Los enemigos de Rusia se han intensificado en todos los frentes

Siguiendo los resultados del Santo Sínodo de la Iglesia Ortodoxa Rusa en Minsk.



Las personas que están lejos de la religión, viendo todo este silbido en la Ortodoxia mundial, jugando frente a ellos con la presentación del Patriarca Ecuménico Bartolomé, pueden arrastrarse a la idea equivocada de que los sacerdotes están luchando por el botín. Para cualquier inmueble que exista, parroquias, monasterios, etc. utensilios de la iglesia, que los emisarios de los ecuménicos (exarcas, en su idioma), que se apresuraron a Ucrania desde la propia América, ya han comenzado a reescribir, y la gente contempla estúpidamente. Al igual que, mientras oraba a Dios, continuará orando, no hay nada que engendre mocos aquí. O peor aún: los sacerdotes, dicen, luchan por el botín, mientras que los copetes de los esclavos laicos se resquebrajan. De acuerdo, este punto de vista tiene lugar. Dicen, Dios de Dios, y César César, lo arreglarán de alguna manera sin nosotros. Vaya, dicen, para escalar allí, todavía no entendemos nada de esto. Tendríamos que lidiar con nuestros problemas mundanos. Mira, Trump estaba furioso de nuevo. ¡Kim Jong Un no está en eso!

Me apresuro a decepcionarte mucho. Todo esto te afecta tangencialmente. Ya tocado, simplemente ni siquiera lo entiendes todavía. Y estos eventos están lejos de ser eclesiásticos. Eso es, por supuesto, la iglesia, pero va más allá de su marco. Esto no ha sucedido durante 1000 años, desde 1054, cuando hubo una división en la Iglesia cristiana en católica romana y ortodoxa (además, fueron los ortodoxos los que luego permanecieron en las posiciones ortodoxas, y los católicos se separaron de ellas, creando la institución del papado). Ahora sucede algo parecido con la presentación de Bartolomé en la ortodoxia, ahora se imagina a sí mismo como el Papa y está tratando de usurpar el derecho a tomar decisiones, rompiendo el resto sobre la rodilla y, de hecho, dividiendo así la ortodoxia mundial. ¡¿Pero quién es él para esto ?! ¡¿De dónde vino tanta arrogancia y coraje ?! ¿Y por qué no lo mostró antes?

Para aquellos que no entienden, les explicaré: ahora mismo, y no hace 20 años, se anunció la Cruzada contra la Federación de Rusia. Hace 20 años, en la era del inolvidable EBN, nuestros "amigos y socios" juramentados estaban satisfechos con todo: la Federación de Rusia iba al fondo con la velocidad de un tren de mensajería, sin atreverse a abrir la boca contra el adversario, y si alguno Evgeny Maksimovich se atrevía a volcar su avión Atlántico, entonces nuestro "jurado" podría sobrevivir fácilmente (¡Señor, con qué no se divertiría el niño, si tan solo no llorara!). Todo cambió con la llegada del VVP (el "jurado" no se ocupó del borracho-Boriskaya y Yong nombró a la persona equivocada para reemplazarlo). Y luego la guadaña que se encuentra en la piedra. El "jurado" sufrió con él durante un par de años, y luego todo, se dieron cuenta: es más fácil matar (créanme, se consideraron esas opciones). Desde 2007, después del conocido discurso del PIB en Munich, se cortó: se tomó un curso para el estrangulamiento completo y final de la Federación de Rusia. La guerra del 08.08.08 fue solo una piedra de toque. Lo he probado: se dobla, pero no se rompe. Luego, los "jurados" todavía depositaban sus esperanzas en la personalidad de la gutapercha LADY, pero con el regreso al trono de VVP, estas esperanzas se desvanecieron, después de lo cual se lanzó el Plan B: decidieron morir de hambre. Y desde 2014 estamos observando su fase final.

Al mismo tiempo, si alguien no se dio cuenta, se declaró la Cruzada contra la Federación de Rusia (el Maidan sirvió como detonante). Bartholomew acaba de aparecer cómodamente con sus planes napoleónicos para cubrirse con la manta de la ortodoxia, ya que sus deseos secretos coincidían con los planes de la hegemonía de aislar a Rusia. ¡Pero probablemente adivine que no es para él estúpido tomar decisiones tan fatídicas para todo el mundo cristiano! ¡El crecimiento estúpido no salió (y el calibre también)! Simplemente fue invitado cuando fue necesario, e hizo una oferta, que nadie ha rechazado aún, prometiendo que habrá un "techo". Fue aquí donde nuestro chico, que antes había mirado fuera de su barrio en Estambul del tamaño de un pañuelo, con aprensión, se volvió más atrevido. ¿De dónde vino el galgo? Durante 20 años, sabes, soporté la imposición del anatema a los cismáticos de Ucrania, y aquí, en ti, la paciencia terminó con las obligaciones legales del Sínodo de Constantinopla con respecto a la Metrópolis de Kiev como parte de la Iglesia Ortodoxa Rusa, que se remonta al denso año 1686. Aquí tienes que ser un idiota clínico para no darte cuenta de que los motivos de nuestro Bartolomé son puramente político (de lo contrario, ¿por qué esperar 20 años con anatema y 300 años con el regreso de la Metrópolis de Kiev?).

Una división en la ortodoxia mundial se avecinaba claramente en el horizonte. Además, con una perspectiva poco clara, quién seguirá siendo minoría al final (de las 15 iglesias locales ortodoxas, ocho están encabezadas por los griegos, ¿a quién pertenecerán, otra pregunta?). No fue en vano que Putin convocó de inmediato un Consejo de Seguridad extraordinario y el Patriarca de Toda Rusia se apresuró a ir a Minsk. Pero ya es demasiado tarde para beber Borjomi. La situación se salió de control y, lamentablemente, no podemos hacer nada al respecto. Es como apagar un fuego con un vaso de agua. ¡En vano! Por lo tanto, la República de China, en su Sínodo, tomó la decisión de cortar la fuente del fuego del territorio aún no cubierto por él. A continuación explicaré lo que realmente sucedió, quién es realmente el culpable de esto (y sus orejas americanas sobresalen de detrás de la espalda de Bartholomew, ni siquiera se esconden) y qué sucederá después. Y luego, dicho sea de paso, no pasará nada bueno. ¡Ya tenemos una división en la ortodoxia mundial! Y este es un hecho médico.

Las decisiones del Santo Sínodo de la Iglesia Ortodoxa Rusa, que finalizó el 15 de octubre en Minsk, fueron bastante predecibles. Allí se levantó el guante arrojado por el Patriarcado Ecuménico y se aceptó el desafío. Nadie se rindió ante los griegos, lo que significa que el enfrentamiento crecerá. Con su declaración de Minsk, el Patriarcado de Moscú descartó las últimas posibilidades de un compromiso con Constantinopla sobre Ucrania y demostró una posición inflexible. Los argumentos fueron los siguientes: 1) 300 años de historia no se pueden cancelar de un plumazo, ni siquiera el Patriarca Ecuménico; 2) en ninguna parte está escrito que la concesión del poder de la iglesia sobre el metropolitano de Kiev a Moscú en 1686 pueda ser "revocada", especialmente porque este metropolitano se ha triplicado durante su estancia en la República de China; 3) una iglesia no tiene derecho a levantar el anatema impuesto por otra. El resultado de esto fue la decisión del Sínodo de romper la comunión eucarística entre la República de China y el PCCh con el posterior inicio de la convocatoria de un Consejo Pan-Ortodoxo de los 15 patriarcados para discutir la situación actual.

Una escisión en esta situación es inevitable; de hecho, ya sucedió, ahora solo hay que decidir quién está de qué lado. En la ortodoxia, no hay dogma de una iglesia sobre otra, las 15 iglesias locales tienen los mismos derechos y ninguna de ellas tiene el derecho de dictar qué hacer con la otra, y más aún de abolir los anatemas no impuestos por ella. El Consejo Pan-Ortodoxo decidirá quién tiene razón y quién no, y de una forma u otra se producirá una división, algunas de las iglesias, impulsadas por sus propios intereses egoístas, apoyarán a Bartolomé y los KPT, y algunas dejarán la República de China. Entonces veremos quién será más. Y aquí, debo decir, no todo es tan optimista y bueno para la República de China.

A continuación, daré una lista de 15 iglesias ortodoxas locales y prestaré atención a su lugar en esta lista, no es solo así. Están ordenados en orden de antigüedad, según el díptico (esta es una especie de jerarquía de honor, según la cual la conmemoración se produce durante las liturgias de la iglesia cristiana):

1. Iglesia Ortodoxa de Constantinopla (más de 2 millones de personas)
2. Iglesia Ortodoxa de Alejandría (más de 6,5 millones de personas)
3. Iglesia Ortodoxa de Antioquía (1 millón 370 mil personas)
4. Iglesia Ortodoxa de Jerusalén (130 mil personas)
5. La Iglesia Ortodoxa Rusa (la más grande en términos de número de creyentes, alrededor de 130 millones de personas)
6. Iglesia Ortodoxa de Georgia (4 millones de personas)
7. Iglesia Ortodoxa Serbia (10 millones de personas)
8. Iglesia Ortodoxa Rumana (16 millones de personas)
9. Iglesia Ortodoxa Búlgara (alrededor de 8 millones de personas)
10. Iglesia Ortodoxa Chipriota (420 mil personas)
11. Iglesia Ortodoxa Griega (alrededor de 8 millones de personas)
12. Iglesia Ortodoxa de Albania (alrededor de 700 mil personas)
13. Iglesia Ortodoxa Polaca (500 mil personas)
14. Iglesia Ortodoxa de las Tierras Checas y Eslovaquia (más de 150 mil personas)
15. Iglesia Ortodoxa en América (alrededor de 1 millón de personas)

El KPC es el primero en esta lista, el primero entre iguales. Ahora Bartholomew quiere romper este principio. No tenemos que esperar el apoyo de todas las iglesias locales en este asunto. Hasta ahora, sólo los representantes de la Iglesia Ortodoxa Serbia (Patriarca de Serbia Ireneo) han expresado inequívocamente su apoyo a la República de China; La Iglesia Ortodoxa Búlgara (Metropolitanos de Lovchansk Gabriel, Varna y Velikopreslavsky Joan y Vidinsky Daniel); Patriarca de Antioquía y Todo Oriente Juan X y Patriarca de Jerusalén y Palestina Teófilo III. Y también el jerarca de la Iglesia ortodoxa alejandrina, el obispo Panteleimon, quien anunció que el Patriarca Teodoro II de Alejandría y toda África quiere actuar con una misión mediadora en este asunto, "para resolver diferencias y mantener a la Iglesia ucraniana bajo el Patriarcado de Moscú".

Es extraño que no haya georgianos, rumanos, polacos, etc. en esta lista. Checos y eslovacos, estas son iglesias ortodoxas eslavas, cercanas a nosotros por sangre (el resto están dirigidas por los griegos), pero el hecho de que representantes de la ortodoxia más respetada del mundo, las iglesias más antiguas - Alejandría, Antioquía y Jerusalén - vinieran en nuestra defensa, inspira optimismo. Tampoco se puede ignorar el hecho de que el número de feligreses de la Iglesia Ortodoxa Rusa es mayor que todos los demás juntos. Pero en el Concilio Pan-Ortodoxo, el recuento no irá a los millones de creyentes, sino al número de patriarcas que apoyan la posición de la República de China, y es posible que permanezcamos en minoría. Con la cabeza en alto, pero no obstante. Incluso considerando que el cisma en la ortodoxia mundial no es necesario para nadie excepto Bartolomé y los anglosajones detrás de él.

Sin embargo, a pesar de todo eso, la República de China no está rompiendo de raíz con los KPT, y aún mantiene la esperanza de que Bartholomew, si no retrocede, al menos un compromiso, especialmente porque hay un precedente. En 1992, aproximadamente las mismas pasiones estallaron en la Iglesia Ortodoxa de Estonia, entonces bajo el Patriarcado de Moscú. De todos modos Bartholomew le abrió la boca. Entonces, el patriarca de Toda Rusia, Alexy II, fue lo suficientemente inteligente como para resolver este conflicto. En 1996, esto requirió lo que es ahora: la República de China rompió la comunión canónica y eucarística con el Patriarcado de Constantinopla y la Arquidiócesis Autónoma de Finlandia, que duró 3 meses y terminó con un compromiso a través de la mediación de otras iglesias ortodoxas, el territorio de Estonia se dividió en dos jurisdicciones y, en consecuencia, dos Iglesias - la Iglesia Ortodoxa de Estonia del Patriarcado de Moscú (EPTs MP) y la Iglesia Ortodoxa Apostólica de Estonia del Patriarcado de Constantinopla (EAOC KP). Como puede ver, Bartholomew lleva mucho tiempo invadiendo el de otra persona, que ya no le pertenece. Pero luego no tuvo tal apoyo en la persona del Departamento de Estado (aquí ya llamo a las cosas por su nombre) y luego no se declaró una Cruzada en la Federación Rusa.

Y ahora una pieza es más dulce, y detrás de la espalda de Bartholomew se asoman los oídos de los curadores, así que aquí, creo, llegará hasta el final. Y, por cierto, es posible que este fin no termine con la autocefalia para Ucrania. ¿Por qué en realidad? ¿Por qué darle a Ucrania lo que no se lo puede permitir? Por el contrario, todavía genera ingresos considerables en forma de impuestos y tasas a favor de la iglesia madre. Como digo, mi padre ha hecho un buen trabajo. ¿Quién era antes? Mendigo como un ratón de iglesia, pero orgulloso patriarca. Con su parroquia en Estambul, del tamaño de un pañuelo, y algunas diócesis extranjeras, el tamaño y número de feligreses un poco más. Y aquí, ni una pizca de tabaco cae de un país, el primero en Europa en términos de superficie, con el número de creyentes que supera a las otras 14 iglesias ortodoxas, a excepción de la Iglesia Ortodoxa Rusa, dos veces. Tienes que ser un completo idiota para rechazar esto. Bartholomew, cualquiera, ¡simplemente no un idiota! ¡Sinvergüenza, sinvergüenza, pero no idiota!

La situación con la restauración de la estavropegia de Constantinopla sobre la metrópoli ucraniana recuerda un poco a un jardín abandonado, alquilado por un propietario lento, por ejemplo, para un uso ilimitado, a un agricultor local trabajador. Él, inspirado por perspectivas tentadoras, comienza a trabajar duro, como el maldito, sin escatimar fuerzas y tiempo, cuidando con esmero cada árbol miserable, regándolo con sus propias lágrimas, y cuando el jardín ha crecido tres veces y ha comenzado a dar frutos, nuestro dueño dice de repente: "Bueno, lo usé y despierto, ¡devuélvemelo!" Solo quiero preguntar: “¡¿Qué ?! ¿Y la cara no se agrieta? Lo más probable es que no se agriete.

Ya lo he dicho y lo repetiré de nuevo: ¡no hay nada inesperado en las acciones de Bartholomew! Teniendo amigos como él, ¡no necesitas enemigos! A lo largo del siglo XX, el Patriarcado de Constantinopla trató de "darnos una pierna" en cuanto la posición de Rusia comenzó a tambalearse, como lo fue en los años 20 después de la revolución, y así fue en los 20 después del colapso de la Unión. Y ahora, el rápido regreso de Rusia como jugador en el tablero de ajedrez mundial, su papel en la protección de los valores tradicionales de la Ortodoxia y el cambio asociado en el peso y el estatus de la República de China en la Ortodoxia han causado histeria en Constantinopla. Anteriormente, durante los tiempos de la URSS, ellos, apoyando a la iglesia, intentaron debilitar al estado, ya que el ateísmo era la principal doctrina de la URSS en ese momento. Ahora, cuando la iglesia se ha convertido en uno de los instrumentos de influencia del estado, está jugando en su contra, tratando de debilitar al estado también. Por eso, no es de extrañar que jueguen contra nosotros, pero sí que nos sorprende. Es sorprendente que esto fuera una revelación para nosotros y, nuevamente, no estemos listos para la guerra. La guerra continúa en todos los frentes, ahora en el religioso.

Solo hay una cosa que decir aquí: han llegado tiempos difíciles para la ortodoxia en Ucrania. Mientras tanto, Petya Poroshenko presentó a la Rada un proyecto de ley sobre la transferencia de la Iglesia de San Andrés ("Santa Sofía de Kiev") al uso permanente de Bartolomé. Empezaron los problemas de Down and Out ...
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  1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
    Pishenkov (Alexey) 22 de octubre 2018 00: 56
    +2
    Muchas gracias por la respuesta Vladimir :-)
    detallado y completo: claramente conoces este tema mejor que yo y muchos de los que hablan de él. Quién está detrás de esto y quién se beneficia de ello está absolutamente claro, ahora espero que ya esté claro para todos. Están tratando de destruirnos desde todas partes y de todas las formas posibles y, como antes, también a través de la iglesia, solo al revés, se notó bien: en la URSS, cuando parecía estar en contra de la iglesia, fue apoyado, y ahora, cuando tenemos una iglesia, parece, poder "y se aplasta, influyendo así en el Estado. Aquí entiendo completamente (a diferencia de muchos) por qué se planteó esta pregunta al Consejo de Seguridad, aunque nuestra iglesia está separada del estado; necesitamos calcular y prepararnos para lo que podría terminar y está al nivel de las estructuras estatales y los funcionarios de seguridad, ya que está claro que que es poco probable que la iglesia misma haga algo con todo esto, no puede luchar contra las mismas estructuras estatales y servicios especiales de Estados Unidos que se le oponen aquí. Y, naturalmente, todo esto ahora concierne no solo a la iglesia, sino a todo el estado, y además no a uno, nos concierne a todos. Pero incluso la iglesia puede ser presionada precisamente porque es una organización creada exclusivamente por personas y administrada por ellos. Los estadounidenses prácticos y pragmáticos entienden todo esto perfectamente y saben cómo y dónde presionar. La gente tiene los mismos intereses y los de la iglesia. Porque no es Dios quien lo controla, como algunas personas allí presentes - sería así, nadie presionaría a nadie y ni siquiera lo intentaría ...
    No obstante, y en todo este complejo trasfondo altamente político, los mismos sacerdotes, como usted dice, "luchan por el botín" de todos modos, e incluso de su propio artículo se desprende. Pero de todos modos, quién comenzó todo esto, qué oídos se asoman allí en Estambul, no es en absoluto rentable para todos pensar así, de lo contrario toda la empresa no vale la pena. Por eso, para agravar aún más todo esto, a la gente se le martilla en la cabeza que el cisma es precisamente una especie de religioso y de alguna manera es grave desde el punto de vista de la fe ... ¿Y qué tiene que ver la fe con eso? ... ¿Está en todo esto? donde? ... No. Hay geopolítica, dinero, los intereses específicos de alguien, tanto privados como públicos, pero la FE no está ahí en todo este alboroto y en un rastro ... Eso es lo que queda notablemente claro de todo esto, así que esto es lo lejos que está la iglesia, como institución, de la fe y de Dios. ... Si hay una escisión, será dentro de la IGLESIA, según sus propios "conceptos", que ellos mismos inventaron, y ni siquiera RELIGIOSOS, y menos en el tema de la FE.
    Personalmente, me parece que si esto es precisamente lo que la gente entiende, entonces las consecuencias de esta supuesta división no serán tan trágicas como a nuestros socios "jurados" les gustaría que fuera ...
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 22 de octubre 2018 18: 19
      +2
      Tengo un regalo para ti, Alexey, puedes tratar a Ishchenko de diferentes maneras, yo mismo he dividido por 38 lo que dice, creyendo que se ha convertido en rehén de sus propios pronósticos anteriores, hablando de la mañana a la noche en todos los canales uno y otro. también (para él el golpe de Estado de 2014 se convirtió en el punto de partida, después de lo cual sus conocimientos y servicios se volvieron demandados en la Federación de Rusia, de donde huyó y se convirtió en el especialista # 1 en ucraniano), pero sin embargo, rindo homenaje a sus competencias, especialmente , en materia de religión e historia. Escuche esta transmisión, especialmente desde el minuto 6: https://www.youtube.com/watch?v=E8y3BGiANew. Ishchenko respondió a todas sus preguntas de manera brillante. En una disputa con Kulikov, también estaba en su mejor momento, no sé por qué Kulikov se involucró con él (ambos son amables conmigo y no deberías organizar batallas en el aire)

      Y cómo terminará, hice un pronóstico en mi LJ - https://volk112.livejournal.com/1059.html, mira el enlace final, no se incluyó aquí. Y escuche a Ishchenko hasta el final (solo hay 40 minutos, puede configurar la velocidad de transmisión para acelerar)
      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 22 de octubre 2018 22: 10
        +1
        Lo leí. Miré. Gracias. Me gustó especialmente la transmisión de radio al final, un ejemplo sobre las repúblicas de Vichy y Pétain. Desafortunadamente, a partir de tales ejemplos, toda la historia consiste: ¿dónde está la ley? ¿Dónde está la legitimidad? Los ganadores son juzgados, eso es todo. Y juzgan como quieren y escupen las leyes ... De lo contrario, inmediatamente después del Tribunal de Nuremberg, deberían haber seguido los siguientes, sobre Hiroshima y Nagasaki, por ejemplo, pero de alguna manera esto no sucedió ... Y aquí también será, ¿qué diablos es la legitimidad canónica? Ahora, si el ejército de la Federación Rusa realmente entrara en Ucrania ahora, entonces todas las preguntas con los exarcas y la autocefalia se olvidarían instantáneamente y eso es todo ... Así como no hubo ninguna ...
        Y mi opinión sobre la iglesia no ha cambiado de ninguna manera, aunque no me considero ateo en absoluto. Todos los dogmas de la iglesia se redactan para convencer a la gente de la necesidad de la iglesia como institución y luego, si es posible, llevarlos a depender de una iglesia en particular.
        E Ishchenko vuelve a tener lo mismo, así: la gente está interesada en la salvación. Y si reza incorrectamente, entonces no habrá salvación ... ¿quién inventó esto? ¿Y quién se lo metió en la cabeza? La iglesia, o más bien las personas que la integran. Bueno, no un dios. No habría pensado en semejantes tonterías. Y luego te dirán que necesitas rezar en ruso, o en ucraniano, o ¿por qué no en polaco, por ejemplo? Entonces, ¿cómo pueden orar los sordos y mudos? Etc., etc. En todo esto, naturalmente, cada uno tiene sus propios intereses, pero repetiré tu frase, ya que es correcta: "los sacerdotes están peleando por el botín" aunque en un sentido amplio, es decir, prestigio, poder, apoyo estatal, etc.
        Esta es mi opinión personal y no se la impongo a nadie, pero - Cuando voy a la iglesia, voy a Dios. Y si hay una cruz en él, entonces no me importa en absoluto qué tipo de patriarcado sea y con quién se comunique eucarísticamente o no, si algún otro patriarcado lo reconoce o no. Estos problemas no tienen nada que ver con Dios ni con la fe. Lo único malo es que muchos no lo creen, de lo contrario Volker y compañía lo hubieran intentado en vano ...
        Pero repito: esta es mi opinión personal, basada en diversas experiencias y conocimientos personales. Pero si alguien quiere tomar las armas y morir por el enfrentamiento del alto clero, una bandera en la mano. Esto significa que nuestros "socios" juramentados no lo intentan en vano. Es como en un momento en que los colonizadores de varias tierras salvajes robaron un tótem de una tribu y lo arrojaron a otra, y luego simplemente esperaron hasta que los papúes se cortaron entre sí y lo que quedó fue esclavizado o colonizado sin ningún problema especial. Pido disculpas, pero en este sentido tal comparación me vino a la mente ...
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 23 de octubre 2018 00: 08
          +1
          Alexey, finalmente puedo ser ateo y parcialmente de acuerdo contigo, porque la mitad de los "creyentes" no son realmente creyentes, sino simplemente ateos religiosos, no les importa a qué Dios rezan, viven según el principio: "Todos corrieron y yo corrí, todos creen y yo creo, y en general me comunico con Dios directamente, el sacerdote aquí es solo un micrófono ”. No solo no conocen los cánones de la iglesia, ni siquiera conocen los 10 mandamientos (pregunte en ocasiones).

          Los verdaderos creyentes son otra cosa, creen en la salvación del alma, para que cambien la iglesia por una no canónica (y la República de China considera a la iglesia ucraniana reconocida por la KCC como tal, y seguirá creyéndolo), esto significa traicionar su alma inmortal, lo que significa no ir al cielo. después de la muerte física. ¡Y NUNCA lo intentarán! Y los sacerdotes realmente luchan por el botín.



          a partir de las 6:00 min volver a escuchar las palabras de RVI con más atención
          1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
            Pishenkov (Alexey) 23 de octubre 2018 11: 42
            +1
            Escuché, Vladimir, con mucha atención y ni siquiera a un ritmo acelerado. Te entiendo perfectamente, y también a Ishchenko, prefiero no entender a los creyentes que creen que su salvación después de la muerte no depende de sus hechos reales en este mundo, sino de cuán "correctos" van a la iglesia y cuán "bien". "ellos rezan ... Resulta que no creen en Dios, sino en la iglesia, esperando que sea la iglesia la que los absolverá de sus pecados y los escoltará al paraíso ... Y al parecer es una especie de" canónico ", el no canónico probablemente da boletos a otro , en el mal, el maná allí no es muy blanco ... No quiero ofender los sentimientos de nadie, pero esto, por decirlo suavemente, ni siquiera corresponde a lo que está escrito en la Biblia ...
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 23 de octubre 2018 18: 28
              +2
              Aquí no puedo discutir contigo, porque estoy completamente de acuerdo contigo, pero no soy un feligrés, y no me corresponde a mí juzgar a los creyentes, solo estaba tratando de explicar su lógica, tal como yo la entendí.