La pregunta es si sobrevivirá como estado o no. Si es neutral, entonces hay una posibilidad.
          En términos militares, la pregunta ahora es si las tropas rusas se detendrán en el Dniéper o no.
          1. Señores Vlad Офлайн Señores Vlad
            Señores Vlad (Sirio NVL) 24 diciembre 2022 21: 43
            -1
            Bueno, la vida no te enseña nada, parece que ya se lavaron con sangre en Ucrania, pero no se quitaron las ilusiones, acepta la REALIDAD, es hora de terminar con esta guerra sin sentido.
            1. Bakht Online Bakht
              Bakht (Bajtiyar) 24 diciembre 2022 21: 47
              0
              La guerra terminará con la rendición de Ucrania. Este es el programa mínimo. Esta es la realidad.
        3. Bakht Online Bakht
          Bakht (Bajtiyar) 24 diciembre 2022 19: 38
          0
          ¿Escuchaste el discurso de Putin? El tema de las negociaciones de paz ya no es relevante. Y no puede haber más concesiones.
          1. Señores Vlad Офлайн Señores Vlad
            Señores Vlad (Sirio NVL) 24 diciembre 2022 21: 51
            0
            Bueno, sí, no hay perspectivas, pero el tema de una solución pacífica no es relevante. Creo que Moscú estará satisfecha con el corredor existente a Crimea y el acceso a las fronteras de la RPD para poner fin a la guerra. El problema es que Kyiv no está lista y cree que puede recuperar las regiones de Kherson y Zaporozhye al menos y solo después de que comiencen las negociaciones de paz.
            1. Bakht Online Bakht
              Bakht (Bajtiyar) 24 diciembre 2022 22: 20
              0
              Quería escuchar la opinión de un ucraniano cuerdo. Lo que escribes no es tan interesante.
              Repetiré de nuevo. cotizar primero

              Ucrania, independientemente del resultado de la guerra, es el FIN, y todos los territorios que quedan bajo su control estarán condenados a la pobreza hasta el final.

              Si Ucrania es el final, ¿de qué territorios que quedan bajo su control estamos hablando?
              Pregunta. ¿Sobrevivirá Ucrania como estado o no?
              Desde mi punto de vista, Ucrania perdió su subjetividad en 2014. O a finales de 2013, cuando empezó Maidan.

              Procedemos de la verdad evidente de que todas las personas son creadas iguales y dotadas por su Creador de ciertos derechos inalienables, que incluyen la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad. Para asegurar estos derechos, los gobiernos son instituidos por hombres, derivando su autoridad legítima del consentimiento de los gobernados.
              En el caso de que cualquier forma de gobierno resulte perjudicial para estos mismos fines, el pueblo tiene derecho a cambiarla o abolirla y establecer un nuevo gobierno.sobre la base de tales principios y formas de organización del poder, que, en su opinión, proporcionarán mejor seguridad y felicidad a las personas.

              Nadie en el mundo cuestiona este documento. Si a una parte del pueblo se le niega el derecho a la libertad de conciencia, religión e historia, entonces este gobierno se vuelve ilegítimo.
              Y en discursos en la ONU se dice que “la soberanía no es un privilegio del Estado, sino su deber”.
              La preservación de Ucrania como estado soberano solo puede ser asegurada por Rusia. Durante 8 años en Kyiv, esto no se ha entendido. Vemos el resultado ahora.

              Lo que está pasando ahora ya pasó. Incluso 10 meses de guerra no fueron suficientes para que Kyiv entendiera cosas obvias. Ahora hay una pregunta sobre las futuras fronteras y garantías de la seguridad de Rusia. Estoy más interesado no en las hostilidades de hoy, sino en la posibilidad de preservar Ucrania. Y me hablas de algún tipo de conversaciones de paz. No puede haber negociaciones con Kyiv. Las decisiones se tomarán en las conversaciones entre Moscú y Washington. Nadie le preguntará a Ucrania.
              1. De paso Офлайн De paso
                De paso (Galina Roskova) 25 diciembre 2022 02: 56
                0
                Me temo que nada funcionará con Ucrania, excepto como parte de la Federación Rusa.
      2. VAHOKA Офлайн VAHOKA
        VAHOKA (VAHOKA) 25 diciembre 2022 18: 40
        0
        En primer lugar, la región central. ¿Qué más quise decir?
        1. Bakht Online Bakht
          Bakht (Bajtiyar) 25 diciembre 2022 20: 11
          0
          La región central no es viable. Sin la industria del Donbass, los puertos del Mar Negro, sin las tierras cultivables del Mar Negro, el centro de Ucrania más las regiones occidentales (si no pasan a Polonia) no tienen ninguna posibilidad de convertirse en Estado.

          Sé que hay estados y regiones centrales más pequeñas de Ucrania. Y tampoco tienen acceso al mar. Pero forman parte de la aglomeración económica de la Unión Europea. Y para sobrevivir, tenían que adherirse a una política de neutralidad.

          En teoría, el centro de Ucrania podría convertirse en un estado. Pero para esto necesita cambiar las relaciones con sus vecinos. Dudoso en esta etapa. A menudo me refiero a G. Sagalaev y su libro "Wolf Leap". Esta cita (la di antes, pero no es un pecado repetirla), me parece, describe completamente la situación en Ucrania.

          El mayor error es descuidar a los rusos. Considere a los rusos débiles. Ofender a los rusos. Nunca ofendas a los rusos. Los rusos nunca son tan débiles como crees. Dios no permita que expulséis a los rusos o les quitéis algo a los rusos. Los rusos siempre vuelven. Los rusos regresarán y recuperarán lo que es suyo. Pero cuando los rusos regresan, no saben cómo calcular la fuerza y ​​aplicarla proporcionalmente. Destruyen todo a su paso. No odies a los rusos. De lo contrario, cuando los rusos regresen a la tierra con las tumbas de sus antepasados, los que vivan en esta tierra envidiarán a sus antepasados ​​muertos.

          Los ucranianos ofendieron a los rusos. Y es por eso que ahora todo está siendo destruido en Ucrania. Los chechenos encontraron políticos inteligentes. En Ucrania, estos aún no son visibles.
          1. Bakht Online Bakht
            Bakht (Bajtiyar) 25 diciembre 2022 20: 53
            +1
            Aquí hay otra cita. Se refiere a Chechenia. Pero si trazas un paralelo con Ucrania (y con cualquier otro país postsoviético), entonces puedes encontrar una coincidencia.

            Además, en mi opinión, la principal paradoja con consecuencias trágicas en la política nacional centenaria de Rusia, la URSS, Rusia, en particular en el Cáucaso del Norte, fue una especie de actitud absurdamente derrochadora hacia su propia población rusa. Los rusos Rusia (y luego la URSS) se asentaron donde no era necesario asentarse, y luego los dejaron a merced del destino. Obviamente, el asentamiento de ciertos territorios por parte de los rusos fue un paso en falso, potencialmente peligroso. No era necesario hacerlo. Sin embargo, por otro lado, si ya se ha asentado, ¡entonces en ningún caso puede simplemente olvidarse e irse! Si el primero es un error de cálculo y una estupidez, el segundo es un crimen y una traición.

            Sí, Rusia es un estado multinacional. Pero este es el único estado ruso. No hay otro estado en todo el mundo que estaría obligado a proteger los intereses de los rusos. Después del colapso de la URSS, solo Rusia podía y estaba obligada a cuidar de la población rusa en las repúblicas disidentes, así como en sus propios territorios rebeldes semiseparados, en Chechenia. Cuando los dudayevitas comenzaron a oprimir gradualmente a sus vecinos de habla rusa, fue un globo de prueba. ¿Cómo reaccionará Rusia? ¿Come?

            Comió. Y comenzó la limpieza étnica a gran escala. Y comenzó el enfrentamiento. Rusia perdió inmediatamente su autoridad, incluso la autoridad de la fuerza: ¿qué autoridad puede tener un país si no es capaz de proteger a los suyos? Estoy seguro de que si Rusia desde el principio hubiera reaccionado dura y definitivamente a la opresión de los rusos en Chechenia, toda esta bacanal fascista de Dudaev habría terminado rápidamente. Y no habría guerras posteriores con todas las víctimas y destrucción, y no habría indemnización pagada hoy.

            Ahora Rusia está protegiendo a los rusos en Ucrania. Es decir, realiza la FUNCIÓN PRINCIPAL DEL ESTADO RUSO. Al igual que G. Sadulaev, estoy convencido de que si Rusia hubiera protegido a los rusos en Ucrania en 2014 (y tal vez antes) (incluso con la introducción de tropas), esta guerra no habría ocurrido ahora.
            1. Señores Vlad Офлайн Señores Vlad
              Señores Vlad (Sirio NVL) 27 diciembre 2022 08: 56
              0
              En primer lugar, finalmente debe decidirse por el término ruso. ¿Qué significa esto? Un término supranacional que define la pertenencia a los valores de la República de Moldavia, o es un término puramente étnico, en cuyo caso, ¿por qué demonios es solo un estado ruso, docenas de otras nacionalidades? también tienen derecho a su propio estado. Estados Unidos es único en este sentido, este problema también se resolvió con éxito en la URSS.
              Nuevamente, qué significa RM y sus valores, y si es posible unir a todos los ciudadanos de la Federación Rusa con alguna ideología universal. El tiempo ya ha respondido sobre la República de Moldavia, esto es especialmente evidente en Ucrania, que era parte integral de la República de Moldavia. El tema de la ideología estatal es el punto débil de la Federación Rusa, y atacarán este lugar.
              1. Bakht Online Bakht
                Bakht (Bajtiyar) 27 diciembre 2022 15: 26
                +1
                Primero tienes que leer el libro.

                El estado checheno existe en el marco de la Federación de Rusia, pero existe de manera bastante cómoda. Se ha logrado el correcto equilibrio de intereses. Correcto para el estado checheno.
                La pregunta sigue siendo: ¿qué obtuvo Rusia?
                No tengo respuesta a esta pregunta.
                Escribí una historia política de Chechenia.
                La cuestión de los intereses rusos pertenece al tema de la historia política de Rusia.

                ¿Qué tiene de especial Estados Unidos? No hay derecho a un estado propio para otras nacionalidades. E incluso autonomía. ¿Has oído algo sobre la autodeterminación india? Bueno, tal vez en una reserva. En un momento trabajé en Alaska. Allí leemos conferencias completas sobre cómo tratar a los nativos locales. Esto es pura discriminación envuelta en dulces palabras. En resumen, sonaba así: "en ningún caso ofender a los locales, porque no son gente como nosotros". A mi objeción de que son la misma gente, y puedo bromear con ellos tan bien como con los americanos, simplemente se me prohibió comunicarme con ellos.
                No te puedes imaginar el alcance de la xenofobia en los Estados Unidos. Aunque ella está envuelta en un hermoso envoltorio.
                En un momento, se le preguntó a uno de los señores ingleses "¿por qué no hay antisemitismo en Inglaterra?" Él respondió: "¡No los consideramos mejores que nosotros!"

                Rusia es un estado multinacional. Y muchas naciones viven como parte del estado ruso. Como parte del mundo ruso. Por cierto, hablando, no tan mal en vivo. En cualquier caso, ni peor ni mejor que los rusos. Tienen sus propias escuelas, sus propias universidades e incluso sus propios gobiernos.

                Ucrania no es una cuestión de ideología. Este es un problema puramente político, creado por Occidente para debilitar a Rusia. Lamentablemente, este proyecto a 100 años de su existencia ha dado sus frutos. Ucrania (ucranianos) ya no puede relacionarse con el mundo ruso. Incluso si hablan ruso en Ucrania. Este es un mundo completamente extraño y hostil a Rusia.

                Por lo tanto, siempre he defendido y sigo defendiendo la tesis de que "los rusos y los ucranianos no son de ninguna manera un solo pueblo". Putin está equivocado en este tema. Estos son dos pueblos hostiles entre sí.
                1. Señores Vlad Офлайн Señores Vlad
                  Señores Vlad (Sirio NVL) 28 diciembre 2022 07: 21
                  0
                  El hecho de que los parientes rusos y ucranianos es inequívoco. Pero en la vida, los parientes no significan no enemigos. La situación con Ucrania es natural en base a lo que se ha hecho en Moscú durante los últimos 30 años desde la destrucción de la Unión. No Kyiv fue la capital de la URSS.
                  1. Bakht Online Bakht
                    Bakht (Bajtiyar) 28 diciembre 2022 08: 48
                    +1
                    Tu interpretación es incorrecta. La realidad es esta:

                    La situación con Ucrania es natural, según lo que se ha hecho en Kyiv durante los últimos 30 años. Moscú no era la capital de Ucrania.
                    1. Señores Vlad Офлайн Señores Vlad
                      Señores Vlad (Sirio NVL) 28 diciembre 2022 11: 00
                      0
                      Kyiv en el 91 hizo exactamente tanto como le permitió Moscú. Según Kravchuk, lo máximo con lo que contaban era una confederación, un estado independiente acababa de caer sobre la cabeza de los nacionalistas ucranianos mientras en Moscú se desarrollaban los enfrentamientos por el poder del Kremlin y no perdieron la oportunidad.
                      1. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) 28 diciembre 2022 13: 51
                        +1
                        Estás tratando de echarle la culpa de lo que está pasando a Moscú. Esta es la posición incorrecta. Yo diría falso.

                        Para ti, Ucrania está perdida para siempre. El antiguo estado de Ucrania está muerto. Los errores en geopolítica no se perdonan.
            2. invitado Офлайн invitado
              invitado 28 diciembre 2022 16: 08
              0
              Cita: Bakht
              Al igual que G. Sadulaev, estoy convencido de que si Rusia hubiera protegido a los rusos en Ucrania en 2014 (y tal vez antes) (incluso con la introducción de tropas), esta guerra no habría ocurrido ahora.

              Estoy completamente de acuerdo, pero lamentablemente la historia no conoce el modo subjuntivo.
              1. nelton Офлайн nelton
                nelton (Oleg) 28 diciembre 2022 16: 31
                0
                Cita: invitado
                si Rusia en 2014 (y tal vez antes) protegió a los rusos en Ucrania (incluso con la introducción de tropas)

                Bueno, calcula la situación al menos 2 movimientos por delante.
                Rusia introduce tropas, las Fuerzas Armadas de Ucrania no pueden organizar la resistencia, una parte de Ucrania de jure permanece solo en las regiones occidentales.

                EE. UU./Occidente, al igual que en 2022, se ve obligado a imponer sanciones contra la Federación Rusa.
                en 2014, la Federación Rusa tiene importaciones netas de caballos de productos agrícolas
                sin poder de siberia
                no hay posibilidad de exportar GNL
                La localización es realmente mala.
                + el final de 2014 es un colapso en los precios del petróleo / gas.

                esos. la economía cae en picada, y los residentes de las regiones centrales de esa Ucrania, en lugar de bragas de encaje y la oportunidad de ir a trabajar a Europa, reciben cupones para el sueco.
                Los estados de ánimo de protesta "¿por qué diablos necesitamos esta Rusia empobrecida?" se dispersan instantáneamente.
                Los habitantes de la propia Federación Rusa también están profundamente desconcertados, ¿por qué diablos necesitan esta Ucrania a ese precio?
                1. Bakht Online Bakht
                  Bakht (Bajtiyar) 28 diciembre 2022 16: 40
                  0
                  Esto se ha discutido cien veces. Sí, habría grandes pérdidas. Pero no sangre. Qué opción es preferible: cada uno decide por sí mismo.
                  1. nelton Офлайн nelton
                    nelton (Oleg) 28 diciembre 2022 16: 56
                    -1
                    Cita: Bakht
                    las pérdidas serían grandes. pero no sangre

                    "no sangre" fue proporcionado por la migración.
                    Para la Federación Rusa, es mucho más rentable incluir en su composición a 3-5 millones de ciudadanos que han elegido deliberadamente la Federación Rusa.

                    Bueno, ¿cómo sería la situación en Ucrania si las tropas rusas se encontraran en un entorno extremadamente hostil?

                    En última instancia, todavía tendrían que salir de Ucrania, y Ucrania todavía se habría ido al galope para integrarse a Europa.
                    1. Bakht Online Bakht
                      Bakht (Bajtiyar) 28 diciembre 2022 17: 29
                      0
                      En 2014, la actitud hacia Rusia no fue tan negativa. Este es el primero.
                      Segundo. Rusia habría recibido sanciones de todos modos. No tiene nada que ver con Ucrania o cualquier otro país. Esto se debe a la crisis sistémica de la economía mundial.
                      Tercera. Por alguna razón, nadie quiere considerar el componente económico del Maidan. Maidan se llamaba Euromaidan. Pero Yanukovych no se negó a firmar la integración europea. Solo quería un respiro.
                      Desde el punto de vista de la lógica formal, simplemente pospuso la firma y convocó elecciones anticipadas para el otoño de 2014. Es absolutamente seguro que habría perdido las elecciones y todos los objetivos del Maidan se habrían cumplido en el otoño de 2014.
                      Dado que Rusia en ese momento no estaba en contra de la integración con Europa, se vuelve incomprensible por qué tuvo lugar este golpe.
                      Pero esto si considerar desde el punto de vista de la lógica formal. Y si escuchas el discurso de A. Merkel en Vilnius y lees los documentos sobre la integración del euro de Ucrania y consideras el problema desde el punto de vista de la geopolítica, entonces Occidente no podía esperar medio año. Y un maratón tan prolongado tampoco fue rentable para Rusia.

                      Para no discutir y no escribir mucho. Rusia tuvo que pagar la crisis del capitalismo y conseguir bases militares en la misma frontera (el arma apunta a la sien). Es bueno que el Kremlin entendiera esto. Es malo que no hayan resuelto el problema, al menos hasta el corredor terrestre a Crimea, Odessa y Nikolaev. Peor que ahora, no sería.
                      1. nelton Офлайн nelton
                        nelton (Oleg) 29 diciembre 2022 10: 34
                        -1
                        Cita: Bakht
                        En 2014, la actitud hacia Rusia no fue tan negativa. Este es el primero.
                        Segundo. Rusia habría recibido sanciones de todos modos.

                        De hecho, en 2014 no fuimos abofeteados con sanciones graves.
                        Fue en 2015-2016 cuando se produjo una serie de aperturas en la Federación Rusa de grandes fábricas de socios occidentales, una de las cuales (equipos JCB) llegó a abrir tanto como el príncipe británico, Michael of Kent.
                        Entonces hicieron todo bien en 2014, que no subieron a exacerbar la situación.

                        Cita: Bakht
                        Es absolutamente seguro que habría perdido las elecciones y todos los objetivos del Maidan se habrían cumplido en el otoño de 2014.

                        Bueno, aquí está confirmando que la mayoría de los ciudadanos ucranianos estaban a favor de la integración con la UE, y no con la Federación Rusa ...
                        No veo ninguna razón para arrastrarlos con un lazo y luego vivir al lado de "compatriotas" eternamente insatisfechos, que suspiran por los tiempos de los eurocobardes y odian sinceramente todo lo ruso.

                        Peor que ahora, no sería.

                        Sería mucho peor.
                        durante 8 años, de todos modos, han hecho un progreso muy decente con el giro de las exportaciones hacia el este, la localización de las importaciones y el desarrollo de la agricultura.
                      2. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) 29 diciembre 2022 12: 10
                        0
                        Las sanciones se impusieron de inmediato. Por Crimea. Luego para Boeing. En comparación con hoy, podemos decir que no eran serios. Pero en ese momento parecían bastante dolorosos.

                        El grueso de la población no suele leer documentos. El aumento de los precios, la destrucción de la industria: todo esto se explicó en los documentos sobre la integración europea. Por lo tanto, para unirse a la UE hubo oligarcas (vender barato y volcar en el extranjero) y los industriales estaban en contra (bomba de dinero de las empresas y la producción). Y el grueso de la población quería "calzoncillos de encaje". Eato ahora están buscando chaquetas acolchadas.

                        Peor o mejor es bastante subjetivo. No creo que pueda ser peor. En cualquier caso, las pérdidas de Rusia en términos monetarios durante estos 8 años ascienden a billones. Ni siquiera estoy hablando de sangre. Y estas pérdidas continúan creciendo. Así que mi opinión es que no podría ser peor.