Los problemas de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa deben ser encubiertos por el heroísmo personal de los marineros.


La batalla de meses por la isla Zmeiny sin duda se convertirá en uno de los hitos más importantes en la historia militar de Rusia. Aún así, nuestra "gran potencia terrestre", como obstinadamente intentan posicionarla en algunos círculos, ¡tenía que luchar realmente en el mar! La pérdida de varios barcos por parte de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa nos obliga involuntariamente a repensar los conceptos que se nos imponen artificialmente.


"Isla de la mala suerte"


Snake Island es un pequeño pedazo de tierra desnuda, ubicado a unos 35 kilómetros del continente de la región de Odessa y a 120 kilómetros de la propia Odessa. Pasó bajo el control de Rusia el primer día después del inicio de una operación militar especial. Al mismo tiempo, nació uno de los mitos de la propaganda ucraniana: los guardias fronterizos que supuestamente se negaron a obedecer las demandas del crucero Moskva de rendirse fueron bombardeados vilmente por los "orcos rusos", por lo que recibieron el título de "héroes". ” a título póstumo. Es cierto que pronto quedó claro que todos los guardias fronterizos ucranianos estaban vivos y comiendo en cautiverio, y luego fueron intercambiados por prisioneros de guerra rusos, pero ¿quién en Nezalezhnaya se avergüenza de tales tonterías?

Después de eso, la propia Isla de las Serpientes se convirtió en una fuente de eventos informativos constantes. Las Fuerzas Armadas de Ucrania, con el apoyo de la aviación, realizan periódicamente feroces intentos de recuperarlo, dejando para masacre aviones, tripulados y no tripulados, los restos de su Armada y la élite de las fuerzas especiales. Los rusos repelen con éxito todos estos ataques, que discutiremos en detalle más adelante. Sin embargo, es necesario entender por qué Kyiv necesitaba este pequeño pedazo de tierra en la parte noroeste del Mar Negro y por qué Moscú ahora se aferra tanto a él.

La importancia estratégica del Serpentine está determinada por su conveniente ubicación geográfica. A solo 45 kilómetros de la isla hay un país, miembro del bloque de la OTAN, Rumania. Durante la época soviética, estaba equipado con una compañía de radares de las fuerzas de defensa aérea y un destacamento especial del sistema de vigilancia costera de la Armada, que monitoreaba la actividad de la Alianza del Atlántico Norte en la región, controlaba el espacio aéreo y cubría los accesos a Odesa. Bajo Ucrania, la estación de radar Burevestnik-1 operaba en la isla. Tras el estallido del conflicto armado, la trascendencia de la Serpentina ha aumentado de forma espectacular.

Por un lado, es importante que las tropas rusas monitoreen la actividad en el cielo sobre Rumania, que es utilizado por la aviación militar ucraniana. La trágica muerte del crucero portamisiles Moskva, que la Armada rusa utilizó como puesto de observación de radar distante cerca de la costa de la región de Odessa, puede estar relacionada precisamente con esta circunstancia. Por otro lado, las Fuerzas Armadas de Ucrania ahora han recibido misiles antibuque Harpoon y otros sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple de largo alcance de sus colaboradores occidentales. Al colocarlos en la isla, podrán apuntar a casi la mitad del Mar Negro, bloqueando efectivamente nuestra flota en Sebastopol. Esto no debería permitirse en ningún caso, razón por la cual se están librando batallas tan feroces por Serpentine.

En la noche del 8 de mayo de 2022, las Fuerzas Armadas de Ucrania lanzaron a la batalla aviación, tripulada y no tripulada, así como barcos de asalto blindados del proyecto 58181 Centaur para aterrizar. Las tropas rusas lograron repeler este ataque, destruyendo tres bombarderos Su-24 ucranianos y un caza Su-27, tres helicópteros Mi-8 con tropas a bordo, un helicóptero Mi-24 y 29 drones, incluidos ocho drones de ataque Bayraktar TB2, así como como tres barcos blindados con paracaidistas. El 21 de junio se realizó otro intento a gran escala de capturar la isla. Más de una docena de UAV de ataque Bayraktar TB2 participaron en él, y el propio Zmeiny fue objeto de fuego masivo de misiles balísticos Tochka-U, sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple Uragan y obuses M-155 de 777 mm de fabricación estadounidense desde la costa de la región de Odessa. . Aparentemente, los datos de objetivos de las Fuerzas Armadas de Ucrania fueron proporcionados y disparados por el dron de reconocimiento estratégico Global Hawk RQ-4 de la Fuerza Aérea de EE. UU.

Este ataque también fue rechazado con éxito y el desembarco ucraniano no tuvo lugar. Sin embargo, detrás de las líneas secas del informe del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, uno no puede ver lo que realmente está sucediendo en Zmein, bajo qué condiciones los rusos tienen que defender heroicamente un pequeño pedazo de tierra, que está bajo el fuego directo de artillería de cohetes y cañones de las Fuerzas Armadas de Ucrania y ataques aéreos de la Fuerza Aérea. y sobre esto рассказал Diputado de la Duma Estatal de la Federación Rusa, Teniente General de la Reserva Andrey Gurulev, ex comandante del 58º Ejército de Armas Combinadas, subcomandante del Distrito Militar del Sur. De los detalles de la defensa de la Serpiente involuntariamente, los pelos se erizan.

Heroísmo a regañadientes


Por lo tanto, el principal peligro para la guarnición rusa proviene del aire. Durante el ataque de mayo, nuestro sistema de defensa aérea Tor-M fue destruido. Para compensar la pérdida, la lancha de desembarco DK-701 con el sistema de defensa aérea Tor-M2 fue enviada a la isla, pero fue destruida por las Fuerzas Armadas de Ucrania en el camino. El comando de la Flota del Mar Negro estableció la tarea de cargar sistemas antiaéreos directamente en el mar en lanchas de desembarco utilizando la grúa flotante autopropulsada SPK-54150. Sin embargo, la tripulación de una embarcación civil se negó a participar en todo ello por falta de garantías sociales. El mayor general Mikhail Yasnikov, subcomandante de flota de MTO, tuvo que ir personalmente a casa con el operador de la grúa y convencerlo de la necesidad de ayudar a nuestros muchachos en Zmein.

Habiendo logrado su objetivo, el mayor general, junto con el operador de la grúa, llegaron a la grúa flotante. ZRPK "Pantsir-S" fue sobrecargado en la lancha de desembarco, pero debido a la pérdida de estabilidad, rodó. Luego, Yasnikov decidió asegurar el bote con las eslingas de una grúa flotante e ir a Zmeiny, pero 9 de los 12 tripulantes civiles se rebelaron. Incluso el valiente operador de la grúa se negó a someterse a los golpes de "Puntos-U". El Mayor General tuvo que dominar personalmente la gestión de la instalación de la grúa en 1 hora y asumir toda la responsabilidad financiera. Este grupo fue a la isla al amparo de los sistemas de defensa aérea instalados en embarcaciones de apoyo convencionales.



Al acercarse a las Fuerzas Armadas Serpentine, atacaron la grúa flotante del Tochka-U OTRK, pero, afortunadamente, fallaron. La descarga del "Shell" fue realizada personalmente por el comandante adjunto de la flota, Yasnikov, en solo 20 minutos, y luego de otros 20 minutos, este ZRPK tuvo que repeler un ataque aéreo de otro "Tochka-U". Luego, el valiente general de división descargó el sistema de misiles de defensa aérea Tor-M2 de la cubierta de la lancha de desembarco, y luego se lanzó la APU en la grúa flotante del sistema de misiles antibuque Neptune. El mismo sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-S1 pudo interceptar el misil ucraniano en el último momento.

El heroísmo de Mikhail Yasnikov, así como de otros militares rusos que sostienen la defensa de Zmeinoye en tales condiciones, es simplemente asombroso. La guarnición de esta maldita isla merece los más altos galardones. Solo queda entender por qué nuestros militares nuevamente tienen que realizar verdaderas hazañas, encubriendo las fallas de las autoridades en su preparación.

¿Qué vemos? Problemas con el reconocimiento de radar de largo alcance. Escasez de barcos de superficie listos para el combate en la flota del Mar Negro (y no solo). Problemas con la defensa aérea basada en el mar, por lo que tienes que improvisar, convirtiendo "palomas de la paz" desarmadas en "corbetas de defensa aérea", o incluso apoyando embarcaciones que no están adaptadas para operaciones de combate. En el Mar Negro, se necesitan al menos 4-6 corbetas completas de los proyectos 20380 (20385), de las cuales un par sería suficiente para sostener con confianza a la Serpiente. Pero no están allí, y nuestros generales de división tienen que descargar personalmente los sistemas de defensa aérea terrestres y los sistemas de defensa aérea bajo el fuego de los misiles antibuque Tochek-U y Neptune. Y no tenemos nada de facto para hacer un aterrizaje cerca de Odessa.

Esto es lo que sucede cuando se promueve por la fuerza el concepto de una “gran potencia terrestre” en detrimento de una flota moderna y lista para el combate. Y, como puedes ver, a veces realmente lo necesitas. ¿Quién hubiera pensado hace seis meses que se llevarían a cabo operaciones militares reales en el Mar Negro, pero continúan, y estamos sufriendo grandes pérdidas, y las fallas en la preparación tienen que ser encubiertas por el heroísmo personal a nivel del diputado? comandante de la flota. ¿Y qué sucederá, por ejemplo, en el caso de un enfrentamiento por otras islas, digamos, las Islas Kuriles, con Japón y Estados Unidos detrás de ellas, que reconocen la soberanía japonesa sobre los "territorios del norte"? Tokio "esmaltado"? Oh bien. Inmediatamente después de Kyiv, Varsovia y Londres.
69 comentarios
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  2. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) Junio ​​28 2022 14: 07
    +2
    Durante la época soviética, estaba equipado con una compañía de radares de las fuerzas de defensa aérea y un destacamento especial del sistema de vigilancia costera de la Armada, que monitoreaba la actividad de la Alianza del Atlántico Norte en la región, controlaba el espacio aéreo y cubría los accesos a Odesa.

    ¿Protegido de Turquía? Rumania y Bulgaria estaban entonces en el Pacto de Varsovia y nada salió de su lado.
    ¿Y qué impide el uso de los buques de guerra dejados por Ucrania? ¿No están encaminados en absoluto? En lugar de una barcaza civil, ¿se puede utilizar mejor un antiguo buque de guerra soviético? ¿Por qué están ociosos en la bahía?
  3. Krapilín Офлайн Krapilín
    Krapilín (Victor) Junio ​​28 2022 14: 20
    +2
    Este es el texto de internet:

    ... El comandante de la flota se propuso formar un destacamento de barcos para entregar sistemas de defensa aérea a la isla en lanchas de desembarco. Para esto, se planeó la carga en alta mar en lanchas de desembarco utilizando una grúa flotante autopropulsada "SPK-54150" del sistema de misiles de defensa aérea "Shell". Sin embargo, la mayor parte de la tripulación civil del buque se negó a hacerse a la mar por la falta de garantías sociales, no había ni un solo gruista.
    El subcomandante de flota de MTO, el mayor general Mikhail Yasnikov, llegó personalmente a la residencia de uno de los operadores de grúas y lo convenció de la necesidad vital de completar esta tarea. Primero en helicóptero y luego en barco, llegaron juntos en una grúa flotante.
    El operador de la grúa comenzó a recargar el sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-S en una lancha de aterrizaje.

    Sin embargo, debido a la gran masa del zrpk, la lancha de desembarco rodó.

    El mayor general Yasnikov decidió asegurar los costados del bote con eslingas de grúa. Se ha eliminado la amenaza de zozobra.

    El subcomandante de flota de MTO, el mayor general Mikhail Yasnikov, llegó personalmente a la residencia de uno de los operadores de grúas y lo convenció de la necesidad vital de completar esta tarea. Primero en helicóptero y luego en barco, llegaron juntos en una grúa flotante.
    El operador de la grúa comenzó a recargar el sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-S en una lancha de aterrizaje.

    Sin embargo, debido a la gran masa del zrpk, la lancha de desembarco rodó.

    El mayor general Yasnikov decidió asegurar los costados del bote con eslingas de grúa. Se ha eliminado la amenaza de zozobra.

    Para entregar el "Shell", otros equipos y suministros militares a Zmeiny, solo quedaba una opción: ir en una grúa. 9 de los 12 tripulantes civiles se negaron por falta de garantías sociales, incluido el único operador de grúa. El general de división Yasnikov recibió capacitación para trabajar en la instalación de una grúa en una hora y asumió toda la responsabilidad financiera.

    Y este es el texto del autor (!?) del artículo "Los problemas de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa deben ser encubiertos por el heroísmo personal de los marineros":

    El comando de la Flota del Mar Negro estableció la tarea de cargar sistemas antiaéreos directamente en el mar en lanchas de desembarco utilizando la grúa flotante autopropulsada SPK-54150. Sin embargo, la tripulación de una embarcación civil se negó a participar en todo ello por falta de garantías sociales. El Comandante Adjunto de la Flota de Logística, el Mayor General Mikhail Yasnikov, tuvo que ir personalmente a casa con el operador de la grúa y convencerlo de la necesidad de ayudar a nuestros muchachos en Zmein.

    Habiendo logrado su objetivo, el mayor general, junto con el operador de la grúa, llegaron a la grúa flotante. ZRPK "Pantsir-S" fue sobrecargado en la lancha de desembarco, pero debido a la pérdida de estabilidad, rodó. Luego, Yasnikov decidió asegurar el bote con las eslingas de una grúa flotante e ir a Zmein, pero 9 de los 12 tripulantes civiles se rebelaron. Incluso el valiente operador de la grúa se negó a someterse a los golpes de "Puntos-U". El mayor general tuvo que dominar personalmente la gestión de la instalación de la grúa en 1 hora y asumir toda la responsabilidad financiera

    Como dicen - encuentra 10 diferencias...
    1. Krapilín Офлайн Krapilín
      Krapilín (Victor) Junio ​​28 2022 15: 08
      +1
      Probablemente de aquí - "Política sin imágenes" - el autor "copió"

      ...Aquí estoy hablando de la hazaña de un pequeño grupo de personal militar y especialmente del Mayor General Mikhail Yasnikov. Ellos, arriesgando sus vidas, aseguraron la protección de la Isla de la Serpiente de los ataques enemigos desde el aire.
      Sobre el heroísmo de nuestros soldados en la defensa de la Isla de la Serpiente...

      ??
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Junio ​​29 2022 06: 57
        +1
        El enlace a la fuente se da en el texto. Este es el primero.
        En segundo lugar, ¿cuál es exactamente la esencia de la colisión, no entendí? ¿Qué quieres decir con cancelado?
        Volví a contar brevemente la historia del diputado, indicando un enlace a la fuente.
  4. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Junio ​​28 2022 14: 32
    -1
    Cita: Krapilin
    Como dicen - encuentra 10 diferencias...

    ¿Qué querías decir? Vitya, ¿entiendes lo que es volver a contar, hablar indirectamente y todo eso?
    No te avergüences más. Parece que tienes algún tipo de clínica. solicita
    1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​28 2022 20: 31
      0
      Cita: Marzhetsky
      ¿Qué es el recuento, el estilo indirecto y todo eso?

      su recuento distorsionó todo tanto ... y, por cierto, todavía espero tareas de usted para un portaaviones para nuestro poder continental ... si solo estuviera en la Flota del Mar Negro, ... lo harían de inmediato ahogarlo, con un misil costero? o... o simplemente un segundo misil?
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Junio ​​29 2022 06: 55
        -2
        tu narración distorsionó todo tanto...

        ¿Cuánto y qué distorsionó, puede dar más detalles? Por alguna razón, nuestro jefe de redacción no lo cree así.

        y, por cierto, todavía espero tareas de usted para un portaaviones para nuestro poder continental ...

        Vladimir, ¿hemos alcanzado algún nivel especial de comunicación contigo? ¿Le debo algo personalmente?
        Espera más.

        si estuviera en la Flota del Mar Negro, ... ¿se ahogaría de inmediato, con un misil costero? o... o simplemente un segundo misil?

        Aplique la misma pregunta a cualquier otro barco ruso y respóndala usted mismo.
        1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
          Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​29 2022 09: 10
          0
          Cita: Marzhetsky
          Espera más.

          te evades, es debil escribirte, pones cara de inteligente con un mal juego
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. Profesor Online Profesor
    Profesor (Sabio) Junio ​​28 2022 14: 53
    + 11
    Es vergonzoso incluso leer esto. ¡Un país que pretende ser el segundo polo de poder del mundo! ¡Pone defensa aérea terrestre en barcazas y las arrastra por el mar, y todo esto en una batalla con las insignificantes Fuerzas Navales!
    ¿Todavía hay quienes se ríen de la flota de mosquitos y la cantidad de almirantes en la Armada? Sí, ya han justificado su existencia, esencialmente neutralizando la Flota del Mar Negro.
    La segunda verdad desafortunada es que la amenaza de la costa proviene del territorio del sur de Besarabia. Esta parte 99% pro-rusa de la región de Odessa tiene una conexión con el resto de Ucrania a través de DOS puentes. Ya se han disparado una docena y media de misiles contra uno de ellos (se desconoce el resultado), ¡y ni uno solo contra el segundo! Esto es de una serie de acertijos por los que todas las comunicaciones en Ucrania son inviolables.
    Al interrumpir la comunicación con el resto de Ucrania, la vida se puede complicar enormemente para los misileros y artilleros que están bombardeando la Isla de las Serpientes.
    No se olvide de los sentimientos antiucranianos en esta parte. Ahora están bajo el yugo de la SBU, pero es aquí donde es más fácil deshacerse de estos grilletes. Me pregunto si hay especialistas de tal plan en la Federación Rusa.
    1. alex r_2 Офлайн alex r_2
      alex r_2 (Álex R) Junio ​​28 2022 16: 50
      0
      Sí, pero se olvidaron de decírnoslo.
    2. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) Junio ​​29 2022 09: 31
      0
      Esto es de una serie de acertijos por los que todas las comunicaciones en Ucrania son inviolables.

      Una de las sugerencias para resolver este acertijo fue hecha por Sergei Mikheev.
  7. InanRom Офлайн InanRom
    InanRom (Ivan) Junio ​​28 2022 14: 54
    + 10
    Sería bueno si solo los problemas de la flota ... Es solo que durante el NWO, todos los matices ocultos y apenas perceptibles para un simple laico fueron "resaltados" muy claramente.
    Y todo esto es el resultado de una amistad de 30 años "en rabieta" (desde la base de transbordo de la OTAN en Ulyanovsk hasta ejercicios conjuntos con la OTAN, sin mencionar los "negocios", la ciudadanía extranjera de políticos y funcionarios, propiedades, cuentas e hijos y familias en el extranjero) con "colegas y socios occidentales" y la presencia de una quinta columna "insumergible" en el poder:

    13.15 Reunión informativa del secretario de prensa del presidente de la Federación de Rusia, Dmitry Peskov, lo principal:
    - las hostilidades en Ucrania pueden cesar "antes del final del día" si Kyiv ordena a los nacionalistas que depongan las armas y cumplan las condiciones de Moscú;
    - una operación militar especial va de acuerdo al plan y está logrando sus resultados;
    — no se han realizado progresos en materia de tránsito de carga a Kaliningrado;
    - El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa proporcionó información completa sobre el ataque en Kremenchug, y debemos guiarnos por él;
    - La OTAN es un bloque agresivo creado con fines de confrontación, y sigue demostrando esta esencia;
    - El Ministerio de Defensa continúa trabajando en planes para fortalecer las fronteras occidentales de la Federación Rusa en el contexto de nuevos peligros que generan las acciones de la OTAN;
    - Vladimir Putin aún no ha recibido informes del Ministerio de Defensa sobre el plan para fortalecer las fronteras occidentales de la Federación Rusa;
    - El avance de la OTAN hacia las fronteras de la Federación Rusa ha estado ocurriendo durante dos décadas y continúa, Moscú lo sabe muy bien;
    — investigadores de la Federación Rusa, DPR y LPR están preparando un conjunto de pruebas de actos de terrorismo y genocidio por parte de Ucrania;
    - Las declaraciones de Moody's sobre el supuesto incumplimiento de Rusia son difíciles de evaluar, la agencia dejó de calificar a la Federación Rusa;
    — el establecimiento de los precios marginales del gas que desearía el G7 es objeto de negociación;
    - las posibles fechas para la finalización de una operación militar especial en Ucrania, así como los planes para celebrar una reunión cuatripartita en Estambul sobre la exportación de cereales ucranianos, quedaron sin comentarios

    hasta el final del dia? ¿Desnazificación ultrarrápida? ¿O el Kremlin cree que Occidente, después de los anuncios sobre la destrucción de Rusia, simplemente se rendirá? Si el enemigo no se rinde, lo destruyen, y la desnazificación (no explicada desde arriba "no es cosa de un día, ni de un año, sino de décadas)
    además, una declaración "modesta" de que Kaliningrado está bajo bloqueo ... "no apareció" ... para aparecer, debe reaccionar clara y firmemente, y no declarar los hechos ...
    y "Bloque agresivo de la OTAN" - en general, una canción para ciegos y sordos de los autores de estas canciones, que durante dos o tres décadas se ha estado inclinando y adulando - ¡¿déjanos entrar?! ¿aparentemente la OTAN era linda y esponjosa, con un lazo rosa?
    En lugar de defender las fronteras, el Ministerio de Defensa todavía está "trabajando en planes" - como de manera oportuna, aunque era necesario anteayer, pero "Vladimir Putin aún no ha recibido informes del Ministerio de Defensa sobre el plan para fortalecer las fronteras occidentales de la Federación Rusa;" - en general, una cereza, a la luz del bombardeo en curso de la Federación Rusa y las llegadas a nuestro territorio.
    Sobre la promoción - "Moscú lo sabe bien" - ¿y eso es todo? y todos estos 20 años, ¿quién sabía lo que estaban haciendo, mientras la OTAN avanzaba y se expandía y los no humanos Nazi-Bandera florecían salvajemente en Ucrania?
    Todos los casos penales y "un conjunto de pruebas de actos de terrorismo" para Occidente, como patrocinador y organizador de esto, son una frase vacía. Los perpetradores deben ser castigados con todo el peso de las leyes militares sin tener en cuenta Occidente, "colegas y socios" y otros "trucos". La inevitabilidad del castigo, y no negociaciones turbias y casos de "ausente".
    y además, una especie de "enfrentamiento comercial" al estilo del "mercado": incumplimiento, precios del gas, "malhumorado", grano ... quién está hablando de qué ...
    Los antiguos decían: "NO SABES QUÉ DECIR - ¡CÁLLATE! y SI HABLAS ALGO, ¡TUS PALABRAS DEBEN SER MEJOR QUE TU SILENCIO!"
    y mientras el ejército ruso y las milicias de la RPD y la LPR luchan heroicamente contra los nazis, es mejor que algunos permanezcan en silencio, porque tal "tormenta de nieve", "agua", etc. solo juega en manos de los enemigos.

    por ahora, en lugar de los golpes prometidos:

    En vísperas de la cumbre de la OTAN en Madrid, Roscosmos publicó imágenes y coordenadas de los centros de decisión occidentales desde el espacio, fotografías tomadas por el satélite Resurs-P fueron publicadas en el canal Telegram de la corporación estatal.
    RIA Novosti

    ¿Es esto una broma de Rogozin? A la luz de las promesas de 4 meses, ¿suena idiota y burlón en relación con los residentes afectados de Rusia, Donbass y los soldados y oficiales rusos que luchan?
    y un toque mas a los problemas:

    El Tribunal Militar del Segundo Distrito Occidental condenó a Dmitry Mikhalchenko, Director General de Forum Holding, Dmitry Mikhalchenko a 20 años de prisión por malversación de fondos durante la construcción de la residencia del Presidente de Rusia en Novo-Ogaryovo, informa el corresponsal de RIA Novosti.
    RIA Novosti

    interesante: ¡un objeto de mayor importancia y secreto de la primera persona y nadie lo revisó y controló *! ¡Qué absurdo! ¿Es porque, en lugar del enfoque estatal y la observancia de los intereses no personales, sino estatales por parte de los funcionarios y autoridades, todo está cubierto y salvado solo por el heroísmo personal de nuestros militares?

    y mientras Rogozin está publicando "fotos", y el "bigote" está hablando de nada:

    Se registraron bombardeos desde el lado de las formaciones armadas de Ucrania: 07:20 desde la dirección de N. Artemovsk (Bajmut) hasta el presente Perevalsk con el uso del M142 HIMARS MLRS (un misil)", dice la publicación.
    RIA Novosti

    y uno más "nuestros socios y colegas":

    13.55 Compañía turca Baykar:
    Ucrania recibirá tres drones de ataque Bayraktar TB2 de forma gratuita.

    Ministro de Defensa francés Sebastien Lecornu:
    Francia va a transferir a Ucrania una cantidad significativa de vehículos blindados de transporte de personal, así como montajes de artillería autopropulsada CAESAR además de los transferidos anteriormente, se está discutiendo activamente la posibilidad de suministrar los misiles antibuque Exocet solicitados por Ucrania.
    1. Moray Bóreas Офлайн Moray Bóreas
      Moray Bóreas (Morey Borey) Junio ​​29 2022 02: 23
      +1
      ¡Me quito el sombrero, camarada frente a ti! ¡Bien hecho! ¡Estás diciendo la verdad! ¡Gran comentario! ¡Información interesante!
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
    Yuri V.A (Yuri) Junio ​​28 2022 15: 23
    +6
    ¿Y dónde está la cobertura aérea para aterrizar y descargar en la isla o la aviación de la flota y las Fuerzas Aeroespaciales que siguen celebrando la conquista de la superioridad aérea total?
  10. Pavel Mokshanov_2 Офлайн Pavel Mokshanov_2
    Pavel Mokshanov_2 (Pavel Mokshanov) Junio ​​28 2022 15: 28
    +3
    Cuando llegaron Gaidars y Chubais, no necesitaban la capacidad para producir barcos, aviones y otras cosas. Dijeron que compraremos todo sobre la colina. Esto floreció especialmente bajo el taburete del Ministro de Defensa Serdyukov, quien arruinó los restos de la industria de defensa. Y la vida ha dado un giro. Mucho no es suficiente para la guerra, los mismos drones y barcos. Bueno, al menos hay cohetes. Pero obtendremos experiencia en la práctica, no en la teoría.
    1. Ivanushka-555 Офлайн Ivanushka-555
      Ivanushka-555 (Ivan) Junio ​​29 2022 04: 01
      +8
      Solo queda por descubrir: ¿quién nombró exactamente a Taburetkin para este puesto? Dijo "A", di "B", de lo contrario, después de leer tu obra, parece que Taburetkin se autoproclamó y luego renunció.
  11. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bajtiyar) Junio ​​28 2022 16: 27
    +3
    Entonces, ¿qué necesita la flota en este momento: barcos de desembarco, portaaviones o barcos de la zona cercana al mar?
    La respuesta la dio el almirante Krylov hace 110 años en su famoso informe a la Duma del Estado. Necesitamos una flota equilibrada. Y en esta etapa, se necesitan barcos de la zona cercana.
    1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​28 2022 20: 13
      -2
      es obvio que los portaaviones no son necesarios en absoluto, y la Flota del Mar Negro (así como la Flota del Mar Báltico y el Mar de Japón) solo necesitan una flota de mosquitos ... y transferir fragatas y corbetas con grandes lanchas de desembarco, UDC al norte y Kamchatka, (y el crucero Varyag también.. ... hasta que fue hundido como Moscú en una trampa cerrada en el Mar de Japón)
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bajtiyar) Junio ​​28 2022 20: 53
        +4
        ¿Y qué harán la UDC y la BDK en el Norte? ¿Desembarco de tropas en Svalbard?
        ¿O deberían mantenerse los barcos grandes alejados del teatro para que no se ahoguen?
        1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
          Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​28 2022 23: 41
          -3
          Udk y BDK se pueden utilizar en tiempos de paz como transporte de armas. Estoy de acuerdo en que su uso en combate no tiene sentido, la muerte de Orsk lo confirma, gracias a Dios no tenía un batallón de infantería ... Los barcos grandes pueden servir lejos de los sistemas de misiles costeros, entonces su tasa de supervivencia es mayor, la ola del océano es más peligroso que el marítimo y allí tendrás que tener barcos de mayor desplazamiento, óptimamente en la región de 3000-4000 toneladas, los cruceros están desactualizados y la muerte de Moscú es una confirmación de esto, pero en el océano los cruceros aún pueden servir hasta que sea dado de baja, por supuesto, no tiene sentido construir nuevos cruceros y destructores, para el océano la fragata de la OLP es óptima, y ​​para los barcos de mar cerrados de tercer rango
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bajtiyar) Junio ​​29 2022 00: 29
            +2
            Todas estas son afirmaciones controvertidas. No estoy en contra de los barcos grandes. son necesarios Pero en la actualidad es necesario "estirar las piernas a lo largo de la ropa". Uno o dos UDC, tal vez un portaaviones ligero. Es necesario desarrollar habilidades en la construcción y aplicación. Es necesario entrenar tripulaciones, crear personal de vuelo. Los japoneses perdieron la guerra al perder la tripulación de vuelo de Strike Force. Ellos mismos llamaron a la segunda flota de portaaviones (Shokaku y Zuikaku) "hijos de concubinas".
            En cualquier caso, es mejor no dejarse llevar por las operaciones de aterrizaje en este momento. Gran riesgo de derrota. Pero cubrir el área de despliegue de portamisiles submarinos es la tarea más importante de la Armada.

            PD A menudo estamos orgullosos de las gloriosas tradiciones de la Armada rusa. Pero con toda honestidad, tanto en la Primera como en la Segunda Guerra Mundial, las flotas imperial y soviética no se mostraron del mejor lado. Y las tradiciones (especialmente en la Marina) son una cosa importante. El mejor comandante naval británico (solo superado por Nelson), el almirante Cunningham, no tenía miedo de arriesgar barcos capitales. Condujo acorazados a la batalla como destructores. Su famosa frase:

            Se necesitan tres años para construir un barco. Se necesitan trescientos años para crear tradiciones.
            1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
              Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​29 2022 00: 37
              -2
              Cita: Bakht
              En cualquier caso, es mejor no dejarse llevar por las operaciones de aterrizaje en este momento. Gran riesgo de derrota. Pero cubrir el área de despliegue de portamisiles submarinos es la tarea más importante de la Armada.

              Estoy de acuerdo, simplemente no tiene sentido y posibilidad física para cubrir el área de despliegue de SSBN, hay hielo eterno o la costa de California ... necesita cubrir las áreas de salida del BAZ, es decir, un radio de 1000 km alrededor de Petropavlovsk Kamchatsky y todo el mar de Barents hasta el hielo, es allí donde se encuentra toda la gran superficie, sobre las tradiciones ... ¿qué es? se pueden construir veleros? ... creemos una tradición de tener al menos una flota real, en el norte, y no barcos objetivo inútiles manchados para el alimentador del almirante en charcos cerrados
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bajtiyar) Junio ​​29 2022 06: 43
                +2
                Las tradiciones no son veleros. Esto es completamente diferente. Cunningham dijo estas palabras durante la evacuación de Creta. La flota inglesa sufrió entonces grandes pérdidas y hubo una propuesta de detener la evacuación para salvar los barcos.
                En octubre de 1943, se perdieron tres destructores de la Flota del Mar Negro. El comandante del destacamento kapraz Negoda fue enviado a Stalin. A la pregunta de Stalin, ¿cómo perdiste tres barcos y tanta gente?, Negoda respondió: "Salvé al pueblo soviético". No fue sancionado.

                He trabajado en barcos pequeños y grandes. La diferencia es colosal. Las condiciones de vida son terribles en los barcos pequeños, no hay forma de colocar el equipo, cabeceo fuerte, la navegabilidad es baja. Encuentre el libro de Krylov "Mis memorias". Hay un capítulo "cómo se recibieron 500 millones para la flota". El libro es sobre el militar. Simplemente no me siento cómodo publicando enlaces desde mi teléfono en este momento.
                1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                  Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​29 2022 09: 01
                  0
                  Cita: Bakht
                  He trabajado en barcos pequeños y grandes. La diferencia es colosal. Las condiciones de vida son terribles en los barcos pequeños, no hay forma de colocar el equipo, cabeceo fuerte, la navegabilidad es baja. Encuentre el libro de Krylov "Mis memorias". Hay un capítulo "cómo se recibieron 500 millones para la flota". El libro es sobre el militar. Simplemente no me siento cómodo publicando enlaces desde mi teléfono en este momento.

                  gracias por la respuesta, leí a Krylov, desafortunadamente esta persona incondicionalmente talentosa no entendió todo el daño que causó a nuestro país con su talentosa actuación, la Duma del Estado sugirió invertir en submarinos y dragaminas (minadores), que es la mejor solución para las condiciones del Golfo de Finlandia y el charco marquesa, ahora toda la flota finlandesa está utilizando sabiamente este concepto, como resultado del fuerte discurso de Krylov, intimidando a los diputados con un ataque alemán imaginario en Sestroretsk ... Se arrojaron millones de rublos a acorazados innecesarios, sobrevivieron a tres guerras, pero nunca fueron útiles, el golfo de Finlandia fue bloqueado por minas y tampoco se hicieron a la mar por el peligro de los submarinos y torpederos... pero estos acorazados mató al país, no hubo suficiente dinero para los proyectiles de artillería de campo porque se gastaron en acorazados, y la multitud ociosa de marineros derrocó al gobierno y mató a los almirantes. No enumeraré todos los acorazados y cruceros de otros países que murieron en unos minutos ... En cuanto a la conveniencia de un barco grande para la tripulación, no discutiré, pero lo que es más importante es la conveniencia o la necesidad de combate. , libertad táctica? Asalté un bote de 18 metros en el Báltico, sobreviví, todos los buques de guerra son más cómodos que un bote ... ¿vinimos a luchar por la comodidad? ¿Quizás le demos un Mercedes a la infantería y dejemos de obligarlos a excavar en el suelo donde está polvoriento y húmedo?

                  Resultó que el chico Vova
                  Estaba terriblemente malcriado.
                  limpio y fresco
                  Era un maricón terrible.

                  Todo comenzó al amanecer.
                  - ¡Darle! ¡Envialo!
                  Súbete a un caballo.
                  ¡Mírame!

                  ......
                  Entonces Vova Sidorov
                  ¡Crece solo sé saludable!
                  En pocas palabras, él era:
                  Estúpido, perezoso y estúpido.

                  Es bueno que otros soldados ...
                  Chicos completamente diferentes.
                  Pueden hacer guardia durante días...
                  Navegando en un barco en un mar tormentoso…
                  Cualquier objetivo golpeará
                  Y nunca te decepcionaron.

                  Todos, como él, serían mimados.
                  Ser conquistado por nosotros hace mucho tiempo.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bajtiyar) Junio ​​29 2022 09: 18
                    0
                    Cuando Krylov habló, Rusia tenía todo el Báltico y Finlandia. No es necesario aplicar la situación de 1920 a la situación de 1912. Entonces la Flota del Báltico era exactamente el Báltico. Su actuación fue absolutamente correcta. Y es bueno para cualquier momento. Y el bloqueo del Golfo de Finlandia con minas en ambas guerras, así como la extracción de hipódromos a Sebastopol en 1941, no trajo más que daño.
                    Antes de la Segunda Guerra Mundial, el comando naval era aficionado a los barcos de alta velocidad con características sobresalientes. Estos son torpederos con una velocidad de 50 nudos y líderes con una velocidad de 40 nudos (Tashkent). Resultaron ser completamente inadecuados en una batalla real. Y se demandaban pequeños cazadores con características completamente mediocres. Y los alemanes utilizaron con éxito las barcazas autopropulsadas Siebel.
                    La cabeza del jefe debe estar clara.
                    1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                      Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​29 2022 09: 29
                      0
                      Cita: Bakht
                      No es necesario aplicar la situación de 1920 a la situación de 1912.

                      la situación en 1912 era la misma que en 1914, y en 1941, ni entonces ni después los acorazados sirvieron, ¡el talento de un estratega para prever esto! tanto más al invertir millones de fuertes rublos zaristas, y si las alas, al no tener el talento de un estratega, engañó a los diputados ... tanto más cuanto que personalmente estaba interesado financieramente en recortar el presupuesto (llamemos a un pala por pala), porque era constructor de barcos ... y nunca se arrepintió del mal que causó a Rusia ... cuántos soldados rusos murieron en las trincheras sin proyectiles ... porque bebieron en los acorazados ... ... ¿cuántos marineros y soldados están muriendo ahora porque bebieron miles de millones de Kuzyu innecesarios?
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) Junio ​​29 2022 10: 11
                        0
                        Los acorazados no se utilizaron por otra razón. Sí, y en el Báltico solo había 4 tipos de Sebastopol. La falta de conchas fue por una razón diferente. No por la construcción de acorazados. Había una norma de proyectiles aprobada por Sukhomlinov.
                        La situación en 1912 y 1941 era completamente diferente. Sí, los Estados bálticos regresaron a la URSS, pero fue imposible equipar las bases en un año y medio.
                        Y si quiere saber exactamente por qué no se necesitaban acorazados en 1914, lea sobre las operaciones de la Flota Báltica. Los alemanes no lo tuvieron en cuenta en absoluto. Y también puedes aprender muchas cosas interesantes sobre cómo se llevaron a cabo las batallas en el alcance de Kasarsky.
                        Los barcos grandes no son solo conveniencia. Esta es una oportunidad para colocar armas. Al menos los mismos radares. Y cómo Sheffields, debido a la mala navegabilidad, no pudo luchar, se puede leer de los almirantes ingleses. Los sistemas de defensa aérea se atascaron debido a que se inundaron con agua durante una tormenta. Los microinterruptores no funcionaban.
                      2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​29 2022 10: 54
                        0
                        Cita: Bakht
                        Los acorazados no se utilizaron por otra razón.

                        ¿Por qué razón no usó acorazados?
                      3. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) Junio ​​29 2022 12: 30
                        0
                        Y observa las características de rendimiento de estos "acorazados" y los compara al menos con los alemanes. No estoy hablando de Iron Duke. Y los Elizabeth (lanzados casi al mismo tiempo y que participaron en la Batalla de Jutlandia) se consideran los mejores acorazados de ambos mundos.
                        Además de las cualidades de flotación de los almirantes rusos. En el libro de los Pacientes "La tragedia de los errores" hay un buen análisis de las hostilidades.
                        Y "Sebastopol" a veces se llamaba simplemente barcazas armadas. Sí, el académico Krylov también participó en su diseño. Pero él no es Dios. Y construyeron lo que pudieron construir.
                      4. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​29 2022 13: 26
                        0
                        características de rendimiento de los acorazados.... este es un problema genérico de los barcos de gran superficie, ya que el barco es grande, el periodo de construcción también es largo y la serie es pequeña, aunque se alarga durante décadas, por lo que queda obsoleto en la grada. ... otro problema es que es una pena cancelarlo, por lo que sirven durante mucho tiempo y aún más obsoletos, acorazados como Sebastopol, el crucero Moscú, etc. ..... Krylov desarrolló la teoría de la insumergibilidad, él era ingeniero y realmente no entendía nada en tácticas de estratega ... en general, el problema de la estupidez del almirantazgo es causado por barcos demasiado grandes, mientras que los almirantes servían en barcos pequeños, eran héroes con talento Ushakov Sinyavin Lazarev Kornilov Nakhimov después de Nakhimov, los almirantes comenzaron a obtenerse de pícaros e intrigantes, pero ¿por qué? porque hay poca intriga en un barco chico, con quien intriga cap 3 en un dragaminas? pero hay muchos dragaminas, y la competencia será entre cap 3 en el mar y en ejercicios, en una situación de combate basada en el resultado de completar misiones de combate, y no intrigas en las cabinas de la compañía ... ¿cuál es la complejidad? de un equipo masculino en el mar encerrado durante mucho tiempo en una lata de hierro, debe tener en cuenta si sirvieron ... por lo que en un barco grande a menudo no son aquellos que tienen cualidades tácticas y estratégicas de combate de tipo comercial los que salen , pero aquellos que han aprendido a arrastrarse sobre las cabezas de otras personas con mezquindad e intriga ... después de los que sirvieron directamente en los veleros de Ushakov Nakhimov, todos los almirantes resultaron ser bastante débiles, excepto Amelko, que sirvió en ... dragaminas
                      5. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) Junio ​​29 2022 15: 01
                        0
                        Esto ya no es serio. Nelson comandó los barcos de línea. En ese momento, el más grande del mundo. E incluso ahora no comenzaría a determinar la idoneidad profesional de un marinero por el tamaño de su barco.
                        El mismo Sebastopol fue construido durante 4 años. Los británicos construyeron barcos similares en un año y medio. Ahora los chinos están produciendo un par de fragatas al año.
                        ¿Cuál de los almirantes comandó inmediatamente el acorazado? No hay tales. Y nunca lo fue. La responsabilidad es la cualidad más importante de cualquier líder. Tanto militares como civiles. Y la capacidad de asumir la responsabilidad de sus decisiones. Stalin no castigó el mismo Resentimiento. Pero castigó al comandante. Porque descubrí quién tiene la culpa de la tragedia.
                        Por cierto, este episodio está bien descrito y analizado hasta la médula en el libro de Shigin "Sea Disasters of the Second World War". Es fácil juzgar desde el exterior. Miraría a cualquiera de nosotros en una situación crítica. No estoy seguro de que todos tomarán la decisión correcta.

                        PS Una vez más en Sebastopol. En 1913, probaron el blindaje de los acorazados en construcción. En el Mar Negro. Un proyectil de Evstafiya (un antiguo acorazado) atravesó el blindaje de Sebastopol. Y Nicolás II prohibió a los acorazados entrar en la batalla general. En cuanto a la decisión del Emperador, no puedo decir si esto es cierto o no. Pero las pruebas se llevaron a cabo y los resultados fueron solo eso.

                        PPS Por cierto, en 1915 Kaiser Wilhelm prohibió al comandante de la flota, Paul, hacerse a la mar sin su permiso. Y Stalin en 1943 llevó a la reserva todos los barcos de la Flota del Mar Negro. Sin su permiso, ni un solo barco grande podría hacerse a la mar. Entonces, la Flota del Mar Negro terminó la guerra en octubre de 1943.
                        Se trata del valor de las naves capitales.
                      6. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​29 2022 18: 23
                        -1
                        Cita: Bakht
                        Y Stalin en 1943 trajo todos los barcos de la Flota del Mar Negro a la reserva.

                        un líder sabio, prohibió que los grandes barcos se hicieran a la mar, viendo su inutilidad y sabiendo con qué facilidad se hundieron muchos acorazados y cruceros en la Segunda Guerra Mundial, En un barco pequeño, el comandante se acostumbra a decidir, responder, desarrollar tácticas y estrategias, en un barco grande, a los oficiales hasta cap2 se les enseña a actuar y obedecer, ... lea el "nacimiento de un oficial" L Sobolev, sobre un barco pequeño
                      7. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) Junio ​​29 2022 19: 28
                        +1
                        Tienes algunas ideas extrañas sobre el crecimiento y la formación de los comandantes. Completamente en desacuerdo contigo.
                        Otra vez. He trabajado en barcos pequeños y grandes. Las oportunidades de crecimiento en un barco más grande son inmensamente mayores. En uno pequeño, seguirás siendo pequeño. Como dice el dicho
                        "Un perro pequeño hasta la vejez es un cachorro"!
                      8. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​29 2022 21: 44
                        -1
                        Cita: Bakht
                        Las oportunidades de crecimiento en un barco más grande son inmensamente mayores.

                        es realmente más fácil hacer carrera en un barco grande, pero un barco pequeño te enseña a ser independiente
                      9. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) Junio ​​29 2022 23: 57
                        +1
                        Opinión equivocada. No estoy hablando de una carrera, sino de crecimiento profesional. Y la independencia se puede ejercer en un gran barco. Y en uno pequeño. Tengo ejemplos de mi propia experiencia. Yo estaba a cargo de un pequeño barco. Pero se convirtió en un especialista solo cuando cambió al grande.
                        Cien tenientes no pueden reemplazar a un general.
                      10. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​30 2022 00: 28
                        -1
                        Cita: Bakht
                        Y la independencia se puede ejercer en un gran barco. Y en uno pequeño.

                        tal vez usted personalmente era independiente en un barco grande y en uno pequeño, si está acostumbrado a pensar por sí mismo, pero el sistema de un barco grande en sí entorpece la independencia, y en un barco pequeño la independencia tiene todas las condiciones para el desarrollo.
                      11. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) Junio ​​30 2022 05: 10
                        +1
                        Repetimos. No veo ninguna razón para continuar. Tu punto de vista es incorrecto. Toda mi práctica lo confirma. No te voy a convencer.
                    2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                      Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​30 2022 00: 30
                      -1
                      Cita: Bakht
                      Cien tenientes no pueden reemplazar a un general.

                      de cien tenientes, puedes encontrar un general mejor que con el que los comparas, aunque solo sea porque la capacidad de desarrollar el pensamiento disminuye con la edad, el viejo tiene experiencia, el joven tiene ideas frescas, ¿dónde está la verdad?
                    3. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bajtiyar) Junio ​​30 2022 05: 13
                      0
                      La verdad es que hasta un general puede tener ideas frescas. Y los jóvenes pueden ser completamente inadecuados.
                      Como dicen, "los pilotos pueden ser valientes o viejos. Yo prefiero volar con los viejos".
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Junio ​​29 2022 07: 03
    +1
    Todas estas son afirmaciones controvertidas. No estoy en contra de los barcos grandes. son necesarios Pero en la actualidad es necesario "estirar las piernas a lo largo de la ropa". Uno o dos UDC, tal vez un portaaviones ligero. Es necesario desarrollar habilidades en la construcción y aplicación. Es necesario entrenar tripulaciones, crear personal de vuelo.

    Así es, Bakhtiyar. Necesitamos UDC y portaaviones. Pero gradualmente. Ahora la prioridad está realmente detrás de las corbetas, dragaminas, fragatas, etc. de la OLP. Como protegemos de forma segura las áreas de despliegue de BMZ y SSBN, es posible e incluso necesario tratar con portaaviones.
    Y no pierdas el tiempo discutiendo con Vladimir. Todavía se notó en VO como portaaviones. Los oficiales navales lo difaman allí regularmente en las discusiones, por lo que se mudó aquí.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) Junio ​​29 2022 08: 57
      +1
      Entonces me escribiste como un oponente de los portaaviones. Pero nunca he estado en contra de los grandes barcos. Solo tenga en cuenta que son demasiado valiosos para arriesgarlos. Varios ejemplos diametralmente opuestos.
      Cunningham no tuvo miedo de enviar grandes barcos a Creta. Pero se peleó a muerte con Churchill cuando sugirió hundir un par de barcos de guerra.
      Hipper abandonó el Blucher dañado y salvó a su escuadrón de la derrota. Negoda no se atrevió a abandonar el destructor dañado y perdió los tres.
      Yamamoto no se atrevió a atacar a los 11 acorazados contra el enemigo en retirada. Tres años más tarde, el solitario Yamato se hizo a la mar contra toda la flota estadounidense.
      Los japoneses convirtieron su flota de batalla en una burla, a la que llamaron "Flota Khasir". Bromearon diciendo que hay tres cosas inútiles en el mundo "las pirámides egipcias, la muralla china y los acorazados como el Yamato". Es bueno tener barcos grandes, pero también necesitas comandantes decisivos.
      En mayo de 1942, el mando de la Flota del Mar Negro no se atrevió a enviar un acorazado a la costa de Crimea. Incluso dañado, encallado, podría salvar el Frente de Crimea. Esto, por supuesto, es una suposición, pero es bastante probable. El comando naval no consideró el hecho de que todo el frente es mucho más valioso que el antiguo acorazado. Por la pérdida de un acorazado, puedes perder tu posición, y otros serán responsables de la pérdida de un frente.
      Necesitamos personal y esto es mucho más importante.
      PD En la batalla del cabo Matapan, se le pidió a Cunningham que primero identificara los barcos. La respuesta llegó al instante "Pregúntale a mi trasero. ¡Fuego!" Llamó a su cuartel general los viejos zats.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Junio ​​29 2022 16: 14
        -1
        Entonces me escribiste como un oponente de los portaaviones. Pero nunca he estado en contra de los grandes barcos. Solo tenga en cuenta que son demasiado valiosos para arriesgarlos. Varios ejemplos diametralmente opuestos.

        Bueno, es bueno que finalmente lo descubrimos.
        Simpatizo con la UDC y Aviks, pero entiendo la necesidad de corbetas, dragaminas, fragatas, etc.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bajtiyar) Junio ​​29 2022 17: 32
          0
          Corbetas, dragaminas, fragatas, etc. vital en este momento. Y mañana se necesitarán portaaviones y UDC. Si no pasado mañana. Es fácil ser inteligente después del hecho. Pero todos vivimos en el presente y no sabemos qué pasará mañana. Entonces, la CBO mostró que algunas ideas resultaron ser prematuras (por decirlo suavemente).
          Todo el mundo estaba hipnotizado por el quinto o séptimo orden tecnológico, los drones, las guerras centradas en la red. Todo esto es necesario e incluso importante. Pero resultó que tenía razón algún coronel del ejército estadounidense, quien hace un par de años expresó su preocupación de que el ejército ruso era fuerte precisamente en el componente de artillería. Las Fuerzas Armadas de Ucrania, que reciben 50 mil proyectiles en la cabeza, no te dejarán mentir.
          También con la composición del barco. Si no se realizan operaciones de desembarco en el Mar Negro, ¿qué operaciones podrá realizar la flota en la zona lejana? Ninguna. Los chinos han entendido esto durante mucho tiempo. Por eso su programa marino se divide en tres etapas. La primera es la zona cercana (Taiwán). Ella ha terminado. La segunda etapa es la zona media (desde las Kuriles hasta el Estrecho de Malaca). Se está implementando ahora. La tercera etapa es el océano mundial. Este es un AUG en una cantidad de al menos 6 piezas. Y este programa está calculado hasta 2050. A su ritmo de construir barcos.
    2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​29 2022 09: 07
      -1
      todos ustedes están engañando, nadie me difamó, por el contrario, hice que el tema del portaaviones fuera indecente, y todos sus adherentes, excepto usted, se callaron ... y también me tienen miedo, escriban en tercera persona, porque entienden que usted no tiene argumentos, pero yo tengo,. .... bueno, de todos modos, repito por quinta vez, ¡escriba las metas y objetivos de un portaaviones para nuestra potencia continental! diferente sobre los objetivos de la fragata y la corbeta a ... ¡débilmente! por su negativa, muestra su debilidad, y también escribió inmodestamente que es inteligente e ingenioso. pero es insoportable para ti escribir metas y objetivos ... un joven débil es débil, y también se puso un sombrero de periodista, pero no puede formular una posición, vergüenza
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Junio ​​29 2022 16: 12
        0
        todos ustedes están engañando a nadie me mancharon, por el contrario, hice que el tema del portaaviones fuera indecente, y todos sus seguidores, excepto usted, se callaron ...

        Aquí. Indecente es la definición más precisa de lo que haces...

        y sin modestia escribiste que eres inteligente e ingenioso. pero es insoportable para ti escribir metas y objetivos ... un joven débil es débil, y también se puso un sombrero de periodista, pero no puede formular una posición, vergüenza

        Gracias por levantarme el ánimo al final de un duro día de trabajo. sonreír
        1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
          Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​29 2022 18: 27
          -1
          Cita: Marzhetsky
          Gracias por levantarme el ánimo al final de un duro día de trabajo.

          cita, si trabajaste con tu materia gris, entonces no envolverías esas frases, pero... ni siquiera puedes formular tareas específicas para AB...
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Junio ​​29 2022 06: 59
    -1
    ¿Y qué harán la UDC y la BDK en el Norte? ¿Desembarco de tropas en Svalbard?

    En el Norte y el Océano Pacífico, la UDC servirá como portahelicópteros, proporcionando a la OLP su ala aérea. Pero nuestro Vladimir no te lo dirá.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) Junio ​​29 2022 08: 57
      +1
      El ala aérea de los portahelicópteros es muy, muy débil.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Junio ​​29 2022 16: 11
        0
        Estos son helicópteros de la OLP. 16 piezas son casi suficientes para completar las tareas.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bajtiyar) Junio ​​29 2022 17: 19
          +1
          Y además de la OLP, ¿no hay otras tareas? No es rentable usar 40 mil toneladas para 16 helicópteros. Me parece.
        2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
          Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​29 2022 18: 38
          -1
          Rango de detección de un objetivo submarino del tipo de submarino diesel-eléctrico pr.613 a una velocidad de 6-8 nudos, una profundidad de 100 m, olas de mar de 2 puntos - 8 km

          El radio de acción de combate (con una permanencia en la región de 1,4 horas) es de 200 km ....... el helicóptero es bastante débil. solo su propio UDC podrá protegerlo de los submarinos obsoletos, e incluso entonces es poco probable ... El armamento del submarino nuclear tipo Los Ángeles también incluye el misil antibuque Harpoon. Los misiles antibuque "Harpoon" en la modificación para submarinos están equipados con un cabezal de referencia de radar activo y tienen una ojiva de 225 kg. El alcance es de 70 km a velocidad de vuelo transónica... un radio de 200 km da una circunferencia de 800 km, para 16 giradiscos, resultan 50 km de defensa perforada por giradiscos, pero... no todos los giradiscos pueden estar siempre e inmediatamente en el aire,. ..... y, además, solo en clima tranquilo ...... entonces CONCLUSIÓN = UDC ni siquiera podrá proporcionar su propia defensa antiaérea ... Yo guardo silencio sobre la defensa aérea, casi no hay en UDC ... UDC objetivo indefenso = objetivo, peor que el crucero Moscú
    2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​29 2022 09: 40
      -1
      Cita: Marzhetsky
      proporcionando a la OLP su ala aérea.

      ¿No es mejor construir aviones PLO? ¿Puede calcular la eficiencia por rublo invertido en la aviación costera de la OLP y A100 AWACS, comparando su vulnerable embarcación monstruosa UDC con ellos? proporcionando plataformas giratorias a la débil OLP local? .... de nuevo no tienes nada que decir? ¿Vas a empezar a dar vueltas y vueltas de nuevo? ¡Abandonar! eres derrotado como un sueco cerca de Poltava, un Kuzya ka innecesario y tus argumentos explotarán y volarán al revés ... ¿dónde vas a basar un UDC innecesario en el Océano Pacífico? ¿Encontrarás un puesto para él? en el norte, el UDC todavía puede conducir el cadáver de Kuzi desde su único muelle y subir allí con su propio cadáver ... humíllese El UDC es un transporte de armas en tiempos de paz, un ferry en la línea Vladivostok Petropavlovsk, también necesita reclutar pasajeros allí....
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) Junio ​​28 2022 18: 33
    +1
    Con reminiscencias de viejas historias sobre el conflicto de Osetia, cuando el Jefe de la Milicia corrió personalmente alrededor del tanque georgiano con un lanzagranadas y golpeó, golpeó, golpeó ...

    Es especialmente interesante que de toda la Copa del Mundo de la Marina (como si estuviera obligado a actuar por orden, con un grupo de especialistas), la carga / descarga de un solo Shell fue realizada personalmente por el Comandante Adjunto de la Flota.

    De hecho, no hay nadie que cargue menos que un general de división, o según Nekrasov, todos trabajaron, pero solo escribieron sobre el general ...
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​29 2022 07: 09
      +1
      Un equipo funcionó, pero ¿conoce a muchos generales que estén listos para asumir la responsabilidad personal y voltear personalmente la cabeza?
  • Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​28 2022 20: 02
    +1
    ¡La defensa del Serpentine y la muerte de Moscú prueban ciertamente la profunda falacia del concepto de los barcos de gran superficie! hay varios BDK en la Flota del Mar Negro que no son propensos a rodar bajo el peso del Shell ... pero no se pueden usar, la muerte de Moscú y Orsk demuestra la crueldad del concepto de barcos de gran superficie y la imposibilidad de usarlos.... tienes que luchar exclusivamente con una flota de mosquitos, y cuanto escribi que BDK y UDC monstruosos no tienen sentido en tiempos de guerra???? !!!! y lo que se necesita para tener Dugongos y Gamuzas,.... volví a tener razón! solo que, aparentemente, no hay dugongos allí (y después de todo, podría transferirse de BF y CFL), y la gamuza es demasiado pequeña para Shell, en lugar de un par de UDC y un par de BDK demasiado grandes que tienen se ha construido inútilmente últimamente, se podrían fabricar docenas de defensa aérea Karakurt y Gamuzas y Dugongos y dragaminas, y no tener miedo de las minas obsoletas ... El autor se contrae y es falso, ¿quiere un par de corbetas en la Flota del Mar Negro? que supuestamente solucionaría todos los problemas de Serpentine? entonces, después de todo, hay un par de fragatas en el sentido de defensa aérea más poderosas que las corbetas ... ¿por qué no salvaron a la Serpentina de los ataques? ¡Sus corbetas (con defensa aérea defectuosa) y fragatas en un área cerrada son inútiles! ¿Cuánto escribo: "todos los barcos del primer segundo rango deben ser transferidos a los océanos"? no escuchas? aquí es donde mueren los marineros
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​29 2022 07: 08
      0
      Vladimir, eres tú quien distorsiona constantemente. Especialmente ahora, utilizando la muerte de Moscú en su manía antiaérea. Es feo y deshonesto.
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​29 2022 09: 17
        -1
        Cita: Marzhetsky
        Especialmente ahora, usando la muerte de Moscú

        más aún, usted escribe honestamente que no solo Moscú, sino también otro gran barco de superficie también es críticamente vulnerable a los misiles antibuque costeros, si su talento deja de servir como falsos estereotipos, entonces con su elocuencia salvará a las tripulaciones de fragatas y el crucero Varyag encerrados en aguas estrechas bajo el arma de misiles antibuque costeros enemigos ... He estado tratando durante mucho tiempo de llevar a Moscú y las fragatas al norte, donde tiene tareas, desafortunadamente se ahogó y murió gente, ahora quiero que 4000 personas no mueran en cinco minutos en un portaaviones de potencia continental innecesario, y que las fragatas y las grandes corbetas sirvieran en el Mar de Barents, donde son muy necesarios, y no murió tan ignominiosamente como Moscú de un misil costero, debes aceptar y aceptar que tengo razón, si tu talento deja de servir a los falsos estereotipos, entonces salvarás a las tripulaciones de fragatas y cruceros con tu elocuencia Varyag encerrado en aguas estrechas a punta de pistola de misiles antibuque costeros enemigos
    2. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) Junio ​​29 2022 09: 44
      0
      Si piensas así, todos los barcos grandes son buenos objetivos a una distancia inferior a 500 km de la costa fortificada. Especialmente después del advenimiento del hipersonido.
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) 2 julio 2022 07: 49
        0
        Cita: Bulanov
        todos los barcos grandes son buenos objetivos a una distancia de menos de 500 km de la costa fortificada. Especialmente después del advenimiento del hipersonido.

        ¡por supuesto! es obvio en base a las características de rendimiento de los misiles, el futuro de la flota de submarinos también es un hecho más obvio durante mucho tiempo. Solo los soñadores: ponis rosas, aprecian su sueño azul de fantasear como almirantes en un enorme acorazado o portaaviones. y van con orgullo a algún lugar (donde no está claro y por qué no es importante porque todo es solo un sueño azul) y, por lo tanto, esos soñadores se vuelven adherentes de la secta destructiva totalitaria de los testigos de portaaviones, aunque ni siquiera pueden formular tareas para él. ..... no Soltero
  • Vox Populi Офлайн Vox Populi
    Vox Populi (vox populi) Junio ​​28 2022 20: 06
    +3
    Los problemas de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa deben ser encubiertos por el heroísmo personal de los marineros.

    ¡Mdaaa, pero todavía no sabemos todo (mal)! no quiero ni comentar...
  • Turbris Офлайн Turbris
    Turbris (Boris) Junio ​​28 2022 23: 05
    0
    Bueno, aquí nuevamente: necesitamos construir corbetas con urgencia, pero ¿por qué? Proporcionarán radar de largo alcance o defensa aérea, pero no podrán cubrirse de los arpones. Y en general, ¿de qué tipo de RLR de largo alcance estamos hablando? Todo depende de la altitud del avión o del KR, a una altitud de 10 km y desde Crimea todo es perfectamente visible, pero a una altitud baja, no encontrará nada más allá de 40 km, por lo que Pantsir y Tor trabajo de Snake. El autor no entendía la situación.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​29 2022 07: 05
      -1
      A juzgar por tu comentario sobre las corbetas, fuiste tú quien no se dio cuenta. De todos modos.
  • 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Los patos vuelan) Junio ​​29 2022 00: 57
    -1
    sí, es muy extraño, ¿por qué gastar tanto esfuerzo del Ministerio de Defensa de RF y riesgos extra enormes para los rusos que están en esta isla como liebres en el bote de Mumu, en aras de controlar esta isla? hay radares sobre el horizonte, supuestamente ven f35 durante 2000 km)) y los barcos de superficie lo descubrirán aún más, puede conducir un avión de reconocimiento bajo la cubierta de su35 y controlar esta parte del mar. es poco probable que los miembros de la OTAN se arriesguen a arrastrar armas por el agua, sabiendo que los Varshavyanka y las corbetas rusas están pastando en algún lugar cercano, los Onyxes están de servicio en la costa de Crimea.
    deje que el eneldo se siente allí si así lo desea y haga que VKS planee bombas en sus cabezas
    1. Lünkov Офлайн Lünkov
      Lünkov (Arkady) 3 julio 2022 11: 37
      0
      Incluso si traen algo a la isla, entonces sería más valioso...
  • Moray Bóreas Офлайн Moray Bóreas
    Moray Bóreas (Morey Borey) Junio ​​29 2022 02: 13
    +4
    Uno puede discutir con el autor sobre dónde descartó este material, etc. ... pero el hecho es: ¡la baja seguridad de las flotas! Un lío en el mando y control. ¡Mala planificación o falta de ella! Y si los oponentes me dicen que estoy exagerando, entonces responderé mejor exagerar que no hacerlo...
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Junio ​​29 2022 06: 52
    0
    Cita: Morey Borey
    Uno puede discutir con el autor sobre dónde descartó este material, etc. ... pero el hecho es: ¡la baja seguridad de las flotas! Un lío en el mando y control. ¡Mala planificación o falta de ella! Y si los oponentes me dicen que estoy exagerando, entonces responderé mejor exagerar que no hacerlo...

    No lo descarté, sino que lo volví a contar y lo cité correctamente. Estas son cosas muy diferentes.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Junio ​​29 2022 07: 05
    0
    Cita: 1_2
    es poco probable que los miembros de la OTAN se arriesguen a arrastrar armas por el agua, sabiendo que los Varshavyanka y las corbetas rusas están pastando en algún lugar cercano, los Onyxes están de servicio en la costa de Crimea.

    No hay corbetas en el Mar Negro.
  • Potapov Офлайн Potapov
    Potapov (Valery) Junio ​​29 2022 08: 33
    +3
    El liderazgo expía completamente su incapacidad para organizar hostilidades con heroísmo y coraje personal, inteligencia y acciones ...
  • Lünkov Офлайн Lünkov
    Lünkov (Arkady) 3 julio 2022 11: 32
    0
    General bien hecho. ¿El operador de la grúa tiene apellido?