¿Por qué necesitamos este Hartmann o las reglas de la guerra con los fascistas muertos?

En los últimos años, como ya he señalado en varias publicaciones y anteriormente, el nivel de trabajo de los medios de comunicación rusos ha aumentado notablemente. Cómo, muy merecidamente, ha aumentado la confianza en ellos desde dentro y desde fuera del país. Este es el mérito tanto de personal altamente profesional, que es capaz de seleccionar material y base probatoria de alta calidad, como de la admisión de un cierto pluralismo de opiniones, que le da al público, por así decirlo, el efecto de una “mirada desde diferentes lados”. Sin embargo, para mi gran pesar, de vez en cuando los medios de comunicación rusos del más alto nivel y sus representantes más altamente profesionales en algunos temas simplemente comienzan a "deslizarse" al nivel de propaganda primitiva y sin fundamento "en blanco y negro".


Es evidente que existe una cierta línea aceptada, que, en determinadas cuestiones, debe seguirse estrictamente. Pero, como dice el viejo refrán, "si un necio ora a Dios, se romperá la frente". A veces, una defensa demasiado entusiasta y poco adecuada de un determinado punto de vista resulta ser más bien el efecto contrario, tanto en términos de impacto en los espectadores u oyentes, como en la imagen de los medios que lo hacen. Y la reputación es algo que lleva mucho tiempo construirla y merecerla, pero puedes romperla o perderla literalmente en un momento. Una gran estupidez o mentira y ya está, se pierde la confianza. De esta manera, una vez considerados los puntos de referencia del periodismo durante décadas, muchas publicaciones y canales de televisión occidentales líderes en la actualidad están perdiendo rápidamente su popularidad y la confianza del público en general, repitiéndose día tras día por el bien de alguien absolutamente ilógico o incluso engañoso, pero como si fuera políticamente correcto para este período de información, de hecho, se convierte sólo en un instrumento primitivo de propaganda primitiva.


Erich Hartmann, izquierda


El domingo XNUMX de octubre, en uno de mis programas de televisión todavía favoritos "Vesti Nedeli" con el presentador Dmitry Kiselyov y de sus labios sonó una dura condena a la publicación de cierta revista "Diletant", en la que se trataba del piloto alemán de la Segunda Guerra Mundial, Erich Hartmann. Este tema de "Noticias de la semana", que fue extremadamente inesperado para mí, se dedicó a una trama completa y una gran cantidad de tiempo de transmisión. Aún más sorprendente fue el tono y el contenido del informe. Para esta publicación, la revista Diletant fue acusada de glorificar prácticamente a los héroes fascistas, denigrar la memoria de las víctimas de la Gran Guerra Patria y la propaganda del nazismo.

En principio, puedo adivinar qué objetivo inicial se propuso Dmitry Kiselev al hacer este informe, pero también logró uno más: creo que una gran cantidad de personas que nunca habían estado particularmente interesadas en la aviación alemana durante la Segunda Guerra Mundial y nunca habían escuchado nada sobre publicación "Diletant", después de ver este programa "Noticias de la semana", ¿encontró esta revista con seguridad? y este artículo fue leído en él, sin excluirme. Me pregunto por qué, de repente, tal conmoción en el principal canal federal y en el tema principal Noticias ¡durante la semana! Pero después de leer este material, no encontré nada al menos de alguna manera criminal o realmente glorificando el fascismo o pisoteando los resultados de la Gran Guerra Patria en este artículo. Una publicación histórica ordinaria sobre un tema histórico específico, y bastante corta e incompleta: en cualquier enciclopedia decente sobre este famoso piloto alemán, se escribe mucho más y más, aparentemente la persona fue realmente sobresaliente y se lo merecía. Pero alguien realmente quería encontrar fallas, o se propuso tal tarea. Bueno, aparentemente, lo intentaron en la televisión central rusa lo mejor que pudieron.

Esta publicación del 2 de octubre de 2018, que llamó la atención del famoso presentador de televisión RTR, se llama "Erich Hartmann - Leyenda de la Luftwaffe". Hartmann es hasta el día de hoy el poseedor oficial del récord mundial por el número de aviones enemigos derribados en batalla. Según los datos alemanes, hay hasta 352 de ellos por su cuenta. De ellos, 348 son soviéticos y 4 estadounidenses (esto es según Dilettant, según algunos otros datos estadounidenses, siete u ocho de ellos), lo que no es sorprendente: Hartmann luchó en el Frente Oriental , y por lo tanto se encontraron con los estadounidenses en el aire muy raramente, es decir, tuvieron suerte en este sentido, se podría decir. En general, el material de la revista histórica "Dilettant" describe bastante brevemente la vida y carrera militar de un piloto que es sin duda uno de los pilotos de combate más destacados de la Segunda Guerra Mundial y de todos los tiempos en general. Además, no sólo el autor del artículo de "Dilettant" cree que sí, sino que la mayoría de los historiadores militares, sin excluir a los soviéticos, están de acuerdo en esto. Pero el director general de VGTRK en esta publicación, a juzgar por su tormentosa reacción, se indignó por casi todo, pero lo principal es que el héroe del artículo es alemán y sirvió en el ejército nazi durante la Gran Guerra Patria. Como calculó Dmitry Kiselyov, más de trescientos aviones soviéticos derribados son al menos doscientos pilotos soviéticos muertos. Bueno, en general, es difícil estar en desacuerdo tanto con la cantidad como con el hecho en sí: frente, guerra, muerte, etc.

Todo esto fue una gran tragedia para naciones enteras. Pero, por ejemplo, nadie pensará (espero) en condenar al Héroe de la Unión Soviética, el submarinista A.I. Marinesco por el hundimiento del transporte alemán "Wilhelm Gustloff"? Y a bordo de este vapor solo había unos 1500 militares alemanes, y la mayoría de ellos fueron evacuados enfermos y heridos, y todos los demás pasajeros, según diversas fuentes, de siete a diez mil personas, eran refugiados civiles, el barco estaba muy sobrecargado. Después del desastre, no sobrevivió más de una quinta parte de todas las personas en cubierta. Pero Marinesco atacó a un barco enemigo dejando un puerto enemigo en un grupo con barcos de guerra enemigos, y todo lo que pasó después de eso es una guerra, que no pasa sin víctimas, incluso inocentes. Y estos pilotos soviéticos, con los que el alemán Hartmann peleaba en el aire, tampoco transportaban en sus aviones pasajeros civiles o frutas perecederas, y si este mismo as alemán los hubiera acertado en su vista, tampoco dudó ni un segundo en que lo habrían enviado a el otro mundo con su Messerschmitt ... Y, afortunadamente, también lo lograron a menudo y muchas veces; al final, todos conocen el final de esta guerra.

Además, por cierto, al Sr. Kiselev no le gustó la frase "... los aviones alemanes, en promedio, eran más rápidos y trepaban a una altura mayor que los soviéticos ..." En la pantalla del televisor, como refutación, las tablas con comparativas técnico datos "Messerschmitt BF-109" modificación "G", sobre la que voló el mencionado Erich Hartmann, y cazas soviéticos "Yak-3" y "La-7", que eran claramente superiores a los "alemanes" en muchos datos técnicos. Y es verdad. Pero en primer lugar, aquí Kiselev de alguna manera perdió en el contexto un detalle importante en esta propuesta específica, a saber, que los aviones alemanes eran "en promedio" mejores en términos de capacidades técnicas, y esto "en promedio" proviene del hecho de que Desafortunadamente, no toda la Fuerza Aérea de la Unión Soviética en el período de tiempo descrito estuvo representada exclusivamente por el Yak-3 y más aún el La-7, en verdad, no había tantos de ellos en las tropas, mientras que Messerschmitt - 109 "en varias modificaciones fue desde el comienzo de las hostilidades el caza más masivo de la Luftwaffe de Hitler, y también fue ampliamente exportado y en el número de producidas casi 35 piezas fue el caza más masivo del mundo en general. Además, la producción misma de esta máquina comenzó en 000, y entró oficialmente en servicio en la Fuerza Aérea del Reich en 1935, mientras que los dos cazas soviéticos descritos por Kiselyov comenzaron a producirse solo en la primavera de 1937. Y en segundo lugar, estas características de rendimiento, por así decirlo, una vez más, por el contrario, confirman la habilidad del piloto alemán, si, según Kiselev, luchó con máquinas más nuevas y técnicamente mejores que la suya, ya algo anticuada Messer. Del mismo modo, la misma cantidad de aviones derribados por Hartmann no se atribuye al piloto mismo, sino exclusivamente a la propaganda de Goebbels, que simplemente "necesitaba héroes rubios y de ojos azules", por lo que atribuyeron, dicen, cientos de enemigos derribados, en aras de un eslogan y manteniendo la moral decadente de los fascistas en las trincheras ...

Solo de alguna manera, aparentemente, Dmitry Kiselyov no sabe que en las escuelas de vuelo soviéticas (y no solo) y en la academia de la Fuerza Aérea, por alguna razón, la experiencia y las acciones de todos estos "héroes de ojos azules inventados por la propaganda de Goebbels" tanto durante la guerra como después de su final y luego durante décadas. cuidadosamente desmontado y estudiado. Aparentemente, también, fueron llevados tan fuertemente a la propaganda fascista ... Cómo realmente desmantelaron y adoptaron la experiencia de combate de los generales alemanes Guderian, Manstein, von Bock, Rommel y muchos otros, porque el enemigo entonces el Ejército Rojo era experimentado, fuerte, inteligente, él había qué aprender, e incluso existir, y no solo en el ámbito militar ...

Esta fue la opinión de destacados científicos y líderes militares soviéticos y rusos, pero el periodista Dmitry Kiselyov no lo cree así, y no por razones científicas y prácticas, sino aparentemente por razones puramente ideológicas. Aunque también se puede cuestionar la veracidad de estas ideas, o más bien su interpretación y aplicación ... Por cierto, cuando estaba trabajando en libros sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial, tuve que lidiar con materiales de archivo alemanes más de una vez. No pretendo afirmar exactamente cuántos aviones derribó Erich Hartmann, esto es lo que nunca me interesó específicamente, pero por experiencia personal sé que esa información en las fuerzas armadas alemanas se volvió a verificar a través de varios canales, siempre que fue posible. Por sus méritos, este piloto fue galardonado, entre otras cosas, con uno de los premios más altos posibles del Tercer Reich: la Cruz de Caballero con hojas de roble, espadas y diamantes, que de hecho es cuatro grados de esta misma Cruz de Caballero, y se asignaron por separado, cada uno. por ciertos méritos, y era prácticamente imposible organizarse sin la confirmación de las acciones llevadas a cabo por los medios de control objetivo y testigos entonces disponibles, simplemente sobre la base de algunos videos de propaganda o artículos de prensa (a diferencia de la URSS, por cierto, donde tales casos son conocidos e incluso son objeto de procesos judiciales) ... Pero incluso si imagina lo casi imposible que derribó no trescientos quinientos, sino, digamos, incluso doscientos aviones, ¡esta cifra sigue siendo enorme!

Mis dos abuelos pelearon. Uno, según su madre, era petrolero, el otro, según su padre, piloto, tanto antes como después de la guerra eran oficiales de carrera, ambos egresados ​​del servicio con el grado de coronel, ambos después de la guerra estudiaron en las academias de fuerzas blindadas y la Fuerza Aérea, respectivamente, y por eso sé lo que allí se estudió de primera mano. Me ha interesado el ejército y todo lo relacionado con esto desde pequeño, y, en consecuencia, le pregunté a mi abuelo lo mejor que pude. Entonces continuaré con la información que recibí de mi abuelo: el primero, un petrolero, comenzó su camino de combate en la campaña finlandesa, dio la casualidad de que luego luchó mucho en vehículos de Préstamo y Arriendo, terminó la guerra en la ciudad checoslovaca de Brno como comandante de regimiento en el Segundo Frente Ucraniano, y este regimiento estaba completamente en tanques Sherman estadounidenses. En palabras del propio abuelo, "estos tanques eran una mierda, tanto en comparación con los nuestros como con los alemanes", las orugas de goma a menudo se rompían, los motores se quemaban, etc., pero estos, dicen, no eran los peores. lo que recibimos de los aliados. Al comienzo de la guerra, el "General Lee" o las "Matildas" británicas fueron enviadas al Ejército Rojo desde Estados Unidos, esto, según mi abuelo, era "peor que la mierda", pero tuve que luchar por eso, faltaban nuestros tanques. Para apoyar a la infantería en el campo, estos vehículos todavía eran de alguna manera adecuados, pero si era necesario participar en un combate directo incluso con tanques alemanes o cañones autopropulsados ​​lejos de los mejores y no los más nuevos, estos eran ataúdes de hierro listos para usar para las tripulaciones.

El segundo abuelo, que es piloto, estaba al frente como piloto del notorio avión de ataque Il-2, pero también voló Lendleigh Airacobra R-39, aunque no en batalla, sino solo cuando transportaba este equipo desde Irán a la URSS. Estos cazas fueron suministrados a la Fuerza Aérea Soviética en cantidades bastante grandes. El abuelo-piloto habló de ellos casi de la misma manera que el abuelo-petrolero habló de los tanques estadounidenses. Dijo que en el Ejército de los EE. UU. Los pilotaban principalmente negros (para los partidarios de la tolerancia, la especificación son afroamericanos), el avión es peligroso, a menudo se avería, mientras que el motor estaba como detrás de la cabina, así que si el aterrizaje no fue muy exitoso debido a daños, si la necesidad "en la panza" o simplemente con un tren de aterrizaje roto, lo cual no era infrecuente en los aeródromos de primera línea y en la batalla, el motor se rompió los soportes y, avanzando, literalmente mató al piloto que ya estaba en tierra, lo que simplemente no podía suceder en otros modelos. Esto es así, para información al Sr. Kiselev y especialistas similares, que no todos luchamos en el excelente "T-34/85", "IS" o en el más nuevo entonces "Yaks" y "Lavochkin", quizás en parte también de aquí viene un enorme el número de victorias de los petroleros y pilotos alemanes ... Por cierto, fue en el "Aerocobra", es decir, lejos del caza estadounidense más exitoso de esa época, en 1943-1944, el piloto as soviético, tres veces Héroe de la Unión Soviética Alexander Ivanovich Pokryshkin voló de los cuales 59 derribaron personalmente aviones enemigos más seis confirmados en batallas grupales. Honra y alabadle. Es interesante, por cierto, que después del colapso de la URSS y la cantidad de victorias de Pokryshkin, algunos "historiadores" también lo cuestionaron, y lo atribuyeron a la propaganda, esta vez estalinista, pero este, como ve, es el destino de los ases aéreos ...

Pero vayamos más allá: al director general de la Compañía de Radio y Televisión Estatal de Toda Rusia, entre otras cosas, en el artículo que vio no le gustó mucho que se mostrara a Hartmann en la foto con el fondo de un avión con una esvástica en la cola, e incluso con una sonrisa. Y esta fotografía, según Kiselev, personifica ni más ni menos pero "... el desprecio por el código cultural del pueblo ruso, donde la memoria de las víctimas de la Gran Guerra Patria es sagrada ..." (cita). Apoyo total y completamente la idea de lo sagrado para nuestro pueblo de la memoria de las víctimas de la Gran Guerra Patria, pero el uso de estas palabras aquí y en este contexto es una clara exageración, por decir lo menos ... Cierta persona tuvo la felicidad o la desgracia de haber nacido en la ciudad alemana de Weisach, tierra Württemberg y alcanzar la edad de reclutamiento justo a tiempo para el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, es bastante natural que ingresara en el ejército alemán, que era entonces lo que era y estaba haciendo lo que estaba haciendo. Si hubiera nacido, digamos, en Lipetsk o Krasnodar, más tarde habría posado con una sonrisa, probablemente no en el Messerschmitt con una esvástica, sino en el mismo Yak o Airacobra con una estrella roja, como Pokryshkin. Pero todo sucedió como sucedió, y el que estaba destinado a convertirse en el mejor piloto de combate del mundo nació alemán y en Alemania. Al mismo tiempo, en mi opinión, el hecho mismo de en qué bando se encontraba en esa guerra, sin embargo, de ninguna manera disminuye su habilidad y logros reales. Y esa misma fotografía es un documento histórico, sobre lo que voló, por lo que fue fotografiado. Sirvió a su país lo mejor que pudo y al que era entonces. Y había millones de personas así y, por cierto, en ambos lados. Hablé personalmente con veteranos soviéticos y alemanes, así como con estadounidenses y checos que sirvieron en la Fuerza Aérea Británica durante la Segunda Guerra Mundial. Incluso asistí a las reuniones de estas personas, que una vez estuvieron uno frente al otro en diferentes lados de la línea del frente. Una vez fue incluso una reunión triple de los pilotos: un alemán, un ruso y dos estadounidenses. Una impresión muy interesante, pero lo principal que vi, o mejor dicho nunca vi en absoluto, nunca y nunca en estas reuniones, es el odio o algún tipo de rabia. Nada de eso, pero un interés mutuo enorme y genuino. Incluso muchos años después, estas personas estaban interesadas en saber cómo lo veían sus oponentes desde su lado, y estaban sinceramente felices de hablar y aparentemente solo se miraban entre sí, no a través de la vista ... En las fuerzas armadas alemanas durante la Segunda Guerra Mundial, el número total de convencidos el porcentaje de nazis correspondía aproximadamente al número de comunistas convencidos en el Ejército Rojo. Y eso es un hecho. Indiscriminadamente y sin excepción, colgar la etiqueta de "fascistas" a toda esta gente es simplemente estúpido y deshonesto.

Ahora, en la llamada zona ATO en el este de Ucrania, forman parte de las fuerzas armadas ucranianas como "batallones de voluntarios" "ideológicos" marcadamente nacionalistas (o incluso nazis), que, afortunadamente para todos, son una minoría, y el ejército regular: los reclutas que están allí. y está el grueso, además, la inmensa mayoría de estas personas terminaron y luego, sobre la base de la rotación, se encuentran en la zona de combate directamente en contra de su propia voluntad. Pero son ciudadanos de Ucrania, el que es ahora, y esto no es culpa suya. Prestaron juramento y fueron reclutados en el ejército regular de su país. Y este mismo ejército, bajo la autoridad de su gobierno, como está ahora, está haciendo lo que hace ... Y su bandera no es roja, y hay cruces en los tanques ... Así que ahora tenemos que nombrarlos a todos sin excepción. fascistas y Bandera, ¿deberían odiarse ferozmente todas estas personas? ... Según la lógica del Sr. Kiselyov, aparentemente sí. Pero esto es exactamente lo que están haciendo hoy las enloquecidas autoridades de Kiev, llamando a todos los residentes de Donbass "separatistas y terroristas", instándolos a destruir y no contar como personas. ¿Dónde está la diferencia? ¿A qué nos conducirán todas estas etiquetas en naciones enteras? La gente es diferente, los tiempos son diferentes, pero el sistema es el mismo: estúpida propaganda "en blanco y negro": somos, dicen, correctos, buenos, blancos y esponjosos, y ellos son "fascistas", "comunistas", "Untermensch", " Chaquetas acolchadas "," Coloradas "y así sucesivamente, y cosas por el estilo ... El principio sigue siendo el mismo, y se sabe a dónde conduce, entonces, ¿por qué repetir todo esto de nuevo?

"¿Por qué necesitamos Hartmann?" - extendiendo las manos en su gesto "característico", pregunta Dmitry Kiselev desde la pantalla de televisión del canal estatal ruso, es, dicen, un alemán, un fascista tonto, tiene una esvástica allí en el avión y por lo tanto solo merece odio y desprecio, y nosotros tenemos a nuestros héroes. ... Me gusta esto. La lógica aquí es aparentemente la misma que la de los nacionalistas ucranianos, que queman libros, simplemente porque están en ruso, no les interesa el contenido. O por la misma razón, los monumentos están siendo demolidos: son soviéticos, y todo lo soviético es malo por definición, la instalación ahora es así, y Dios no quiera que haya en otro lugar una estrella y una hoz con un martillo, esto es generalmente horror-horror, símbolos de ocupación, un insulto. del pueblo ucraniano y su lucha por la libertad ... O en algún lugar de los Estados bálticos: por qué, dicen en las pantallas de televisión, deberíamos leer algunos héroes rusos o aprender algo de ellos, son invasores comunistas y tenemos nuestros propios héroes Ahi esta. Hay cómo no ser, y comienzan las procesiones con antorchas de los veteranos de las Waffen-SS ...

Aquí alguien puede objetar, porque ellos fueron los ocupantes y nosotros los libertadores, ellos nos invadieron y nosotros defendimos nuestra tierra. Esto es sí, pero no olvide que exactamente la misma propaganda "en blanco y negro" había existido antes, y se les enseñó a los soldados que estaban luchando por una causa santa, luchando contra la tiranía inhumana que se preparaba para abrumar al mundo entero, y fue en estos conceptos y estas idénticas palabras, el alto mando se dirigió tanto a los alemanes como a nuestros hombres del Ejército Rojo, ya las tropas de nuestros aliados angloamericanos. Y fue con esos pensamientos que ambos se fueron a la batalla, se metieron en sus tanques o aviones, con estrellas o cruces ... ¿No lo creen? Lea los periódicos de esa época, generalmente están disponibles gratuitamente en las bibliotecas, o las memorias de los mismos veteranos de diferentes lados. Y lo mismo se dijo a nuestros soldados en 1956 en Hungría (allí y entonces, dicho sea de paso, también estaba mi abuelo-cisterna), y en 1968 en Checoslovaquia, luego en Afganistán y en otros lugares donde el ejército soviético no defendió a los suyos. tierra, pero sus militares allí simplemente estaban cumpliendo con su deber hacia la Patria, las órdenes del mando y eran fieles al juramento. ¿Son estas personas las culpables de algo? ¿Pilotos, petroleros, paracaidistas o fusileros motorizados? En mi opinión, no. Quizás en algún lugar y en algo el liderazgo y el mando del país tienen la culpa, pero los soldados y oficiales ordinarios derramaron su sangre lejos de casa, y hoy sus tumbas están siendo asaltadas por vándalos, simplemente porque hay monumentos encima de ellos con una estrella roja, de los cuales Con la ayuda de exactamente la misma propaganda "en blanco y negro", han hecho aquí y allá ahora sólo un símbolo odiado de los invasores, nada más. Y a los matones borrachos sin educación en algún lugar de Europa del Este ni siquiera les importa cuándo y bajo qué circunstancias murieron los soldados soviéticos, cuyas tumbas están destruyendo, es suficiente que solo haya una estrella roja encima de ellos, como también se les dijo en la televisión, un símbolo del comunismo odiado. y ocupación, aunque en realidad no saben absolutamente nada de uno ni del otro.

¿Qué, de alguna manera esto ya está lejos del tema original, del artículo sobre el piloto Hartmann? No, todo está ahí. Simplemente estoy tratando de mostrar a patriotas tan activos como Dmitry Kiselyov que sus métodos de luchar por una determinada idea a veces no se ven mejor que los de aquellos a quienes critican tan a menudo y con tanta ardor. Y lo principal es que el resultado es el mismo: para las personas que no están acostumbradas a pensar o no son capaces de pensar, un cierto centro de odio aparentemente se enciende en sus cabezas; y para aquellos espectadores y oyentes que aún no han olvidado cómo pensar y analizar la información recibida por sí mismos, la confianza y el respeto por tales cifras simplemente cae.

Bueno, finalmente, de verdad, ¿para qué necesitamos a este alemán Hartmann? ... Pero en general, no hace falta, solo un piloto sobresaliente y todo, lo mejor del mundo, una figura histórica. Pero no necesitamos una historia así, tenemos la nuestra ... ¿Verdad? ...

¿O es, espero, lo contrario? ¿Y todavía necesitamos a Hartmann? Necesitado por casi lo mismo, por qué, por ejemplo, el resto del mundo y los mismos estadounidenses necesitan a nuestro Yuri Gagarin, un comunista, una estrella de la propaganda soviética, también sonrió mucho siempre y en todas partes, a menudo y en el contexto de muchos símbolos soviéticos tan odiados, pero al mismo tiempo realmente fue el primer hombre en el espacio y fueron ellos, los estadounidenses, los que estaban por delante de ellos.

Es solo nuestra historia común, la historia de nuestra civilización. Con paz y guerras, con grandes inventos y desastres, con logros y fracasos, con genios y villanos. Lo que fue, lo que fue y no hay forma de borrarlo del historial, incluso si a alguien realmente no le gusta algo. Pero si la historia se malinterpreta regularmente en aras de algunos intereses inmediatos, entonces el objetivo principal de estudiarla en general desaparece: la oportunidad de aprender algo basado en hechos históricos.
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  1. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 11 de octubre 2018 11: 53
    +3
    Bueno, Marinesko no podría haberse visto afectado ... Un ataque para dejar que toda la composición preparada de la flota submarina alemana se hunda hasta el fondo vale mucho ... ¿Cuánto salvó a nuestra gente. ¿Y al Hartman? Pero lo que Hartman habría conseguido con Kozhedub o Pokryshkin, que se alegrarían por él. Lo recordé. Tengo un libro sobre él ... ¿Por qué los autores son ingleses? Sus tácticas son sencillas. Subí y bajé en picado. Derribé, no lo derribé con una escalada. Aproveché la ventaja de un messer en la vertical. Basureros para perros, tan queridos por nuestros halcones, No pude soportarlo ... Traté de no tocar a los Bombarderos ... Especialmente a quienes tenían al tirador regado por la cola. Con todas sus fuerzas inició el traslado hacia Occidente. Aunque para ese momento los Aliados estaban convirtiendo las ciudades de los alemanes en polvo. Su novia prácticamente no salió del refugio antiaéreo ... Sí, y noté una peculiaridad ... Con el traslado hacia el oeste, la efectividad de los ases alemanes cayó. Es comprensible. Los aliados derribados cayeron en el territorio del Reich. No se puede agregar una docena más. Fue derribado 9 veces. Por alguna razón no estoy muerto .. No usé el respeto de los ases alemanes sobrevivientes. No fui invitado a las reuniones anuales de los ases que pasaron por América .. Bueno, algo como esto
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 de octubre 2018 12: 05
      0
      Wikipedia, versión rusa, cita:

      El 30 de enero de 1945, el C-13 atacó y envió al fondo el barco de la armada alemana "Wilhelm Gustloff" (antiguo transatlántico 25 brt), en el que había 484 alemanes: 10 militares - 582 cadetes de los grupos juveniles de la 1a división de submarinos de entrenamiento. , 626 tripulantes, 918 mujeres del cuerpo naval auxiliar, 2 militares heridos de gravedad y 173 civiles, principalmente ancianos, mujeres y niños.

      (aunque hay otros datos, había unos 350 cadetes para ellos)

      Esto es solo una cuestión de la precisión de sus datos y las conclusiones de ellos, y dada la fecha del hundimiento y el estado de la Armada alemana en ese momento, estos submarinos, incluso si sobrevivieran, habrían ido como infantería a algún lugar del frente del Oder. Entonces, ¿qué pasa con toda la composición preparada de la flota de submarinos? Probablemente a Kiselyov le gustaría ...
      Y el artículo generalmente no trata sobre Hartmann ...
      1. Alf Офлайн Alf
        Alf (Vasily) 12 января 2019 17: 17
        +1
        Cita: A. Pishenkoff
        8956 civiles, en su mayoría ancianos, mujeres y niños.

        Exactamente. Necesitamos transferir con urgencia a los soldados, y están evacuando a mujeres y niños. NO ES DIVERTIDO !
        Incluso Goebbels no tartamudeó que había niños, mujeres y ancianos, y si los había, las esposas de los nazis prominentes. Habitantes ordinarios del Reich, nadie iba a salvar.
  2. kot711 Офлайн kot711
    kot711 (vov) 11 de octubre 2018 12: 07
    +2
    tal vez tus abuelos fueron héroes, pero tú no tiras de ninguna manera. ¿Por qué no describir cómo, heroicamente, la gente de Essese lidió con los subhumanos? ¿Necesitas SABER cómo los nazis, forjaron a sus héroes?
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 de octubre 2018 16: 11
      0
      ... y lo sé, mi libro sobre esto fue publicado en 2009, en 2012, reeditado, puedes leerlo. Y en general, no quiero convertirme en héroes, aunque he visto algo en mi vida ...
      1. optika4 Офлайн optika4
        optika4 (Alexander) 11 de octubre 2018 17: 11
        +3
        Es interesante cómo reaccionarían a este artículo en el año, digamos 1948, con solo un buen tipo con una gran sonrisa, e incluso un piloto sobresaliente. Millones de vidas y no fue el propio Hitler quien apretó el gatillo o el gatillo de millones de alemanes comunes, ex campesinos y trabajadores. "Fascismo ordinario" de Mikhail Romm, mira, será interesante. Cuando la guerra esté en marcha, ya no es posible ser un hombre de paz que esté al frente de la batalla. Todo historiador que te consideres debe tener una autoidentificación nacional, de lo contrario obtendrás kéfir de frutas que se adapte a todos pero nadie quiere beber.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 11 de octubre 2018 17: 51
          0
          Gracias por el comentario. En 1948, las autoridades y la censura ciertamente habrían reaccionado mal a esto, pero entre las personas, incluidas las que conocía personalmente, las opiniones sobre la guerra y sobre los alemanes eran a menudo muy diferentes de las autoridades. El tiempo también significa mucho y cambia mucho, por ejemplo, a mediados de los años 30, los petroleros y pilotos alemanes, como saben, se entrenaron en nuestros campos de entrenamiento junto con los nuestros (se les prohibió hacer esto en Versalles), luego en 1939 con los mismos muchachos alemanes en ese De la misma forma, nuestros abuelos en Polonia todavía se abrazaron y se dieron la mano, después de 2 años la situación cambió y empezaron a dispararse. Ahora es 2018, y a lo largo de 70 años hemos aprendido mucho más de todo y podemos mirar mucho y comparar mucho desde estas posiciones y sin emociones innecesarias. Con autoidentificación nacional y posición en caso de guerra, también estoy bien, créanme. Pero no estoy de acuerdo con la historia: es precisamente esto lo que al menos debemos tratar de estudiar de manera imparcial, de lo contrario si miramos todo desde la posición actual del partido, entonces tampoco tiene sentido tal historia. En las escuelas e institutos soviéticos nos enseñaron una cosa y esto era lo único correcto, luego en los 90 de repente se puso de moda darle la vuelta y arrojarle barro, rociarlo en la prensa y en la televisión y en el cine, incluida la historia de la Segunda Guerra Mundial, lo mismo, y sus héroes fueron desacreditados. como en una cinta transportadora. Ahora la línea de la política estatal ha vuelto a girar 180 grados, bueno, la prensa y la "historia" de la corte están detrás de ella ... Entonces, ¿es así? ¿Dónde sopla el viento? Y en cuanto a estudiar la historia de las películas, eso realmente me disculpa ... ... Por cierto, dependiendo del tiempo de producción, también son muy diferentes en presentar lo mismo. Y si nos fijamos en los estadounidenses, parece que fue Estados Unidos el que ganó la guerra, y si, por ejemplo, tomamos la famosa película de nuestra infancia "Cuatro hombres tanque y un perro", entonces en la Segunda Guerra Mundial los personajes principales son polacos ...
          1. Essex62 Офлайн Essex62
            Essex62 (Alexander) 11 de octubre 2018 22: 34
            +4
            Quizás estás en lo cierto. Pero la educación no es un lugar adonde ir y no hay semitonos en mi percepción personal. Independientemente de si los alemanes que llegaron a nuestra tierra estaban en el NSDAP o no, y toda la chusma, son enemigos feroces. Vinieron a matar, quemar y violar. Y lo hicieron, unos simples alemanes que hicieron un juramento a la patria. Olvidar y perdonar no es posible. Y ahora el viento sopla en la misma dirección que en la época soviética, por una razón. Aligarhat, en la persona de sus imperiosos secuaces, busca una imitación de pinzas, no hay otras y no puede ser. De ahí la vigorosa actividad en la creación de espectáculos patrióticos, con su participación. Aquí, mencionado por usted, Kiselev, es un propagandista habitual de esos "frenos". Hay una legión de ellos. La historia sólo puede estudiarse por el número seco de las fechas de los eventos que tuvieron lugar. Sin ninguna valoración de estos hechos. Esto, de hecho, es historia. Y luego una posición personal, dependiendo de la educación y las opiniones políticas.
            1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 11 de octubre 2018 23: 19
              0
              Estoy de acuerdo. Desafortunadamente (o afortunadamente), independientemente de nuestra percepción subjetiva, toda la vida en la realidad consiste exclusivamente en semitonos. No hay negro puro o blanco puro en él.
          2. optika4 Офлайн optika4
            optika4 (Alexander) 12 de octubre 2018 10: 40
            +3
            Tienes razón Alexey, han pasado más de 70 años, pero de alguna manera es imposible estudiar historia sin emociones. Si eres historiador, entonces me parece que deberías considerar los hechos históricos en el contexto de esa época, es mucho más fácil para ti hacerlo con más información, ¿Qué puedo hacer con mis emociones cuando miro a los soldados soviéticos quemados en Hungría o los cadáveres de los que recibieron disparos por la espalda en Checoslovaquia? Te ofreces a contemplar con calma los innumerables e interminables nombres de los soldados en las fosas comunes, porque fue hace mucho tiempo. Aparentemente no Le preguntaste a tu abuelo-petrolero por todo. Probablemente cada uno de nosotros debería ser un ciudadano de su Patria, y eso es exactamente lo que quería decir. No un ciudadano de su país y no un patriota (no me gusta esta palabra, demasiado pretenciosa) de la Patria. Después de todo, este concepto se unió en 41 cerca de Moscú y un estudiante de Leningrado Komsomol y un campesino de provincias con educación primaria. En cuanto a la guerra, debe estar en marcha. Ver la entrevista con el alemán veteranos por los periodistas de la televisión alemana. No se arrepienten de nada, en el mejor de los casos se justifican o culpan al mal Hitler. Así que habrá que hacer una elección, de lo contrario tendremos cada vez más "muchachos del Urengoy" retransmitiendo desde la tribuna del Bundestag sobre lo difícil el destino de un simple soldado alemán que solo quería vivir Aparentemente, nadie le mostró a este niño lo que estaba escrito en las paredes exteriores del Reichstag en 45, posiblemente por uno de sus antepasados.
            Estoy de acuerdo contigo en que hay muchos kisilevs diferentes con su flaco favor.Como dicen, haz que el tonto ore a Dios ...
            PD Y todavía ves la película, allí, además del componente ideológico, hay cifras y hechos que son difíciles de discutir.
            1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 12 de octubre 2018 12: 01
              0
              Le pregunté mucho a mi abuelo, cuánto era posible y cuánto quería hablar de eso en general. Desde Budapest tenía 2 balas en la espalda. Era su regimiento de tanques el que estaba allí y "se calmó". Conozco muchos detalles. Luego también se quedó allí durante mucho tiempo. Y por cierto, fue él quien fue el primero en darme la idea de que lejos de todo lo que nos cuentan sobre la guerra en la escuela y muestran en las películas es pura verdad, y tenía un gran respeto por los alemanes tanto como personas como como luchadores. Y a cada soldado de cualquier ejército del mundo, tanto al vencedor como al perdedor, dondequiera que esté, si sabe personalmente que no robó, violó, no se burló, etc., sino que cumplió con su deber de acuerdo con la orden y el juramento, por lo que debería avergonzarse. ?
          3. DeGreen Офлайн DeGreen
            DeGreen 15 de octubre 2018 12: 57
            +2
            Es una lástima que a alguien como tú se le permita escribir tonterías que blanqueen a los nazis. el segundo hack es un tal Bilzho, que dijo que Zoya Kosmodemyanskaya era una drogadicta loca que se rindió a los nazis. Espero que venga por ti
  3. Arkharov Офлайн Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 11 de octubre 2018 17: 37
    -1
    Buen artículo.
  4. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 12 de octubre 2018 00: 05
    +2
    Tu abuelo superó a la Cobra y Pokryshkin luchó contra ella. Cuando se vio obligado a cambiarse a un Yak, se defendió lo mejor que pudo. Probablemente no sea estúpido. Como cualquier técnica, Cobra tenía ventajas y desventajas. Los méritos superaron. Estos son visibilidad (debido a la ubicación del motor, la cabina se mueve hacia adelante y las alas hacia atrás), maniobrabilidad (el centro de gravedad coincidió con el centro aerodinámico del automóvil, nuevamente debido a la ubicación del motor), comodidad para el piloto y armas muy poderosas. Pokryshkin lo sabe mejor.
    El texto muestra su actitud negativa hacia el papel de nuestro ejército en Hungría y Checoslovaquia. Los húngaros lucharon con nosotros desde el primer hasta el último día, ya que no todos los alemanes lucharon. Y se comportaron peor con los civiles que los alemanes. Como resultado, los nuestros dejaron de tomarlos prisioneros y cerca de Voronezh el cementerio húngaro extranjero más grande. Su levantamiento fue inspirado por Occidente para distraer a la URSS de la crisis del Sinaí. Para que los nuestros se comportaran como debían. Aunque los checos no lucharon, regularmente clavaron casi toda la gama de armas a los alemanes hasta el 45 de abril. Antes de la guerra, Checoslovaquia poseía el 40% de las exportaciones de armas. Mire el mapa del tamaño de Checoslovaquia y compare su participación con los líderes actuales del mercado de armas. Y la industria se elevó con 100 toneladas de oro que nos robaron durante la guerra civil Los eslovacos, además, lucharon con nosotros. Nos deben esto. Y tenían que sentarse en silencio, como un ratón debajo de una escoba, y soplar silenciosamente en dos agujeros. Los nuestros seguían siendo delicados con ellos (a diferencia de los militares de la RDA, que recordaban el destino de los alemanes, que fueron desalojados desnudos de los Sudetes).
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 12 de octubre 2018 09: 51
      0
      No tengo absolutamente ninguna actitud negativa hacia el papel de nuestro ejército en Hungría y la República Checa. Probablemente no lo leyó con mucho cuidado. El punto es simplemente ser honesto
      a veces tienes que servir a tu país y no necesariamente defender tu tierra, sino también atacar a otros. ¿Qué crees que les hubiera pasado en 1956 a esos militares de las SA que se negaron a obedecer las órdenes? ¿Y en la misma situación con los alemanes, por ejemplo en 1941? ¿Crees que pocos de ellos comprendieron desde el principio todo el horror de la aventura de la guerra con la URSS? Pero en primer lugar, no voy a profundizar, de lo contrario este es un tema muy impopular para nosotros, pero la situación en 1941 era realmente muy ambigua allí y lo que llevó a Hitler a resolver una gran pregunta en general, y en segundo lugar, cuando ya comienzan las hostilidades reales. , entonces, en la naturaleza todo ya funciona de manera bastante diferente que en los libros, películas y obras históricas: en la abrumadora mayoría de los casos, en ambos lados al nivel de las unidades de combate en el campo, no hay pensamientos elevados, principios humanos, justificación de quién tiene razón, quién tiene la culpa, etc. y así sucesivamente, está usted y su tarea por completar, y eso es todo. Y todo se ve como se ve después, cada uno para sí mismo y para sus compañeros ...
      Además, de acuerdo con ciertas reglas históricas y políticas, todo lo que hizo la URSS en Europa del Este en ese momento era absolutamente correcto, nuevamente desde mi punto de vista personal. El problema es que fue después de esto que en Europa del Este comenzaron a acusar a la URSS de ocupación, atrocidades, estrangulamiento de la democracia, etc., aunque yo sé mejor que la mayoría cómo todo esto son tonterías y mentiras, pero la propaganda funcionó y nuestra estrella se convirtió en símbolo del mal para muchos (como tenemos una esvástica, entiendo que comparar esto con NUESTRO punto de vista es poco realista, pero otros pueblos tienen sus propios criterios y sus propios propagandistas, por cierto, exitosos). Y luego, de alguna manera, todos olvidaron que la gran mayoría de los mismos monumentos con estrellas en Europa pertenecen a un período de la historia completamente diferente. A los fanáticos estúpidos no les importa, vemos una estrella, la rompemos. Esto es espeluznante. Y llegaron a esto exactamente de la misma manera, estrella = ruso = ocupante = malvado. ¿Un alemán = fascista = malvado mejor?
      Y todo lo demás sobre lo que escribes, no lo entiendo para nada, para ser honesto, ¿qué tiene que ver con este artículo? Es posible e interesante comunicar sobre todos estos temas, los puntos de vista son diferentes ... pero aparentemente esto no está aquí ...
      1. optika4 Офлайн optika4
        optika4 (Alexander) 12 de octubre 2018 19: 58
        +3
        Alexey, como entendí por tu artículo, te propones estudiar historia sin ideología, sin coyunturas momentáneas, para abstraerse de todo. Después de todo, el historiador, en tu opinión, debe ser imparcial. El estudio de cualquier personaje histórico es importante para entender la historia en su conjunto, para el desarrollo de la civilización. Estoy tratando de transmitirles que sin la autoidentificación nacional esto es, en principio, incorrecto. Podría suceder que haya civilización, pero nosotros como pueblo, como nación, no estaremos en ella. Y también sobre pensamientos y principios elevados en la conducción de las hostilidades ... y los hombres de Panfilov fueron, no porque un rifle por tres, murieron para que nosotros no muramos, y la historia de las guerras modernas conoce muchos ejemplos.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 13 de octubre 2018 00: 19
          -2
          Nosotros como pueblo no existiremos si perdemos nuestra identidad nacional, idioma, valores (como una familia tradicional y, en general, los 10 mandamientos) y un curso de desarrollo independiente. Al negar los logros de otros pueblos sobre el principio "no es nuestro - malo" no ayudaremos a nuestro desarrollo ni a nuestra autoidentificación. Sí, aquí lo entendió correctamente, estoy solo por la historia de los hechos desnudos, pero cuál de ellos cada persona o nación sacará conclusiones por sí mismos: esto ya es asunto de estas personas y pueblos. Si "estudiamos" a través del prisma de nuestros intereses nacionales, además, según la época y el rumbo del partido, entonces hoy tendremos una historia, mañana otra, este héroe hoy, y mañana es un traidor. Y los alemanes, estadounidenses, etc., tendrán una historia completamente diferente, "la suya" ... Solo tenemos en mi memoria, por ejemplo, sobre el zar, la revolución y Lenin, todo ha cambiado dramáticamente ya 3 veces, ¿es historia o propaganda?
          Y sobre la guerra diré esto: no puedo saber qué estaba exactamente en la cabeza de Matrosov u otros héroes entonces. Dudo mucho que, arrastrándose hacia el pastillero, pensara en las generaciones futuras, más bien en cómo lanzar una granada a la tronera, etc., aunque eso no quita mérito a lo que hizo. En la historia de las guerras modernas: si de repente te salpican los sesos de tu camarada sentado a tu lado, entonces es en este momento en particular y durante un tiempo después que no te preocupas profundamente por todas las nobles ideas y elevados principios que puedan ser defendidos por quienes hicieron esto, Solo quiero hacer algo similar con ellos y es deseable mantenerme íntegro. Y también puedes recordar tus principios más tarde, en un par de años, cuando le cuentes a alguien sobre esto ...
          1. Alexander Ra Офлайн Alexander Ra
            Alexander Ra (Alexander) 13 de octubre 2018 20: 16
            +4
            ¿Dónde has visto una historia abstracta y absolutamente “objetiva”? ¿Enumerar los países con tal historia? ¿Por qué propone la historia fuera del prisma de los intereses nacionales? Cuéntele a los chinos sobre esto, trate de convencer a otros pueblos, no a los rusos, de la necesidad de una historia refinada. ¿Le gustaría que nos vacunáramos con tolerancia durante la catástrofe nacional rusa? Todavía no estamos llenos de "todas las personas son hermanos". Te ofreces a admirar el as, cuya característica principal era atacar desde la esquina. Efectivamente. Definitivamente se siente su admiración por Hartmann. Estados Unidos - poseedor del récord mundial en el uso efectivo de armas atómicas (Hiroshima, Nagasaki) - ¿también admiran y respetan? En la película "Atracción", un extraño es bueno y el nuestro es malo. ¿Ayuda esto a nuestra autoidentificación? Los marineros se arrastraron hasta el búnker para no respetar, sino para destruir a los enemigos. Pero no le encontró admiración. Tus recuerdos de tus abuelos se perciben como un deseo de convencer: soy mío. Los padres de A. Chubais, A. Uchitel ("Matilda") también eran personas honradas, pero sus hijos eran diferentes. Sus delineadores de ojos son curiosos: equiparan a nuestros héroes con los "nacionalistas ucranianos", Hartmann y Gagarin, "nazis convencidos" y "comunistas convencidos". ¿Los oficiales de la ATO en Ucrania, disparando a Donbass, hicieron un juramento y, por lo tanto, "no es su culpa"? Sus "... valores (como una familia tradicional y, en general, los 10 mandamientos) y un curso de desarrollo independiente ..." no son muy sinceros y torturados, pero sí entusiasmados con los "logros" de los Hartman. Manipula, enseña cinismo, tolerancia y desarme espiritual. Necesitamos algo completamente diferente.
            1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 13 de octubre 2018 22: 44
              0
              Si tiene un desastre nacional en este momento, entonces sí, definitivamente necesita algo más. Yo personalmente tuve un desastre nacional desde aproximadamente 1988 hasta 2008. Luego mejoró y continúa. Estoy orgulloso de mis abuelos y no convenzo a nadie de nada, solo expreso mi punto de vista personal. Lo que tengo del corazón y lo que es "torturado" ciertamente no es para que lo juzgues. Yo pienso eso y eso
              2 x 2 son cinco u ocho, tampoco necesitarás convencer por mucho tiempo si te dicen en la televisión que esta es una tendencia patriótica hoy. Sí, y definitivamente no soy "mío" para ti y no quiero ser uno
              1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                Pishenkov (Alexey) 13 de octubre 2018 23: 47
                0
                PD Por cierto, también es muy interesante sobre las "viles tácticas de ataque a la vuelta de la esquina", esto es desde lo alto del Sol, es decir, aparentemente. Entonces, escucharte y resulta que, por ejemplo, el famoso francotirador de Stalingrado Vasily Zaitsev también se comportó de manera extremadamente indecente: también mató a los alemanes cada vez más bajo el silencio, desde una emboscada, para no gritar "Hurra y en la bayoneta ... Todos luchan como pueden, lo principal es cuál es el resultado. Tome el mismo Pokryshkin - 59 derribados en batallas individuales y 6 en batallas grupales, Kozhedub - 64 personalmente en el grupo 0, Rechkalov - 61 personalmente, 4to grupo, Gulaev - 57 personal 3er grupo (por cierto, tiene el mejor coeficiente de eficiencia - la proporción de victorias en batallas aéreas ), ¿tal vez esta táctica es mejor que los famosos "basureros de perros"? Y acercarse a la cola desde arriba desde el Sol es un clásico del combate aéreo, el ideal al que aspiraba todo piloto.
                1. Alexander Ra Офлайн Alexander Ra
                  Alexander Ra (Alexander) 14 de octubre 2018 06: 07
                  +3
                  Su punto de vista hace una gran reverencia hacia los “ciudadanos del mundo”, la “gente común”, para quienes los intereses nacionales, la identidad propia siguen siendo atavismo. Como en nuestra constitución, la prioridad es internacional. derechos y el artículo 282 ... Cuando simplificas todo a un puramente animal - "te importan un carajo todas las ideas nobles y los principios elevados ... quieres hacerlos más o menos lo mismo" - ¿por qué defenderte en absoluto? Puedes quedarte con los más fuertes, como los ucranianos y algunos polacos con los estadounidenses. La historia de los hechos desnudos y la admiración por el desempeño de los Hartman es una guía preparada para cambiarse de zapatos. Si expone sus puntos de vista al público, no sea modesto, tiene el objetivo de convencer. Es bueno que descubrimos rápidamente la diferencia de puntos de vista, no acepto el liberalismo-globalismo y las 5 columnas "nativas".
                  1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                    Pishenkov (Alexey) 14 de octubre 2018 12: 50
                    -2
                    ¿Todas? Las discusiones terminaron (rápidamente), solo quedaron consignas. Tú y gente como tú me recuerdan a los líderes e instructores políticos del Komsomol de los 80. A primera vista, mientras estaban parados en el podio y transmitiendo, como convencidos, conocedores y astutos, pero Dios no lo quiera, pregúntales algo un poco más profundo y de hecho, de inmediato comenzaron a enojarse, escupir saliva, gritar consignas y acusaciones, luego, por supuesto, informaron. a dónde ir ... Pero tenían miedo de entrar en discusiones, sus compañeros mayores no enseñaban esto, porque ellos mismos tenían problemas con la justificación real de sus propias consignas. No me considero un hombre de mundo, aunque realmente no entiendo por qué es imposible serlo, siendo ruso y respetando los intereses de mi país y mi gente. En lo que definitivamente estaremos de acuerdo es en el rechazo del globalismo y el liberalismo, no tengo la más mínima simpatía por estos puntos de vista, esto es malvado en su forma más pura, y no tiene nada que ver con la historia del mundo a mi entender. También me hiciste feliz: si tienes una reacción así, significa que duele, significa que el pensamiento está funcionando y tal vez la vida cotidiana se mueva a alguna parte, así que escribí esto por una razón. Y más información para que pienses:
                    Allí escribiste sobre China. Por cierto, los chinos tienen todo en orden con la conciencia de su propia historia y con el reconocimiento de los logros ajenos, simplemente no avanzan por el camino de inventar sus propias bicicletas, sino todo lo contrario. Y su modelo político-económico súper exitoso de hoy, ¿qué tipo de modelo político-económico exitoso que ya ha existido en la historia es lo que más recuerda? Creo que si intenta realmente considerar y comprender este tema, la conclusión lo molestará mucho (por razones políticas). Y nosotros, también, parece que nos movemos allí, gracias a Dios, muy lentamente y en zigzag ... Y Trump lo está intentando, pero los globalistas y los liberales interfieren mucho con esto ... ... Yo, por supuesto, me refiero específicamente al modelo político y económico , no todo lo demás ...
  5. DeGreen Офлайн DeGreen
    DeGreen 15 de octubre 2018 12: 50
    +2
    Aquí tienes ... comparé a Marinescu, que defendió a su gente, con el monstruo que atacó a esta gente. ¿No eres ucraniano durante una hora?
  6. DeGreen Офлайн DeGreen
    DeGreen 15 de octubre 2018 13: 04
    0
    Gente, ¿no está realmente claro que Alexey Pishenkov sea un provocador ucraniano? Lo localicé. Saca citas de los comentarios y luego escribe en ukrosmi que los rusos aman a Hitler y maldicen a sus héroes.
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 15 de octubre 2018 15: 05
      0
      Oh oh oh!
      "...¡Cerrado!" - Adivinó Stirlitz tras la tercera patada a la puerta con una carrera. Pero incluso aquí le aguardaba una insidiosa sorpresa al experimentado oficial de inteligencia soviético: la puerta simplemente se abrió en la otra dirección ...

      .. Creo que en esta nota alta, es hora de que yo personalmente deje de participar en esta discusión, de lo contrario me temo, entonces solo recordaré anécdotas indecentes ...
  7. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 16 de octubre 2018 11: 23
    +1
    Conclusiones de la discusión:
    1) Es recomendable estudiar historia sin propaganda.
    2) Miente menos.
    Puedo recomendar lanzamientos históricos de Goblin / Puchkov. Para mí, son objetivos.
  8. iury.vorgul Офлайн iury.vorgul
    iury.vorgul (Berserker Homa) 17 de octubre 2018 17: 42
    +3
    Querido Alexey. Existe tal publicista: Yuri Mukhin. Escribió un muy buen libro en el que considera aspectos como el número de aviones destruidos por los famosos ases de la 2ª Guerra Mundial, y el uso de este en la propaganda de los estados beligerantes. El libro se llama "Ases y propaganda". Sin mencionar las opiniones políticas de Mukhin y su forma un tanto peculiar de presentación, puedo explicar que sus argumentos sobre por qué cree que el recuento de aviones soviéticos supuestamente derribados por Hartman en realidad fue inflado por la propaganda de Goebbels, me parecieron bastante convincentes. Por cierto, en el mismo lugar también analiza el cacareada y supuestamente "muy eficaz" sistema alemán para registrar aviones derribados.
  9. beeper Офлайн beeper
    beeper 4 noviembre 2018 17: 38
    0
    ¿Los estadounidenses realmente necesitan a nuestro cosmonauta Yuri Gagarin, "tolerante", usted es nuestro, A. Pishenkov? ¿Se acuerdan de él cuando escriben en sus libros sobre la conquista del espacio por la humanidad; después de todo, sólo escriben sobre sus "pioneros" estadounidenses? guiño
    En vano usted realmente "se inclina" y hace hincapié en la supuesta "objetividad" en sus "opiniones históricas". Usted difama a los invasores-ocupantes y defensores-libertadores de su Patria con la misma pintura, "no todo es tan simple" con el ataque de la Alemania de Hitler a la Unión Soviética, digamos (es decir, un "consejo" tolerante a "Hitler se defendió" - como en todo antisoviético, y ahora anti-rusos, "manuales"?)?! "
    Nda, no un artículo, sino una oda continua al remendado (con este pestilente "truco militar" el asno hitleriano logró que, al ser capturado, nuestros soldados lo empujaran a la parte trasera del "camión" desde el mismo borde, desde donde saltó en movimiento y se perdió en el maizal ... según sus propias memorias) y el mentiroso y difamador Hartman, los generales de Hitler y todos los "hitlerianos ordinarios", así como los "héroes de la ATO" (Alexey, estos son solo renegados, no "todo el pueblo", realmente no nos difamas, ucraniano residentes, "un compañero" con esta basura, verdaderos criminales de guerra, voluntarios y "de guardia"!)!  solicitar
    ¡¿Por alguna razón, también arrastraron a Alexander Marinesko, lo arrastraron directamente de las orejas, en las mejores tradiciones de propagandones "universales" ?! ¿Es solo él?
    De alguna manera ni siquiera podía imaginar que el "escritor histórico" A. Pishenkov pudiera tener un "lío en la cabeza" tan liberal, ¡siempre tuvo una mejor opinión de ti, Alexey!  solicitar