Cuál será el destino de los hipotéticos terceros acuerdos de Minsk


Con el comienzo de la movilización parcial en Rusia, se depositan grandes esperanzas. La reposición de más de 300 mil reservistas permitirá a las Fuerzas Armadas de RF no solo mantener el frente con confianza, sino también cambiar a operaciones ofensivas activas. Los ataques pueden lanzarse tanto en la Margen Izquierda con acceso al Dnieper, como en la Margen Derecha de Ucrania. La amenaza para el régimen de Kiev crece constantemente, por lo que la probabilidad de que "Minsk-3" concluya ahora es muy alta.


¿"Minsk-3"?


Para comprender los eventos de hoy, es necesario recordar la lógica en la que se firmaron Minsk-1 y Minsk-2. Si observa el texto de la Wikipedia estadounidense, que tomó una posición pro-ucraniana pronunciada, dice que, dicen, los acuerdos de Minsk “fueron impuestos a Kiev por el Kremlin durante las derrotas devastadoras de Ucrania de las fuerzas regulares e irregulares. de la Federación Rusa.” De hecho, todo es exactamente lo contrario.

Todos los que siguieron de cerca lo que estaba sucediendo en el sureste de Ucrania en 2014-2015 recuerdan que los primeros acuerdos de Minsk se firmaron cuando la milicia de Donbass, con el apoyo del “viento del norte”, comenzó a lograr victorias militares notables. Sin embargo, luego, el 17 de julio de 2014, ocurrió esa tragedia memorable con el Boeing de Malasia, y se detuvo la ofensiva adicional de la milicia. El 5 de septiembre se firmaron los primeros acuerdos de Minsk, atando de pies y manos a los no reconocidos DPR y LPR, y las Fuerzas Armadas de Ucrania recibieron tiempo para un respiro y reagrupamiento, que aprovecharon.

Se creó una poderosa fuerza de ataque de tropas ucranianas en Debaltseve, lo que representaba una amenaza real para el Donbass. Fue tan grande que en enero-febrero de 2015, la milicia tuvo que vencer a las Fuerzas Armadas de Ucrania de Debaltseve con un gran derramamiento de sangre, que luego pasó a la RPD. Los días 11 y 12 de febrero de 2015 se firmaron en Minsk los segundos acuerdos de paz. Tras estos hechos, se inició una etapa activa de reentrenamiento del ejército ucraniano y la construcción de esas áreas muy fortificadas en el Donbass que las Fuerzas Armadas de RF y NM LDNR aún no han podido tomar en más de nueve meses de NMD.

La pregunta es, ¿quién realmente impuso los acuerdos de Minsk a quién y quién realmente se benefició de ellos?

Durante los últimos ocho años, este tema ha sido objeto de un intenso debate. Por lo tanto, queda agradecer por su franqueza a dos personas que tomaron parte activa en el proceso de negociación. El primero ya es el ex presidente de Ucrania, Petro Poroshenko, quien honestamente dijo el verano pasado por qué Kyiv fue a Minsk-1 y Minsk-2:

Hemos conseguido lo que queríamos. No le creímos a Putin, como tampoco lo creemos ahora. Nuestra tarea era, en primer lugar, evitar la amenaza, o al menos retrasar la guerra. Golpéate ocho años para que podamos reconstruir económico crecimiento y construyó el poder de las Fuerzas Armadas. Esta fue la primera tarea, y se logró.

Una fuente mucho más autorizada también puede ser considerada la ex canciller de Alemania, Angela Merkel, quien recientemente hackeó la verdad, diciendo honestamente cómo sucedió todo realmente:

Y el Acuerdo de Minsk de 2014 fue un intento de darle tiempo a Ucrania. Ella también usó este tiempo para volverse más fuerte, como se puede ver hoy. Ucrania en 2014-2015 no es la Ucrania moderna. Como pudimos ver durante los combates en torno a Debaltseve en 2015, Putin podría haber ganado fácilmente entonces. Y dudo mucho que en ese momento los países de la OTAN pudieran haber hecho tanto como lo están haciendo ahora para ayudar a Ucrania. Para todos estaba claro que se trataba de un conflicto congelado, que el problema no se había resuelto, pero eso fue precisamente lo que le dio a Ucrania un tiempo precioso.

Vladimir Putin comentó sobre las revelaciones de Frau Merkel de la siguiente manera:

Para mí fue una absoluta sorpresa, es decepcionante. No esperaba esto del ex canciller federal.

Alexander Lukashenko también habló en solidaridad con él:

Debo decirle que le expresé mi punto de vista sobre esto a Vladimir Vladimirovich. Si ese fuera el caso, como ella dice, es asqueroso. Pero no lo es. Y la forma en que realmente es, no es solo repugnante, es repugnante. Merkel... Yo tampoco me esperaba eso. Y el presidente de Rusia dijo esto: no esperaba tal ataque de Angela Merkel. Ella actuó mezquina, vil. Ella quiere estar a la moda. Los acuerdos de Minsk y la posición de Merkel, como la de otros, incluido Poroshenko, eran entonces muy graves. Imagínese, después de las reuniones de Minsk, todo el mundo dijo que finalmente habían dado un paso y firmado estos acuerdos. La guerra se detuvo, la gente dejó de morir. Todo esto fue evaluado positivamente.

El presidente serbio, Aleksandar Vučić, también anunció una revisión de la posición de Belgrado sobre lo que está sucediendo en Ucrania después de 2014:

La declaración de Merkel es algo que cambia radicalmente el estado de cosas en todos los sentidos, principalmente político. Esta es una señal clara para mí, a quien no nos atrevemos a creer. Esto es todo lo que puedo decir. Y aquí surge la pregunta: hasta dónde podemos resistir nosotros, como un país pequeño. Si pudieran jugar así con alguien que es mucho más fuerte que nosotros, mentir y engañar a un país como la Federación Rusa, usar el tiempo para armarse para preparar militarmente una gran derrota para la Federación Rusa. Me resulta tan extraño que los servicios especiales rusos no lo supieran, es increíble que fueran tan irresponsables de no ver esto. Y tan poco preparado para involucrarse en todo esto. Esto cambia mucho para mí. Pero no compares completamente nuestra situación con la de ellos. Esto será una lección para nosotros.

Bien, digamos que todos los de arriba entendieron todo. Arreglemos la tesis de que no se puede confiar en los "socios occidentales" y en Kiev, porque ciertamente engañarán. Pero entonces, disculpe, ¿por qué todos estos continuos llamados a negociar con el régimen de Zelensky? ¿Minsk-1 y Minsk-2 no son suficientes para ti? ¿Realmente no está claro que Ucrania y el bloque de la OTAN detrás de él están utilizando otra suspensión de hostilidades por parte del ejército ruso para más preparativos para la guerra?

Ningún papel firmado por Zelensky protegerá a Rusia de la reanudación de las hostilidades por parte de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Incluso si ahora este "maldito bufón" firma algo allí, más tarde será derrocado por un golpe militar, y algunos Zaluzhny llegarán al poder, quienes declararán que Ucrania no reconoce ningún acuerdo con los "intervinientes" y "ocupantes", y entonces todo empezará de nuevo. Zelensky se esconderá en algún lugar de Israel o el Reino Unido, creando allí un "gobierno ucraniano en el exilio" títere. La única garantía real de la seguridad de nuestro país desde la dirección de Ucrania son las bases militares rusas cerca de Kiev, Odessa y Lvov. Pueden aparecer allí después de la victoria militar de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa sobre las Fuerzas Armadas de Ucrania, que fue posible después de una movilización parcial.

Y ahora, cuando Rusia finalmente comenzó a acelerar su maquinaria militar en la dirección correcta, comenzaron a aparecer señales de "Minsk-3", que nuevamente deberían atarnos las manos. Se filtró información a la prensa extranjera de que Estados Unidos está listo para suministrar a Ucrania sistemas de armas de largo alcance y no le importa si las Fuerzas Armadas de Ucrania los usan directamente contra Rusia. En una entrevista con The Times, una fuente de alto rango del Pentágono dijo que Estados Unidos ya no tiene mucho miedo de una escalada de Rusia, por ejemplo, en forma de un ataque nuclear táctico de represalia contra Ucrania o incluso contra países de la OTAN:

Todavía usamos los mismos cálculos de escalada, pero el miedo a la escalada ha cambiado desde el comienzo [de las hostilidades]. La situación ha cambiado.

Es fácil ver alguna conexión entre los recientes ataques de la UAF en aeródromos militares rusos ubicados en la retaguardia y la creciente arrogancia de los anglosajones. El rango de vuelo de los drones ucranianos les permite terminar incluso en Moscú. La transferencia de armas de ataque de largo alcance más serias a Kiev le dará al régimen de Zelensky influencia sobre el Kremlin para volver a atarlo de pies y manos, evitando que se aproveche del efecto de la movilización parcial en las Fuerzas Armadas rusas. Cuál será el destino de este hipotético Minsk-3 está claro de antemano. Si no hay una contraofensiva por parte del ejército ruso, Ucrania sobrevivirá de alguna manera este invierno y bombeará su ejército con armas occidentales de acuerdo con el antiguo esquema. Luego se reanudarán las hostilidades por iniciativa de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

¿Qué se puede concluir de lo anterior? No hay necesidad de más negociaciones con Kiev, porque simplemente no tiene sentido. La seguridad de Rusia solo puede ser garantizada realmente por soldados rusos que permanezcan en la frontera con Polonia y Rumania.
55 comentarios
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  1. Lluvioso Online Lluvioso
    Lluvioso 11 diciembre 2022 14: 02
    +1
    Después de todo, ¿el autor entiende que sin una mayor movilización de la población será imposible llegar a la frontera polaca?
    En general, el autor suele plantear el tema de la movilización en sus artículos.
    Al mismo tiempo, el propio autor tiene poco más de 40 años. Entonces, ¿por qué el propio autor está aquí y no se ofreció como voluntario con una ametralladora al frente?

    La población, que cae bajo una mayor posible movilización, solo enfurece tal habladuría. ¿Por qué? Porque los que piden tal cosa están obligados a dar ejemplo e ir al frente de los atacantes, y no sentarse en la retaguardia.
    1. ivan2022 Офлайн ivan2022
      ivan2022 (ivan2022) 11 diciembre 2022 17: 36
      +2
      La transición a reproches personales al autor del artículo es una muestra de la parcialidad del comentarista, que se autodenomina "lluvioso". ¡No hay necesidad de barro!
      1. Lluvioso Online Lluvioso
        Lluvioso 11 diciembre 2022 17: 47
        +4
        No, no se trata sólo del autor. Esto se aplica absolutamente a todos los que hacen campaña persistentemente para la movilización, pero no tienen prisa por ir a la guerra.
      2. Vdars Офлайн Vdars
        Vdars (Víctor) 12 diciembre 2022 22: 57
        -1
        ¡El apodo "lluvioso" dice mucho!
    2. Enemigo Pshekov Офлайн Enemigo Pshekov
      Enemigo Pshekov (Arkady) 12 diciembre 2022 05: 33
      -1
      La población puede querer vivir en chocolate, beber Borjomi y relajarse en Courchevel. Existe tal cosa: defender la Patria. Y todos irán, a quienes será necesario. Y tú, incluido.
      No hay muchas opciones. Luchad por vuestras familias en el frente con una ametralladora en vuestras manos. O la solución del enfrentamiento a golpes de armas nucleares. Tal vez táctico (entonces todos están bien, excepto Lviv, o donde sea que vuelen allí), o tal vez estratégico (entonces todos están mal, independientemente de su nacionalidad o religión).
  2. invitado Офлайн invitado
    invitado 11 diciembre 2022 14: 07
    +7
    No habrá acuerdos de Minsk, Occidente ha puesto rumbo a la destrucción de Rusia, y esta guerra solo puede terminar con la rendición de una de las partes.
    1. Señores Vlad Офлайн Señores Vlad
      Señores Vlad (Sirio NVL) 11 diciembre 2022 17: 04
      +5
      No es un hecho, más bien habrá un acuerdo, se le permitirá al Kremlin salvar un poco las apariencias, con el entendimiento general de que esto es una derrota. Será interesante ver cómo lo presentará la propaganda de la Federación Rusa.
      1. Ignatov Oleg Georgievich (Oleg) 12 diciembre 2022 04: 42
        -3
        Vlad, ¿cuál es este monstruo (s) tal que permitirán que el Kremlin ...
        Después de leer sus comentarios aquí, tengo la impresión de que no tiene idea de qué es Rusia y quiénes son los rusos. Si no lo sabe, puede cometer un error fácilmente.
      2. Vdars Офлайн Vdars
        Vdars (Víctor) 12 diciembre 2022 23: 04
        -2
        ¡¡NO HABRÁ DOGORVONIKA!!
    2. ivan2022 Офлайн ivan2022
      ivan2022 (ivan2022) 11 diciembre 2022 17: 37
      +2
      ¿Y cómo sabe que no habrá acuerdos de Minsk? ¿Hubo una revelación de Arriba?
      Nuestra sociedad es tal que siempre está A FAVOR de cualquier cosa. Incluso traerán una cuerda con ellos de casa ...
      1. invitado Офлайн invitado
        invitado 11 diciembre 2022 17: 55
        +3
        Escribí Occidente, así que ya lo decidí, y en comparación con nuestros habladores, no arrojan palabras al viento. Destruyeron Yugoslavia, Irak y Libia, y destruirán Rusia si es posible.
        1. ivan2022 Офлайн ivan2022
          ivan2022 (ivan2022) 11 diciembre 2022 18: 52
          +4
          Y Yugoslavia y Libia e Irak existen.
          Nadie anunció los planes de Occidente con respecto a la destrucción de Rusia.
          Lo más probable es que su interés esté en la explotación continua de los recursos de Rusia. Cómo se implementará esto aún no está claro desde el nivel de los ciudadanos comunes.

          Por lo tanto, no se pueden descartar nuevos acuerdos. A juzgar por los acontecimientos de los últimos 8 años, no se estableció la tarea de derrotar a las Fuerzas Armadas de Ucrania. Pero perder por completo tampoco se puso.

          Uno debe proceder de lo más obvio: como escribió Saltykov-Shchedrin:

          En Rusia, todo se hace por encargo.

          El orden puede ser cualquier cosa. Construye un gran imperio, destruye el imperio, anexiona Ucrania, separa Ucrania, devuelve Ucrania, gana la guerra, pierde la guerra. Todo se hará!!!

          Pero no sabemos lo principal: qué orden se está ejecutando realmente hoy.
          Y si no lo sabemos, entonces todo es posible.
          1. invitado Офлайн invitado
            invitado 11 diciembre 2022 18: 54
            +6
            Cita: ivan2022
            Y Yugoslavia y Libia e Irak existen.

            Muéstrame Yugoslavia en un mapa moderno. En cuanto a los otros dos países, existen solo formalmente.
            1. ivan2022 Офлайн ivan2022
              ivan2022 (ivan2022) 11 diciembre 2022 19: 30
              0
              Sí, tienes razón, pero Yugoslavia estaba dividida como la URSS. se parece a ella... Y está Serbia. Y está Rusia. Nadie parece ser destruido en absoluto. Recién reformateado. Y están reformateando.

              Pero de alguna manera no nos lo dicen por adelantado.

              Yeltsin hizo más que la OTAN y que Hitler. Por la noche, se fue a los bosques de Belovezhsky ... Y, tal vez, no hay URSS ... Ordenado y hecho. Solo tenemos que ordenar a la gente así....
              1. invitado Офлайн invitado
                invitado 11 diciembre 2022 19: 38
                +2
                Cita: ivan2022
                Yugoslavia estaba dividida como la URSS. se parece a ella...

                No, no sola, Occidente puso sus manitas sucias ahí.
        2. aslanxnumx Офлайн aslanxnumx
          aslanxnumx (Aslán) 11 diciembre 2022 20: 00
          +4
          ¿Por qué matar a una vaca lechera que está lista para vender cualquier cosa?
          1. invitado Офлайн invitado
            invitado 11 diciembre 2022 20: 03
            -1
            Cita: aslan642
            quien esta listo para vender cualquier cosa

            No del todo lista, después de todo, ella no renunció a Crimea.
      2. Vdars Офлайн Vdars
        Vdars (Víctor) 12 diciembre 2022 23: 07
        0
        ¡¡No hace falta atribuir tus ideas a TODA la sociedad!!
  3. Caminante Офлайн Caminante
    Caminante (Dmitry) 11 diciembre 2022 14: 30
    + 10
    Rusia hoy tiene una sola tarea: resistir.
    No hay NWO en Ucrania durante mucho tiempo. Toda la guerra en Rusia.
    Actualmente no hay fuerzas para la liberación de los territorios rusos de la palabra EN ABSOLUTO.
    ¿Hay planes para la liberación de Kherson y Zaporozhye?
    La esperada ofensiva de noviembre fue interrumpida por otro acuerdo sobre el grano, donde, como era de esperar, lo tiraron.
    Y en invierno, los socios "respetados" tienen Navidad y Año Nuevo. ¿El general Kherson ya está invernando?
    ¿Es necesario dar un descanso a los mercenarios, liberar a los nazis de las prisiones para que descansen en Turquía, etc.?

    Los politólogos "formidables" están meando a los bufones y cantantes fugitivos en los baños.
    Solo la antigua lista rusa de Forbes toca el miedo. ¿O Solovyov finalmente enumerará a los multimillonarios-patriotas?
    Nuestras abuelas y voluntarias ayudan al país con calcetines o drones comprados para los niños.
    ¿Quizás alguien vio a Putin rodeado de multimillonarios que ayudaron a la SVO a liberar Rusia?

    El NWO fue un gran y trágico error desde el principio.
    Putin sabía perfectamente que la OTAN en la UE es un coloso con pies de barro y su potencial de combate no es nada sin Estados Unidos.
    Era necesario negociar para preservar la frágil, mala, pero paz con Ucrania, por el bien del mundo ruso.
    O dirigir su fuerza contra el potencial de la OTAN, no de Ucrania.
    No fuerza militar, pero limitando el suministro de todo en el mundo. lo que les provocaría la misma crisis que ahora.
    Si son la causa fundamental de la crisis.

    ¡El resultado es una masacre en Rusia y Ucrania, y Rusia continúa comerciando con los países de la OTAN!
    Suministra petróleo a la OTAN. gas, GNL, plutonio, ahora probablemente amoníaco, grano para especuladores, fertilizante para especuladores... ¿No? ¿No?
    1. ivan2022 Офлайн ivan2022
      ivan2022 (ivan2022) 11 diciembre 2022 18: 15
      +5
      El hecho de que Rusia continúa comerciando no se reveló ayer ...... El asunto es simple: todos se alarmaron cuando temieron que bombardearan. Y antes de esos 30 años hubo muchos eventos asombrosos...

      Y el colapso del país hace exactamente 31 años de manera vergonzosa. Es solo que tres hombres se encontraron en la noche en el bosque y firmaron un documento de que el país con una población de casi 300 millones ya no existe. .....

      Y la ejecución del Congreso de Diputados del Pueblo de toda Rusia en octubre de 1993.

      Y la venta del país, la exportación de billones de dólares durante décadas.

      ¡Los eventos son geniales! Y la reacción de la sociedad es nula…. .

      Si tan solo funcionara el alimentador. Y a todos les da igual... Y el resultado es natural, incluso justo. ¿Cómo podría ser de otra manera?

      Primero, ¿Ucrania fue separada "para no alimentarse" y ahora "devolveremos la tierra"? ¿Ha sucedido esto alguna vez en la historia de la humanidad?
    2. Ignatov Oleg Georgievich (Oleg) 12 diciembre 2022 04: 31
      -4
      Caminante, ¿cuánto puedes decir sobre los multimillonarios rusos, eh? ¿Por qué no eres uno de los multimillonarios rusos? ¿Quién te impide convertirte en uno? ¿O puede simplemente contar el dinero en los bolsillos de otras personas, pero arremangarse y comenzar a trabajar débilmente o el profesionalismo no es suficiente?
  4. Vladimir80 Офлайн Vladimir80
    Vladimir80 11 diciembre 2022 15: 04
    -3
    Soñador, me llamaste
    Soñador, y tu y yo no somos pareja


    (esto es sarcasmo si no lo entiendes)
  5. Caminante Офлайн Caminante
    Caminante (Dmitry) 11 diciembre 2022 15: 06
    +6
    De acuerdo con el acuerdo "Minsk-3" y así sucesivamente.
    Eso es lo que dice la gente hoy. que Bout se cambió a Kherson.
    ¡Entiendo que esto es una mierda! Esto es una mierda, pero la gente busca la lógica y no la encuentra.

    La bloguera Yura Podolyaka declara públicamente. que la rendición de Kherson es el resultado de un acuerdo político con los Estados Unidos.
    Después de eso, todos guardan silencio y Yura recibe una medalla.
    ¿Quizás explique qué tipo de "Minsk-3" es este, que hasta ahora nadie sabe excepto él?
    ¿Por qué no se le hace esa pregunta en la televisión?
    ¿Por qué cambió Rusia a los rusos y Kherson?
    Y si es así, entonces qué... ¿Putin, un traidor?

    Y si Podolyaka está loco, ¿por qué una medalla?
    1. Vdars Офлайн Vdars
      Vdars (Víctor) 12 diciembre 2022 23: 24
      -1
      Si yo, un ex teniente del KIK, que terminó sirviendo como estudiante de dos años, después de un diploma en una universidad civil (MAI), entiendo perfectamente la dificultad de retener a Kherson, ¿de qué tipo de trato podemos hablar? ¡No importa cuán repugnante sea la idea de rendirse!
  6. instructor de trampolín (Peligro Cotriarca) 11 diciembre 2022 15: 19
    -1
    Cuál será el destino de los hipotéticos terceros acuerdos de Minsk

    Su destino seguirá siendo hipotético.
  7. Señores Vlad Офлайн Señores Vlad
    Señores Vlad (Sirio NVL) 11 diciembre 2022 15: 26
    +5
    Todos los deseos del autor ya no son relevantes, uno debe olvidarse de los reclamos de la orilla derecha, allí está bloqueada la ventana de oportunidades militares para la Federación Rusa. En la margen izquierda, creo que hasta el final del año 23, Moscú aún puede tener éxito táctico. Es obvio que las tareas de febrero no se cumplirán debido a errores y errores de cálculo anteriores. Vucic habla sobre lo que el Kremlin guarda silencio, Occidente superó a Moscú tanto en diplomacia como militarmente.
    1. Ignatov Oleg Georgievich (Oleg) 12 diciembre 2022 04: 22
      -2
      ¡Vlad, Lllyulyok truncado!
  8. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 11 diciembre 2022 15: 56
    +6
    el hecho de que ahora Putin pone los ojos como platos y está sorprendido por las declaraciones de Merkel, esto es una completa actuación y falta de sinceridad, él y su séquito no son tontos y todos entendieron perfectamente cuando firmaron este traicionero Minsk, la tarea de Putin en ese momento difería de nuestras expectativas y consistía en empujar al Donbass hacia las afueras con todas sus fuerzas a cambio de Crimea, pero gracias a Occidente resistieron y Putin no pudo finalmente entregar a los rusos del Donbass. No hay duda de que sucederá el próximo Minsk, el camarero del Kremlin se sentará hasta la próxima guerra, siempre se comportó así, ¿por qué debería cambiar algo ahora?
    1. Señores Vlad Офлайн Señores Vlad
      Señores Vlad (Sirio NVL) 11 diciembre 2022 17: 09
      0
      La idea era correcta, Donbass como parte de Ucrania, de hecho, tenía que completar las tareas de manera pacífica. Solo aquí en Kiev no vayas a ser llevado a tales movimientos múltiples))
      1. invitado Офлайн invitado
        invitado 11 diciembre 2022 18: 01
        +2
        Cita: Vlad Srs
        Donbass como parte de Ucrania, de hecho, tuvo que cumplir las tareas de manera pacífica.

        ¿Y cuáles son las tareas?
    2. Ignatov Oleg Georgievich (Oleg) 12 diciembre 2022 04: 13
      -1
      Rotkiv, ¿cómo entiendes tus palabras (si es que las entiendes) para empujar a Donbass a Ucrania con todas tus fuerzas? Y sobre el estado especial, por supuesto, ¿no estás en el espíritu de un sueño? Así que interesarse antes de empujar su no sé en el foro. Me parece que la idea era que Donbass recibiría posteriormente el mismo estatus (estatus especial) de autonomía que Crimea. Y ya sobre esta base legal, simplemente como una entidad independiente con sus propias autoridades y las Fuerzas Armadas, celebró un referéndum para unirse a la Federación Rusa. El hecho de que tal opción bien podría ocurrir en Kiev era bien conocido, por lo tanto, Donbass no podía (apretar) pacíficamente en Ucrania en principio. Donbass como entidad soberana simplemente no tuvo la oportunidad de concluir alianzas militares, como Rusia. Pero Rusia podría ayudar a Donbass en todo lo que pudiera. Está justo ahí en alguna parte. Bueno, y probablemente lo más importante es comparar el porcentaje de preferencias de la población de Donbass con Rusia y Ucrania y si hubiera tenido sentido celebrar un referéndum en ese momento. La situación debería haber madurado, no importa cómo suene.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 11 diciembre 2022 16: 21
    +5
    En Rusia, el gobierno es la burguesía compradora, y por el bien de su propio interés y beneficio personal, firmará cualquier Acuerdo. ¿Putin sacará conclusiones de cómo lo rebajó Merkel? Putin tenía muchas cosas buenas relacionadas con Alemania, Putin conoce el idioma alemán, conoce la cultura alemana, era amigo de los alemanes, Nord Stream también tuvo lugar solo gracias a las buenas relaciones personales de Putin con los alemanes. Las relaciones amistosas entre la Federación Rusa y Alemania fueron beneficiosas para todos. Merkel asestó un vil golpe a traición en la espalda por debajo de la cintura, esto no se puede perdonar. Solo hay una salida al problema en Ucrania: fijar legalmente, por la Ley de la Federación Rusa, que todo el territorio de Ucrania sea parte integral de Rusia. No deben llevarse a cabo ni firmarse acuerdos, negociaciones, tratados sobre Ucrania. Sólo la rendición de Ucrania.
    El estado de Ucrania debe dejar de existir. Todo el territorio de Ucrania debe volver a Rusia, en forma de regiones y repúblicas.
    1. invitado Офлайн invitado
      invitado 11 diciembre 2022 16: 31
      +3
      Cita: vlad127490
      Merkel aterrizó una puñalada vil y traicionera en la espalda debajo del cinturón

      No por primera vez, después de que ella traicionó a Kolya, uno debería haber esperado esto de ella.
  11. mecánico Офлайн mecánico
    mecánico (Yuri) 11 diciembre 2022 18: 04
    +7
    Estaba claro desde el principio que los acuerdos de Minsk eran un respiro para Kiev.
    Después de todo, Kiev no podía oponer nada a Rusia, por lo que hicieron un movimiento de caballero.
    Es extraño que ahora Zakharova y otros como ella estén tan indignados y sorprendidos por las declaraciones de Merkel.
    Y no hay necesidad de esperar un estallido de indignación en el público occidental después de la confesión de Merkel: no sucederá.
    Dado que el público occidental siempre ha entendido intuitivamente esto: que es necesario pulverizar los cerebros del PIB con todo tipo de basura, como los acuerdos de Minsk, para que Ucrania se recupere después del Maidan y pueda resistir a Rusia.
    Occidente siempre ha dicho una cosa, pensó otra e hizo una tercera.
    En base a esto, era necesario actuar después de los años 90, entonces Zakharova no tendría que sorprenderse hoy de que Occidente congeló 300 mil millones de reservas (¿y por qué invirtieron allí?), No cumplió con los acuerdos de Minsk (¿y por qué nos enamoramos de estos acuerdos?) , voló las tuberías de Nord Stream (¿por qué las colocamos para nuestros enemigos potenciales?)
    Y hay miles de preguntas más sobre por qué nos hemos inclinado hacia Occidente durante 25 años, adaptándonos a ellos, confiando en ellos, manteniendo el dinero allí, bombeándoles petróleo y gas.
    ¿Somos tan ingenuos, o somos tan estúpidos, o hay algo más?
    1. Dingo Офлайн Dingo
      Dingo (Victor) 11 diciembre 2022 19: 38
      + 10
      ¿Somos tan ingenuos, o somos tan estúpidos, o hay algo más?

      Tercero. Este tercero se llama poder del clan oligárquico.
      En otras palabras, comerciantes. Con sus intereses egoístas.
      Esto es lo que "MK" escribe sobre esto (el enlace estará debajo):

      Lo más triste de todo esto no es que hayan sido engañados, sino que incluso ahora la idea de la posibilidad de ponerse de acuerdo de alguna manera, hacer concesiones, si solo hubiera amistad-mascar chicle con Occidente, y los rusos de alguna manera pisotear de nuevo, está vivo y bien. Los comerciantes son (en todos los sentidos) fuertes. Y si bien esto es cierto, una nueva lección de Frau Merkel puede no ser útil.

      Todo es como un clásico:

      Camina ..... por el bosque, buscando .... más estúpido que él mismo.

      https://www.mk.ru/politics/2022/12/08/merkel-prepodala-rossii-zhestkiy-urok-ukraine-dali-vremya-sobrat-sily.html
    2. nelton Офлайн nelton
      nelton (Oleg) 12 diciembre 2022 13: 02
      -2
      Cita: Mecánico
      Después de todo, entonces Kiev no podría oponer nada a Rusia.

      Además de sanciones similares a las actuales.
      Pero entonces la economía rusa estaba mucho peor preparada para ellos.
      Incluyendo importaciones netas de productos agrícolas por un monto de $21 mil millones
  12. carmela Офлайн carmela
    carmela (Carmela) 11 diciembre 2022 18: 09
    +8
    "Para mí, fue una sorpresa absoluta, es decepcionante. No esperaba esto de un ex canciller federal".

    Todos lo sabíamos, pero para él fue una sorpresa. No tengo palabras, solo expresiones.
    1. invitado Офлайн invitado
      invitado 11 diciembre 2022 18: 16
      +5
      Cita: Carmela
      Todos lo sabíamos, pero para él fue una sorpresa.

      Vamos, probablemente todavía crea en Papá Noel, así que habrá otra sorpresa en el nuevo año. guiño riendo
  13. ivan2022 Офлайн ivan2022
    ivan2022 (ivan2022) 11 diciembre 2022 18: 32
    +3
    Un viejo chiste sobre cómo aumentar la autoridad:

    Primero, trae una cabra a la casa, y cuando se vuelva insoportable, ¡saca la cabra!

    Se acerca el año electoral. Es hora de sacar la cabra de la casa..... ¡La gente estará feliz!

    Creo que si hay acuerdos, su destino será hermoso. Nadie lanzará cohetes y nadie será llamado a ninguna parte... ¿No es esta la felicidad de la gente común?
  14. isograsa Офлайн isograsa
    isograsa (isograsa) 11 diciembre 2022 19: 04
    +2
    Hablar de negociaciones. Todo está claro con Rusia. Pero el lado de Zelensky representa a las personas que organizaron el golpe en Ucrania, que condujo al colapso del estado. Su fuerza está en el apoyo extranjero.

    ¿Cuál es el estado del lado de Zelensky y sus asociados, a quienes no les gusta todo lo ruso? Esto no es Ucrania - 100% riendo
  15. Pro100 Офлайн Pro100
    Pro100 (Vladimir Babaev) 11 diciembre 2022 19: 05
    +4
    Cuál será el destino de los hipotéticos terceros acuerdos de Minsk

    Lo mismo que primero y segundo.
  16. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 11 diciembre 2022 21: 32
    +2
    De vacío a vacío.
    Está claro que los militares y los políticos tienen sus propios análisis y su propia inteligencia, y no propaganda periodística.
    Por lo tanto, no creyeron ni un centavo ... Y Minsk ... - al menos algún tipo de acuerdo es mejor que ninguno.
    Según Goblin, Rusia se ha estado preparando para el NWO desde los 14 años. Y un año después, comenzó a soldar paraguas en tanques ...
    Qué tipo de Minsk hay, cuando Biden y otros pidieron de antemano una fecha más o menos exacta... a pesar del "no" Kremlin...
  17. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) 11 diciembre 2022 22: 32
    0
    Estados Unidos tiene un año más para todo. 2023. Luego las elecciones. Luego China. Esto es incluso si no se tiene en cuenta el tema de Irán, Corea del Norte (este último lanza un misil más hermoso que el otro). Turquía, Siria. Todos estos son problemas que deben abordarse o pueden escalar.

    En la economía, también, no todo está claro. China cambia al yuan con los saudíes. La economía global está cambiando y adaptándose. El régimen NWO para la UE y, en cierta medida, para los Estados Unidos limita sus oportunidades, aumenta los riesgos y los costos, y complica significativamente la concentración de esfuerzos en los desafíos de 2023-24, que no son Rusia en absoluto.

    El final del NWO es una necesidad estratégica para ellos, sin importar lo que digan o hagan. Encajar en un 2023 extremadamente difícil, de crisis e impredecible en las condiciones del NWO es mucho más peligroso y difícil que sin el NWO. En Alemania, los admiradores del Reich estaban cubiertos por una razón, y ahora las leyes sobre armas se están endureciendo en este sentido. Todo el mundo se está preparando.

    Rusia también se está preparando para lo que sucederá en 2023-24. Por lo tanto, no vemos Coalition-SV al frente, no vemos Tornado-S (con raras excepciones), todavía no vemos muchas cosas.

    Para Rusia, ganar tiempo y minimizar sus pérdidas es ahora una prioridad máxima. El final de NWO Minsk 3 no tiene ningún sentido. No importa cuántas veces hayamos oído hablar de la disposición de Rusia para las negociaciones, nadie piensa en ellas.
  18. Vasia 225 Офлайн Vasia 225
    Vasia 225 (Vyacheslav) 11 diciembre 2022 22: 35
    +3
    Puede que a Moscú no le importe si se desvía del camino de una lucha intransigente, pero si el enemigo, que está bastante satisfecho con el estado de las cosas, lo dejará ir. La sangre fluye, la UA no es una pena y la promoción de la industria militar de Occidente ha comenzado.
    Una tregua es poco probable, pero si sucede, conducirá a la derrota a largo plazo y, por lo tanto, a la tensión dentro del país.
  19. 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Los patos vuelan) 11 diciembre 2022 23: 21
    0
    sí, los acuerdos de Minsk para las dos partes, este es un descanso para descansar antes de la próxima ronda de la pelea. otra cosa, si una de las partes no quiere "descansar", entonces golpeará en la esquina del ring de un oponente cansado que descansa), y este será el RF (martillo).
  20. Alex D Офлайн Alex D
    Alex D (Álex D) 12 diciembre 2022 02: 53
    +6
    Rusia no tiene nada que ofrecer a los ucranianos, aunque el territorio de los ucranianos y el nuestro es el mismo territorio. No tenemos nada que ofrecerles, porque Durante 30 años, Rusia ha estado bajo el yugo de las mismas fuerzas que Ucrania: esta es una cleptocracia y compradores al servicio de sus curadores occidentales.
  21. Ignatov Oleg Georgievich (Oleg) 12 diciembre 2022 03: 47
    -3
    El autor tiene una especie de idea fija con estos Minsks 3...4...100 ¿Quizás ya es suficiente para divertir a tu Wang interior? Personalmente, no he oído a Rusia pedir ni insistir en ningún tipo de negociación con Kiev. Literalmente, el presidente dice que Rusia siempre está lista para las negociaciones. ¿Y un ultimátum a Kiev no es sinónimo de negociaciones? ¿Bajo qué condiciones firmará Kiev este ultimátum? ¿Está Rusia lista para tales negociaciones? Por supuesto, está listo y esto ya se ha dicho cientos de veces. La siguiente característica del autor es la idea constante de que a los Minsk se les dio la oportunidad solo para que las Fuerzas Armadas de Ucrania desarrollaran su potencial, y el LDNR Rusia supuestamente ató de pies y manos. El autor ¿Con qué propósito engaña a los miembros del foro? Después de todo, las repúblicas también aprovecharon Minsk para crear sus propias Fuerzas Armadas para realizar ejercicios y dominar equipos y armas, tácticas de combate y todo eso, sin lo cual cualquier soldado en una guerra es un objetivo. ¿Cuándo comenzará el autor a escribir la verdad que es y no la suya? Y al autor, si me escribes en un personal sin derecho a responderte, no escribas, no es decente. ¿Entiendes esto?
    1. tonelero Офлайн tonelero
      tonelero (Alexander) 12 diciembre 2022 09: 54
      +3
      No publiques tonterías. El autor tiene 100% razón.
  22. Yuri Nemov Офлайн Yuri Nemov
    Yuri Nemov (Yuri Nemov) 12 diciembre 2022 09: 31
    +3
    Estoy de acuerdo con el autor. Deja de jugar al sorteo, el tiempo ha demostrado que los que se opusieron a los acuerdos de Minsk tenían razón, era un "montaje" para el Donbass, cuya milicia podría derrocar a la junta y restaurar el poder legítimo en Ucrania allá por 14-15 (reconocimiento de la propia Merkel) . ¿Por qué fueron detenidos?
  23. tonelero Офлайн tonelero
    tonelero (Alexander) 12 diciembre 2022 09: 52
    +2
    Lo principal es que esto finalmente debería llegar a todo el liderazgo ruso y a Putin personalmente. ¿Cuántas veces puedes pisar el mismo rastrillo? Son criados permanentemente como niños sin inteligencia. Cuánto tiempo..
  24. Oleg Vladimirovich Офлайн Oleg Vladimirovich
    Oleg Vladimirovich (Oleg Vladimirovich) 12 diciembre 2022 11: 15
    +1
    Se me hace tan extraño que los servicios especiales rusos no lo supieran, es increíble que fueran tan irresponsables de no ver esto

    Pero saben bien cómo exprimir la propiedad de otra persona. Aquí no faltan.
  25. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 12 diciembre 2022 12: 54
    +1
    Si algo así se planea siquiera, esta es otra traición por parte de nuestro gobierno.
  26. Alt. Adm. Офлайн Alt. Adm.
    Alt. Adm. (AdmHts) 13 diciembre 2022 16: 47
    +2
    La amenaza para el régimen de Kyiv crece constantemente, por lo que la probabilidad de que "Minsk-3" concluya ahora es muy alta.

    no hay amenaza para kuivu...
    y "Minsk-3" está siendo buscado por el Kremlin, no por Kuiv ...
    los propios greens solo harán esto si se fuerza el pin-do-sy...
    Putin:

    Para mí fue una absoluta sorpresa, es decepcionante. No esperaba esto del ex canciller federal.

    esto es una confesión de incompetencia... tanto para el chekista como para el político...
  27. artillero antiaéreo Офлайн artillero antiaéreo
    artillero antiaéreo 13 diciembre 2022 19: 01
    +1
    ¡Cuántas cartas sobre nada! Y al final sobre Minsk-3 un párrafo. ¿Llenas a tu autor de signos?
    En resumen y claro, podemos decir esto. El Politburó ya ha firmado un cierto acuerdo. "Gracias" al que Occidente consiguió todo lo que quería. Por esto, se nos permitió matarnos unos a otros por el momento a lo largo de toda la línea del frente. Sin cruzar a la margen derecha del Dnieper.
  28. Shuev Офлайн Shuev
    Shuev 16 diciembre 2022 17: 07
    0
    Cuál será el destino de los hipotéticos terceros acuerdos de Minsk

    en el presente, los acuerdos de Estambul son relevantes