La negativa de Rusia del CR929 chino da el futuro al avión doméstico Il-96

La negativa de Rusia del CR929 chino da el futuro al avión doméstico Il-96

Como sabes, un amigo en problemas es conocido. Este proverbio encaja lo mejor posible con algunos de los matices de las relaciones comerciales entre Rusia y China. En la víspera se supo que nuestro país está reduciendo su participación en el proyecto del prometedor avión CR929 de fuselaje ancho y largo recorrido. Y no por iniciativa propia. ¿Cómo sucedió, quién tiene la culpa y qué hacer ahora?


¿Podría haber salido algo mal?



Primero necesitas averiguar qué es este avión. CR929 es un proyecto conjunto ruso-chino de un avión comercial de fuselaje ancho y largo recorrido con una capacidad de 250 a 300 pasajeros, según la configuración. Está previsto crear tres versiones: la más joven para 230 asientos, la del medio para 280 pasajeros y la más antigua para 320. La firma de un acuerdo sobre la creación de un transatlántico prometedor tuvo lugar en 2014, durante nuestro patético “ vuélvete hacia el Este”. Las participaciones de Rusia y China en el proyecto son del 50% cada una, su costo total se estima en 13-20 mil millones de dólares.

Hace unos días, el correspondiente Viceprimer Ministro Yury Borisov, durante la sesión plenaria del foro Ingenieros del Futuro, afirmó textualmente lo siguiente:

Estamos trabajando con China en este proyecto que, en principio, no avanza en la dirección que nos conviene. China, a medida que se convierte en un gigante industrial, está cada vez menos interesada en nuestros servicios, tenemos nuestra propia oficina de diseño, tenemos una gran experiencia en TsAGI. Pero los chinos tienen más necesidades que las que tenemos hoy. Nuestra participación es cada vez más pequeña. No quiero predecir el futuro de este proyecto, si lo dejaremos o no, pero por ahora está en marcha.


¿Qué pudo haber salido mal? Y en este momento quisiera recordar publicación bajo el revelador título "¿Qué pasa si China arroja a Rusia con el transatlántico CR929?", que se lanzó el 1 de septiembre de 2019. En él, indicamos con bastante razón que Rusia es un socio menor en este proyecto, ya que China lo atrajo solo por la presencia de ciertas competencias que se han conservado desde la época soviética. Nuestro país participa en el proyecto, principalmente con propiedad intelectual, ya que tiene experiencia en la producción de aviones Il-96 de fuselaje ancho, así como con dinero. En realidad, estos aviones de larga distancia se ensamblarán en China a partir de componentes chinos, y solo las alas compuestas y, a mediano plazo, los motores de aviones PD-35 súper potentes, cuando se coloquen en el transportador, serán rusos.

También llamamos la atención sobre el hecho de que el principal mercado de ventas estará en China, y se estima en 1200 aviones en las próximas décadas, mientras que la demanda interna de este tipo de aviones de fuselaje ancho es, según diversas estimaciones, de 50 a 120 aviones. . Incluso entonces, en 2019, se filtraron rumores a la prensa de que Beijing quería compartir las ventas de aviones CR929 fabricados en China y Rusia. Todo ello nos ha llevado a plantearnos razonablemente la siguiente pregunta:

La documentación para el transatlántico es buena, las alas también, pero esto es quizás todo lo que estará disponible si la República Popular China de repente decide seguir su propio camino. Ellos mismos fabricarán alas, si es necesario, ni siquiera podemos prohibirles el suministro de motores de aviones, ya que simplemente no tenemos PD-35 en stock ... ¿Qué hará Rusia si Beijing deja de necesitar sus servicios?


A pesar de la validez de estos temores, por supuesto, nadie les prestó atención. Además, se publicó un "artículo de refutación" en la blogosfera nacional, donde, supuestamente, sus principales tesis fueron "entendidas por los huesos" muy ingeniosas. Si lo desea, esta "obra intelectual" se puede encontrar por palabras clave, ingresando el nombre de la publicación original y el nombre del autor en la búsqueda, léala y sonría con tristeza.

Pero volvamos a nuestras ovejas. El sentimiento de ansiedad por la industria de la aviación nacional nos llevó a volver a este tema y escribir otro "profético". Artículo titulado "En lugar del CR929 "chino", Rusia necesita su propio Il-96-400M", que se publicó el 3 de septiembre de 2021. En él, el autor de las líneas señaló repetidamente las perspectivas extremadamente dudosas de la participación de nuestro país en un proyecto conjunto de este tipo, que de hecho es un "regalo" costoso para los socios chinos. технологий construcción de aviones de pasajeros de fuselaje ancho propiedad de un club muy reducido de fabricantes de aeronaves.

Como dicen, si critica, ofrezca, y propusimos, mucho antes de la introducción de sanciones sectoriales paralizantes occidentales, no centrarse en la localización a pequeña escala de CR929 en nuestro país y no en un intento sin sentido de competir con el más barato y masivo -produjo la versión china del CR929 en el mercado internacional, pero recordando su propio avión de pasajeros de fuselaje ancho IL-96, para el cual, afortunadamente, existe toda la base de componentes necesaria. Es tan bueno y seguro que el Presidente de la Federación Rusa y el Ministro de Defensa de la Federación Rusa lo vuelan en la versión Il-96-300. Su principal problema es la eficiencia del combustible, que podría resolverse en la etapa inicial iniciando la producción en masa de más económico Motores de avión PS-90A3 y, más tarde, la transición al PD-35 de servicio pesado, que se puede instalar dos por avión en lugar de cuatro.

Recuerdo que en aquella época tales propuestas provocaron un fuerte rechazo entre cierto público, que creía devotamente en la infalibilidad de la "línea general". Como, ¿dónde estás con tu hocico en la fila Kalash? Hay gente más inteligente que sabe mejor. Bueno, los acontecimientos posteriores, cuando Estados Unidos y la Unión Europea impusieron sanciones sectoriales, prohibiendo la venta de nuevos aviones a Rusia y dando servicio a los ya vendidos, demostraron la justicia del hecho de que no se debe depender ni del Occidente colectivo ni de China. .

De repente resultóque nuestro país necesitaba "chanclos soviéticos" en forma de Tu-214 de media distancia y Il-96 de larga distancia. Este último ya ha comenzado a producirse en pequeños lotes, no solo para las necesidades del Destacamento Especial de Vuelo. Después de que los camaradas chinos, sin embargo, nos "lanzaran" con el CR929, tomando todo lo que necesitaban, Rusia se quedará con el Il-96, que se convertirá en la base para una mayor modernización profunda del avión de fuselaje ancho, que fue obvio hace muchos años.
59 comentarios
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  1. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero 2 julio 2022 14: 45
    +3
    China ha abandonado a Rusia. Y muchos aquí no alcanzan: ¡reglas de mediocridad! Al menos una vez, nuestra mediocridad, echaron a alguien. Por el bien de los intereses del país y del pueblo.
    1. Shelest2000 Офлайн Shelest2000
      Shelest2000 2 julio 2022 18: 00
      +5
      tiraron. Pero sólo por sus propios intereses egoístas. Baste recordar la RDA, Cuba, Yugoslavia...
    2. Sultán Kogan Офлайн Sultán Kogan
      Sultán Kogan (Sultán Kogan) 3 julio 2022 10: 44
      +6
      Fue la URSS la que arrojó a China en un momento, cuando todos los emprendimientos que permitieron que el país se desarrollara colapsaron. Llegó Kruschev y empezó a hablar de boca en boca con los chinos, anunciando también el supuesto culto a la personalidad de Stalin, que en China era respetado, respetado y será respetado. No hay nada que culpar al espejo, si la cara está torcida. Lamimos a Occidente durante 30 años, ¿y ahora China debería caer en nuestros brazos? La confianza debe ganarse. Y es mejor dejar de lidiar con la basura y elevar su producción dentro del país, tenemos todos los recursos para eso.
      1. turístico Офлайн turístico
        turístico (turista) 3 julio 2022 23: 03
        +1
        sobre la pelea de Jruschov con China y el amor de los chinos por Stalin, esta es otra historia para los patriotas jingoístas. Despierta, China simplemente no es nuestro amigo. Son su propio amigo. Y les quitamos grandes territorios en el siglo XIX. Damansky no surgió del hecho de que el culto a la personalidad de Stilin fue condenado en la URSS. China fue bastante amistosa con los Estados Unidos en desafío a nosotros, apoyó a los muyahidines en Afganistán.
        1. bobba94 Офлайн bobba94
          bobba94 (Vladimir) 7 julio 2022 22: 06
          +1
          Según el Tratado de Aigun del 01.06.1858/02.11.1860/165,9 y el Tratado de Beijing del XNUMX/XNUMX/XNUMX, Rusia anexó XNUMX mil metros cuadrados. km de tierras de Primorye, que anteriormente estaban en parte en posesión del Imperio Qing (China), en parte en la administración conjunta de Rusia y China. En ese momento, incluso los diplomáticos rusos en su círculo llamaron a estos tratados depredadores y humillantes para China. En ese momento, China vivía momentos difíciles, había malestar en el país, levantamientos campesinos y la intervención de Gran Bretaña, EE. UU., Alemania, Francia y, por supuesto, Rusia .....
      2. barba blanca Офлайн barba blanca
        barba blanca 8 julio 2022 20: 13
        0
        Jruschov al principio ayudó a la China maoísta con ingenieros, tecnologías, fábricas, suministros de armas y, lo que es más importante, le dio a China un pan vigoroso y poder atómico en general)) En realidad, solo Deng Xiaoping hizo más por China)) Pero las relaciones se deterioraron debido a El mismo Mao, quien no agradeció toda esta ayuda (bajo la buena tradición de los aliados de la URSS y la Federación Rusa en el futuro) y se ofendió por el desprestigio del culto a la personalidad, porque temía que comenzaran a desacreditarlo en China, mirando sus "experimentos" locos e ineficaces))) Se puede discutir sobre la imprudencia de la revelación de la verdad parcial sobre los crímenes de Stalin por parte de Jruschov, porque además de los cambios políticos, la economía ha cambiado un poco y es demasiado voluntarista. , también ineficiente; Gorbi luego siguió el mismo camino, sin atreverse a emprender reformas económicas mucho más necesarias al principio, comenzando la liberación política de las personas hambrientas, que no se volvieron más satisfactorias con esto. Pero el hecho de que Khrushch no tenga la culpa de la disputa con China, al menos directamente, eso es seguro, aquí el propio Mao se asustó.
    3. igor.igorev Офлайн igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 3 julio 2022 23: 08
      +1
      ¿China abandonó a Rusia? ¿Por qué piensas eso? Aquí más bien tiramos a los chinos. Entendimos a tiempo lo que los chinos quieren de nosotros. Y quieren mucho, quieren obtener la tecnología de producción de motores para este avión. Por cierto, estamos desarrollando el motor. No quieren comprar motores, quieren fabricarlos completamente en casa. Aquí terminó nuestra participación en el proyecto. Nadie venderá tecnología de motores a los chinos. Ni nosotros, ni los americanos, ni los europeos. Y en 100 años ellos mismos podrán crear motores para este avión. Y dadas las nuevas realidades, no necesitamos muchos aviones de esta clase. Estaremos bien con los nuestros. Un avión sin motores es un montón de chatarra.
  2. mark1 Офлайн mark1
    mark1 2 julio 2022 15: 04
    +7
    IL-96-400 con PD-35 es, por supuesto, bueno ... SERIA. Pero la experiencia de años y eventos anteriores muestra que existe un gran riesgo de cambiar primero a la derecha y luego simplemente reducir estúpidamente el programa: primero el PD-35 (encontrarán una excusa plausible) y luego el IL-96 en su forma original. A veces, con particular agudeza, sientes cuánto nos falta en algunos aspectos de la vida de Lavrenty Pavlovich e Iosif Vissarionovich.
    Por cierto, el ala negra podría adaptarse con modificaciones y para el 96 y el denyuzhki no se perderían.
    1. Bigg naranja Офлайн Bigg naranja
      Bigg naranja (Alexander) 3 julio 2022 19: 30
      0
      Pero la experiencia de años y eventos anteriores muestra que existe un gran riesgo de cambiar primero a la derecha y luego simplemente reducir estúpidamente el programa: primero el PD-35 (encontrarán una excusa plausible) y luego el IL-96 en su forma original.

      El próximo año se ensamblará el primer PD-35 en hierro, pruebas en el stand en 2024, por lo que no se reducirá más, el Il-96-400M debería despegar en un par de meses.
      1. mark1 Офлайн mark1
        mark1 3 julio 2022 20: 23
        +2
        Cita: OrangeBigg
        El año que viene montarán los primeros PD-35 en hierro.... ... Para que no se recorten más

        No veo obstáculos, recuerdo la historia del NK-93, fue llevado a un laboratorio volador, ¿y qué? .. .. y eso es todo ... ahora están diciendo cómo "crudo" y nadie necesitaba este producto
      2. aslanxnumx Online aslanxnumx
        aslanxnumx (Aslán) 4 julio 2022 12: 56
        0
        Tomaron un proyecto de los tiempos de la URSS, lo clavaron en un par de desviados y aquí hay un nuevo motor por un par de miles de millones. La pregunta es si funcionará.
        1. Bigg naranja Офлайн Bigg naranja
          Bigg naranja (Alexander) 4 julio 2022 16: 58
          0
          Cita: aslan642
          Tomaron un proyecto de los tiempos de la URSS, lo clavaron en un par de desviados y aquí hay un nuevo motor por un par de miles de millones. La pregunta es si funcionará.

          ¿Qué proyecto interesante de los tiempos de la URSS tomaron? PD-35, cuyo desarrollo comenzó desde cero en 2017, ya que la Unión nunca fabricó motores de avión para toneladas de empuje 35. El motor de avión en serie más potente de la Unión es el D-18T con un empuje de casi toneladas 24.
          ¿O crees que el CR-929 es un proyecto de los tiempos de la URSS? El proyecto CR-929 comenzó desde cero en 2014.
    2. igor.igorev Офлайн igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 3 julio 2022 23: 12
      0
      Para poner el PD-35 en el Il-96-400, no necesita ni más ni menos, sino reemplazar completamente los planos del avión y recalcular todo, y luego certificar. No digas tonterías si no entiendes nada de aviación. Es más barato crear otro avión que rehacer el Il-96-400. Este avión se producirá con 4 motores. En suma, solo comen un poco más de queroseno que 2 motores, pero mucho más grandes. Para un país productor de petróleo, esto no es crítico en absoluto.
      1. mark1 Офлайн mark1
        mark1 4 julio 2022 07: 12
        +1
        Por supuesto, este será un avión diferente, pero se producirá utilizando el equipo, las tecnologías, las líneas de producción, las soluciones técnicas y muchas piezas y ensamblajes disponibles: este es el momento. Ahora estamos desarrollando componentes clave por nuestro dinero: el motor y el ala, es decir, el dinero ya se está gastando, queda por usar el resultado con el máximo rendimiento: estos son dos.
        El hecho de que desde el principio el IL-96-400 entrará en la serie en su configuración original, nadie lo duda y las razones no son un secreto para nadie: estos son tres
        Visitar foros de aviación no es una razón para pensar que entiendes la aviación más que otros, la autoestima inflada y la arrogancia aún no han decorado a nadie: estos son cuatro
        1. igor.igorev Офлайн igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 9 Agosto 2022 14: 46
          0
          Hace mucho tiempo que no visito foros de aviación, toda la gente normal se fue hace mucho tiempo, solo quedaron los idiotas juveniles. Y de profesión ingeniero mecánico aeronáutico, primero estuvo en la SD, y luego por más de 20 años en la VD. Los motores se recordarán durante otros 10 años, no funcionarán antes. En general, la diferencia en el consumo de combustible con 4 motores en comparación con dos no es muy diferente.
      2. barba blanca Офлайн barba blanca
        barba blanca 8 julio 2022 20: 16
        0
        Un país productor de petróleo y un jet fuel barato son 2 grandes y 4 pequeñas diferencias ;) porque en nuestro mercado hay una conspiración del cartel de los petroleros, nuestro queroseno es más caro para las aerolíneas que en Europa ;) Entonces es posible que no lo hagan tome el 96 con 4 dviglas, especialmente porque necesita modernizar todo, tanto el interior como la aviónica.
  3. Alexfly Офлайн Alexfly
    Alexfly (Alejandro) 2 julio 2022 15: 09
    +1
    También se necesitan versiones de carga, para el transporte a largas distancias ... y no 100 piezas, sino más que eso ...
  4. Chevrolet Camaro Офлайн Chevrolet Camaro
    Chevrolet Camaro (Nikolay Lukashev) 2 julio 2022 16: 48
    +3
    Con China, por desgracia, no estamos en el camino.
  5. yakisam Офлайн yakisam
    yakisam (Alexander) 2 julio 2022 18: 10
    +4
    China tiró a Rusia
    Sí, la burguesía china no necesita competidores, incluso si es la burguesía rusa, que está orgullosa de su derecho a comerciar con tecnologías soviéticas.
    ¿Por qué debería ser de otra manera?
    Sergey, eres una persona muy bien educada.
    Pero tu idealismo me sorprende
    ¿Y por qué decidiste que lo que llamas "Rusia" necesita cientos de aviones? Para que vuelen... ese grupo social que "verdaderos patriotas" llaman de la letra "B" a la letra "O" con intermedio "IDL"? Bueno, bueno ... El liderazgo de Rusia no necesita la presencia de miles de aviones en Rusia, es suficiente para ellos tener uno "renovado" a "pequeña escala". No necesitan una aviación civil "rentable", están de acuerdo con una "no rentable", también llevará una capa de solvente.
    Entonces la burguesía rusa y su gobierno no iban a cooperar con China en el desarrollo de un avión para RUSIA. Simplemente le dieron a la burguesía china la tecnología que faltaba, obtuvieron la suya propia (ya saben cómo) y eso es todo.
    Pero probablemente estoy equivocado. Luego, mañana los IL y Tupolev, así como los Antonov, dejarán las cintas transportadoras, y el gobierno dejará de aumentar el costo del combustible de aviación nacional para los pasajeros nacionales, y la pregunta de Ilyushin "¿por qué necesitamos una eficiencia de combustible supercompleja con combustible barato? "penetrará en el cerebro de al menos algunos....
  6. vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 2 julio 2022 20: 04
    +5
    Escrito en 2019. La cooperación internacional siempre depende de alguien, funciona bien cuando tu país es fuerte y está bien desarrollado. En una sociedad colonial débil, la cooperación internacional tiene como objetivo bombear recursos, ya que la Federación Rusa ahora alimenta a Londres y Washington. La liberación de IL-96 es el objetivo estratégico de la Federación Rusa y no es correcto discutir cuánto queroseno consumirá en comparación con A o B. Si está buscando ahorros por el colapso del desarrollo de su aviación, tome un caballo, come heno y no necesita queroseno. No comparamos el IL-96 con los aviones de los países de la OTAN, sea bueno o malo. IL-96 tenemos uno, qué discutir. La compra, el arrendamiento de A y B por dólares, el mantenimiento de $ 100 mil / año sin repuestos se realiza por dólares, e IL-96 está todo en rublos. Todo lo que ahora se compra en el extranjero se compra con dinero para petróleo, gas, madera, etc., los precios del petróleo en el futuro nunca costarán $ 150, por lo que muy pronto llegará el momento en que no habrá nada para volar en la Federación Rusa, no dólares Como todo el mundo dice tenemos un MERCADO, el capitalismo. Para no andar en carro, necesitas tu propio avión. Siempre debemos recordar acerca de las sanciones de la OTAN. Todos los aviones de la OTAN están controlados externamente, tienen piezas de repuesto y mantenimiento, por lo que los aviones que no vuelen hacia el oeste se pudrirán en el suelo. Por qué las aerolíneas usan aviones de países de la OTAN. ¿Ves quién es el propietario de estas aerolíneas y dónde están registradas? Todo en Occidente. Por ejemplo, "Russian Aeroflot", el 51,173% de las acciones pertenecen a los accionistas de la Federación Rusa, el resto a extranjeros, si comienzas a engañar a los accionistas rusos, verás que a través de terceros, las acciones de la Federación Rusa pertenecen a la OTAN y así sucesivamente para todas las aerolíneas, aeropuertos, es decir. son todos extranjeros. Sin un grito del gobierno, ninguna aerolínea operará un avión ruso, incluso si es el mejor del mundo en todos los aspectos. A y B no estarán permitidos. El estado está obligado a presionar los intereses de la Federación Rusa. El Gobierno de la Federación Rusa está obligado a subsidiar, en vuelos nacionales, boletos para aviones de fabricación rusa, los boletos deberían costar un 25% más baratos que para aviones extranjeros. Deje que el pasajero elija por sí mismo cuál volar, ruso o extranjero.
    En la aviación civil, la seguridad y la comodidad de los pasajeros deben ser lo primero. El capitalismo pone en primer lugar la extracción de ganancias de todo, el uso de 2 motores económicos, etc. Cuatro motores en el IL-96 son más seguros que dos en A o B, pero menos económicos. La cantidad de motores en el avión no es lo principal, lo principal es que no hay una línea de motores modernos en la Federación Rusa.
    1. Ibuprofeno Офлайн Ibuprofeno
      Ibuprofeno (Romano) 3 julio 2022 20: 14
      -3
      Cita: vlad127490
      Cuatro motores en IL-96 son más seguros que dos en A o B,

      ¿Por qué piensas eso? Por el contrario, más motores, más probabilidades de fallar.
      Y por el precio de cuatro motores, más de dos.
      Y dar servicio y reparar cuatro motores es el doble de caro que dos.
      1. mark1 Офлайн mark1
        mark1 3 julio 2022 20: 33
        0
        Cita: IbuProFen
        más motores - más posibilidades de falla.

        ¡¡¡Ja ja!!! El avión monomotor más fiable (al menos según tu lógica)
        1. Ibuprofeno Офлайн Ibuprofeno
          Ibuprofeno (Romano) 3 julio 2022 20: 57
          -3
          Exactamente. Las matemáticas en general son a veces una ciencia extraña.
      2. vlad127490 Офлайн vlad127490
        vlad127490 (Vlad Gor) 3 julio 2022 23: 52
        0
        En la década de 1960, un IL-18 voló desde Khabarovsk, sus tres motores se detuvieron y voló durante tres horas en uno a Novosibirsk. Incluso hicieron una película sobre este vuelo.
        Así, por ejemplo, para los aviones bimotores (y están reemplazando activamente a los trimotores y cuatrimotores), se aplican ETOPS (Extended range bimotor operating performance standards), que regulan la planificación de rutas de tal manera que el avión, cruzando los océanos, desiertos o polos, está al mismo tiempo dentro de un cierto tiempo de vuelo al aeródromo más cercano capaz de recibir este tipo de aeronaves. Gracias a esto, si uno de los motores falla, se garantizará la llegada al lugar del aterrizaje de emergencia. Diferentes aviones y aerolíneas están certificados para diferentes tiempos de vuelo, pueden ser 60, 120 e incluso 180 minutos. En tanto, está previsto certificar el Airbus A350XWB por 350 minutos, y el Boeing-787 por 330; esto eliminará los aviones de cuatro motores incluso en rutas como Sydney-Santiago (la ruta comercial más larga del mundo sobre el mar).
        1. 1_2 Офлайн 1_2
          1_2 (Los patos vuelan) 4 julio 2022 00: 49
          0
          2 motores - 2 bombas de gasolina, 4 motores - 4 bombas de gasolina....
          es claro para el tonto que si fallan 2 bombas en el Boeing Airbus, los aviones caerán, y si fallan en el IL96, el avión volará al más cercano y aterrizará
          1. Ibuprofeno Офлайн Ibuprofeno
            Ibuprofeno (Romano) 4 julio 2022 20: 49
            -2
            Esta es una evaluación absolutamente incorrecta de la situación, similar al "error del sobreviviente".
            Está considerando fallas menores que no afectan el funcionamiento de otros motores y otros sistemas de la aeronave. Eran característicos de los primeros motores primitivos, y esta fue una de las razones para la instalación de una gran cantidad de motores.
            Pero los motores mejoraron y estos problemas menores pasaron a la historia.
            Ahora piensa en los grandes problemas. Que realmente amenazan el avión. Por ejemplo, algún tipo de rotura en el tubo de combustible del motor u otra cosa. Fuego, en resumen. El sistema de extinción de incendios no hizo frente o no funcionó, las tuberías del sistema hidráulico se quemaron, bueno, maldita sea todo el avión. No importa en qué motor, uno es suficiente, incluso el primero, incluso el cuarto.
            Asi que. Hay dos opciones: una tiene 2 causas potenciales de emergencia y la otra tiene 4. ¿Cuál es más segura?
            Adición: el segundo, que tiene cuatro motores, están desactualizados de la generación anterior. Con jambas más constructivas corregidas en los siguientes desarrollos.
        2. Ibuprofeno Офлайн Ibuprofeno
          Ibuprofeno (Romano) 4 julio 2022 20: 57
          -1
          No entiendes la esencia de ETOPS. Sí, se trata de una falla del motor. Pero con el segundo motor, el avión puede volar tanto como quieras, y no estos 60, 120 minutos. Estas cifras muestran cuánto puede alejarse del aeródromo en términos de confiabilidad del segundo motor en caso de falla del primero.
    2. aslanxnumx Online aslanxnumx
      aslanxnumx (Aslán) 4 julio 2022 13: 04
      0
      Tenemos una victoria sobre Japón, expulsado de Sakhalin -2, y cuántos otros países poseen nuestra riqueza. Todas las grandes empresas están registradas en el extranjero, incluso Sberbank. Y el capitalista de cosecha propia consiguió todo por darma El dólar subió de precio, todo subió de precio, el dólar volvió a caer, todo subió de precio. Ese es el punto central de nuestra economía.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 2 julio 2022 21: 33
    0
    En mi humilde opinión, parece que la cagamos aquí.

    Específicamente, lo que está mal no está escrito, pero la frase

    Pero los chinos tienen más necesidades que las que tenemos hoy.

    se puede interpretar de la siguiente manera: no podemos hacer alas y mecánica.
    (recuerde el IL recientemente desarrollado que cayó y las promesas de hacer un ala compuesta para aviones domésticos solo en el futuro)

    Porque como todos -somos 100, ellos son 1000- esa no es la razón.
    Los aviones no se reparten por nada, sino por dinero. Con planos, contratos, etc.
    Hicieron 1500 pares de alas y las vendieron a China, bien hecho. No pudimos hacerlo, lo que significa que se han perdido competencias y los chinos nos considerarán un país neocolonial. Son la madera, el gas, el petróleo, el carbón... y en respuesta, los abalorios y la electrónica...
  9. Jacques sekavar Офлайн Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 3 julio 2022 00: 02
    0
    El limo se desarrolló en el siglo pasado, el recurso de su modernización no es infinito. El avión es necesario tanto para la Federación Rusa como para la República Popular China. Es más grande y tiene más capacidad que Il, y con nuestras distancias esto es muy útil: en las regiones transurales, el transporte aéreo y los aeródromos cuestan menos que el costo de construir y operar carreteras en condiciones de permafrost.
    Bajo la amenaza de sanciones, la República Popular China restringe la cooperación con la Federación Rusa con bienes de alta tecnología y las acciones del 50% no le convienen a la República Popular China, especialmente porque su necesidad es mucho mayor, lo que significa que en caso de sanciones, la República Popular China sufrirá muchas veces más daño.
    1. 1_2 Офлайн 1_2
      1_2 (Los patos vuelan) 4 julio 2022 01: 16
      0
      los chinos solo tienen ventajas de la cooperación con la Federación Rusa, pero no se sabe dónde pondrán 1,5 billones de dólares basura, considerarán arados y venderán sus productos a los Estados Unidos por nada para envolver dulces, porque los estadounidenses pueden confiscar estúpidamente estos 1,5 billones en papeles de deuda, como de la Federación Rusa
  10. nikanikolich Офлайн nikanikolich
    nikanikolich (Nicolás) 3 julio 2022 13: 13
    +4
    Los chinos obtuvieron lo que querían. ¿Qué quieres? El amor es zanahorias y niños hermosos? No, no se trata de los chinos. No olvides que China es un estado soberano y les importa un comino Rusia y Estados Unidos juntos, su bienestar es importante para ellos y no lucharán por ideas, ya lucharon y se dieron cuenta de que pueden defenderse. sus intereses "sin ruido ni polvo".
  11. faiver Офлайн faiver
    faiver (Andrew) 3 julio 2022 13: 57
    +1
    Es tan bueno y seguro que el Presidente de la Federación Rusa y el Ministro de Defensa de la Federación Rusa lo vuelan en la versión Il-96-300.

    - Me disculpo con el autor, pero estas palabras son una completa mierda. En primer lugar, los aviones de las primeras personas del estado están en servicio especial, por lo que Putin y Shoigu podrían volar en el antiguo Tu-104 con el servicio adecuado. En segundo lugar, la supuesta fiabilidad de estos aviones se debe al pequeño número de aviones producidos y, en consecuencia, a las pocas horas totales de vuelo en el aire.
    Y con los chinos creo que ellos mismos se armaron y metieron la pata, sospecho plenamente que asumieron obligaciones y no las cumplieron a tiempo. No nos dirán la verdad...
  12. velmi espinilla Офлайн velmi espinilla
    velmi espinilla (Velmi Shin) 3 julio 2022 15: 08
    +3
    Esperaban que China se convirtiera en un aeródromo alternativo para ellos, en todo caso. Por lo tanto, conducen todo allí por poco dinero. Pero entendieron por los últimos eventos que los chinos entregarán a todos con gusto, aunque solo sea para no entrar en conflicto con nadie. Esta capacidad de los chinos de "soportarse hasta la muerte" está confirmada por su enorme número.
    1. zuuukoo Офлайн zuuukoo
      zuuukoo (Sergey) 7 julio 2022 12: 53
      -1
      ¿Y por qué y para quién debería China exacerbar sus problemas con Estados Unidos? Si está en manos de China y DEBE pensar ante todo en los intereses de China (¡de repente!). Y no sobre los intereses de aquellos que hace 10 años lamieron a Washington con fuerza y ​​fuerza. ¡Sí, incluso hace un año invertimos nuestras reservas de oro en Washington! ¿Por qué debería China creer y ayudar a una prostituta política?
  13. nikanikolich Офлайн nikanikolich
    nikanikolich (Nicolás) 3 julio 2022 15: 16
    +2
    China es una prostituta VIP, y disfruta y al mismo tiempo exige dinero por el "trabajo" realizado
    1. aslanxnumx Online aslanxnumx
      aslanxnumx (Aslán) 4 julio 2022 13: 08
      +1
      Y simplemente no somos Vipprostitutka usados ​​y tirados.
  14. Rábano picante Офлайн Rábano picante
    Rábano picante 3 julio 2022 17: 20
    -1
    Con nuestra bondad, nos hacemos más daño que bien.
    1. Vox Populi Офлайн Vox Populi
      Vox Populi (vox populi) 3 julio 2022 20: 15
      0
      ¿Quiénes son estos "nosotros" y de qué bondad estamos hablando?
  15. Jekasimf Офлайн Jekasimf
    Jekasimf (Jekasimf) 3 julio 2022 18: 46
    +4
    ¿Y cuál es la estafa? ¿Les dimos motores? No. Entonces, ¿por qué nos necesitan? Antes de gritar sobre los estafadores, debe crear algo sensato y ofrecer.
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 3 julio 2022 19: 05
      +2
      Estoy hablando de esto, lo más probable es que asumieran obligaciones y no las cumplieran, pero ¿para qué los chinos tienen tales socios? Después de todo, el Viceprimer Ministro no dirá que incluso allí nuestros plazos comenzaron a cambiar a la derecha, y los chinos no necesitan explicar nada a 140 millones de rusos ...
      1. Ibuprofeno Офлайн Ibuprofeno
        Ibuprofeno (Romano) 3 julio 2022 21: 58
        -3
        "140 millones de rusos" es una caricatura de propaganda. En realidad, según datos indirectos, un poco más de cien.
        1. Bigg naranja Офлайн Bigg naranja
          Bigg naranja (Alexander) 4 julio 2022 07: 57
          +1
          Cita: IbuProFen
          "140 millones de rusos" es una caricatura de propaganda. En realidad, según datos indirectos, un poco más de cien.

          No inventes.

          Según la cuenta corriente, al 1 de enero de 2022, la población de la Federación de Rusia ascendía a 145,5 millones de personas.

          https://maxpark.com/community/7285/content/7616665
  16. Vox Populi Офлайн Vox Populi
    Vox Populi (vox populi) 3 julio 2022 20: 17
    +1
    Cita de un artículo sobre motores de aeronaves / sustitución de importaciones (APN):

    Desde la primera columna de la tabla de este plan, un lector curioso puede descubrir la impactante noticia de que en el motor de avión PD-14, a partir de 2020, la participación de los productos nacionales era solo del cero (0) por ciento (!) Y solo para 2024 está previsto que llegue al 90-100%.
    Pero es este motor (PD-14) el que se nos presenta como el orgullo de nuestros constructores de motores y el primer motor turboventilador creado en la Rusia moderna. Y es él quien corona la sustitución de importaciones de motores de la empresa estadounidense Pratt & Whitney en el avión MS-21-300. ¿Pero del documento adjunto resulta que el motor creado en Rusia para reemplazar el importado depende al 100% de las importaciones? ¿Cómo es esto posible? ¿Quizás hay un error en el documento del Ministerio de Industria y Comercio? ¡¿Pero es aceptable un error tan flagrante en un documento de este nivel?! ¿Con qué grado de irresponsabilidad se debe tratar el desempeño de funciones oficiales por parte de funcionarios estatales que incluyen el motor PD-14 en una serie de productos completamente importados? ¿O es una demostración del sabotaje del proceso y su caricatura deliberada?
    A principios de marzo de este año, el Ministerio de Industria y Comercio anunció la aceleración de la sustitución de importaciones del SSJ 100. Los planes son aumentar la producción a 40 aviones por año, y también se dice que este modelo recibirá un PD- doméstico. 8, que esperan certificar en 12-14 meses.
    Obviamente, esta declaración también está diseñada para la masa de personas comunes que deberían creer que todo en la aviación está "bajo control" y está a punto de "mejorar". En general, para mantener un clima sociopsicológico saludable, esto puede ser algo bueno. Pero, ¿qué pasará al final? En el plan de sustitución de importaciones del modelo 2021, ni siquiera había una línea sobre la sustitución de importaciones del motor de esta aeronave (ver párrafo 3 de la tabla). Hay un artículo sobre la unidad de potencia auxiliar (ver párrafo 3.2), pero ni una palabra sobre el motor.
    1. Ibuprofeno Офлайн Ibuprofeno
      Ibuprofeno (Romano) 3 julio 2022 22: 01
      -3
      PD-14 es un excelente motor. De acuerdo con las reglas de principios de la década de 2000.
      En comparación con LEAP o PW1000, está desactualizado.
      1. 1_2 Офлайн 1_2
        1_2 (Los patos vuelan) 4 julio 2022 01: 12
        -1
        como esta desactualizado para que no se caiga, no se incendie y no se derrumbe en el aire, como las artesanías de Occidente?
        1. Ibuprofeno Офлайн Ibuprofeno
          Ibuprofeno (Romano) 4 julio 2022 21: 09
          -1
          Ciertamente no se destruye y no se cae. El no vuela.
      2. Bigg naranja Офлайн Bigg naranja
        Bigg naranja (Alexander) 4 julio 2022 08: 07
        0
        Cita: IbuProFen
        PD-14 es un excelente motor. De acuerdo con las reglas de principios de la década de 2000.
        En comparación con LEAP o PW1000, está desactualizado.

        Me pregunto por qué está desactualizado.

        1. Ibuprofeno Офлайн Ibuprofeno
          Ibuprofeno (Romano) 4 julio 2022 20: 17
          -1
          Bueno, allí, incluso según esta placa, sus parámetros son los más débiles.
          Y hay otros parámetros: el precio, que será prohibitivo, muchas veces más caro que Lip and Pratt. Y no solo el precio de compra, sino también el precio de propiedad: servicio, reparación, repuestos, capacitación del personal. Esto resulta de una pequeña cantidad de motores, cuando algunos costos no escalables se dividen por una pequeña cantidad de producción.
          Y hay otro problema peor que la logística bien establecida, nuestros fabricantes de aviones piensan que solo necesitan hacer un avión y venderlo, obtuvieron el dinero, y aunque la hierba no crece. Y con el servicio, deja que el cliente se encargue de alguna manera. Malditos A y B en el servicio y las piezas obtienen aproximadamente la misma ganancia que en los propios aviones.
  17. Ibuprofeno Офлайн Ibuprofeno
    Ibuprofeno (Romano) 3 julio 2022 20: 38
    -5
    Lo mejor que se puede hacer con el proyecto IL-96 es archivarlo y anotar con alivio. No sirve para nada más. Originalmente "no era muy bueno", en los años 80, y ahora, en general, no es bueno en absoluto. Todos los intentos de dibujar algún tipo de perspectivas para este proyecto provienen de posibles delincuentes, malversadores de fondos públicos que sueñan con saquear el presupuesto.
  18. Ibuprofeno Офлайн Ibuprofeno
    Ibuprofeno (Romano) 3 julio 2022 22: 26
    0
    En mi opinión, la persona que escribió este artículo no entiende en absoluto de qué se trata. ¿Qué diablos son 1000 tableros para China???? ¿Qué son 100 para Rusia? Los aviones de fuselaje ancho no se construyen en tales cantidades, ¡estos son pedidos por piezas! Los A330 y B777 más populares del mundo durante sus casi treinta años de historia han producido aproximadamente 1500 de cada una de todas las modificaciones en total.

    Y ahora la demanda de ellos sigue cayendo, con el lanzamiento del A321neo XLR, que puede volar las mismas rutas que los "gordos", pero con menos pasajeros y a costos más bajos.
    Boeing también está aserrando con fuerza y ​​fuerza para reemplazar el avión 757 de mediano alcance, esta es una nueva tendencia que los nuestros aún no han captado.
    1. vlad127490 Офлайн vlad127490
      vlad127490 (Vlad Gor) 4 julio 2022 00: 04
      0
      ¿Qué avión ruso de fuselaje estrecho pondrá en la línea San Petersburgo - Vladivostok?
      1. 1_2 Офлайн 1_2
        1_2 (Los patos vuelan) 4 julio 2022 01: 07
        0
        Moscú-Vladivostok vuela Tu204, si los habitantes de Leningrado necesitan ir a Vladik, que lleguen primero a Moscú
      2. Ibuprofeno Офлайн Ibuprofeno
        Ibuprofeno (Romano) 4 julio 2022 21: 08
        -2
        Para proporcionar la línea Peter - Vladik, se necesitan 2 aviones.
        Y 4 más de Moscú, bueno, a Khabarovsk, Petropavlovsk y otras ciudades del Lejano Oriente. En total, una docena y media de aviones. Por lo tanto, la respuesta correcta es A321 XLR. Esta es solo su ruta, fue desarrollada para esas personas. Desarrollar y desplegar la producción de aviones en tales cantidades es una rara idiotez o un crimen económico.
  19. 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Los patos vuelan) 4 julio 2022 01: 01
    +3
    En la República Popular China, la población es de casi 1,5 millones, y allí el PCCh está pensando en reducir la pobreza, el desempleo, etc. todo ellos mismos, pero no pueden desarrollar todo, por ejemplo, un avión civil y un motor de avión, estarían felices con su análogo incluso tu134, pero aún no es el destino hacerlo, y hemos estado volando tu30-204 (il214) en cantidades únicas durante 96 años, y los liberales de Putin no los ven a bocajarro (él obstinadamente no nombra, aparentemente temerosos de los verdaderos patriotas de la Federación Rusa porque todos son de izquierda), pero para él el desarrollo de la industria de la Federación Rusa y la política interna en general no es su negocio real, es una personalidad de clase mundial y debe resolver exclusivamente problemas mundiales)) bueno, a veces aconsejará dónde tirar la próxima tubería, aquí arrojó SP2 y ... por
  20. Casa 25 Sq. 380 Офлайн Casa 25 Sq. 380
    Casa 25 Sq. 380 (Casa 25 Sq.380) 4 julio 2022 16: 17
    -1
    En el mundo de los "chicos serios", primero se enuncia la tesis ("presentando"), y luego se fundamentan los argumentos ("pruebas")...
    No hay nada de esto en el artículo: ¡clickbait!
    solicita

    Pero, lo más importante, ¡ni siquiera eso!
    Marzhetsky no pudo decirle al "público ilustrado": cuál es la parte componentes extraños en la parte china del proyecto?
  21. liao Офлайн liao
    liao (Calle LEO) 5 julio 2022 02: 27
    0
    Traté de volver a contar un mensaje de China usando un programa de traducción.

    1, Este no es nuestro primer conflicto, hace unos años hubo rumores en Internet chino de que los dos países no podían ponerse de acuerdo sobre un proyecto conjunto.

    2, el conflicto surge principalmente de la distribución de los beneficios del proyecto.

    3, el mercado para CR929 es estrecho y el recién nacido no puede competir con Boeing y Airbus en el mercado internacional. Solo lo comprarán China y Rusia, quizás el Sudeste Asiático y los cinco países de Asia Central, pero no demasiados.

    4, ¡Ha surgido una contradicción! Se venderá mucho más en el mercado chino que en el ruso. A los ojos de los chinos, Rusia está involucrada, lo cual es injusto, Rusia se está repartiendo el pastel del gran mercado chino. Y China no tiene nada que ganar en términos de tecnología.

    5, China quería acceder a ciertas tecnologías como compensación en algunos proyectos de los que Rusia era responsable. (No motores, la experiencia en el diseño de aviones de fuselaje ancho es lo que necesita China, nos ahorraría mucho tiempo de investigación) y, como puede imaginar, Rusia se negó.

    6. Este fue nuestro primer conflicto hace unos años, pero luego, aparentemente, se llegó a un compromiso entre los dos países, y el proyecto continúa.

    7, Esta vez no hay más información, probablemente relacionada con sanciones, y algunos subsistemas ya no se pueden comprar en el mercado internacional. El proyecto es peligroso.
  22. Ingvar7 Офлайн Ingvar7
    Ingvar7 (Ingvar Miller) 6 julio 2022 10: 31
    0
    El vanka ingenuo ruso participó en el intelecto: los usuarios seguirán bailando sobre huesos rusos.
  23. wladimirjankov Офлайн wladimirjankov
    wladimirjankov (Vladimir Yankov) 12 julio 2022 13: 27
    0
    Sí, desde el principio estaba claro que no era un negocio rentable para nosotros. Tenía sentido entrar en él solo en igualdad de condiciones. Es decir, invertimos por igual en desarrollo, producción y luego también compartimos todas las ganancias de las ventas en partes iguales. Y resulta que de acuerdo con este acuerdo torcido, impuesto por los chinos y firmado por nuestros estúpidos y corruptos funcionarios del gobierno, invertimos en el proyecto 50 a 50, y todas las ganancias de los aviones producidos en China se quedan con ellos. . Y allí se construirán las principales instalaciones de producción. La estupidez es increíble. Los chinos simplemente nos utilizan como los últimos tontos, y luego serán descartados como innecesarios. Recuerdo con qué pompa hablaron estos mismos funcionarios y dirigentes del país sobre este proyecto, sobre su importancia y rentabilidad. En China, para tales casos en relación con su país, tales figuras simplemente se pondrían contra la pared, pero en nuestro país no tendrán ninguna responsabilidad, ni siquiera serán regañados. Por lo tanto, el lío en Rusia continuará.