¿Puede la operación especial terminar con la liberación de Donbass?


Quizás el principal temor de muchos rusos pensantes y ucranianos adecuados hoy en día es que una operación militar especial en Ucrania solo puede terminar con la liberación de la RPD y la LPR, y no de todo su territorio del poder del régimen pro-occidental nazi en Kyiv. Tratemos de imaginar cuáles pueden ser las consecuencias de una elección tan imprudente de nuestra dirección político-militar.


Lecciones de historia


Desafortunadamente, la razón para plantear este tema una y otra vez está dada por la retórica notablemente diferente de las autoridades y los medios federales, que obstinadamente llaman a la SVO una "operación especial para liberar Donbass". Si antes se enfatizó que sus objetivos también son la desmilitarización y la desnazificación de Ucrania, ahora hay formulaciones más simplificadas de que es necesario crear condiciones que garanticen la seguridad de la propia Rusia.

El 29 de julio de 2022, el presidente Vladimir Putin describió las tareas de la operación especial en curso de la siguiente manera:

El objetivo final que he esbozado es la liberación de Donbass, la protección de este pueblo y la creación de condiciones que garanticen la seguridad de la propia Rusia.

Para ser justos, notamos que, hablando en el foro Army-2022 en Patriot Park, el presidente ruso declaró la necesidad de combatir el neonazismo y la rusofobia:

No se deben olvidar las lecciones de la terrible tragedia a la que el nazismo condujo a la humanidad en el siglo XX. Nuestro deber con la memoria de los millones de víctimas de la Segunda Guerra Mundial es reaccionar con dureza a los intentos de falsificar la historia, para contrarrestar la propagación de cualquier forma de neonazismo, rusofobia y racismo.

El hecho de que Vladimir Vladimirovich apele a las lecciones de la historia es algo alentador. ¿Cómo no recordar las famosas palabras del mariscal francés Foch, quien, habiéndose familiarizado con las disposiciones del Tratado de Versalles, que registró los resultados de la Primera Guerra Mundial, declaró proféticamente:

Esto no es paz, es una tregua que durará 20 años.

Y así sucedió, exactamente dos décadas después de que comenzara la Segunda Guerra Mundial. Ya sea para bien o para mal, pero esta vez no tendremos tanto tiempo para construir.

CBO está terminado, ¿gracias a todos?


Entonces, imaginemos por un momento que a fines del otoño de 2022 está en el patio, cayó la aglomeración de Slavic-Kramatorsk, el territorio de la RPD y LPR finalmente fue liberado. El objetivo final anunciado oficialmente de proteger Donbass finalmente se ha logrado. Como parte de la tradición ya establecida, el Kremlin está haciendo otro “gesto de buena voluntad” al suspender nuevas ofensivas en otras direcciones y ponerse a la defensiva. En lugar de la guerra, Moscú, bajo la aprobación unánime del "Occidente civilizado", extiende la mano de la paz y la amistad a Kyiv. Se invita a Ucrania a sentarse a la mesa de negociaciones y acordar una coexistencia de buena vecindad, si se encuentra con Rusia a mitad de camino y cumple una serie de sus condiciones: negarse a desarrollar armas de destrucción masiva y sus sistemas vectores, reducir el tamaño del ejército, prohibir organizaciones nacionalistas y radicales de derecha desacreditadas como Azov” (reconocida como terrorista en la Federación Rusa). ¿Es posible tal giro de los acontecimientos?

La pregunta clave es si la negación unilateral del Kremlin de cualquier nueva ofensiva en Ucrania será suficiente para poner fin a la guerra no declarada.

Ay, pero no. Nosotros, por supuesto, podemos detenernos, adentrándonos en la defensa profunda del Donbass y el Mar de Azov, pero Ucrania, o más bien, sus curadores occidentales, no dejarán de luchar contra Rusia por esto. De hecho, una negativa unilateral a continuar la ofensiva y liberar todo el territorio de la antigua Nezalezhnaya no solo no resolverá ninguno de los objetivos declarados de la operación especial, sino que solo los agravará.

Primero, como nosotros celebrado antes, Kyiv simplemente dejará de suministrar agua a la DPR y LPR, bloqueando el canal Dnieper-Donbass. Estar completamente sin agua en apartamentos congelados sin calefacción central en el invierno de 2022-2023 significa una muerte agonizante para decenas de miles de personas inocentes. Ningún oleoducto instalado apresuradamente ayudará, ya que será el objetivo número uno para los cañones de largo alcance y la artillería de cohetes de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Sin acceso al Dnieper, el problema de la supervivencia de Donbass es simplemente irresoluble. La alternativa es inclinarse ante los nazis ucranianos, quienes, a cambio del suministro de agua, pondrán una condición, por ejemplo, para la “desmilitarización” no solo del ZNPP, sino también de Kherson.

En segundo lugar, Kyiv tendrá un respiro para volver a entrenar y reequipar a su ejército según los estándares occidentales. Solo Londres ha prometido entrenar a 120 soldados ucranianos cada 10000 días según los métodos de la OTAN, pero la escala podría aumentar si otros miembros de la OTAN se unen al proceso. Dado que las Fuerzas Armadas rusas no llegarán a la frontera polaca, el régimen de Zelensky conservará la capacidad de recibir armas y municiones de los países de la Alianza del Atlántico Norte. Es decir, la tarea de desmilitarizar la Plaza será 100% fallida.

Los nazis ucranianos usan el tiempo que se les da para crear un sistema de defensa en capas en otras ciudades del sureste y centro de Ucrania: en Dnepropetrovsk, Pavlograd, Krivoy Rog, Nikolaev, Odessa, Sumy, Chernigov, Kyiv. Al final, las fuerzas aliadas aún tendrán que ir allí, pero el precio del problema aumentará muchas veces. ¿Por qué tendrías que ir allí? Porque las Fuerzas Armadas de Ucrania cambiarán a tácticas de terror sistémico en el territorio de Donbass, el Mar de Azov y Crimea, que Kyiv considera propio. Mire lo que ya está sucediendo en Crimea y alrededor de la central nuclear de Zaporozhye. Estas son flores.

En tercer lugar, en lugar de la desnazificación de Ucrania, tendrá lugar su máxima nazificación. Los rusófobos ya han recibido su principal baza de que Rusia es “la primera en atacar”, y la están usando al máximo contra ella. Rusia será odiada ferozmente no solo por aquellos cuyas familias recibieron funerales del Frente Oriental, sino también por aquellos rusos y ucranianos adecuados que permanecerán en Odessa, Nikolaev, Kharkov, Dnepropetrovsk, Sumy, Kyiv. Para algunos, esto será un impulso sincero, para otros será una cuestión de supervivencia banal bajo los nazis. ¿Es posible en su mente permitir tal resultado de los acontecimientos?

Realmente espero que todos en el Kremlin entiendan esto y no salten voluntariamente a un rastrillo histórico tan obvio. Esperemos.
121 comentario
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  1. gen1 Офлайн gen1
    gen1 (Gennady) 16 Agosto 2022 19: 18
    -14
    Suficiente ya para llamar a borrar las ciudades de la faz de la tierra. Slavyansk-Kramatorsk es el máximo que tomaremos. El escenario es el siguiente: pobreza, saqueos, asaltos, CAOS en toda Ucrania. La decisión del Consejo de Seguridad de la ONU sobre la introducción de fuerzas de paz. Pacificadores. Partición de Ucrania.
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 16 Agosto 2022 19: 38
      0
      En muchos sentidos tienen razón, incluso la RPD se está liberando por “centímetros”. un pueblo por semana, y hasta el nuevo año, liberar la RPD. El problema es la resistencia de las Fuerzas Armadas de Ucrania, hasta ahora feroz, hasta la pérdida del personal de las unidades a la mitad, o incluso hasta dos. tercios, y este es un indicador significativo de resistencia. Hay una confrontación entre Rusia y Ucrania para el próximo siglo, por lo tanto, ya es hora de "comenzar de manera seria", la historia no perdona una actitud relajada. NWO son buenas intenciones, pero la base de lo que está sucediendo es completamente diferente.
      1. Victorio Офлайн Victorio
        Victorio (victoria) 17 Agosto 2022 08: 15
        +4
        Cita: Vladimir Tuzakov
        El problema es la resistencia de la APU,

        Creo que habría un deseo / decisión, luego el ejército ruso, con todo su poder, aplastaría la defensa del conjunto muy, muy rápidamente. y los nacionalistas y patriotas nacionales que quedaron / atrincherados en las grandes ciudades capitularon sin motivo alguno. pero hay algo que relegó este escenario a un segundo plano, que no sabemos.
        1. invitado Офлайн invitado
          invitado 17 Agosto 2022 17: 22
          -1
          Cita: Victorio
          pero hay algo que relegó este escenario a un segundo plano

          Es solo un negocio, nada personal, Gazprom una vez más pagó el tránsito por Ucrania.
          1. Victorio Офлайн Victorio
            Victorio (victoria) 18 Agosto 2022 11: 25
            +1
            Cita: invitado
            solo un negocio, nada personal, Gazprom una vez más pagó el tránsito a través de Ucrania.

            no creo que sea mucho mas grande
        2. Márquez Офлайн Márquez
          Márquez (Stas) 18 Agosto 2022 14: 50
          0
          También hay una planta de energía nuclear, ¡todos ustedes lo saben!
    2. Coronel Kudasov Офлайн Coronel Kudasov
      Coronel Kudasov (Boris) 16 Agosto 2022 22: 03
      +2
      Sí, tal escenario es más realista, pero no se excluye lo peor, como ahora se ve.
  2. Krapilín Офлайн Krapilín
    Krapilín (Victor) 16 Agosto 2022 19: 27
    -5
    Tratemos de imaginar cuáles pueden ser las consecuencias de una elección tan imprudente de nuestra dirección político-militar.

    El autor

    ¿Y qué, el liderazgo político-militar de Rusia le expresó personalmente una elección tan "planeada" por él?
  3. Krapilín Офлайн Krapilín
    Krapilín (Victor) 16 Agosto 2022 19: 34
    -6
    El hecho de que Vladimir Vladimirovich apele a las lecciones de la historia es algo alentador.

    El autor
    Toda su esperanza ya ha sido expresada por usted al pedir la creación de "una especie de anti-Ucrania" en los territorios de Rusia y Novorossia actualmente ocupados por los Ukronazis.
    Pero tal propuesta suya no es más que un llamamiento cínico de otra rusofobia analítica a una audiencia pública.
    1. miguel l Офлайн miguel l
      miguel l 16 Agosto 2022 19: 46
      + 11
      Puedes estar en desacuerdo con el autor, pero acusarlo de... ¿rusofobia?
      En tales casos, dicen: ¡No le digas a mis pantuflas!
      1. Krapilín Офлайн Krapilín
        Krapilín (Victor) 16 Agosto 2022 20: 32
        -6
        Estimado Mikhail L.!

        Especialmente para ti y tus zapatillas:

        El autor en su próxima "obra analítica" acumula problemas solo para Rusia.

        Pero el invierno aún no ha llegado: ni en Europa, ni en las regiones "fuera de Ucrania", con las que Polonia planeaba aumentar su territorio.

        La guerra con los demonios se está volviendo híbrida ahora. Y pronto se abrirá otro frente: el meteorológico. A las cuales "temperaturas para nosotros" serán comandadas por el "General Frost", después de consultar con V.V. Putin.

        Lo más interesante puede ser que este invierno en Europa será más frío que el "invierno nuclear", y no tendrás que bombardearlos vigorosamente con un pan ...
        1. Victorio Офлайн Victorio
          Victorio (victoria) 17 Agosto 2022 08: 18
          +3
          Cita: Krapilin
          obra analítica

          en primer lugar, el autor es periodista, y su oficio es escribir y escribir. y el segundo: ¿por qué es mejor tu obra analítica? ¿Sabes cómo será el invierno?

          Esperamos sus análisis y publicaciones. .
          1. Krapilín Офлайн Krapilín
            Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 09: 54
            -3
            Querido Victorio (Victorio)!

            ¿¡Periodista!? ¿Y qué tipo de profesión es esta: "un conocedor de un amplio perfil de todo tipo de ciencias"?
            Es decir, una persona sin educación básica.
            Esto es lo primero.

            En segundo lugar, ciertas publicaciones son prerrogativa de la política editorial del sitio: a quién publicar.
            Se ofrecerán a publicar; ciertamente responderé.
            Así que tu expectativa no es para mí.
            1. Victorio Офлайн Victorio
              Victorio (victoria) 17 Agosto 2022 10: 02
              +2
              Cita: Krapilin
              Querido Victorio (Victorio)!

              ¿¡Periodista!? ¿Y qué tipo de profesión es esta: "un conocedor de un amplio perfil de todo tipo de ciencias"?
              Es decir, una persona sin educación básica.
              Esto es lo primero.

              En segundo lugar, ciertas publicaciones son prerrogativa de la política editorial del sitio: a quién publicar.
              Oferta para publicar - Definitivamente voy a responder.
              Así que tu expectativa no es para mí.

              Eso es exactamente lo que es.
              hay algo que ofrecer? ¿Qué ciencias eres tú mismo?
              1. Krapilín Офлайн Krapilín
                Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 10: 19
                -2
                Querido Victorio (Victorio)!

                Sí, tiene razón, eso es exactamente lo que es, más precisamente: un periodista es una persona SIN educación, formada en el "género coloquial escrito" sin ninguna responsabilidad por sus palabras: o Japón todavía está en guerra con Rusia, o algún debe preservarse una especie de "anti-Ucrania", luego en el Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa "nadie entiende nada" y así sucesivamente.

                Tales periodistas - "televisión completa" e "Internet completo". Pero en las trincheras, personas completamente diferentes.
                Que suba a las trincheras, que hable con los soldados, y luego lo que ya está ahí "fantasea analíticamente" sobre cómo "está todo perdido".

                A expensas de "oferta" - repito - no para mí.
                1. Victorio Офлайн Victorio
                  Victorio (victoria) 17 Agosto 2022 11: 51
                  +3
                  los periodistas son diferentes, hay algunos con educación secundaria.

                  Cita: Krapilin
                  A expensas de "oferta" - repito - no para mí.

                  así que por favor, actualiza este o aquel tema con una nueva apariencia. y aún no has escrito sobre tu educación?.
                  1. Krapilín Офлайн Krapilín
                    Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 14: 56
                    -2
                    Querido Victorio (Victorio)!

                    Verá, usted mismo dice que el de periodista no es un oficio que haya que aprender. El periodismo es una vocación. Que está ahí o no está, como concomitante de una u otra educación técnica/humanitaria.
                    En este caso, el autor no habla en absoluto de vocación periodística, está ausente.

                    Todo lo que queda es el campo de "análisis" ...
                    Pero aquí el autor tiene lagunas sin fondo en el conocimiento histórico, lo que para un analista es similar al papel de un "jinete sin cabeza".

                    En cuanto a Krapilin...
                    ¿Qué te interesa?
                    1. Victorio Офлайн Victorio
                      Victorio (victoria) 18 Agosto 2022 12: 44
                      0
                      Cita: Krapilin
                      Verá, usted mismo dice que el de periodista no es un oficio que haya que aprender.

                      No apruebo ni apruebo esto. todo necesita ser aprendido. Estudié administración, y allí también enseñan todo y superficialmente, como escribes, "un experto en un perfil amplio de todo tipo de ciencias".

                      Cita: Krapilin
                      ¿Qué te interesa?

                      la pregunta habitual, ¿cuál es la base de su razonamiento?
                      1. Krapilín Офлайн Krapilín
                        Krapilín (Victor) 19 Agosto 2022 21: 40
                        0
                        Querido Victorio (Victorio)!

                        Una vez más, el periodismo es una vocación. Casi como poesía. Para que quede claro: la URSS tenía un instituto literario y un sindicato de escritores, y así sucesivamente. etc., donde "se desarrollaron poetas y escritores".
                        Pero aquí, por ejemplo, V.S. Vysotsky "no participó en nada de ellos".
                        ¿Cuál es el resultado?
                        Vysotsky PARA SIEMPRE, y miles de "escritores-poetas certificados", en el olvido, debido a su inutilidad.
                        Y "over-nonsti" ... el mismo que te "enseñaron".

                        Hay decenas de miles de gerentes certificados en Rusia y, como resultado de esa gestión, un desastre de infraestructura en toda Rusia.

                        En cuanto a Krapilin, definitivamente no es un "periodista"...
            2. Marzhetsky Online Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 20 Agosto 2022 10: 57
              0
              Acerca de la educación. Según el primero soy abogado, me gradué de la facultad de derecho con honores. Trabajó en el servicio estatal y municipal en su especialidad.
              Según el segundo soy periodista, me gradué con honores. Mi trabajo como periodista fue muy apreciado por los compañeros de RIA FAN
              Ahora estoy recibiendo mi tercera educación en la magistratura de ciencias políticas y estoy escribiendo una disertación sobre el tema del cambio de marca política.
              Dime, Vitya, ¿de qué puedes jactarte?
              1. vlad127490 Офлайн vlad127490
                vlad127490 (Vlad Gor) 20 Agosto 2022 13: 18
                +1
                Si eres un estudiante de posgrado, entonces eres joven. El color del diploma no permite determinar el nivel de cualificación. Por ejemplo, al defender una tesis para el grado de candidato, doctor en ciencias, se expide un diploma del mismo color, independientemente de cómo te hayas defendido y cuán famoso seas en el mundo. Tu nivel lo determinará el trabajo, no el color. Preguntar

                Dime, Vitya, ¿de qué puedes jactarte?

                indecente, tal vez una persona no quiera presumir. La respuesta al artículo es sí. No es necesario que respondas al comentario.
              2. Krapilín Офлайн Krapilín
                Krapilín (Victor) 20 Agosto 2022 16: 04
                +1
                ¡Estimado Marzhetsky (Sergey)!

                No por jactancia, sino por información: Krapilin trabaja como vigilante.
                Pero, ¿qué cambia esto con respecto a su densidad, cuya base son los diplomas multicolores + las "terceras" educaciones?

                Entonces, ¿Japón está en guerra con Rusia?

        2. Firuz Офлайн Firuz
          Firuz (Firuz) 17 Agosto 2022 08: 31
          +9
          Krapilin eres un bot, o te falta mente analítica, o solo quieres escribir tonterías aquí?
          El autor evaluó claramente la situación y esbozó su visión de la situación, que creo que coincide con muchas personas que están viendo todo esto desde el principio. Y está claro que, a diferencia de usted, aparentemente el autor está mirando fuentes alternativas que recuerdan lo que Putin y los medios dijeron inicialmente sobre los objetivos del NWO y lo que están diciendo ahora.
          No soy ciudadano de la Federación Rusa, y como muchas personas en todo el mundo pensaron honestamente, la Federación Rusa tomaría el control de Ucrania en una semana o como máximo en un mes (incluso en Occidente y en la misma Ucrania pensaron así) . Pero lo que está pasando ahora es un completo desastre.
          Y ahora, después del suministro de armas de Occidente y la transición de Ucrania a los estándares de la OTAN con las fuerzas disponibles del NWO (que han disminuido en comparación con el primer mes), será muy difícil para la Federación Rusa controlar el territorios ya existentes. Y así, como señaló el autor, los dos objetivos principales que se establecieron funcionarán completamente y viceversa:
          1. Nazificación total de Ucrania (en relación con Rusia)
          2. Militarización total de Ucrania ya de acuerdo con los estándares y armas de la OTAN. La única solución es la movilización en Rusia y la captura completa de Ucrania hasta Lvov (poniendo así a los países occidentales ante un hecho) o una retirada inversa a partir del 24 de febrero. Porque aquellos países que apoyan a la Federación Rusa o al menos "por el momento" a permanecer neutrales después de un tiempo se cansarán del peso de la crisis y la depresión, que ahora se está apoderando lentamente de la economía mundial y dejarán de apoyar (y con China, tranquila, estarán de acuerdo como ya lo hicieron en el 70- e, Un agravamiento con Taiwán de las condiciones previas para este tratado). Pero simplemente limitando el Donbass y priazov esta muerte sin sentido de tantas personas y equipos militares para ahora y en el futuro (además, mueren muchos oficiales que han estado entrenando durante años y gastando grandes sumas).
          Y por supuesto, será difícil para Europa sin gas, pero no morirán por esto, como lo presuponen los medios estatales. Se acostumbra a todo y los europeos no son una excepción.
          ....
          1. Krapilín Офлайн Krapilín
            Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 09: 58
            -5
            Querida Firuz (Firuz)!

            Aquí el invierno mostrará: qué y cómo.

            En cuanto al autor...
            Anunció públicamente su propuesta de preservar algún tipo de "anti-Ucrania".
            La pregunta es, ¿cómo a su "abogado", a usted - para qué?
            1. invitado Офлайн invitado
              invitado 18 Agosto 2022 14: 59
              +2
              En primer lugar, sobre anti-Ucrania, esto es otro tema, y ​​en segundo lugar, anti-Ucrania es todo lo contrario de anti-Rusia.
              1. Krapilín Офлайн Krapilín
                Krapilín (Victor) 19 Agosto 2022 21: 43
                0
                ¡Querido invitado!

                No hubo ni hay anti-Rusia.
                Es como con los "enemigos del pueblo" bajo los comunistas.
                Porque: si eres un enemigo, entonces esta no es tu gente.
                ¿Te importaría pensar...
          2. vlad127490 Офлайн vlad127490
            vlad127490 (Vlad Gor) 20 Agosto 2022 13: 31
            +1
            Estás bien. La mayoría ha sobreestimado sus cerebros con respecto a Ucrania. El factor tiempo va en contra del pueblo de la Federación Rusa. Quizás el objetivo del NWO es consolidar el poder, y no en Ucrania, el NWO continuará hasta 2024, es decir. antes de las elecciones. En este caso, todo va según lo planeado. Habrá una victoria antes de las elecciones.
        3. invitado Офлайн invitado
          invitado 17 Agosto 2022 17: 28
          +3
          También estoy en desacuerdo con el autor en algunas partes, pero espero que el "General Frost", el "Coronel Zhara" y otros "aliados del clima" sean realmente estúpidos.
          1. Krapilín Офлайн Krapilín
            Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 19: 05
            -1
            ¡Querido invitado!

            ¿Y quién dijo que el "calor" y la "escarcha" son los principales generales? Se dijo que la guerra es híbrida, en la que, además de la pólvora y los explosivos, los portadores de energía + el colapso de la producción en su ausencia jugarán un papel muy importante.
            1. invitado Офлайн invitado
              invitado 18 Agosto 2022 15: 03
              +1
              Por supuesto, todo esto es correcto, pero es imposible confiar solo en todos estos factores, los últimos 8 años lo han confirmado.
              1. Krapilín Офлайн Krapilín
                Krapilín (Victor) 19 Agosto 2022 21: 46
                0
                ¡Querido invitado!

                ¿Y dónde "uno espera"? Los portadores de energía en el mundo moderno son la misma arma.
                Aquí se aprovechará al máximo...
        4. Márquez Офлайн Márquez
          Márquez (Stas) 18 Agosto 2022 14: 54
          +1
          ¿¡Crees que Occidente no pensó en el General Frost!?
          1. Krapilín Офлайн Krapilín
            Krapilín (Victor) 19 Agosto 2022 21: 47
            0
            Estimado Marciz (Stas)!

            Y "Oeste", ¿quién es exactamente?
  4. Krapilín Офлайн Krapilín
    Krapilín (Victor) 16 Agosto 2022 19: 49
    -4
    Es cierto que con Japón estamos formalmente en guerra con la Segunda Guerra Mundial.

    El autor

    Un proverbio japonés dice: "Y a veces un mono se cae de un árbol", lo que corresponde a nuestro proverbio: "Incluso una anciana tiene un agujero".

    Su fracaso con la caída, autor, está en su propia fea educación histórica.
    Y esta falta de educación le anima a apoyar el mito sobre el supuesto estado legal de la guerra entre Rusia y Japón.

    Aquí están los hechos:

    En la declaración conjunta soviético-japonesa firmada el 19 de octubre de 1956 y luego ratificada por los parlamentos de ambos países, el artículo 1 establece: “El estado de guerra entre la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y Japón cesa a partir del día en que esta declaración entra en vigor”. fuerza, y se restablece entre ellos la paz y las relaciones de buena vecindad".
    Pero al fin y al cabo, tanto en Japón como en Rusia es bien sabido que el tratado de paz de Tokio es solo un medio para lograr su objetivo de revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial y “devolver” los territorios perdidos por decisión de los victoriosos. países. Otros temas de política y diplomacia no pueden ser resueltos por un tratado de paz, porque fueron resueltos hace mucho tiempo en la Declaración Conjunta de 1956. Detalla y refleja todos los temas de arreglos de posguerra que generalmente constituyen el contenido de los tratados de paz, incluida la cuestión de la delimitación territorial...

    https://regnum-ru.turbopages.org/regnum.ru/s/news/2547165.html

    Ratificada por las dos partes, la URSS y Japón, la declaración, el autor, cerró la cuestión del estado de guerra.
    La redacción sobre la "falta de un tratado de paz" es una estratagema de Japón "en sus propios intereses", como se mencionó anteriormente.
    1. miguel l Офлайн miguel l
      miguel l 16 Agosto 2022 19: 55
      +2
      Se han elevado por encima del Autor.
      El conocimiento brilló.
      ¡Pero están fuera de tema!
      1. Krapilín Офлайн Krapilín
        Krapilín (Victor) 16 Agosto 2022 20: 08
        0
        Estimado Mikhail L.!

        Nadie tiró del autor para dejar escapar sobre la "guerra con Japón".
        Esto es lo primero.

        En segundo lugar, si el autor "nada vergonzosamente" en cuestiones históricas, esto significa que cualquier tema "analizado" por él será un "conjunto de conocimientos" de Wikipedia, rumores, chismes e inscripciones en las vallas.
        1. miguel l Офлайн miguel l
          miguel l 17 Agosto 2022 11: 03
          +2
          La estúpida quisquillosidad del Autor está justificada por esta "obra" generalizadora.
          ¡Con qué, felicidades! ;-(
          Propongo escribir mi... versión clásica sobre cualquier tema.
          Y vamos a leer y comparar: "una mota de polvo en el ojo de otro con un leño en el nuestro"!
          1. Krapilín Офлайн Krapilín
            Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 15: 00
            -1
            Estimado Mikhail L.!

            Estas o aquellas publicaciones son prerrogativa de la política editorial del sitio: a quién publicar.
            Se ofrecerán a publicar; ciertamente responderé.

            Luego busque: tanto "troncos" como "partículas de polvo", y "troncos" y "ramas" ...
            1. miguel l Офлайн miguel l
              miguel l 17 Agosto 2022 18: 22
              +1
              Estimado Krapilin (Víctor),
              Los editores ya (!) invitan a todos no solo a comentar, sino también a enviar materiales para su publicación.
              Y no hay necesidad de buscar "registros": "Y Odessa será bloqueada tácticamente", esto es hoy en "Por qué Occidente tiene tanto miedo de la pérdida del sureste por parte de la Ucrania nazi".
              ¡Una "s" ofendió a "Odessa-madre"! ;-(
              1. Krapilín Офлайн Krapilín
                Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 19: 10
                -2
                Estimado Mikhail L.!

                Sí, para Odessa con una "s", me disculpo, falta de atención de mi parte. No se tome la molestia de aceptar una disculpa y trasladarla al "Odessa-Mama".
                Además, la calle Pushkinskaya, la estación 13 de la fuente Bolshoi, Cheryomushki y Near Mills son lugares casi nativos.

                Y enviar, pero no significa que se publique.
                1. miguel l Офлайн miguel l
                  miguel l 17 Agosto 2022 19: 29
                  0
                  Tus disculpas no me sirven de nada, especialmente porque, como puedes entender: inicialmente "no me di cuenta del registro".
                  Y "ofender lugares casi nativos" es aún más vergonzoso.
                  ¡Dales tus disculpas... sin mediación!
                  1. Krapilín Офлайн Krapilín
                    Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 21: 19
                    -2
                    Estimado Mikhail L!

                    Admitir un error no es una vergüenza, sino una adecuación. No entiendo la adecuación - esa es la vergüenza.

                    Doy la frase: si entiendes, úsala.
  5. miguel l Офлайн miguel l
    miguel l 16 Agosto 2022 19: 52
    +2
    La relativa carencia de dientes del liderazgo ruso no inspira simpatía.
    Sin embargo, no se puede descartar que V. Putin esté satisfecho con un conflicto permanente que impide que Ucrania ingrese a la OTAN, y que espera un colapso económico, al que Ucrania se desliza constantemente.
    ¡El tiempo dirá!
    1. InanRom Офлайн InanRom
      InanRom (Ivan) 17 Agosto 2022 18: 33
      +2
      La falta de dientes no es relativa, sino completa. Y, el gobierno ruso prometió un colapso en Ucrania desde 2014 y el colapso del país 404, pero algo no está del todo bien ... ya sea de la junta y del régimen criminal, las autoridades ucranianas se convirtieron en un apretón de manos instantáneo "colegas y socios", luego, en lugar de colapsar, aparecieron bases y laboratorios de la OTAN y durante 8 años lo arrastraron todo ...
      Mientras tanto:

      15.20 Alexander Khodakovsky sobre el futuro de los territorios liberados:

      “Hoy, en una conversación, se hizo la pregunta: ¿podrán los propagandistas establecer rápidamente a la población en los territorios liberados de Zaporozhye y la región de Kherson por simpatía y lealtad hacia nosotros? Él respondió que los propagandistas, no, pero los economistas, sí. La gente ya no cree en las palabras, cree en los hechos. Cuando los recolectores vienen y ayudan a cosechar, ellos creen. Cuando la cosecha se compra a un precio cercano al del mercado, y no por nada, creen. Cuando se alimentan de charlas sobre una futura vida feliz, no creen.

      No son ni malos ni buenos, son personas comunes que van con la corriente y se adaptan a la realidad circundante. Deberían sobrevivir ahora. Ayúdelos a sobrevivir y luego construya un programa a largo plazo para eliminar las consecuencias de la ucranización. Pero paralelamente a esto, Ucrania debe ser erradicada de la propia Rusia.".

      última frase al grano.
      Mientras tanto:

      15.10 Los ingresos por exportaciones de petróleo y gas de la Federación Rusa ascenderán a $2022 millones en 337,5 frente a $244,2 millones en 2021, según las previsiones del Ministerio de Desarrollo Económico.

      ¿Y quién se convirtió en el beneficiario de esta alegría? cualquiera excepto la población de Rusia. Y el tiempo dirá que esto seguirá siendo así. A quien guerra y precios, a quien "madre es querida" y cortes.
      Y una nota más: ¿cuándo y en qué país la lucha contra los nazis no humanos tuvo el carácter de "uno mismo", y no una guerra no por la vida, sino por la muerte? ¡¿y por qué?! Si tal "falta de dientes", entonces era mejor no abrir la boca. ¿Y por qué los soldados rusos, los oficiales y los residentes de Donbass, que luchan heroicamente contra los nazis, mientras las cabezas parlantes balan en la caja de TV, pagan con sus vidas la "desdentada" y la impotencia de los que están en el poder?
      mientras tanto:

      18.15 En la región de Smolensk, comenzó una "entrega de agendas de capacitación" a los residentes de la región menores de 60 años, que están registrados en las comisarías militares. En la región se desplegarán áreas y sedes de alerta a distritos y asentamientos rurales. Los ciudadanos que hayan recibido una citación deberán presentarse en el domicilio y dentro del tiempo señalado en la citación para aclarar sus datos personales.
      “La capacitación se lleva a cabo para verificar el cumplimiento de las capacidades y el estado de los distritos y las sedes de notificación de los municipios, para aclarar los indicadores de tiempo de su trabajo”, cita AiF-Smolensk al servicio de prensa de la administración regional.
  6. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bajtiyar) 16 Agosto 2022 20: 11
    +8
    Se invita a Ucrania a sentarse a la mesa de negociaciones y acordar una coexistencia de buena vecindad, si se encuentra con Rusia a mitad de camino y cumple una serie de sus condiciones: negarse a desarrollar armas de destrucción masiva y sus sistemas vectores, reducir el tamaño del ejército, prohibir organizaciones nacionalistas y radicales de derecha desacreditadas como Azov” (reconocida como terrorista en la Federación Rusa). ¿Es posible tal giro de los acontecimientos?

    Absolutamente imposible. Las demandas de Ucrania han sido expresadas repetidamente y bastante por los funcionarios. Por ejemplo, el presidente de Ucrania. Ucrania no rechazará ninguna de las demandas.
    Condiciones para Ucrania: retirada de todas las tropas rusas más allá de las fronteras de 2014, regreso de Crimea, miles de millones (posiblemente billones en reparaciones). Desarrollo y posesión de armas de destrucción masiva, prohibición del idioma ruso. ¿Qué más he olvidado?
    ¿Es posible un tratado de paz en tales términos?
    1. tonelero Офлайн tonelero
      tonelero (Alexander) 17 Agosto 2022 08: 50
      0
      No digas gop... Todo puede cambiar drásticamente casi de la noche a la mañana...
  7. Dust Офлайн Dust
    Dust (Sergey) 16 Agosto 2022 21: 36
    + 11
    Detener a Putin solo en el Donbass tampoco es la mejor solución. Entonces la gente en Rusia preguntará, ¿por qué el país fue sometido a tales penurias? Sanciones, deterioro del nivel de vida, pérdida de dinero... Entiendo que muchos puedan decir que Donbass fue liberado, hay gente rusa allí. Pero esto no es algo por lo que el país soporte enormes pérdidas y pérdidas de imagen. Creo que solo la liberación de las antiguas tierras rusas es equivalente a lo que Rusia está perdiendo.
  8. Ulises Офлайн Ulises
    Ulises (Alexey) 16 Agosto 2022 22: 01
    0
    La operación se detendrá donde Ucrania no permanecerá en su forma actual como un proyecto antirruso.Aunque para ello será necesario acudir a sus fronteras occidentales.
    Esta es la realidad, de lo contrario perderemos.
  9. Coronel Kudasov Офлайн Coronel Kudasov
    Coronel Kudasov (Boris) 16 Agosto 2022 22: 05
    -3
    El autor expresa su preocupación por el suministro de agua de Donbass. La negociación es posible aquí, digamos, a cambio de agua, el acceso de Ucrania al Mar de Azov. Los resultados de la SVO empiezan a preocupar. El tiempo juega contra Rusia
    1. tonelero Офлайн tonelero
      tonelero (Alexander) 17 Agosto 2022 08: 47
      +6
      Sí, el tiempo está en contra de Rusia. Y el ritmo y los resultados hasta la fecha, los llamados. NWO es francamente deprimente. En seis meses (!) no expulsar a los Ukronazis ni siquiera del Donbass... Preguntas difíciles para los líderes rusos.
  10. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 16 Agosto 2022 22: 15
    +6
    Como dice Putin, que así sea. Y los medios y los expertos luego explicarán que esa era la única forma en que era posible. Y el exceso, límpielo.
  11. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
    Alexey Lan (Alexey Lantukh) 16 Agosto 2022 22: 36
    +2
    Bueno, no solo Donbass. Es poco probable que se entreguen Kherson, partes de las regiones de Zaporozhye y Kharkiv. Además, debe tenerse en cuenta que, en el caso de tal escenario, es poco probable que Rusia perdone a Ucrania durante el bombardeo desde su lado. Puede haber respuestas como Israel - árabes.
  12. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 16 Agosto 2022 23: 05
    + 10
    si no hay una respuesta adecuada después de los ataques terroristas de hoy en Crimea y la región de Kursk, podemos decir que los impotentes políticos están sentados en el Kremlin
  13. Moray Bóreas Офлайн Moray Bóreas
    Moray Bóreas (Morey Borey) 17 Agosto 2022 02: 18
    -4
    Por delante de una guerra nuclear en pleno crecimiento. Todo grita al respecto. Y todas estas disputas verbales de Krapishin y otras personas inteligentes están vacías.
  14. Krilion Офлайн Krilion
    Krilion (Krillion) 17 Agosto 2022 03: 34
    +7
    no importa cuánto le gustaría, pero no hay forma de liberar a toda Ucrania con el enfoque actual ... por una razón simple: no hay personal ... allí, ya en sus últimas piernas, cuenta ... Putin decidió a pelear "medio batacazo" y este es el resultado. .
  15. Benjamín Офлайн Benjamín
    Benjamín (Benjamín) 17 Agosto 2022 08: 12
    +4
    Putin declaró el propósito de la Operación como *La operación se lleva a cabo bajo el lema de desmilitarización y desnazificación* o ¿ya se cambió de zapatos?
  16. tonelero Офлайн tonelero
    tonelero (Alexander) 17 Agosto 2022 08: 41
    +5
    Si Putin y todo el liderazgo ruso no se quitan los "guantes blancos" durante el llamado. El NWO finalmente no se enfrentará a los Ukronazis (y sus patrocinadores occidentales) de una manera adulta. Entonces sí, todo puede terminar como se describe en el artículo. Con todas las consecuencias fatales para Rusia ...
  17. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 17 Agosto 2022 09: 56
    0
    la retórica de las autoridades y los medios federales ha cambiado notablemente, llamando obstinadamente a la SVO una “operación especial para liberar Donbass”.

    Tras el intento de Ucrania de destruir la central nuclear de Kursk, esto ya podría ser una operación antiterrorista contra Ucrania.
  18. trabajador del acero 17 Agosto 2022 10: 10
    +5
    El bombardeo de la ZNPP y la acción, más bien la inacción, de Rusia, demuestra que los planes del Kremlin son desconocidos para el pueblo. Opciones de mar. Pero el hecho de que todavía haya muchos "amigos de Occidente" en el séquito de Putin dice que los intereses de Rusia están en segundo lugar.
    1. InanRom Офлайн InanRom
      InanRom (Ivan) 17 Agosto 2022 14: 44
      +4
      qué planes hay... preferirían "hacer las paces" con "colegas y socios", y saludar a sus villas, cuentas y familias en el oeste.
      Mientras tanto:

      en la región de Kursk, un Kamaz de las Fuerzas Armadas rusas explotó en una mina antitanque. Ocurrió cerca de la frontera entre el asentamiento. Camino Nuevo y Volfino. Un soldado murió en el lugar, dos resultaron heridos.

      y cuanto mayor es el número de pérdidas de los Ukronazis, expresado por el jefe parlante del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, ¿más sorprendentemente "vuelan" en varias formas a través del territorio de la Federación Rusa? ..
      y mientras alguien muere y vuela a alguna parte, alguien a un "ritmo pacífico" conduce gas hacia el oeste con el pago del tránsito al régimen ucraniano:

      9.35 El volumen del tránsito de gas ruso a través del territorio de Ucrania se mantiene al nivel de los días anteriores y asciende a 42,2 millones de metros cúbicos el miércoles - "Operador GTS de Ucrania".

      y apoyando inequívocamente a los Estados, sanciones y terr. reclamos contra Rusia a los japoneses:

      7.30 Japón reanudó las importaciones de petróleo de Rusia en julio, en junio estaba en el nivel cero - estadísticas del Ministerio de Finanzas del país.

      La situación: un cuervo no picoteará un ojo de cuervo, o nada personal, solo negocios.
      Y mientras los soldados y oficiales rusos luchan heroicamente como parte de un contingente muy limitado (incluso teniendo en cuenta a los aliados), los trompos mugen, callan, balan y juegan fangosos. Cómo puede terminar esto: recordamos a los rusos-japoneses y la Primera Guerra Mundial, donde la podredumbre y la impotencia de las cimas, junto con el estado "insalubre" del país, anularon todo el heroísmo y la firmeza de los soldados rusos ...
    2. invitado Офлайн invitado
      invitado 17 Agosto 2022 17: 40
      -3
      Cita: fabricante de acero
      Pero el hecho de que todavía haya muchos "amigos de Occidente" rodeados de Putin

      ¿Puedes nombrarlos? Estoy muy interesado.
  19. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 17 Agosto 2022 10: 16
    +5
    Tal pregunta ya sugiere que no todas las personas creen que el Kremlin pondrá fin a la desnazificación. Ya aquí en la discusión hay muchas llamadas para terminar hoy. No les importa lo que pase mañana. Están listos para posponer la guerra por varios años, para que luego los rusos sean destruidos por millones.
  20. Krapilín Офлайн Krapilín
    Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 10: 31
    -5
    En tercer lugar, en lugar de la desnazificación de Ucrania, tendrá lugar su máxima nazificación.

    El autor
    La nazificación máxima "fuera de Ucrania" YA ocurrió exactamente en febrero de 2022.
    Así que no hay necesidad de mezclar deliberadamente causa y efecto.

    Además, el proceso de nazificación "para Ucrania" es sólo un caso especial de la nazificación general de toda la Europa "ilustrada".
    Hasta ahora, con una sola advertencia: hoy no existe una "figura única" del Führer del siglo XXI.
  21. Krapilín Офлайн Krapilín
    Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 10: 41
    -6
    En segundo lugar, Kyiv tendrá un respiro para volver a entrenar y equipar a su ejército según los estándares occidentales. Solo Londres ha prometido entrenar a 120 soldados ucranianos cada 10000 días según los métodos de la OTAN, pero la escala podría aumentar si otros miembros de la OTAN se unen al proceso.

    El autor

    A juzgar por lo que dijiste "para preparar un luchador en 120 días", no serviste en el ejército: ni en el soviético ni en el ruso.
    Durante 4 meses de entrenamiento, todo lo que puede aprender es "disparar" con una ametralladora a los objetivos.
    Porque no hay dudas sobre el desarrollo competente de equipos, especialmente sistemas de artillería o tanques, para tal período.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) 17 Agosto 2022 11: 02
      +1
      Solo para información.

      La estructura del entrenamiento de combate. El entrenamiento de combate en el Ejército de los EE. UU. Incluye el entrenamiento de personal en centros de entrenamiento o cursos para reclutas en escuelas militares (escuelas) de las fuerzas armadas (servicios) y el entrenamiento de personal de subunidades y unidades.
      Los centros de entrenamiento están diseñados para el entrenamiento individual de personal militar, así como para operaciones como parte de un escuadrón, tripulación o tripulación. El entrenamiento en ellos se lleva a cabo en dos etapas: entrenamiento de combate inicial y solo avanzado.
      Primera etapa (ocho semanas) es obligatorio para todos los reclutas, independientemente de la naturaleza de su servicio futuro y se lleva a cabo de acuerdo con el plan de estudios general.
      El personal militar que ha superado con éxito las pruebas y ha demostrado su valía es enviado a realizar un curso de formación individual avanzada (en la especialidad de registro militar) en centros de formación, cursos en escuelas militares (escuelas) de ramas, tropas (servicios) o cursos en unidades y subunidades del ejército regular.

      Entrenamiento (seis a ocho semanas) cubre un complejo de conocimientos teóricos y habilidades prácticas necesarias para un servicio posterior. Al mismo tiempo, la táctica, el fuego, el entrenamiento técnico y la conducción de vehículos de combate se consideran los principales problemas para los soldados de infantería y tanqueros. Durante los últimos siete días, se han realizado ejercicios de campo como parte de un escuadrón (tripulación) en condiciones lo más cercanas posibles al combate. Finalizan con la superación de pruebas y un ejercicio táctico diario con tiro real. Después de eso, se envía el personal militar y las tropas.

      Total para un máximo de 16 semanas. Eso es 4 meses o 120 días. Los datos están un poco desactualizados, pero es poco probable que algo haya cambiado drásticamente. Según datos modernos, la preparación de un especialista de alto nivel requiere 22 semanas. Pero esto ya incluye disciplinas especiales (incluido el estudio de lenguas extranjeras). Esto es para operaciones especiales.
      Si solo se requiere "carne de cañón" para Ucrania, entonces 120 días es suficiente.
      1. Krapilín Офлайн Krapilín
        Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 15: 07
        -4
        ¡Estimado Bakht (Bakhtiyar)!

        Para recibir adiestramiento de combate, como usted indica según los manuales estadounidenses, por un período de 16 semanas, debe conocer al menos el idioma máximo en el que se realizará dicho adiestramiento.
        Es decir, "nuevos" 10 "vna ucranianos" cada 000 días, ¿todos como si hablaran inglés "perfectamente"?
        ¿Estás seguro de eso?
        1. k7k8 Офлайн k7k8
          k7k8 (víctima) 17 Agosto 2022 15: 29
          +1
          Cita: Krapilin
          es necesario, como mínimo, conocer al máximo el idioma en el que se realizará esta formación

          ¿De verdad crees que reclutar instructores con conocimiento del idioma ruso es una tarea tan imposible? Un poco apartado, Yakov Kedmi (¿espero que sepas quién es?) sabe ruso (e igualmente inglés y yiddish) tan bien como tú y como yo. Con esto quiero decir que los instructores bilingües (no necesitan saber ucraniano en absoluto) con una sólida formación militar están a la orden del día en Occidente.
          1. Krapilín Офлайн Krapilín
            Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 19: 42
            -2
            Estimado k7k8 (vic)!

            No solo creo, sino que estoy absolutamente seguro de que los instructores de CALIDAD de habla rusa "una moneda de diez centavos" es un engaño profundo.
            Entonces, un charco que se seca, no un estanque ...

            ¿¡Kedmi!? Entonces, en Israel, el idioma oficial es el hebreo. Y conoces parcialmente el yiddish, porque es una variante de la "jerga alemana".
            Porque, por ejemplo, "ollas" del yiddish es un órgano genital masculino, y "niño", respectivamente, significa que es muy pequeño, este órgano ...
            1. k7k8 Офлайн k7k8
              k7k8 (víctima) 17 Agosto 2022 20: 28
              +1
              Cita: Krapilin
              иврит

              ¿Ichostogo? ¿Cambia algo?

              Cita: Krapilin
              "una moneda de diez centavos por docena" de instructores de CALIDAD de habla rusa es un engaño profundo

              En primer lugar, no necesitas muchos de ellos. A razón de "uno por pelotón", con los prometidos 10000 entrenados por ciclo, no se necesitan más de 400-500 personas.
              En segundo lugar, es bastante posible entrenar a estos instructores desde las crestas mismas. ¿O usted, sin dudarlo, piensa que solo de.bi.ly sirve en las Fuerzas Armadas de Ucrania?
              En tercer lugar, la diáspora de habla rusa, aunque más pequeña que la china, también es bastante buena. Y muchos de habla rusa, en su mayoría estadounidenses y alemanes, han pasado por una gran cantidad de conflictos que involucran a la OTAN.
              Puede encontrar muchas más formas de reclutar instructores de habla rusa en los países de la OTAN.
              1. Krapilín Офлайн Krapilín
                Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 21: 25
                -2
                Estimado k7k8 (vic)!

                "Ciclo" para quién: soldados de infantería, artilleros, morteros, etc. etc.?
                ¿Obtiene "especialistas de clase alta" en 120 días? Entonces, ¿por qué las escuelas militares?
                ¿Qué, volarán a la batalla al timón de un avión en 120 días?

                Tienes un buen sentido del humor negro...
        2. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bajtiyar) 17 Agosto 2022 16: 40
          +2
          No necesitan aprender inglés. Habrá traductores. Del mismo Canadá.
          La pregunta es diferente. Es muy posible preparar "carne de cañón" en 120 días. Incluso puedes traer expertos. Depende de la intensidad del entrenamiento.
          Experiencia personal en especialidad civil. 35 días de entrenamiento intensivo en el barco, luego 21 días en cursos. E incluso con mi pobre inglés, ya podía trabajar de forma independiente con los equipos más modernos. En mi segundo vuelo de 35 días, ya salí por mi cuenta.
          El ejército es definitivamente diferente. Podría perder dinero debido a un error. En el frente, arriesgan sus vidas. Como escribió Clausewitz, "los asuntos militares son bastante simples y comprensibles. Pero es difícil combatirlos".
          1. Krapilín Офлайн Krapilín
            Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 19: 50
            -4
            ¡Estimado Bakht (Bakhtiyar)!

            Usted mismo confirmó la idea de Krapilin: la carne de cañón no son luchadores.
            Sobre el equipo más moderno con un inglés deficiente, en el que podría trabajar con un rendimiento del 100%, déjeme dudarlo. Porque la documentación técnica adjunta al equipo no está al nivel de una conversación en la calle o en una tienda.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bajtiyar) 17 Agosto 2022 20: 09
              +1
              Trabajó e incluso enseñó a extranjeros. Hablar y leer son dos cosas diferentes. Leo con fluidez. Interiormente. En cualquier caso, entiendo lo que está escrito en las instrucciones o en el artículo. No es difícil en absoluto.
              Pero el énfasis es difícil de quitar. Por lo tanto, siempre fue difícil para mí negociar en la radio.
              Una vez más, siempre hay una manera. Trabajé y confié las negociaciones a un socio de Sudáfrica. Además, ella era una niña.
              1. Krapilín Офлайн Krapilín
                Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 21: 30
                -3
                ¡Estimado Bakht (Bakhtiyar)!

                Tu experiencia es exclusivamente civil.
                No puede haber papel de calco directo en las realidades de la batalla.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bajtiyar) 17 Agosto 2022 22: 51
                  -1
                  No se reflejó el final de la publicación anterior.
                  Escribí allí que la experiencia civil y militar no son lo mismo. Pero si la pregunta es solo sobre trabajar en tecnología, es posible una analogía. Pero no voy a discutir.

                  Sobre las realidades de la batalla, cité a Clausewitz. El problema es que no hay analogía entre el entrenamiento en tiempo de paz y la experiencia real en combate.

                  Por ejemplo, el mejor bombardero alemán Hans Rudel, único poseedor del arco completo de la Cruz de Caballero: con hojas de roble doradas, espadas y diamantes. En términos de número de premios, solo fue superado por Goering. Destruyó más de 2000 vehículos blindados (tal vez mintió un poco). Pero cuando lees su biografía, lo querían expulsar de la escuela de vuelo. Los instructores lo consideraron completamente inadecuado para las operaciones de combate.
                  1. Krapilín Офлайн Krapilín
                    Krapilín (Victor) 19 Agosto 2022 21: 58
                    0
                    ¡Estimado Bakht (Bakhtiyar)!

                    Algunos "ases de combate" alemanes también "golpearon" según "datos históricos" 300-400 o incluso más aviones.
                    Además, en España se inició el cálculo de las "estadísticas de derribo".
                    Sí, pero el punto es que en la Luftwaffe, no los aviones enemigos en sí, sino ... los motores en ellos, contaron para la victoria.
                    Derribó un bombardero de cuatro motores de baja velocidad; se consideró como para 4 aviones.
                    O le disparó a un transportador bimotor prácticamente sin pelear: 2 aviones.
                    Aquí, por supuesto, hay "robles brillantes" y "espadas doradas" y "otras hojas"...
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bajtiyar) 19 Agosto 2022 22: 50
                      -1
                      Esto lo sé. Se dio un ejemplo para indicar la discrepancia entre el proceso educativo y la batalla real. No importa cómo se cuenten las victorias, el hecho es que el mejor piloto alemán fue considerado no apto para el entrenamiento. Incluso fue transferido antes de la guerra al escuadrón de reconocimiento. Porque los instructores consideraron que el stoion no era apto para el trabajo de combate. Un pequeño detalle, al final de la guerra en realidad volaba sin una pierna. Herida severa.
                      Por cierto, uno de los autores tenía un artículo "300 victorias aéreas como camino a la derrota".
                      1. Krapilín Офлайн Krapilín
                        Krapilín (Victor) 20 Agosto 2022 16: 09
                        0
                        ¡Estimado Bakht (Bakhtiyar)!

                        Sí, todo lo que escribes es informativo e interesante.
                        Pero como una digresión en la historia.
                        Se trata de la actualidad y del "horror" que el autor del artículo replica una vez más.
            2. k7k8 Офлайн k7k8
              k7k8 (víctima) 17 Agosto 2022 20: 33
              +1
              Cita: Krapilin
              Porque la documentación técnica adjunta al equipo no está al nivel de una conversación en la calle o en una tienda.

              Tienes toda la razón. La documentación técnica es mucho más fácil de aprender que el lenguaje hablado.
              1. Krapilín Офлайн Krapilín
                Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 21: 41
                -2
                Estimado k7k8 (vic)!

                ¿Por qué exagerar? Usted mismo dijo que el precio de su error "civil" es el dinero. El precio de un error de un incomprendido a la hora de "manejar" un arma es la vida.
                Y el hecho de que habrá muchos malentendidos, no hay duda al respecto.
                Porque la habilidad, no la teoría, debe llevarse al automatismo. Y esto ciertamente no es en 120 días de un "idioma extranjero a través de un intérprete" en tecnología compleja.
                Porque no será posible desarrollar una habilidad desde cero según el esquema de "24 horas al día, 120 días sin dormir y descansar".
    2. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (víctima) 17 Agosto 2022 11: 52
      +3
      Aquí estás fundamentalmente equivocado. Si el entrenamiento de un soldado se lleva a cabo formalmente (como, a menudo, en el entrenamiento) de acuerdo con los métodos de Tsar Peas, entonces medio año no es suficiente. Pero si el entrenamiento se lleva a cabo 25 horas al día (no hice una reserva), entonces es muy posible prepararse en 120 días, si no Rambo, al menos un luchador completamente entrenado (incluso un artillero o un tanquero, por supuesto, no un comandante de armas o tanques, pero en otras especialidades por completo). La cantidad de conocimiento del comandante de un escuadrón de fusileros motorizados, tirador, ametrallador, lanzagranadas no es tan grande. Las cualidades morales-volitivas y el nivel inicial de conocimiento son más importantes aquí.
      1. Krapilín Офлайн Krapilín
        Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 15: 14
        -2
        Estimado k7k8 (vic)!

        Una cosa es estudiar con pruebas y cumplir con los estándares en condiciones de invernadero, de hecho, y otra muy distinta es la realidad "en el campo" - con todas las consecuencias y asistentes.
        Tuve que enfrentar, la diferencia es como la tierra y el cielo.
        Y para "no volar al cielo", sino quedarse en la tierra en beneficio del negocio, se requiere adaptación.
        Porque "solo aprender" no es NADA sin experiencia.
        Que tal vez no puedas comprar...
        1. k7k8 Офлайн k7k8
          k7k8 (víctima) 17 Agosto 2022 15: 22
          0
          Estás desatento. Hablando de 25 horas al día, eso es exactamente lo que quise decir. Y dónde realizar la capacitación, no importa. Se puede organizar un régimen de entrenamiento adecuado, incluso cuando el recluta está en casa.
          1. Krapilín Офлайн Krapilín
            Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 19: 56
            -1
            Estimado k7k8 (vic)!

            ¿¡Preparando un recluta "para la guerra" en casa!?
            No te entiendo...

            Por cierto, por ejemplo, NUNCA un piloto civil "después de los simuladores" estudiados en una escuela de vuelo se convierte en comandante de una aeronave, sino que se adapta "bajo supervisión" en condiciones reales de vuelo, por ejemplo, como copiloto.

            Ahora, ¿usted abordaría un avión si le dijeran que sería controlado por UN graduado de una escuela de vuelo y que este sería el primer vuelo para él con pasajeros reales a bordo?
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bajtiyar) 17 Agosto 2022 20: 15
              -1
              Esto me recordó una vieja historia. Se llevó a cabo un experimento en los Estados Unidos. Hace mucho tiempo, hace 20 años. En un entrenador de aire. El ganador fue un niño de 14 años. Despegó y aterrizó en un portaaviones en un F-14 Tomcat. En simuladores de vuelo casi desde la cuna. Los pilotos experimentados dijeron que en la vida real se estrellará al despegar. Tensión nerviosa más sobrecarga.
              Por cierto, personalmente nunca aprendí a volar en simuladores de vuelo. Pero yo no quería. Lo intenté un par de veces y me rendí.
              1. Krapilín Офлайн Krapilín
                Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 21: 55
                -2
                ¡Estimado Bakht (Bakhtiyar)!

                No se trata de un solo caso, similar a una bicicleta, sino de entrenar desde cero a decenas de miles de "luchadores altamente calificados" en 120 días.
                No diré sobre los simuladores, no fue posible. Pero para equipar una posición para un arma "sobre ruedas" en la que tuve la oportunidad de servir, primero tuve que arrojar mucha tierra con una pala. Y luego, además, también en la posición por números para actuar de manera rápida y competente: tuve que "correr" mucho.
                Y así sucesivamente ...
                ¿Quizás todos "en Ucrania" ahora son geeks y en 120 días "desde cero" se convertirán en "combatientes de élite"?
                no permito esto...
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bajtiyar) 17 Agosto 2022 23: 07
                  -1
                  No hablé de "luchadores altamente calificados". Puedes preparar a los luchadores. Estoy seguro de eso. Pero la experiencia real solo se puede obtener en combate. Con una derrota por fuego, que es utilizada por el ejército ruso (y esta tradición se ha establecido desde la Gran Guerra Patriótica), ningún terminador sobrevivirá. Y el nivel de su entrenamiento no importa.
                  Puedes enseñar los conceptos básicos del combate, enseñar cómo usar armas (tanque, artillería, lanzacohetes). La aviación ya es más difícil. En un momento, discutieron aquí sobre el nivel de pérdidas de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo durante la guerra. Ahora no recuerdo los números exactos, pero las pérdidas no relacionadas con el combate durante el proceso de entrenamiento ascendieron a miles de vehículos. Por cierto, casi la misma imagen estaba en la Luftwaffe.
                  1. Krapilín Офлайн Krapilín
                    Krapilín (Victor) 19 Agosto 2022 22: 13
                    0
                    ¡Estimado Bakht (Bakhtiyar)!

                    Para "no discutir" sobre las pérdidas que no son de combate de nuestros cadetes-pilotos (vehículos) alemanes y nuestros durante el período de entrenamiento, ¿no sería más fácil recurrir a los archivos?

                    Por ejemplo, antes de entrar en servicio, los cadetes de la Lutwaffe fueron entrenados durante casi 2 años + casi 300 horas de "vuelo".
                    Tenemos, antes de la guerra, incluso más de 2 años, pero hasta 100 horas de vuelo.
                    ¿Qué dicen estos números?
                    Sí, prácticamente, sobre nada: después de una pelea, no agitan los puños.
                    Porque nuestros abuelos ganaron la Gran Guerra Patria, incluso a los mandos de las aeronaves.
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bajtiyar) 19 Agosto 2022 22: 59
                      0
                      Estamos hablando de cosas diferentes. Me refiero al hecho de que, a diferencia de las fuerzas terrestres, se necesita más tiempo para entrenar a un piloto. Aquí en 120 días no te encontrarás. Y como ejemplo, citó pérdidas de aviones que no son de combate. Ahora no recuerdo los números exactos, pero parece que en la URSS fue alrededor del 30% de todas las pérdidas. En la Luftwaffe, parece un 25%. Esto sugiere que se necesita mucho tiempo y tecnología para entrenar a un piloto. Infantería entrenada más fácil. Eso es todo lo que quería decir.

                      Recordé un detalle más. En la URSS durante la guerra, tomó 3 meses armar una división de fusileros desde cero. Manstein entrenó 22 td en un mes. Pero solo tiene esto para skolachinear una división ya terminada. 22 TD en marzo de 1942 resultó ser una unidad no lista para el combate. En mayo, rompió el frente de Crimea, lo que provocó un desastre para el Ejército Rojo.
                      1. Krapilín Офлайн Krapilín
                        Krapilín (Victor) 20 Agosto 2022 16: 27
                        0
                        ¡Estimado Bakht (Bakhtiyar)!

                        Con el debido respeto hacia usted, pero Manstein NO ENTRENÓ divisiones y cuerpos, sino que los comandó.

                        Y la derrota del Frente de Crimea fue llevada a cabo por el 42º Cuerpo de Ejército del 11º Ejército de la Wehrmacht, reforzado por varias unidades del 54º y 30º Cuerpo involucrados cerca de Sebastopol.

                        Si está interesado en los detalles de los eventos de Crimea, entonces son muy curiosos, por ejemplo, en un trabajo de dos artículos llamado "El Estrecho, Stalin y la Flota del Mar Negro": escribe en un motor de búsqueda, por ejemplo, Yandex, y obtienes acceso a los artículos.
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) 20 Agosto 2022 21: 11
                        -1
                        Leí al propio Manstein y más artículos sobre acciones en la península de Crimea.
                        El avance fue realizado por 30 AK, reforzado por 22 td. 42 AK llevó a cabo acciones de restricción.

                      3. Krapilín Офлайн Krapilín
                        Krapilín (Victor) 20 Agosto 2022 22: 23
                        0
                        ¡Estimado Bakht (Bakhtiyar)!

                        En la derrota total (Operación Caza de Avutardas en terminología alemana) en mayo de 1942 de las tropas soviéticas en la península de Kerch, TODO el 30 Cuerpo del 11 Ejército de la Wehrmacht "técnicamente" NO PUDO PARTICIPAR, ya que se desplegó contra la ciudad sitiada desde el lado de Sapun Gora, mientras que el Cuerpo 54 - desde el lado norte de Sebastopol.

                        Estamos hablando solo de PARTE de este cuerpo.

                        Y el 42º Cuerpo estaba "untado" por toda Crimea y, en este sentido, estaba "encadenado".
                      4. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) 20 Agosto 2022 22: 29
                        -1
                        Manstein "Victorias perdidas"

                        “Esta situación fue la base sobre la que el cuartel general alemán elaboró ​​el plan para la operación “Caza de avutardas”. La idea era infligir un golpe decisivo no en el arco que sobresalía directamente hacia adelante, donde este golpe mismo se sugirió y, por lo tanto, fue mal calculado por el enemigo, sino en el sector sur a lo largo del Mar Negro.
                        Esta tarea fue asignada al 30. ° Cuerpo de Ejército bajo el mando del General Fretter-Pico, que consta del 28. ° Rifle de Montaña, 132. ° y 50. ° de Infantería, así como las 22. ° Divisiones Panzer. La infantería 170, que al principio se suponía que permanecería en el sector central para engañar al enemigo, también se introdujo más tarde en el avance.

                        El cuerpo tuvo que romper las posiciones soviéticas, teniendo las tres divisiones de infantería en el primer escalón. Su tarea inmediata era tomar una cabeza de puente al otro lado de la zanja antitanque y así asegurar la posibilidad de superarla con tanques.
                        Luego tuvo que girar hacia el noreste y luego hacia el norte para atacar el flanco y la retaguardia de las principales fuerzas enemigas que ocupaban las defensas en el sector norte y rodearlas en cooperación con el 42º Cuerpo de Ejército y las divisiones rumanas.

                        Beshanov "entrenamiento de 1942"

                        Cuerpo de Ejército 30 con un golpe repentino en una sección de 5 kilómetros a lo largo de la costa del Golfo de Feodosia, superó una zanja antitanque y, rompiendo las posiciones de la 63.a División de Fusileros de Montaña, avanzó a una profundidad de 7-8 km, alcanzando el Área de Arma-Eli. Detrás de la infantería, los tanques comenzaron a avanzar. La fuerza de desembarco desembarcada desde el mar también desempeñó su papel. Como ya se señaló, la costa no estaba protegida, y el batallón que se encontraba en la retaguardia tomó a los rusos por sorpresa. En la sección norte a la activa el 42º cuerpo de ejército comenzó a contener las acciones.

                        Y hay mucha investigación de que el avance principal fue realizado por el 30º AK.
                        Todos o no todos, la composición de la fuerza de ataque está indicada por Manstein.
                      5. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) 20 Agosto 2022 22: 35
                        -1
                        Lo que Manstein dejó cerca de Sebastopol, también escribió

                        La fortaleza de Sebastopol todavía estaba defendida por el Ejército de Primorsky, que en febrero constaba, según nuestros datos, de 7 divisiones de fusileros, 1 brigada de fusileros, 2 brigadas de infantería de marina y 1 división de caballería (desmontada). Contra estas fuerzas podríamos irnos durante la ofensiva planificada en la península de Kerch solo 54 ac, sosteniendo las secciones norte y este frente a la fortaleza, así como el recién llegado rumano 19 pd. Se suponía que debía liberar a la 50.ª División de Infantería alemana para el Frente de Kerch. En el sector sur cerca de Sebastopol, solo quedaban 72 líneas de frente.
                      6. Krapilín Офлайн Krapilín
                        Krapilín (Victor) 22 Agosto 2022 09: 43
                        0
                        ¡Estimado Bakht (Bakhtiyar)!

                        Aquí está la composición del 30. ° Cuerpo de Ejército del 11. ° Ejército de la Wehrmacht en Crimea, que asaltó Sebastopol desde octubre de 1941:

                        unidades de apoyo del ejército
                        430 ° Batallón del Cuerpo de Comunicaciones
                        430º Grupo de Suministro.
                        Unidades de subordinación del cuerpo
                        1. Oficina del comandante de artillería 110 (ArKo 110):
                        29 ° batallón de reconocimiento de artillería
                        dos divisiones del 2º Regimiento de Artillería Pesada (obuses de 210 mm y cañones de 150 mm)
                        154 ° Batallón de Artillería Pesada (obuses de 150 mm)
                        batería del batallón de artillería pesada 624 (obuses de 305 mm)
                        batería del batallón de artillería pesada 767 (cañones de 150 mm)
                        batería del batallón de artillería pesada 818 (cañones de 105 mm)
                        2 baterías del 147 batallón de artillería de costa (cañones de 105 mm)
                        2.a Batería del 772.o Batallón de Artillería Costera (cañones Koreiz y Yalta de 150 mm)
                        Batería del Batallón de Artillería Naval 601
                        2. 249 ° batallón de armas de asalto (12 piezas)
                        3. 610º batallón de artillería antiaérea
                        4. División 70 de morteros pesados ​​(morteros de 150 mm e instalaciones de 280/320 mm)
                        5. 690º regimiento de zapadores, compuesto por:
                        Sede central
                        70 ° batallón de ingenieros
                        741 ° batallón de ingenieros
                        Compañía de zapadores 902 (barcos de asalto)
                        176 columna de construcción móvil
                        430 ° Batallón del Cuerpo de Comunicaciones
                        430 ° Batallón de Cuerpo de Abastecimiento
                        Batallón Cartográfico del 430 ° Cuerpo
                        Compañía de correo de campo 430
                        430a compañía de gendarmería
                        6. Unidades de infantería:
                        72 División de Infantería, 105 Regimiento de Infantería, 124 Regimiento de Infantería, 266 Regimiento de Infantería, 172 Regimiento de Artillería, 172 Batallón de Ingenieros,
                        170 División de Infantería, 391 Regimiento de Infantería, 399 Regimiento de Infantería, 240 Regimiento de Artillería, 240 Batallón de Zapadores,
                        28.ª División de Infantería Ligera: 49.º Regimiento de Jaeger, 83.º Regimiento de Jaeger, 28.º Regimiento de Artillería, 28.º Batallón de Zapadores.
                        En la protección de la costa estaba el llamado. "Grupo de Batalla Schroeder".

                        Esta lista no incluye a la 22 División Panzer, que "aparece" cerca de Kerch, "adjunta" a algunas unidades del 30 Cuerpo de Ejército que participaron en la operación.

                        Ahora compare esta lista con la lista de aquellas unidades que "del 30. ° Cuerpo" participaron en la operación "Caza de avutardas".
                        Por ejemplo, la 170 División de Infantería o la 28 División de Infantería Ligera participaron en la operación, pero la artillería pesada del cuerpo permaneció cerca de Sebastopol.
                      7. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) 22 Agosto 2022 10: 35
                        -1
                        Has calculado cuidadosamente la composición del cuerpo. ¿No tiene en cuenta la opinión del comandante del 11º Ejército? Otra vez

                        El 30. ° Cuerpo de Ejército bajo el mando del General Fretter-Pico, que consta del 28. ° Rifle de Montaña, 132. ° y 50. ° de Infantería, así como las 22. ° Divisiones Panzer. La infantería 170, que al principio se suponía que permanecería en el sector central para engañar al enemigo, también se introdujo más tarde en el avance.

                        La división 22 TD se introdujo en el avance en el sector 30 AK. La tarea de la infantería era crear una cabeza de puente detrás de la zanja antitanque, y el segundo día en el carril 30AK, se introdujo 22 TD en el avance. Fue ella quien giró hacia el norte y aisló a las principales tropas del Frente de Crimea, fijándolas en el Mar de Azov.
                        Aquí hay más información sobre el progreso de la operación.

                        El 8 de mayo, luego de la preparación de la artillería, se inició la ofensiva del 30 Cuerpo de Ejército. en la franja del 44º Ejército Soviético. Al final del día, la defensa de las tropas del Frente de Crimea se abrió paso en el frente 5 km y hasta una profundidad de 8 km. El desembarco de un barco que desembarcó desde el mar, hasta un batallón en número en la retaguardia de la 63.a División de Fusileros de Montaña de Georgia, también contribuyó al éxito, lo que provocó el pánico.

                        El 9 de mayo, la 22 División Panzer alemana lanzó una ofensiva, el 10 de mayo, irrumpió en las profundidades de la defensa del Frente de Crimea y giró hacia el norte, llegando a las comunicaciones de los ejércitos 47 y 51.

                        No sé de qué otra manera probar que el avance principal fue realizado por 30AK. Y el 22 TD tuvo la parte más directa en esto.

                      8. Krapilín Офлайн Krapilín
                        Krapilín (Victor) 22 Agosto 2022 12: 50
                        0
                        ¡Estimado Bakht (Bakhtiyar)!

                        Y no tienes que probar nada.

                        Krapilin solo indicó que NO TODO el 30 Cuerpo, según la composición de las unidades incluidas en él de la lista anterior, participó en la operación.
                        Esto es absolutamente obvio.
                        La frase de Manstein se basa solo en la participación en la operación de 3 divisiones de infantería del cuerpo y las tareas que se les asignaron; aparentemente, le era más conveniente formularla de esa manera.

                        Por cierto, la 50 División de Infantería, como la 132, según la cita que citó, formaban parte del 54 Cuerpo.

                        La 170 División de Infantería del 30 Cuerpo fue INTRODUCIDA en un gran avance ya realizado por otras unidades.

                        No estamos hablando de la participación de la 22 División Panzer. Estamos hablando de su aparición solo cerca de Kerch junto a partes del 30º Cuerpo.

                        Hablando de memorias y redacción...
                        Las fuentes históricas y de memorias alemanas operan sobre el segundo asalto a Sebastopol, y nuestra historiografía habla del tercero.
                      9. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) 22 Agosto 2022 13: 40
                        -1
                        Ya lo dije. Me he quedado sin argumentos. Según todas las memorias y estudios, según todos los mapas, fueron 22 TD los que atravesaron el frente, que constaban de 30 AK.
                        Las divisiones se pueden transferir y reasignar. El avance fue realizado precisamente por 30AK como parte de tres divisiones de infantería más un TD.
                        Esta pregunta está cerrada para mí personalmente.
                      10. Krapilín Офлайн Krapilín
                        Krapilín (Victor) 22 Agosto 2022 14: 54
                        0
                        ¡Estimado Bakht (Bakhtiyar)!

                        Gracias por la conversación.
                        Mis mejores deseos...
  • k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (víctima) 17 Agosto 2022 20: 43
    +1
    Cita: Krapilin
    ¿¡Preparando un recluta "para la guerra" en casa!?
    No te entiendo...

    En primer lugar, todo depende de la competencia y el deseo de trabajar como docente.
    En segundo lugar, cuando dije "en casa" quise decir que el aprendiz no está necesariamente constantemente en el cuartel durante su tiempo libre. Créame, será aún más divertido para el maestro sacar al alumno de una cama caliente en el frío a las 2 am, organizar una marcha forzada, darle 30 rondas de municiones para 15 objetivos y luego irse a casa en el mismo orden después de limpiar el arma, y ​​por la mañana de regreso a clases para estudiar los conceptos básicos de los casos de explosivos de minas o en el CSP para tratar la fobia al fuego.
    1. Krapilín Офлайн Krapilín
      Krapilín (Victor) 17 Agosto 2022 22: 00
      -2
      Estimado k7k8 (vic)!

      Dígame, ¿por qué entonces las unidades se someten a coordinación de combate "en el terreno desde los cuarteles"?

      Lo que es más simple: se reunieron, sin conocerse en absoluto por la palabra, desde apartamentos de simuladores, y "derrotaron" a todos los enemigos.
      Como en las películas...
      1. k7k8 Офлайн k7k8
        k7k8 (víctima) 17 Agosto 2022 23: 45
        +1
        Cita: Krapilin
        Lo que es más simple: se reunieron, sin conocerse en absoluto por la palabra, desde apartamentos de simuladores, y "derrotaron" a todos los enemigos.

        ¿Escribí esto en alguna parte? No intentes superar al escritor Maxim Gorky. Aunque él, como tú, leyó en diagonal, pero, a diferencia de ti, entendió lo que leyó.
        1. Krapilín Офлайн Krapilín
          Krapilín (Victor) 19 Agosto 2022 22: 16
          0
          Estimado k7k8 (vic)!

          ¿Y Gorki?

          "Preparar" (?) un luchador en casa es el "doblador" de Ilf y Petrov ...
          O las "bolas" de Bulgakov ...
          ¿Te entiendes a ti mismo?
  • gen1 Офлайн gen1
    gen1 (Gennady) 17 Agosto 2022 12: 02
    -1
    Estamos en guerra con Occidente en tres frentes: financiero, económico y militar. El deterioro de los componentes económicos y financieros empujará a Occidente a extraer recursos de Ucrania (en todos los países conquistados, los capitalistas lo hicieron). En Ucrania, comienza la confusión y la vacilación. Para mantener la situación bajo control, Occidente intentará traer fuerzas de paz. RF está de acuerdo. Incluso al votar en el Consejo de Seguridad de la ONU, las manos no caerán, ya que la nuestra lanzará en paracaídas a un pacificador desde Kyiv a Transnistria. Todos - Desmilitarización realizada. Entonces cada región votará: seguir siendo parte de Ucrania, Polonia, Hungría, o Rusia. Algo como esto.
    1. Zenion Офлайн Zenion
      Zenion (zinovy) 17 Agosto 2022 18: 23
      0
      gen1. Esta guerra recuerda mucho al pueblo y su forma de vida. La gallina huye del gallo y piensa si corro rápido. El gallo corre detrás del pollo y piensa: no lo alcanzaré, no haré el trabajo, así que al menos me calentaré. Así va la guerra. Parece que comenzó a estafar un poco a Occidente y los EE. UU. Luego compartirán. De lo contrario, esta guerra no se puede entender. Puedes comparar un poco con lo que sucedió después de que Hitler llegó al poder y lo que sucedió después de eso. Ahora han hecho lo mismo con Ucrania. Pero aún así, parece que aquellos que no tienen la fuerza para defenderse, mientras que otros hacen algo. Gallo y pollo.
  • vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 17 Agosto 2022 14: 31
    +1
    El autor expresó lo que piensa, malo o bueno, que escriban los comentaristas. El costo de toda Ucrania, activos, territorio, población, recursos, etc. de 65 a 80 billones de dólares. Por eso está luchando la OTAN, quiere aumentar su bloque en 65-80 billones de dólares, el capitalismo exige la expansión de los mercados, y aquí la Federación Rusa está tratando de quitarle el mercado ucraniano a la OTAN. Unimos Ucrania a la Federación Rusa, obtendremos un beneficio de 65-80 billones de dólares. Luego viene la política. cuestiones de las relaciones RF-OTAN. Para la OTAN, el dinero es lo primero, el bienestar de los mil millones de oro. ¿Y qué es primordial para nosotros? Tal vez el Kremlin no necesite dinero, por lo que puede detenerse en la frontera de la LDNR.
    1. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
      Monster_Fat (Cual es la diferencia) 17 Agosto 2022 15: 01
      +3
      Turbopatriots mordió el bocado: "¡Queremos desnazificar a toda Ucrania!" De hecho, sería bueno reunirlos a todos y enviarlos a "desnazificar" esta misma "Ucrania entera". si Mire el mapa: durante el quinto mes, el ejército ruso en realidad ha estado marcando el tiempo en un lugar: la mayor parte del territorio "liberado" fue ocupado en el primer mes, luego comenzó el pisoteo en un lugar y, en general, la retirada. ¿Qué "toda Ucrania"? Aquí, antes de la "liberación" de al menos un Donbas, como hasta la montaña con cáncer.
      1. Zenion Офлайн Zenion
        Zenion (zinovy) 17 Agosto 2022 15: 21
        0
        Lo que se pisotea es para el negocio, ya no hay que cavar trincheras, ya se pisotearon.
      2. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
        Alexey Lan (Alexey Lantukh) 17 Agosto 2022 16: 23
        +1
        En Ucrania solían decir: "... hasta Kyiv, crustáceos".
      3. Marzhetsky Online Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 20 Agosto 2022 10: 58
        0
        ¿Cuáles son sus sugerencias alternativas? ¿Específicamente?
  • Zenion Офлайн Zenion
    Zenion (zinovy) 17 Agosto 2022 15: 20
    +1
    Todo esto puede terminar muy rápidamente si a alguien se le entrega un sobre que contiene un papel con la inscripción 20 mil millones para todo. E inmediatamente todos se volverán tan amigos, y Rusia se convertirá en tal amigo, hasta la tumba. En general, todo es como a principios de los 90, y no habrá necesidad de esconderse en el bosque.
  • invitado Офлайн invitado
    invitado 17 Agosto 2022 17: 31
    +1
    Cita de Mikhail L.
    Propongo escribir mi... versión clásica sobre cualquier tema.

    No todo el mundo puede publicar aquí.
  • Artem000 Офлайн Artem000
    Artem000 (Artem) 17 Agosto 2022 18: 57
    0
    Necesitamos una rendición completa e incondicional del régimen criminal de Kyiv, pero no de Ucrania como tal. En cualquier caso, Ucrania debe preservar la condición de Estado de una forma u otra (sin Crimea y, posiblemente, Donbass dentro de los límites administrativos de las regiones de Donetsk y Lugansk). Por supuesto, esta ya no será la actual Ucrania ultranacionalista que lleva el nombre de Poroshenko-Zelensky. Debería ser una nueva Ucrania: un país desmilitarizado, sin organizaciones de extrema derecha, leal a Rusia (en la Unión Euroasiática), con dos idiomas oficiales. Objetivamente, ahora incluso en ciudades como Kharkiv, Dnipro (Dnepropetrovsk), Zaporizhia, Kherson, Nikolaev, Odessa, como máximo el 5% apoya la separación de Ucrania (yo mismo soy del sureste de Ucrania, conozco el estado de ánimo aproximado en el región). Muchos (después del 24 de febrero, desafortunadamente, la mayoría de ellos) generalmente se han convertido en Svidomitas de cabeza plana (tendrán que ser deszombizados de alguna manera), pero incluso el resto, los residentes adecuados solo quieren un cambio del poder rusofóbico a uno condicional. Medvedchuk-Rabinovich. Es necesario luchar por la liquidación del régimen actual, pero no por el estado ucraniano en su conjunto. ¿No comenzamos a anexar el territorio de la RDA a la URSS, incluso a pesar de todos los monstruosos crímenes de los nazis?
    1. invitado Офлайн invitado
      invitado 18 Agosto 2022 00: 20
      +2
      Lo que propones se puede hacer con el oeste de Ucrania, como parte de Rusia siempre será una región problemática, entonces realmente vale la pena dejar algún estado independiente o incluso varios estados allí, pero todo está bajo el control de Rusia y no debería haber cualquier OTAN y la UE y no debe ser cerca.
  • viktor el duende Офлайн viktor el duende
    viktor el duende (viktor el duende) 17 Agosto 2022 19: 08
    0
    Obosratsiya será en este caso.
  • Igor Pochkin Офлайн Igor Pochkin
    Igor Pochkin (Ígor Pochkin) 17 Agosto 2022 20: 36
    0
    No entendí en absoluto qué tipo de canal es este "Dnepr-Donbass". Hay suficientes ríos en la región de Donbas: Kalka, Kalmius, Seversky Donets, etc.?
  • señor malek Офлайн señor malek
    señor malek (Hamada Albalat) 18 Agosto 2022 01: 59
    0
    Sí, tal escenario es más realista, pero no se excluye lo peor, como ahora se ve.
  • Márquez Офлайн Márquez
    Márquez (Stas) 18 Agosto 2022 15: 02
    0
    Bueno, que mas esperar del Kremlin despues de 91 años, despues de 2014, otra traicion velada!!!??
    1. invitado Офлайн invitado
      invitado 18 Agosto 2022 15: 12
      +1
      En el 91, realmente hubo traidores en el Kremlin, pero Putin no es Yeltsin, y hasta ahora no ha habido traiciones de él. 2014 fue solo miopía, luego también esperaban que el problema se resolviera solo.
  • Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 20 Agosto 2022 10: 59
    +2
    Cita: invitado
    2014 fue solo miopía, luego también esperaban que el problema se resolviera solo.

    Ella misma decide: esto ya no es miopía. Eso es incompetencia entonces.
  • ivan2022 Офлайн ivan2022
    ivan2022 (ivan2022) 21 Agosto 2022 21: 25
    0
    Cita: invitado
    En el 91, realmente hubo traidores en el Kremlin, pero Putin no es Yeltsin, y hasta ahora no ha habido traiciones de él. 2014 fue solo miopía, luego también esperaban que el problema se resolviera solo.

    Je.... je.... ¿Cuál es la diferencia?
    Incluso si lo hubiera, ¿qué cambiaría? Una vez más habrían sido elegidos, como Yeltsin.

    En marzo de 1996, la Duma Estatal de la Federación Rusa adoptó una resolución según la cual Yeltsin debería ser juzgado.
    Y en el mismo año fue elegido por segunda vez y no hubo protestas populares.

    Como dijo una vez Leonid Ilyich Brezhnev:

    Con un pueblo así, nada es imposible para nosotros.

    eklmn.....que razon tenia!!