Por qué Rusia debería ordenar una serie de corbetas, fragatas y destructores de China


La operación militar especial reveló una serie de problemas graves para el ejército ruso, por ejemplo, una grave escasez de drones, que, por así decirlo, existen, pero en su mayoría en copias individuales y dependen del uso de componentes importados. Con la armada, la situación es aún más grave: hay muy pocos barcos de superficie listos para el combate en el Mar Negro, y hay dudas sobre la efectividad de su sistema de defensa aérea (¿OLP?). Habiendo esbozado los problemas de la Armada rusa, sobre los cuales dicho Anteriormente, hablaremos sobre posibles formas de resolverlos.


Es necesario ser consciente de que tras el colapso de la URSS y la ruptura de los lazos industriales con Ucrania en 2014, Rusia ha perdido en gran medida su competencia en la construcción de buques de superficie de gran tonelaje. Todos nuestros astilleros están llenos de pedidos durante muchos años, mientras que el proceso de construcción en sí mismo tiene la propiedad de estirarse continuamente, cambiando el tiempo de lanzamiento de los buques de guerra hacia la derecha. Una corbeta "Agile", que se quemó el año pasado en San Petersburgo, se construyó durante ocho años completos. Sin duda, las sanciones sectoriales más severas impuestas por Occidente a Rusia por lanzar una operación especial militar en Ucrania no harán más que agravar la ya difícil situación en la industria de la construcción naval. Entonces, ¿qué nos queda y cómo resolverá el país todo este complejo de los problemas más difíciles?

Realmente solo hay dos opciones. El primero es apoyarse en las propias fuerzas, morder la bala y llevar a cabo consistentemente la sustitución de importaciones, eliminar esquemas de corrupción, expulsar plagas y aficionados de la industria, optimizar los procesos productivos, etc. Esto debe hacerse en cualquier caso, pero debemos entender que aun así no construiremos rápidamente una armada lista para el combate. En el mejor de los casos, esto tomará entre una década y media y dos décadas, y la guerra entre Rusia y Occidente colectivo ya ha comenzado, y nuestros barcos se están hundiendo sin gloria en el mar.

Por esta razón, tal vez uno debería moderar un poco el orgullo y buscar ayuda externa de China, que objetivamente está en el mismo barco que nosotros y ha aprendido a construir rápidamente buques de guerra muy decentes, vendiéndolos, incluso para la exportación. Veamos qué productos producidos en los astilleros chinos, bajo ciertas condiciones, podrían ser útiles para la Armada rusa.

Corbetas


La tarea principal de la armada es proteger la zona cercana al mar, principalmente de los submarinos enemigos, y esto requiere corbetas especializadas de la OLP. Sobre lo difícil que es la situación con los barcos de esta clase en Rusia, dicho previamente. Es más, incluso se tomaron la libertad de proponer crear una serie de pequeñas corbetas PLO basadas en la Karakurt RTO, aumentando su desplazamiento en una vez y media. La idea parece bastante acertada, pero el problema es que los periodistas y comentaristas atentos hablan de ello en privado, y no los funcionarios del Ministerio de Defensa de RF.

Otra opción de trabajo podría ser la compra en China de un lote de corbetas Tipo-056/056A PLO en la versión de exportación. Estos barcos de la zona de mar cercano tienen un desplazamiento total de 1500 toneladas, una velocidad de hasta 28 nudos y están construidos utilizando технологий sigilo. El diseño, como les gusta a algunos almirantes rusos, es modular, lo que facilita su modificación según los requisitos del cliente. El armamento de la corbeta está representado por una montura de cañón de 76 mm, cuatro lanzadores de misiles antibuque YJ-83 con un campo de tiro de hasta 160 km, un sistema de defensa aérea de corto alcance HQ-10 con municiones para 8 anti- misiles de avión y dos tubos de torpedos de triple tubo de 324 mm, así como un sonar remolcado.

En el "wunderwaffe", que debería sorprender al "hegemón" y ahuyentar a su AUG, tal barco no tira, pero es un verdadero caballo de batalla, realmente capaz de proteger al Imperio Celestial de los submarinos estadounidenses. La sencillez y la combinación óptima de precio y calidad han permitido a China remachar 72 corbetas (22 en la versión Tipo-056 y 50 en la versión Tipo-056A). ¡Una gran serie con la que Rusia ni siquiera puede soñar!

Pero, ¿por qué, de hecho, no soñar? Las corbetas chinas ya han satisfecho a los clientes de Tailandia, Bangladesh, Nigeria y Pakistán, y Kazajstán también ha mostrado interés en adquirirlas. ¿Qué impide que Rusia ordene, por ejemplo, 10 "super-Karakurts" en la versión PLO en sus astilleros y otras 10 corbetas Type-056A PLO en China? Los constructores navales chinos los construirán fácilmente de acuerdo con los requisitos de la Armada rusa, que es lo que tiene el notorio diseño modular. La flota rusa recibirá corbetas muy necesarias en un futuro previsible sin necesidad de torturar un barco con un desplazamiento de 1500 toneladas cada 7 u 8 años. Ya estamos en guerra y sufrimos pérdidas dolorosas, no hay tiempo para el orgullo y el sentimiento.

Fragatas


No menos importantes que las corbetas pertenecientes a los patrulleros de la zona de mar cercano, las fragatas son patrulleros de la zona de mar lejano. Rusia ha desarrollado una fragata muy exitosa del proyecto 22350 del tipo Admiral Gorshkov, que cumple con todos los requisitos. Solo hay un problema, sigue siendo el mismo: ¡los barcos tardan demasiado en construirse! Después del incendio en el Provorny casi construido cerca del muelle de Severnaya Verf, se supo que el Ministerio de Defensa ruso había transferido un pedido de fragatas 6 a la planta de construcción naval de Amur. El paso es correcto, pero aún así, no se deben esperar rápidamente nuevas fragatas del proyecto 22350 como parte de la Armada rusa. ¿Qué podría darnos China?

Para las necesidades del PLA, se construyó una serie de fragatas URO Tipo-054/054A. Es interesante para nosotros que este barco también tenga “genes rusos”, ya que en su diseño participó el Northern Design Bureau de San Petersburgo. El desplazamiento total del barco es de 4035 toneladas, la velocidad es de 29 nudos, el casco está hecho con tecnologías furtivas, la planta de energía tiene licencia francesa. Las armas de misiles guiados están ubicadas en una instalación de lanzamiento vertical de 32 celdas, que también puede lanzar misiles guiados antisubmarinos Yu-8, misiles antiaéreos, misiles HQ-16 (una copia de nuestro 9M317 "Shtil"). La montura del cañón de 76 mm en el morro es una copia del AK-176 ruso. El equipo de radar de la fragata china también son copias con licencia de sus homólogos rusos o variaciones sobre un tema. La carga de municiones de las instalaciones de bombas de reacción antisubmarinas es de 36 misiles con un calibre de 240 mm. El helicóptero antisubmarino Ka-28 o un equivalente chino se basa en la cubierta.

En general, este es un barco multipropósito bastante serio con "genes" rusos obvios. La serie también es impresionante en su escala: el PLA ya recibió 32 fragatas URO y ordenó 40 unidades en total. En este caso, nos interesa el hecho de que Beijing esté lista para construirlos por encargo. En particular, dos fragatas Tipo-054A/P en la versión de exportación se instalaron en los astilleros chinos para las necesidades de Pakistán. Entonces, ¿por qué Rusia, como un aliado no oficial y un "escudo" que China usa para esconderse de los Estados Unidos, no debería ordenar una serie de 6-8 fragatas Tipo-054A/P de China, adaptadas a los requisitos de la Armada rusa? ? Notamos en particular que nadie propone abandonar la construcción del proyecto 22350.

Destructores


Si todo está más o menos claro con las fragatas, entonces no hay claridad en absoluto con los destructores domésticos polivalentes. Ni siquiera hay una comprensión clara de lo que debería ser. El semi-destructor-semi-crucero del proyecto Leader resultó ser demasiado complicado y costoso. Cuando se desconoce la colocación del primer proyecto "super-Gorshkov" 22350M, que encaja en el desplazamiento del destructor. Cuánto se construirá, solo se puede adivinar, pero, aparentemente, durante mucho tiempo.

En este caso, nos puede interesar una serie de destructores URO tipo 052D, de los cuales la Marina de la República Popular China debería recibir 25 unidades (24 ya están en servicio). Con un desplazamiento total de 7500 toneladas, tienen una velocidad máxima de 30 nudos y portan poderosas armas de misiles en 64 celdas de lanzamiento universales, cuentan con un eficaz sistema de defensa aérea y antiaérea, así como un helicóptero antisubmarino. 4-6 de estos destructores URO, fabricados de acuerdo con los estándares rusos, sin duda serían muy útiles en las flotas del Norte y del Pacífico.

No hay nada reprobable en ordenar buques de guerra en el extranjero, la única pregunta es a quién contactar con esto. Si a un país, un miembro del bloque de la OTAN, todo terminará al final como con los Mistral franceses. Si tratamos con la China soberana, con la que Rusia está objetivamente ahora en el mismo barco, entonces hay posibilidades de que se cumpla la orden a tiempo. La única pregunta es una decisión política y un control constante de la calidad y el cumplimiento de los requisitos de la Armada rusa en el curso del trabajo.

Con la ayuda de los constructores navales chinos, Rusia puede adquirir rápidamente una flota oceánica completamente moderna y lista para el combate.
133 comentarios
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  1. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) Junio ​​22 2022 14: 07
    +4
    ¿Y por qué no construir barcos en Nikolaev? El Instituto de Construcción Naval Nikolaev estuvo allí hasta hace poco. Después de la Segunda Guerra Mundial, los astilleros de Nikolaev se reconstruyeron lo suficientemente rápido. ¿Quizás la población de Nikolaev será recibida más cordialmente por las Fuerzas Armadas de RF si descubren que la ciudad está esperando grandes pedidos militares de Rusia y prosperidad? ¿O van a librar una guerra de 100 años con Ucrania y, por lo tanto, es mejor pedir barcos en China?
    1. kr33sania_2 Офлайн kr33sania_2
      kr33sania_2 (Álex Kraus) Junio ​​22 2022 15: 25
      +1
      ¿Y cuándo fue la última vez que se construyó algo similar en Nikolaev? ¿Y dónde están ahora sus especialistas Y PARA QUIÉN? ¿Y qué, NOSOTROS ya hemos tomado esta ciudad?
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 15: 34
      +2
      Me temo que después de la liberación de Nikolaev, no quedará nada de sus astilleros. Todo será multiplicado por cero por los propios “defensores” para que no lo consigamos.
      1. Bigg naranja Офлайн Bigg naranja
        Bigg naranja (Alexander) Junio ​​22 2022 21: 42
        +5
        Cita: Marzhetsky
        Me temo que después de la liberación de Nikolaev, no quedará nada de sus astilleros. Todo será multiplicado por cero por los propios “defensores” para que no lo consigamos.

        Por qué Rusia debería ordenar una serie de corbetas, fragatas y destructores de China

        Totalmente en contra de esto. Todo debe ser hecho solo por nosotros mismos. No ordene nada ni en el oeste ni en el este. De lo contrario, es como los nuevos años 90, solo que en lugar de socios occidentales, socios orientales. lado, desde un ángulo diferente. Usted no tienes que pisar el mismo rastrillo. Todo debe ser hecho solo por ti mismo. Hoy Occidente impuso sanciones, y mañana Oriente. Ya que quien suministra equipo al ejército controla este ejército. Entonces todo es solo para nosotros. Tenemos dominamos la producción de submarinos, también dominaremos la producción de barcos.
        1. Caliente Dyusha Офлайн Caliente Dyusha
          Caliente Dyusha (Dyusha) Junio ​​22 2022 23: 39
          0
          Hemos suministrado y estamos suministrando bastantes equipos militares a China. ¿Cuánto controlamos su ejército? No hay necesidad de inventar tonterías. Cuando se necesita equipo no mañana, sino ayer, no es un pecado comprarlo. Cómo comprar locomotoras de vapor, barcos, etc. En tiempos de paz, puedes permitirte elegir un vector, en un ejército militar necesitas armas. Y el estado debe darlo
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Junio ​​23 2022 07: 20
          +1
          Tampoco estoy contento con la situación en la que se encuentra el país. Pero la guerra ya ha comenzado. El tiempo de la acumulación ha terminado, mediocremente perdido. La flota ya ha perdido tres barcos, y esto es solo el comienzo. No vendrán de la nada.
          En la Gran Guerra Patriótica, la URSS no desdeñó luchar con la tecnología estadounidense, si no se la olvidó.
          P.S.
          Aviso, nadie está sugiriendo reducir su producción. Que construyan lo que puedan. Solo tienes que esperar mucho tiempo para el resultado.
        3. Mijail Krasyukov Офлайн Mijail Krasyukov
          Mijail Krasyukov (Mijail Krasyukov) 28 julio 2022 19: 27
          0
          ¿Hazlo tu mismo? Nuestras manos no crecen de ahí, no hay especialistas y no hay donde llevarlo.
      2. IC Офлайн IC
        IC (SOY S) Junio ​​22 2022 21: 58
        +1
        No ha quedado casi nada durante 30 años, incl. especialistas
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 16: 06
      0
      La planta de construcción naval del Mar Negro se liquidó el año pasado, se eliminó el equipo.
      Por alguna razón, nuestro Zorya-Mashproekt nos "calibraba".
      Los propios ucranianos de la construcción naval de Nikolaev explotarán al final.
      Era necesario tomar Nikolaev, Kharkiv, Zaporozhye y Dnepropetrovsk en 2014, entonces estos habrían sido premios valiosos. Ahora solo quedan ruinas.
      Y la pregunta es, ¿cuánto más rápido que el nuestro construirá realmente Nikolaev, incluso cuando se restauren las plantas?
      1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
        Dukhskrepny (Vasya) Junio ​​22 2022 16: 20
        0
        No pueden restaurar Rusia, pero ¿por qué se levantará Ucrania?
        1. Avarron Офлайн Avarron
          Avarron (Sergey) Junio ​​22 2022 17: 55
          0
          ¿Por qué no se ha restaurado en Rusia? ¿Qué no te conviene específicamente, puedes averiguarlo? Parece que las fábricas funcionan, se construyen carreteras, la gente vive bien. Que más necesitas?
          1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
            Dukhskrepny (Vasya) Junio ​​22 2022 18: 57
            +1
            La gente se ríe, viven como en el paraíso.
            1. Dart2027 Офлайн Dart2027
              Dart2027 Junio ​​22 2022 19: 10
              -1
              Cita: espiritual
              La gente se quemó.

              Eso es correcto.
          2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 20: 35
            +1
            Mucho está roto, desafortunadamente.
    4. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) Junio ​​22 2022 16: 22
      +3
      ¿Quién dirigió el país después de la Segunda Guerra Mundial y quién ahora? ¿Construirán algo Manturov y Siluanov? ¿Eres ingenuo de niño?
    5. IC Офлайн IC
      IC (SOY S) Junio ​​22 2022 21: 55
      0
      Muy interesante sobre la población de Nikolaev en la situación actual.
    6. Materialista Офлайн Materialista
      Materialista (Miguel) Junio ​​23 2022 07: 36
      0
      Uno no interfiere. todavía no hay dónde poner la moneda: la tasa pronto llegará a cero
    7. Nikolaev está esperando el destino de maryampopya y, finalmente, ¿por qué aumentar la producción de los no rusos?
  2. wolf46 Офлайн wolf46
    wolf46 Junio ​​22 2022 14: 15
    +2
    El principal problema es la falta de un concepto para el uso de la flota. Habiendo resuelto la pregunta "Cuándo y cómo actuar para la flota", ahorrará significativamente recursos financieros y capacidad de producción.
    1) Las NSNF se están actualizando, pero ¿quién las cubrirá?
    2) No entiendo el propósito de expandir la flota GUGI, en particular, el proyecto Poseidón.
  3. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) Junio ​​22 2022 14: 22
    0
    Acaban de salir de la trampa del Kremlin con un pedido de algo en Occidente y Ucrania, y se propone meterse en la trampa a China

    Solo recientemente escribieron lo mal que se hace todo allí, y aquí hay una nueva victoria ...
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 16: 19
      0
      ¿Cuál es la esencia de la trampa? Haces un pedido, pagas cuando está hecho. Barco por la mañana, dinero por la tarde.
      Al mismo tiempo, nadie está sugiriendo que dejemos de construirnos a nosotros mismos.
      ¿Quién escribió que todo está mal allí? China es capaz de producir productos de calidad muy diferente. Todas las preguntas al anfitrión.
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarga) Junio ​​22 2022 19: 00
        +2
        Mistrals y motores de Ucrania....
        Al hacer el pedido todo bien...
        Y cuando lo recibieron, de repente se sintió mal....

        Y aquí escribieron que los motores para la Armada de China son un horror, se negaron a comprar ...
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 20: 34
          0
          Y aquí escribieron que los motores para la Armada de China son un horror, se negaron a comprar ...

          Simplemente intentaron instalar una versión con licencia del motor alemán para un barco CIVIL en un buque de guerra. Si no confundo nada.
          El resultado es apropiado: el dispositivo de poscombustión no funciona.
  4. Sydor Kovpak Офлайн Sydor Kovpak
    Sydor Kovpak Junio ​​22 2022 15: 13
    +1
    Tal como lo entiendo, la pregunta no es dónde construir y a qué costo, sino qué construir.
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (víctima) Junio ​​22 2022 15: 48
      +1
      Entiendes correctamente
  5. k7k8 Офлайн k7k8
    k7k8 (víctima) Junio ​​22 2022 15: 15
    +2
    Por qué Rusia debería ordenar una serie de corbetas, fragatas y destructores de China

    ¿Y por qué, de hecho, no? La sustitución de importaciones no debe entenderse como un deseo total de hacerlo todo uno mismo. De lo contrario, como dicen, "tontamente puedes escaparte". Es muy posible pedir cajas en China, pero adaptarlas a nuestro relleno. No creo que haya grandes problemas con esto, especialmente porque hay muchas referencias a "genes rusos".
  6. kr33sania_2 Офлайн kr33sania_2
    kr33sania_2 (Álex Kraus) Junio ​​22 2022 15: 20
    +2
    No tenemos otra opción. Así que tienes que pedir DEFINITIVAMENTE!
  7. zzdimk Офлайн zzdimk
    zzdimk Junio ​​22 2022 15: 27
    +2
    ¡No! ¡Y otra vez no! ¿Por qué?
    Piensa por ti mismo.
    El argumento más simple es que también necesitamos puestos de trabajo.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 15: 32
      0
      Nuestros astilleros están llenos de pedidos para los próximos años. Por el hecho de que se lanzan más, no se construirán más rápido.
      Nadie se ofrece a quitarle órdenes a nuestra gente y despedir gente. Simplemente no tenemos una flota, y de la nada no se tomará por sí solo.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) Junio ​​22 2022 16: 19
        +4
        Bueno, tal vez se debería nacionalizar algo y se debería despedir a la dirigencia ladrona ineficaz y empezar a pedir a los gerentes de fábrica por el incumplimiento de los plazos de entrega de los barcos y sus componentes, porque hay hostilidades y no un salario débil que se ponen en el bolsillo, es hora de empezar a hacer ejercicio de verdad
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 16: 33
          0
          Estoy de acuerdo. Escribí sobre eso justo en el artículo.
          Pero comprende que, de todos modos, la flota no se construirá rápidamente. Y la guerra YA está en marcha, y YA hay pérdidas.
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) Junio ​​22 2022 16: 43
            +1
            Viendo qué y cómo construir. Las fragatas 11540 o 11541 se pueden construir con acero laminado, que es mucho más rápido y económico que hacer un marco compuesto, que, como se vio después, también es extremadamente peligroso en caso de incendio. Tal barco tendrá una buena capacidad de supervivencia en la batalla, ya que el acero no se quema y los mamparos de acero son mucho más confiables que los de duraluminio. El armamento de la fragata 11541 es 16 misiles antibuque Uranus, o 12 misiles antibuque Onyx, o Calibre, la defensa aérea de la nave la proporciona la versión marina de los sistemas de defensa aérea bastante confiables TOR, afilados para combatir bajo -objetivos de altitud. Hay un helicóptero en la cubierta, lo que aumenta las posibilidades de que el barco entre en combate con submarinos y te permite disparar misiles antibuque a toda distancia. Como un ASW regular, la fragata lleva torpedos de misiles Vodopad bastante relevantes.
            1. faiver Офлайн faiver
              faiver (Andrew) Junio ​​22 2022 17: 30
              0
              ¿Por qué construye perros guardianes de 40 años? ¿O crees que esto aumentará la velocidad de construcción? construimos mil quinientos para CUATRO años (en los mejores escenarios), y aquí un cuatro mil, considere esto por lo menos 6 años ...
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) Junio ​​22 2022 18: 35
                0
                Arleigh Burke tampoco es nuevo, pero es un proyecto bastante relevante… y en términos de supervivencia 11541 superará TODO lo que ahora se considera nuevo, este es un proyecto de los 90… bastante relevante hoy en día. En cualquier caso, el sistema de defensa aérea TOR que se encuentra sobre él es insustituible hoy en día. Y se puede actualizar el CICS y se puede instalar el radar de 22350. si es necesario ... La pregunta es que el casco será mucho más barato y más confiable, y lo más importante, más rápido que todas estas superestructuras compuestas muy peligrosas contra incendios ... que son costosas y difíciles de fabricar ... y esto no solo retrasa un poco el tiempo de construcción ... El acero no se quema, y ​​la construcción con acero laminado es económica y rápida, y lo más importante, confiable. La supervivencia en la batalla es algo muy útil ... Las fragatas chinas 054A, que se ofrecen para comprar aquí, son objetivamente inferiores tanto a 11356 como a 11540 y 11541 ... no hay novedad en ellas ... Copia china del Shtil air sistema de defensa aérea ... Mejor que el original doméstico El sistema de defensa aérea Shtil (también conocido como BUK) que la copia china, o el sistema de defensa aérea TOR original, es decir, se ubica en 11540 y debería ubicarse en 11541 ...
                1. faiver Офлайн faiver
                  faiver (Andrew) Junio ​​22 2022 19: 29
                  0
                  plazos, estoy de acuerdo en que nuestros sistemas de armas deben instalarse en los barcos, pero necesitamos muchos barcos ayer y no pocos mañana ...
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) Junio ​​23 2022 08: 05
                    0
                    Dar nuestras nuevas tecnologías a China es estúpido, los cascos chinos sin armas, que deberán equiparse y completarse en la Federación Rusa, no acelerarán la construcción de barcos y la calidad, en comparación con 11541 completamente construidos en la Federación Rusa, será menor, y la capacidad de supervivencia también
          2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​22 2022 22: 21
            -3
            una idea completamente fallida para ordenar barcos de superficie en China, fragatas y corbetas, indefensos contra las minas, objetivos indefensos como el crucero Moscú ... sin un concepto para su uso, ... ¿no es mejor simplemente retirar todas las fragatas? y grandes corbetas de los mares cerrados al norte y Kamchatka y continuar la construcción en nuestros astilleros ..... nos faltan dragaminas, rpksn, apl. aviación costera OLP. y las fragatas corbetas no son tan malas,
        2. Caliente Dyusha Офлайн Caliente Dyusha
          Caliente Dyusha (Dyusha) Junio ​​22 2022 23: 43
          -2
          Por el hecho de que plantas o disparas a alguien, no aparecerán especialistas. Deben cultivarse durante 20 años, luego comenzarán a dar algo. Y la flota es necesaria ahora
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​23 2022 06: 19
            0
            no tiene toda la razón, el problema no es que Rusia se haya quedado sin inventores talentosos y simplemente especialistas adecuados que pueden usar tecnologías cursi que existen desde hace mucho tiempo y simplemente cumplir con sus deberes, el problema es que a dichos especialistas se les ha ordenado que lideren puestos. ocupado por lo general por judíos arribistas profesionales... pero ¿cómo resolver tal problema de control? para esto necesitamos un líder sabio, un administrador de talentos como IV Stalin, mientras que no lo vemos, y tampoco vemos la purga de mensajeros de ladrones arribistas, aunque Putin lo pide con palabras, un ejemplo típico es corrupción en la policía de tránsito, todo está cubierto y no se puede hacer nada contra un extorsionador que viola descaradamente la ley en la carretera y, además, el liderazgo del Ministerio del Interior crea deliberadamente corrupción, endureciendo cada vez más sus requisitos únicamente para la extorsión. ... en la normativa, ¿por qué se prohíbe el transporte de pasajeros más que de asientos? ¿Por qué están prohibidos los coches de más de 3 m de ancho? ¿Por qué el requisito de una rueda de repuesto firmemente fijada en un lugar regular? ¿A quién se le ocurrió esto? ¿No puedo llevar una rueda en la cabina o en el maletero? y todavía no se ha prohibido poner la maleta en la cabina? todo esto es por corrupción, y el Servicio de Impuestos del Estado, Rospotrebnadzor, el departamento de policía y 200 supervisiones más diferentes también están endureciendo las regulaciones exclusivamente para la extorsión, creando un procedimiento de verificación para que puedan ser multados por cualquier cosa, los tribunales no funcionan, hay no hay estado de derecho, los ladrones no están encarcelados, pero los ciudadanos se pudren, todo este sistema Yeltsin-Chubais aún no ha sido desmantelado y no se ve ningún progreso
    2. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (víctima) Junio ​​22 2022 15: 36
      -2
      Cita: zzdimk
      también necesitamos trabajo

      Naturalmente, son necesarios. Pero construir un barco, especialmente uno de combate, no es perder el tiempo. ¿Dónde encontrará especialistas, capacidades de producción? Naturalmente, necesitamos hacer crecer nuestros propios constructores navales y construir viejas y nuevas instalaciones de producción. Pero esto no es un proceso de un día/mes/año. Y la flota se necesita aquí ayer.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) Junio ​​22 2022 16: 21
        -1
        Sería más útil comprar en China no barcos, sino un astillero llave en mano y, si es necesario, al principio, invitar a especialistas chinos.
        1. Avarron Офлайн Avarron
          Avarron (Sergey) Junio ​​22 2022 17: 57
          0
          Entonces no puedes expulsar a estos especialistas chinos.
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) Junio ​​22 2022 18: 30
            -2
            Debe presionar a los cultivadores de melones que venden drogas en la Federación Rusa en la Federación Rusa, ya que no tienen ningún beneficio y daño en los vagones, y los ingenieros en la Federación Rusa no serán superfluos.
            1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
              Dukhskrepny (Vasya) Junio ​​22 2022 18: 55
              0
              ¿Solo droga? Se traen sandías de Astracán, ¿y quién está emborrachando a Rusia con ellas, qué hacer? ¿Entonces los cultivadores de melón te impiden levantarte de las rodillas? ¿O gobernantes nativos?
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) Junio ​​23 2022 08: 08
                0
                ¿Crees que todos estos llamados constructores, que también son arrojados a las abuelas en los sitios de construcción de la Federación Rusa por altruistas y van a la Federación Rusa a trabajar duro por nada? Y no escribí sobre Astrakhan ahora, entendiste perfectamente a quién me refería ... Todo este crimen étnico de los países rusofóbicos de la antigua unión en la Federación Rusa no es necesario para nadie, excepto para aquellos que comparten con los bandidos.
                1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
                  Dukhskrepny (Vasya) Junio ​​28 2022 17: 36
                  0
                  No hay más delincuentes entre ellos que entre los lugareños. Y aún menos. Sí, y es poco probable que los delincuentes aren en un sitio de construcción.
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) Junio ​​29 2022 16: 37
                    0
                    Las estadísticas demuestran lo contrario, antes se transmitían informes criminales en la televisión, nombrando los nombres de los acusados ​​y los lugares de donde nos llegaban... Luego lo quitaron, porque es una evidencia comprometedora sobre los políticos que se ahogan para la importación de inmigrantes en la Federación Rusa, que no han sido necesarios aquí durante cien años ...
      2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​23 2022 06: 28
        +2
        trabajé en una fábrica, en la Federación Rusa hay muchos cerrajeros, soldadores, pintores, solo pague, el barco no es una estructura tan compleja y todas las tecnologías se han elaborado durante mucho tiempo, si transfiere el astillero del norte, Admiraltesky , la planta de Srednevsky a tres turnos de trabajo, entonces la producción de barcos se puede triplicar, hay trabajadores, pero no siempre están satisfechos con el salario, si corren para pagar más, pero ahora es más rentable para ellos tener suministro de agua en el complejo residencial para cocinar qué construir barcos
    3. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) Junio ​​23 2022 16: 56
      +1
      En primer lugar, necesitamos urgentemente barcos listos para el combate, y solo los necesitamos de inmediato, ahora, y no mañana o pasado mañana, podemos desarrollar nuestros proyectos en paralelo y prepararnos gradualmente para su producción en masa, pero nuestra Armada no puede esperar. tanto tiempo, el entorno no permite esperar, por lo que ordenar barcos en China es la mejor salida, pero estos barcos deben estar equipados con sus propios sistemas de armas.
  8. kuramori reika Офлайн kuramori reika
    kuramori reika (Kuramori Reika) Junio ​​22 2022 15: 31
    +1
    Si la construcción tarda 10 años en lugar de 5, entonces serán 10 años. Pero las fábricas modernizadas y la competencia permanecerán en nuestro territorio, y no en otro lugar. Estados Unidos ya trasladó la producción a China, ahora han perdido generaciones de ingenieros.
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (víctima) Junio ​​22 2022 15: 39
      +2
      Cita: Kuramori Reika
      ahora han perdido generaciones enteras de ingenieros

      No hay necesidad de encontrar fallas indiscriminadamente en el enemigo. Él necesita aprender. No te pongas en una pose ofendida y dejes de lado el maximalismo juvenil. Estados Unidos no ha perdido generaciones de ingenieros: quítese la televisión de los hombros.
      1. kuramori reika Офлайн kuramori reika
        kuramori reika (Kuramori Reika) Junio ​​22 2022 17: 31
        +2
        Perdió. Un buen ejemplo de esto es el Zumwalt, el F-35, el portaaviones CVN-78, los motores de cohetes, los cascos de submarinos y los reactores nucleares obsoletos, así como la incapacidad de construir una planta para destruir armas químicas o tratar desechos nucleares. Todo lo que pueden hacer es recolectar varios teléfonos. La escuela de ingeniería estadounidense ha perdido generaciones.
  9. zzdimk Офлайн zzdimk
    zzdimk Junio ​​22 2022 15: 42
    -1
    Cita: Marzhetsky
    Nuestros astilleros están llenos de pedidos para los próximos años. Por el hecho de que se lanzan más, no se construirán más rápido.
    Nadie se ofrece a quitarle órdenes a nuestra gente y despedir gente. Simplemente no tenemos una flota, y de la nada no se tomará por sí solo.

    ¡Pero! No se puede simplemente regalar tecnologías y planos. Es mejor esperar. Entonces nos pondremos al día.
    1. k7k8 Офлайн k7k8
      k7k8 (víctima) Junio ​​22 2022 15: 50
      0
      Cita: zzdimk
      ¡Pero! No se puede simplemente regalar tecnologías y planos. Es mejor esperar. Entonces nos pondremos al día

      Mientras tanto, ¡luchemos en balsas! ¿Y qué? Barato y alegre: ¡gracias a Dios, hay suficiente madera en rollo en Siberia! :)
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) Junio ​​22 2022 16: 23
        0
        Para empezar, el concepto mismo de un barco antisubmarino sin helicóptero en cubierta es obsoleto e ineficaz. Usar dos barcos, uno como corbeta de la OLP y el segundo como corbeta de defensa aérea, tampoco es efectivo, ya que tendrás que construir dos barcos en lugar de uno y mantener 2 tripulaciones. ¿Qué se puede hacer para acelerar la construcción de buques de guerra, hacerlos más baratos y menos peligrosos en caso de incendio y, por lo tanto, aumentar su capacidad de supervivencia en la batalla? De alguna manera, en una película, sonó la frase: una persona inteligente no necesita inventar algo que ya han inventado otros, solo mire este invento y cópielo usted mismo. Entonces, ¿qué hay en el extranjero? Comencemos con Alemania. En un momento, se construyó en Alemania una serie de fragatas económicas del tipo Brandenburg. Esto es lo que escribe Wikipedia sobre su diseño: el gobierno alemán decidió construir cuatro barcos el 28 de junio de 1989, prefiriendo estas fragatas debido a su bajo costo. Antes del montaje, las secciones se saturaron al máximo posible con equipos y sistemas componentes. La mayoría de ellos fueron fabricados completamente en fábricas subcontratadas. El casco del barco, la superestructura y los mástiles de las fragatas están hechos de acero. Los materiales combustibles, incluidas las aleaciones ligeras de aluminio, quedan excluidos del diseño y equipamiento del interior. La longitud del cuerpo se divide en 15 compartimentos. Las habitaciones grandes separadas están selladas de forma autónoma y tienen salidas de emergencia a la cubierta superior. Este diseño es más pesado y más difícil de fabricar que el tradicional, sin embargo, está justificado por un aumento en el número de circuitos estancos, lo que aumenta significativamente la capacidad de supervivencia del barco en caso de daño de combate o de navegación. Una característica del diseño del casco es la presencia de cuatro compartimentos-refugios, separados por mamparos dobles a prueba de explosiones. Todos los compartimentos están equipados con sistemas autónomos de extinción de incendios y ventilación con tuberías verticales, así como medios de vigilancia y control, transmisión de datos y distribución de energía, con un número mínimo de aberturas en los mamparos entre compartimentos. En la proa del casco hay un radomo en forma de bulbo para la antena del sonar. En los costados por debajo de la línea de flotación, se montan quillas de pantoque y timones a bordo activos, lo que proporciona una reducción significativa del balanceo. Los complementos se realizan en forma de dos bloques separados. En su diseño se utilizan aleaciones ligeras, cuyo riesgo de incendio se reduce gracias al uso de recubrimientos especiales. Teniendo en cuenta la experiencia de las hostilidades en las Islas Malvinas, todas las escalas, incluidas las del casco, están encerradas en ejes de acero ignífugo. Los depósitos de municiones y el puesto de información de combate están equipados con protección antifragmentación. El barco está equipado con un sistema de aire acondicionado. Se proporciona un circuito sellado para proteger a la tripulación en caso de uso de armas de destrucción masiva ..... Tenga en cuenta que cada fragata alemana lleva dos helicópteros de cubierta, lo que aumenta significativamente su capacidad para lidiar con submarinos enemigos y mejora la designación de objetivos. para sus propios misiles antibuque... La Guerra de las Malvinas de 1982 también demostró la gran capacidad de supervivencia de los barcos de acero, frente a barcos novedosos con superestructuras hechas de aleaciones ligeras peligrosas para el fuego. El incendio en la corbeta Provorny también mostró que las superestructuras hechas de compuestos se queman muy bien ... y la producción de tales superestructuras aumenta significativamente el tiempo de construcción de los barcos ... ¿Hay barcos en la Federación Rusa, o sus proyectos, no? peor que el Brandeburgo alemán, capaz de garantizar la capacidad de supervivencia del barco en la batalla, la velocidad de construcción y al mismo tiempo hacer que el barco no sea costoso, ¿presupuesto? Hay tales barcos y proyectos. Estas son las fragatas del Proyecto 11540 Yastreb y su proyecto mejorado 11541 Korsar-2. Un representante típico de las fragatas 11540 es Yaroslav el Sabio. La fragata está construida íntegramente en acero, y para reducir la visibilidad está pintada con pinturas especiales, al igual que el crucero Pedro el Grande. Es el TOR el que ahora está fijado con cadenas en los helipuertos de las patrullas tipo Bykov. En el proyecto actualizado 11541 Karsar-2, la fragata puede llevar armas de ataque de 16 misiles antibuque Uran, o 12 misiles antibuque Onyx, o 12 misiles antibuque Caliber.
        1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
          Yuri V.A (Yuri) Junio ​​23 2022 03: 53
          0
          ¿Y cuántos, en su opinión, atacando simultáneamente objetivos de baja altitud puede repeler la versión naval de Thor?
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) Junio ​​23 2022 08: 09
            0
            ¿Cree que la copia china del sistema de defensa aérea Shtil (también conocido como BUK) podrá reflejar más que el TOP doméstico original, la última modificación, que se puede instalar en 11541? Además, en Yaroslav the Wise, TOR se complementa con las instalaciones KORTIK ... y en 11541 sería posible colocar SHELL-M en lugar de KORTIK ... Además, el casco y las superestructuras están hechos de acero laminado, a saber , 11540 se construyeron a partir de él y planearon construir 11541, resiste bien el daño de combate y, a diferencia del duraluminio y los compuestos, no se quema.TODO esto en su conjunto proporciona una excelente capacidad de supervivencia en combate.
            1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
              Yuri V.A (Yuri) Junio ​​23 2022 11: 12
              0
              Su acero laminado es el argumento principal en todos los aspectos... y sí, incluso el análogo extranjero de Calm es mejor que el Thor doméstico en todo menos en el precio.
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) Junio ​​23 2022 14: 26
                0
                El análogo extranjero es una copia de la versión de exportación simplificada del sistema de defensa aérea y no puede ser mejor que el análogo adoptado por el ejército metropolitano.
                1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                  Yuri V.A (Yuri) Junio ​​23 2022 15: 29
                  0
                  En primer lugar, el original no es necesariamente mejor que una copia, en segundo lugar, el sistema de defensa aérea HQ-16 no es una versión de exportación simplificada, sino un proyecto conjunto ruso-chino para la modernización de Calm, y el tercero son complejos de diferentes clases, y el barco chino tiene cuatro estaciones de guía a bordo contra una en ruso.
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) Junio ​​23 2022 15: 41
                    -1
                    Pero no le molesta que los motores de la fragata china sean motores diesel que, en primer lugar, ya han demostrado ser muy poco confiables en los RTO Buyan-M, donde se instalaron en lugar de los MTU alemanes, y en segundo lugar, hacen ruido a toda velocidad para que cualquier submarino escuche que un barco de Dios sabe de dónde ... Incluso si la Federación Rusa modernizó algo de China, todavía se hizo como parte de la versión EXPORTAR del sistema de defensa aérea ... Nadie dará lo que hay en los barcos de la Federación Rusa a los chinos ... Recuerde que para la misma India se estaba desarrollando una versión de exportación del Su-57 ... si querían fusionar TODAS las tecnologías a los indios, nadie se molestarían con esto, pero lo venderían en la misma forma en que entra en servicio con la Fuerza Aérea Rusa ... Entonces nadie le vende a China en esa forma, en la que entra en servicio la Federación Rusa, estas son tecnologías militares , son secretos en cualquier país del Mundo... La misma China construye fragatas 054A para clientes extranjeros, también en versión de exportación, y no en la misma en la que se construyen para la Armada China...
                    1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                      Yuri V.A (Yuri) Junio ​​23 2022 16: 12
                      0
                      Y aquí va un motor diesel cuando te explican que Thor/Dagger está desfasado. En cuanto a los indios, no están interesados ​​​​en los sistemas de defensa aérea a bordo de barcos rusos en ningún diseño, cambiaron a israelíes.
                      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) Junio ​​23 2022 17: 43
                        -1
                        En India, los BARAK israelíes reemplazaron solo a Daggers, pero no a los principales sistemas de defensa aérea. En las fragatas más nuevas de la India, como Shivalik, el principal sistema de defensa aérea sigue siendo el sistema de defensa aérea Shtil. TOR está desactualizado, al igual que BUK, por lo que existen BUK-M3 y TOR-M2. Te escribí en un complejo cómo el 054A chino será significativamente inferior al 11540, especialmente al 11541.
                      2. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) Junio ​​24 2022 02: 18
                        -1
                        La fragata "más nueva" de la India tiene un lanzador de una sola viga, una reliquia de los años setenta del siglo pasado, pero incluso este complejo es preferible al único Thor. El israelí Barak-8 reemplazó a Shtili en los destructores indios, sin mencionar los sistemas de corto alcance.
                        El proyecto chino 054a está desactualizado y Rusia no lo necesita en absoluto, como 11540, después de ocho años de modernización del "Fearless", no solo el Calibre, sino el Urano implementado por el proyecto, no lo pusieron en su lugar, es decir, el proyecto fue considerado completamente poco prometedor.
                      3. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) Junio ​​26 2022 22: 54
                        0
                        Barack se para en los destructores solo hasta que la versión naval del sistema de defensa aérea S-400 entró en producción ... Un barco viejo y desgastado sin miedo, por lo que no comenzaron a invertir en él. Yaroslav the Wise del mismo proyecto lleva todas las armas requeridas por el proyecto ... Entonces, ¿qué propones hacer personalmente? ¿Construir un barco? Así que ya hemos perdido 5 de ellos en la serpiente, pero estos mosquitos no han causado daño al enemigo, sin embargo, como la flota de barcos de Ucrania, que resultó ser inútil. Propones comprar corbetas chinas, con motores diésel poco fiables y una defensa antiaérea deficiente, que está tan lejos del BUK-2M como caminar hacia la luna... una mala idea.
                      4. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) Junio ​​27 2022 03: 40
                        0
                        Sí, amigo mío, eres un soñador… la versión marina del S-400 vale algo. Dios no quiera que en Nakhimov con sus lanzadores, al menos se haya cambiado el radar. El Shaposhnikov mejorado está aún más desgastado que el Sin miedo, pero incluso en él no se dignaron instalar no solo el mediocre Polyment Redoubt, sino incluso Calm.
                        Al pedir barcos en China, le repetiré: dado que estos proyectos son técnicamente atrasados ​​y pueden ponerse en funcionamiento en nuestra flota en cinco años como máximo, solo necesita tomar las corbetas antisubmarinas que se necesitan desesperadamente y construir naves más grandes usted mismo.
                        ¿Por qué decidiste que el proyecto tipo 056A tiene motores diésel inutilizables y crees que el Buk / Redoubt debería estar en la enorme corbeta antisubmarina, y no el Tor, por el que te ahogas y que ciertamente no es mejor que el cuartel general? -10 por defensa propia?
                      5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) Junio ​​29 2022 16: 41
                        -1
                        No hay necesidad de tomar corbetas chinas, porque estos son barcos que casi no tienen defensa aérea y no tienen nada que ver con ellos en la guerra moderna. No hay hangar para helicópteros, solo hay una cubierta, el GAS es mediocre ... Y los motores diesel chinos no son adecuados, solo mire esa mierda china que se encuentra en los RTO Buyan-M.
                      6. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) Junio ​​30 2022 04: 12
                        -1
                        ¿Tienes alguna idea de la situación? La frontera marítima de la Federación Rusa prácticamente no ha disminuido desde la época de la Unión, y también ha aumentado en profundidad operativa. En los años 80, la URSS en la zona cercana podría desplegar más de 80 Albatros MPK y más de 40 Burevestnik TFR, sin contar proyectos más antiguos y pequeños barcos antisubmarinos fronterizos, es decir, entiende de qué órdenes estamos hablando. Una corbeta antisubmarina prometedora con un helicóptero a bordo y una defensa aérea decente (al menos del tamaño de una corbeta) costará no menos que la fragata Gorshkov, respectivamente, construirán una docena por quince.
                        La defensa aérea en la corbeta china es suficiente, teniendo en cuenta la acción costera para la autodefensa, y el diesel en ellos es diferente.
                      7. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 1 julio 2022 08: 15
                        0
                        Aquí, gente como tú ya ha construido patrulleras inútiles... Ojalá pierdan sus puestos... ¿Hablas de 20386? Este es otro canal inútil y demasiado costoso que nuestro gobierno fue lo suficientemente inteligente como para eliminar de la producción en masa. Continúan construyendo 20380 y 20385, están a mitad de precio que 20386, y hay más beneficio de ellos... Por lo tanto, propongo, sin detener la construcción de 22350 (en el futuro 22350M), volver a la construcción de fragatas económicas, y dado que hay problemas con la construcción de 11356, tiene sentido considerar la posibilidad de construir 11540 o 11541. Esto no solo aumentará formalmente el número de banderines (como fue el caso de los patrulleros inútiles), sino que también dan naves realmente listas para el combate. En cuanto a las capacidades antisubmarinas de 11540, no veo ninguna razón para dudar de las capacidades de combate del sistema Vodopad ... y un helicóptero antisubmarino ayudará con la detección y la designación de objetivos.
                      8. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 2 julio 2022 04: 57
                        0
                        Sacar conclusiones no es para ti.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 16: 02
    0
    Todos nuestros dibujos han sido transferidos durante mucho tiempo. Mire, todos los portaaviones chinos son proyectos soviéticos modernizados. Los chinos ya han aprendido a construir bien. Hemos estado construyendo durante mucho tiempo, demasiado tiempo. Y no sucederá un milagro, seguiremos construyendo durante mucho tiempo. Y la guerra YA está en marcha, y nuestros barcos YA se están hundiendo.
    Y esto es sólo el principio. En general, estamos en el umbral del uso de armas nucleares, si no lo entiende.
    1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) Junio ​​22 2022 16: 18
      0
      Entonces, ¿todo está en el cielo con Putin y la OTAN morirá?
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 16: 34
        0
        No escribí esto.
    2. Vox Populi Офлайн Vox Populi
      Vox Populi (vox populi) Junio ​​22 2022 17: 30
      0
      No solo entregado, sino también robado por nuestros amigos chinos...
  • faiver Офлайн faiver
    faiver (Andrew) Junio ​​22 2022 16: 22
    0
    Entonces nos pondremos al día.

    - con la situación actual en el mundo, "Más tarde" ya no puede ser
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 15: 44
    -1
    Cita: zzdimk
    Cita: Marzhetsky
    Nuestros astilleros están llenos de pedidos para los próximos años. Por el hecho de que se lanzan más, no se construirán más rápido.
    Nadie se ofrece a quitarle órdenes a nuestra gente y despedir gente. Simplemente no tenemos una flota, y de la nada no se tomará por sí solo.

    ¡Pero! No se puede simplemente regalar tecnologías y planos. Es mejor esperar. Entonces nos pondremos al día.

    que dibujos El punto es tomar sus dibujos, habiendo recibido barcos listos para usar llave en mano de acuerdo con nuestros requisitos, y no darles nuestras tecnologías. sonreír
  • mark1 Офлайн mark1
    mark1 Junio ​​22 2022 16: 11
    0
    Probablemente no valga la pena ordenar fragatas y corbetas, de alguna manera la industria se sacudió, los tipos funcionaron, usted mira y alcanzaremos el ritmo correcto (no creo en la calidad china cuando se realizan pedidos masivos a un cliente extranjero). Pero pediría un par de UDC tipo 075 para las necesidades del Lejano Oriente. Y la clase tiene mucha demanda, pero nosotros mismos no encontraremos pronto la nuestra (los Kerchinsky probablemente sean mejores en la Flota del Mar Negro), y la calidad con un pedido tan honorable (y el control correspondiente) puede no ser mala.
  • Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) Junio ​​22 2022 16: 17
    +3
    Sí, es mejor "ordenar" de inmediato a los líderes del país en China. Una catástrofe espera con los líderes actuales de Rusia. Además del robo y la charla sobre "chanclos y bonbas colocados por Lenin bajo Rusia", estos gerentes no pueden y no quieren cualquier cosa
    1. mark1 Офлайн mark1
      mark1 Junio ​​22 2022 17: 50
      0
      Sería bueno sobre el tema del artículo y no sobre aspectos del materialismo histórico en la escala de un solo estado. ¿Por qué hacer clic en el tema y sin?
  • faiver Офлайн faiver
    faiver (Andrew) Junio ​​22 2022 16: 19
    0
    Estoy absolutamente de acuerdo con el autor: ya es hora de admitir que tenemos problemas con la construcción de barcos, construimos nuestras corbetas durante SEIS años y cada vez que intentamos cegar a otra "estrella de la muerte", ordenamos, por ejemplo, 20 corbetas ala 056A en China, podemos obtener VEINTE barcos por un máximo de TRES años, dejando atrás el relleno de las armas del barco. Y estos serán simples caballos de batalla de nuestra flota, lo principal es que lo serán.
    1. kuramori reika Офлайн kuramori reika
      kuramori reika (Kuramori Reika) Junio ​​22 2022 17: 34
      0
      La última serie de barcos se retrasó varios años, porque tuvieron que desarrollar un nuevo motor desde cero, después de que Ucrania prohibiera su venta a Rusia.
      1. faiver Офлайн faiver
        faiver (Andrew) Junio ​​22 2022 19: 31
        +1
        ¿ha cambiado mucho la fecha de construcción? Palomas de la paz 22160 se construyeron durante cuatro años....
        1. kuramori reika Офлайн kuramori reika
          kuramori reika (Kuramori Reika) Junio ​​22 2022 20: 02
          -1
          Ahora, por supuesto, cambiará. Apareció la experiencia, se resolvieron problemas con el motor y el llenado electrónico.
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 20: 19
            +1
            Los motores en una cucharadita al año todavía lo hacen
            1. kuramori reika Офлайн kuramori reika
              kuramori reika (Kuramori Reika) Junio ​​22 2022 20: 34
              -1
              Ayer no existían en absoluto, pero aquí crearon toda una nueva familia basada en la D500. Y no creo que no haya suficientes, lo más probable es que haya exactamente tantos como sea necesario.
              1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 20: 46
                +1
                Por desgracia, no lo es. Hay grandes problemas con la escala de la producción de motores. Bajo las sanciones, solo aumentarán.
                Sobre VO Timokhin sobre los motores el artículo. Hice uno grande, lo leí, desagradable, pero útil.
  • Víctor Du Офлайн Víctor Du
    Víctor Du (Victor) Junio ​​22 2022 16: 21
    +1
    Creo que esta es la decisión correcta. Rusia, en su historia, a menudo ordenó barcos militares (y también civiles) en el extranjero. La masa en el campo, aunque se cuelgue sola, yace como un peso muerto. No hay capacidad para la construcción en casa. Construir astilleros y levantar toda la cadena de producción de artículos pequeños para la flota es mucho tiempo. Los comerciantes privados se dejaron llevar por la construcción de petroleros. Propia y exportación. Trae buenas ganancias. Atraerlos con mayores ganancias arruinará el presupuesto. Prohibir directamente oa través de impuestos y requisiciones es detener la afluencia de la moneda deseada. Por supuesto, para sondear las posibilidades al nivel más bajo posible. Para que la negativa (esto puede ser) no golpee la reputación.
  • Víctor Du Офлайн Víctor Du
    Víctor Du (Victor) Junio ​​22 2022 16: 42
    +2
    Cita: mark1
    por lo menos, de alguna manera la industria fue sacudida, los tipos funcionaron,

    Sueños. La realidad es cruel. No hay nada que igualar. La producción, después de la guerra, se extendió por todo el país y en todos los ministerios. Se creía que esto protegería contra un golpe a un centro esencial. El colapso del país rompió todas las cadenas, dejando la producción de muchas cosas ya más allá de las fronteras de Rusia. La producción murió allí y con nosotros. No hay nada que restaurar, necesitas construirlo todo en casa. Casi desde cero. Además, no se trata de fábricas de diseños existentes, sino de nuevos diseños, ya que los propietarios de esos dibujos ya no son Rusia. Tome al menos motores para corbetas o helicópteros. Industrialización 2.0. Pero, ya bajo sanciones.
  • Víctor Du Офлайн Víctor Du
    Víctor Du (Victor) Junio ​​22 2022 16: 57
    0
    Cita: Marzhetsky
    Cita: zzdimk
    Cita: Marzhetsky
    Nuestros astilleros están llenos de pedidos para los próximos años. Por el hecho de que se lanzan más, no se construirán más rápido.
    Nadie se ofrece a quitarle órdenes a nuestra gente y despedir gente. Simplemente no tenemos una flota, y de la nada no se tomará por sí solo.

    ¡Pero! No se puede simplemente regalar tecnologías y planos. Es mejor esperar. Entonces nos pondremos al día.

    que dibujos El punto es tomar sus dibujos, habiendo recibido barcos listos para usar llave en mano de acuerdo con nuestros requisitos, y no darles nuestras tecnologías. sonreír

    Agregaré, con las condiciones para poner armas rusas en las cajas, electrónica, que instalaremos nosotros mismos, en casa. Indicando las dimensiones y cotas de instalación para las piezas de hierro. Los cables y todo lo demás serán realizados por ellos, según nuestros esquemas. Llevarán a cabo carreras y otras pruebas. Menos, por supuesto, aquellos que no serán posibles por el momento debido a la falta de personal del hardware ruso. Nosotros terminaremos. E invitarlos a las celebraciones.
  • Observer2014 Офлайн Observer2014
    Observer2014 Junio ​​22 2022 17: 10
    +4
    Porque se necesitaban anteayer ... Y nuestro liderazgo, con un negocio responsable, construyó yates para sí mismo.
  • Víctor Du Офлайн Víctor Du
    Víctor Du (Victor) Junio ​​22 2022 17: 17
    0
    Cita: zzdimk
    Cita: Marzhetsky
    Nuestros astilleros están llenos de pedidos para los próximos años. Por el hecho de que se lanzan más, no se construirán más rápido.
    Nadie se ofrece a quitarle órdenes a nuestra gente y despedir gente. Simplemente no tenemos una flota, y de la nada no se tomará por sí solo.

    ¡Pero! No se puede simplemente regalar tecnologías y planos. Es mejor esperar. Entonces nos pondremos al día.

    Eres absolutamente ... Los dibujos y las tecnologías están hechos para la producción existente. Sentado en San Petersburgo, uno no puede conocer las capacidades del equipo del astillero chino. Entonces, sería bueno para ti al principio .... y luego ...... No se verá tu vergüenza. Este es un producto masivo, como un automóvil, primero diseño un automóvil y luego se construyen equipos y una planta para él. Los barcos son una pieza de trabajo. Y allí hacen lo contrario: diseñan piezas para equipos. Y, si, por ejemplo, algún tipo de máquina dobladora tiene la capacidad de doblar piezas de diez metros, entonces el diseñador hace su dibujo teniendo en cuenta este requisito.
  • Vox Populi Офлайн Vox Populi
    Vox Populi (vox populi) Junio ​​22 2022 17: 23
    0
    Si estamos tratando con la China soberana, con la que Rusia objetivamente ahora en el mismo barco, entonces hay posibilidades de ejecución oportuna de la orden.

    Somos más compañeros que aliados...
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 20: 37
      +1
      Hasta ahora, estamos en el mismo barco, que debe ser utilizado.
  • Avarron Офлайн Avarron
    Avarron (Sergey) Junio ​​22 2022 17: 50
    +2
    Sí, y luego qué pasará con Francia, con estos mistrales, ¿no? Estados Unidos intimidará a los astilleros chinos con sanciones y se negarán a entregar barcos listos para usar a Rusia, además, se los entregarán a los mismos estadounidenses, aunque solo sea para no caer bajo las sanciones.
    Nunca se puede confiar la defensa de Rusia a los fabricantes extranjeros.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 18: 14
      0
      Sí, y luego qué pasará con Francia, con estos mistrales, ¿no? Estados Unidos intimidará a los astilleros chinos con sanciones y se negarán a entregar barcos listos para usar a Rusia, además, se los entregarán a los mismos estadounidenses, aunque solo sea para no caer bajo las sanciones.

      Barco por la mañana, dinero por la tarde.

      Nunca se puede confiar la defensa de Rusia a los fabricantes extranjeros.

      esta prohibido Por cierto, ¿por qué parece que se vendió la participación en Russian Helicopters a un fondo qatarí?
      Nadie se ofrece a confiar en la defensa. Se trata de comprar además lo que no tenemos y no aparecerá rápidamente, aunque se cuartee.
      1. Avarron Офлайн Avarron
        Avarron (Sergey) Junio ​​22 2022 18: 56
        0
        Si por la mañana hay un barco y por la tarde hay dinero, entonces nada impedirá que el PNDOS imprima dólares para ofrecerlos a los chinos por barcos rusos el doble de lo que Rusia está dispuesta a pagar. Si para Ucrania nacieron 40 mantecas de cerdo sin posibilidad de regresar, entonces seguramente nacerán para pagar los barcos rusos pedidos en China.
        En cualquier caso, a los pndos se les ocurrirá algo para que Rusia no reciba los barcos pedidos, no acuda a un adivino. Impondrán sanciones, levantarán sanciones, ofrecerán dinero o abrirán mercados para los chinos en alguna industria importante, o sabotearán, pero no veremos estos barcos.
        La única opción confiable es comprar los ya hechos para que China pueda hacer otros nuevos por sí misma.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 20: 20
          0
          Si por la mañana hay un barco y por la tarde hay dinero, entonces nada impedirá que el PNDOS imprima dólares para ofrecerlos a los chinos por barcos rusos el doble de lo que Rusia está dispuesta a pagar. Si para Ucrania nacieron 40 mantecas de cerdo sin posibilidad de regresar, entonces seguramente nacerán para pagar los barcos rusos pedidos en China.

          No olvide que Estados Unidos está en guerra contra China, que es un adversario aún más implacable que Rusia.

          La única opción confiable es comprar los ya hechos para que China pueda hacer otros nuevos por sí misma.

          China está construyendo rápido. Pero solo necesita comprar lo que se diseñó originalmente para nuestro equipo y armas.
  • Víctor Du Офлайн Víctor Du
    Víctor Du (Victor) Junio ​​22 2022 17: 55
    0
    Cita: espiritual
    Sí, es mejor "ordenar" de inmediato a los líderes del país en China. Una catástrofe espera con los líderes actuales de Rusia. Además del robo y la charla sobre "chanclos y bonbas colocados por Lenin bajo Rusia", estos gerentes no pueden y no quieren cualquier cosa

    ..Y los clarividentes, sin embargo, así como los testigos presenciales,
    la gente ha sido quemada en la hoguera a lo largo de los siglos...


    Vs Vysotsky

    Entonces, sacude la boca. Como si.....
  • doc8673 Офлайн doc8673
    doc8673 (Vyacheslav) Junio ​​22 2022 18: 25
    +2
    debemos fabricar armas nosotros mismos y nuestras propias, para no depender de nadie y guardar nuestros secretos...........
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 18: 39
      0
      Sí, deberían. Pero aún no podemos hacerlo con la velocidad adecuada y en las cantidades adecuadas.
  • vlad127490 Online vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) Junio ​​22 2022 20: 16
    0
    Necesitamos naves de primer rango.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 20: 21
      +1
      Por supuesto. Tanto el segundo como el tercero. Como tal, no tenemos una flota de superficie lista para el combate...
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Junio ​​22 2022 20: 36
    +1
    Cita: mark1
    Pero pediría un par de UDC tipo 075 para las necesidades del Lejano Oriente. Y la clase tiene mucha demanda, pero nosotros mismos no encontraremos pronto la nuestra (los Kerchinsky probablemente sean mejores en la Flota del Mar Negro), y la calidad con un pedido tan honorable (y el control correspondiente) puede no ser mala.

    Sí, pero necesitan una escolta... esas mismas fragatas y destructores.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bajtiyar) Junio ​​22 2022 21: 08
    0
    Una buena idea. En la actualidad, tales barcos son necesarios. El problema, como siempre, es la financiación. El presupuesto militar no es de goma. Necesitamos calibres e iskanders, necesitamos bombas aéreas y proyectiles, necesitamos drones y medios de comunicación. Y necesitamos barcos. Se necesitan muchas cosas. Y antes que nada, necesitas una palabra. Y esta palabra debe ser "Todo por el frente, todo por la Victoria".
    ¿Está la gente preparada para las dificultades?

    ¡Si queremos ayudar al estado moscovita, no nos arrepentiremos de nada, venderemos nuestros patios, hipotecaremos a nuestras esposas e hijos para salvar la patria!

    Ciudadano Kuzma Minin.
  • IC Офлайн IC
    IC (SOY S) Junio ​​22 2022 21: 50
    +2
    ¿De dónde sacó el autor que China y la Federación Rusa están en el mismo barco?
    Especialmente en el contexto de las sanciones. China tiene un enorme volumen de exportación de construcción naval civil. Por lo tanto, no arriesgará este mercado por el bien de la Federación Rusa. Un ejemplo, en la actualidad, es el mercado financiero.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​23 2022 07: 23
      +1
      ¿De dónde sacó el autor que China y la Federación Rusa están en el mismo barco?

      Dado que el objetivo principal de los Estados Unidos ni siquiera es Rusia, sino China.
  • ¡Al diablo con los barcos de vapor, son solo ataúdes flotantes! ¡Necesitamos misiles hipersónicos guiados por satélite de largo alcance! ¡Y los barcos son para chatarra!
  • 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Los patos vuelan) Junio ​​23 2022 00: 01
    +2
    la idea es, por supuesto, ridículamente estúpida a primera vista)) pero hoy el zar de la pipa nos hizo felices a todos: resulta que las negociaciones están en marcha con los indios chinos para que comiencen a importar sus automóviles para la venta y reemplacen las redes comerciales. de Occidente)) es decir, sus cien multimillonarios no quieren desarrollar y construir fábricas de automóviles e incluso comerciar con ropa, etc., como papúes, vender recursos, productos petrolíferos, metales y madera, es mucho más fácil y más confiable. para ellos, todo lo que es más complicado que barriles de gasolina y madera en rollo no les interesa.

    por lo tanto, no me sorprenderá que la Armada rusa pronto cambie a abrevaderos chinos desechables y patrulle corbetas rusas neutralizadas, mientras que los indios, mientras tanto, asustarán a los chinos al operar fragatas de combate de exportación rusas e incluso un submarino nuclear ruso arrendado de la armada rusa

    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​23 2022 07: 49
      +1
      la idea es, por supuesto, ridícula, estúpida a primera vista

      La idea es normal, y los navales la tratan con comprensión, a diferencia de los patriotas patrioteros.

      por lo tanto, no me sorprenderá que la Armada rusa pronto cambie a comederos chinos desechables

      Nuestros bebederos son los mismos "desechables", por si no te has dado cuenta. Es solo que cada barco tiene su propia tarea. Las corbetas de la OLP deberían estar protegidas por BMZ y debería haber muchas. Y tenemos pocos de ellos, y habrá muchos muy, muy pronto.
      Al mismo tiempo, nuestras corbetas y portaaviones tienden a arder justo en el muelle.
      1. 1_2 Офлайн 1_2
        1_2 (Los patos vuelan) Junio ​​23 2022 11: 50
        0
        puedes patrullar corbetas (¿cuántas hay? ¿5-6 piezas?) para equipar defensa aérea, misiles antibuque, etc. comprar a los chinos significa volverse dependiente de los chinos, y son amigos hoy, enemigos mañana, pero si estamos hablando solo de pedir un casco vacío, entonces es una muy buena idea
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Junio ​​23 2022 17: 32
          +1
          La idea de reabastecer a las "Palomas de la Paz" no se concretó por la futilidad. Incluso la flota ya ha abandonado la continuación de la serie.
          Por supuesto, debe armar los barcos ordenados usted mismo. Después de todo, en realidad se construyeron de acuerdo con las tecnologías rusas, específicamente di una referencia a nuestros "genes" en el artículo.
  • InanRom Офлайн InanRom
    InanRom (Ivan) Junio ​​23 2022 00: 19
    +2
    Hay mucha discusión, hay muchas propuestas y opciones, hay mucho ruido, pero la esencia es simple: no importa cómo discutan todos y no importa lo que ofrezcan, todo esto es liderado / impulsado por todos lo mismo " efectivos" gerentes, gerentes, funcionarios y ministros que han fallado en 30 años , todo lo que es posible, y al mismo tiempo quedan en la impunidad "rafiknevinovaty". En traducción: "Y ustedes, amigos, no importa cómo se sienten, ¡no todos son buenos para los músicos!" y "¡Cuando no hay acuerdo entre los camaradas, sus negocios no van bien!". ..."Y nada ha cambiado". Y cuando lo principal no son los intereses del Estado o del pueblo, sino "los intereses de las empresas" y los "principios del mercado" (V. Putin), es difícil esperar algo bueno. Es por eso que cualquier yate de los líderes y oligarcas rusos cuesta más que el notorio crucero Moskva, y está lleno como la Flota del Mar Negro nunca soñó. Y no hay problemas de dinero para su construcción, lugar de ejecución del pedido y calidad.
  • Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
    Yuri V.A (Yuri) Junio ​​23 2022 03: 45
    -3
    Los proyectos de los barcos chinos son ayer, e incluso si en cinco o siete años obtenemos un destructor de esta manera, Rusia presentará un concepto de cuarenta años contra un enemigo técnicamente moderno, por lo que solo necesita ordenar un par de docena de corbetas antisubmarinas.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​23 2022 07: 25
      +2
      ¿Y cuándo generaremos y construiremos nosotros mismos un destructor moderno? En realidad. ¿Con estas personas y en las instalaciones de producción existentes?
      American Arleigh Burkes son los mismos diseños de 40 años en constante mejora.
      ¿Qué necesitamos, un súper destructor tipo Leader o caballos de batalla normales de costo adecuado en cantidades suficientes donde realmente se necesitan?
      1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
        Yuri V.A (Yuri) Junio ​​23 2022 11: 23
        -2
        El líder, en esa encarnación expositiva, se necesitaba hace quince años, ahora esto también es irrelevante, y el proyecto chino 052d era un miserable fake de Burke cuando apareció, y lo ofreces para el futuro
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Junio ​​23 2022 17: 28
          0
          Estoy hablando de lo que realmente puedes obtener, en el tiempo adecuado y por un costo adecuado. No estoy diciendo que sea una perspectiva increíble. Estos son verdaderos caballos de batalla para que la flota tape los agujeros aquí y ahora. Definitivamente aún no ha llegado el momento de la maravilla en Rusia: ni la industria, ni el personal, ni el presupuesto militar están listos.
          ¿Y qué sugieres, no entiendo muy bien? No había alternativa en absoluto de su lado.
          1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
            Yuri V.A (Yuri) Junio ​​24 2022 02: 56
            -1
            Bien, vamos a poner más realismo. Es difícil decir en términos de costo, a juzgar por los precios de la industria automotriz, los chinos no serán más baratos, aunque es posible el trueque. En términos de tiempo, tomará un año acordar la parte técnica y financiera del contrato, un par de años más para construir el casco e instalar los motores, luego transferir e instalar equipos, armas y decoración, un par de años más. En total, sin pruebas y aceptación estatal, un período de cinco años es al menos, este es el período para el cual es realista, si lo intenta, obtener nuevas capacidades de construcción naval comparables en tamaño al 052D, pero probablemente más efectivo proyecto 22350M . Si toma un destructor chino con relleno chino, puede ganar en un año y medio, pero al final no obtenemos un caballo de batalla, sino un fastidio técnicamente viejo. Por lo tanto, ahora es necesario comprar solo las corbetas antisubmarinas más simples y necesarias.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) Junio ​​24 2022 09: 28
              0
              Te entendí. Es decir, ¿ve nuestro 22350M como un destructor más prometedor?
              De hecho, me inclino a la misma opinión, pero las dudas son solo sobre el momento real de su construcción.
              ¿Y las nuevas capacidades de construcción naval?
              1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                Yuri V.A (Yuri) Junio ​​24 2022 13: 26
                0
                Que clasifiquen este proyecto como quieran, incluso un destructor, incluso una superfragata, pero uno puede esperar que, de acuerdo con las tecnologías probadas del "Gorshkov", no se queden atrapados en una construcción a largo plazo, pero en este asunto , tienes razón, no lo dudes.
                En cuanto a nuevas capacidades, se trata de un cobertizo para botes con dos gradas en Severnaya Verf, cuya puesta en servicio está prevista para el segundo trimestre del 23
  • rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) Junio ​​23 2022 08: 14
    +1
    En Nikolaev, no solo no quedó una base de producción, lo más importante es que no quedaron especialistas, simplemente no hay nadie para construir barcos, por lo que el autor tiene razón, la única forma correcta es comprar en China.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​23 2022 08: 22
      +2
      Cita: rotkiv04
      En Nikolaev, no solo no quedó una base de producción, lo más importante es que no quedaron especialistas, simplemente no hay nadie para construir barcos, por lo que el autor tiene razón, la única forma correcta es comprar en China.

      Espero que devolvamos a Nikolaev, lo restablezcamos y nuestra industria de construcción naval. Pero llevará muchos años.
      Y los barcos son necesarios ahora. Al menos corbetas de la OLP. Y más.
  • Víctor Du Офлайн Víctor Du
    Víctor Du (Victor) Junio ​​23 2022 11: 07
    +1
    Cita: Bulanov
    ¿Y por qué no construir barcos en Nikolaev? El Instituto de Construcción Naval Nikolaev estuvo allí hasta hace poco. Después de la Segunda Guerra Mundial, los astilleros de Nikolaev se reconstruyeron lo suficientemente rápido. ¿Quizás la población de Nikolaev será recibida más cordialmente por las Fuerzas Armadas de RF si descubren que la ciudad está esperando grandes pedidos militares de Rusia y prosperidad? ¿O van a librar una guerra de 100 años con Ucrania y, por lo tanto, es mejor pedir barcos en China?

    Los astilleros son plantas de montaje. Pero un buque de guerra consta de millones de piezas, productos de una naturaleza y un propósito completamente diferentes. Sin algún tipo de caja inofensiva, no puedes armar el todo. ¿Por qué se paran en la grada durante tantos años? La cadena de relaciones laborales se ha roto. Para montar las instalaciones eléctricas del barco e instalar las redes de cables, es necesario restaurar una planta en Siberia, en el antiguo Ministerio de la Industria del Carbón. (En lo que trabajé en KB, y fui el diseñador principal de tales cajas). O construir una planta para la fabricación de turbinas de gas, que permaneció en Ucrania. convertirse en un enemigo. O reconstruir la producción de aceros para barcos no magnéticos, que ha muerto en los espacios abiertos de Kazajstán. Miles de fábricas están involucradas en la cooperación, una vez trabajando armoniosamente bajo el control de la Comisión Estatal de Planificación y la Comisión Industrial Militar en la URSS. Ahora todo esto se ha ido. Hay una grada en la que el casco se pudre, quedando obsoleto como moraleja.
    (desarrollo 80 años), y físicamente. La pregunta es correcta. Las dificultades de ordenar en China son incomparablemente más simples que las dificultades de restaurar todo este volumen con nosotros. Y fue necesario hacer todo esto hace treinta años. Naturalmente, China no es una panacea ni un salvavidas. Tienes que hacer todo en casa. Al mismo tiempo, y no apoyándose en esa "sustitución paralela de importaciones"
  • Víctor Du Офлайн Víctor Du
    Víctor Du (Victor) Junio ​​23 2022 20: 51
    0
    Cita: Avarron
    ¿Por qué no se ha restaurado en Rusia? ¿Qué no te conviene específicamente, puedes averiguarlo? Parece que las fábricas funcionan, se construyen carreteras, la gente vive bien. Que más necesitas?

    ¿Estás untando caminos con pan? Y usas obras de construcción de la ciudad en lugar de pantalones. ¿Ha tenido la ingeniería eléctrica rusa en sus manos durante mucho tiempo? ¿Los autos contienen todo lo ruso? Sí, queda por empezar y terminar de restaurar la economía. La industria de las máquinas herramienta: los cimientos de los cimientos yacen de lado.
  • Víctor Du Офлайн Víctor Du
    Víctor Du (Victor) Junio ​​23 2022 22: 32
    0
    Cita: Sergey Latyshev
    Mistrals y motores de Ucrania....
    Al hacer el pedido todo bien...
    Y cuando lo recibieron, de repente se sintió mal....

    Y aquí escribieron que los motores para la Armada de China son un horror, se negaron a comprar ...

    ¿En qué teléfono estás? Auto, vaya, no de Alemania? Qué lenguaje para moler en vano.
  • Rusia no sigue ¡ordene una serie de corbetas, fragatas y destructores tanto en China como en Rusia!
    1. Experto_Analista_Pronóstico Junio ​​25 2022 08: 36
      -1
      Estoy de acuerdo. No hay razón para ordenar desde China.
      Y puede construirlo usted mismo, pero lentamente y bien pensado en la estrategia para usar la flota.
      De momento, la flota no decide nada, y los próximos diez o quince años no decidirán nada.
      Y tal vez nunca.
      Son esos cruceros submarinos nucleares. Pero ahora parece que se están construyendo en la medida de lo técnicamente posible.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Junio ​​24 2022 19: 39
    -1
    Cita: Robot BoBot - Máquina de pensamiento libre
    Rusia no sigue ¡ordene una serie de corbetas, fragatas y destructores tanto en China como en Rusia!

    A algunas personas se les debería prohibir el uso de Internet, en mi opinión.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Junio ​​25 2022 08: 49
    -1
    Estoy de acuerdo. No hay razón para ordenar desde China.
    Y puede construir usted mismo, pero lentamente y bien pensado la estrategia para usar la flota.
    De momento, la flota no decide nada, y los próximos diez o quince años no decidirán nada.
    Y tal vez nunca.
    Son esos cruceros submarinos nucleares. Pero ahora parece que se están construyendo en la medida de lo técnicamente posible.

    Su nivel de competencia en este asunto es totalmente consistente con el Robot Bobot. Realmente no entiendes de lo que estás hablando en absoluto.
    1. Experto_Analista_Pronóstico Junio ​​25 2022 10: 26
      -1
      No discutiré. Usted (estamos sobre usted, ¿no?) Más alfabetizado que yo en asuntos navales.
      Pero este es el caso cuando no puedes ver el bosque por los árboles. Inmerso en cuestiones tácticas, sin entender nada de estrategia.
      Y la estrategia es tan simple como dos por dos es cuatro.
      Rusia no luchará ni con la OTAN ni con Japón con armas convencionales. E incluso los juegos previos y los juegos previos (con armas convencionales) no lo harán. Japón será destruido. Todos. Completamente. Sin aciertos individuales. Solo fatal para el estado de Japón y, por desgracia, para el pueblo japonés.

      Estoy seguro de que las autoridades japonesas son conscientes de ello. Por lo tanto, mientras las armas nucleares estén en manos de Rusia, no correrán riesgos.
      Ellos no son .

      La conclusión es sencilla. No hay razón para invertir particularmente en la flota en el este del país.
      Reforzar, en la medida de lo posible, lo necesario. Pero sin pedalear este proceso. Por ahora hay frentes y tareas más importantes.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Junio ​​27 2022 20: 25
        0
        No discutiré. Usted (estamos sobre usted, ¿no?) Más alfabetizado que yo en asuntos navales.
        Pero este es el caso cuando no puedes ver el bosque por los árboles. Inmerso en cuestiones tácticas, sin entender nada de estrategia.

        Soy yo contigo sobre ti, y para ti soy tú, con mayúscula, un verdadero experto y analista, a diferencia de ti. Y en estrategia, definitivamente entiendo más que tú.

        Rusia no luchará ni con la OTAN ni con Japón con armas convencionales. E incluso los juegos previos y los juegos previos (con armas convencionales) no lo harán. Japón será destruido. Todos. Completamente. Sin aciertos individuales. Solo fatal para el estado de Japón y, por desgracia, para el pueblo japonés.

        Estoy seguro de que las autoridades japonesas son conscientes de ello. Por lo tanto, mientras las armas nucleares estén en manos de Rusia, no correrán riesgos.

        Estas son solo tus fantasías del mismo orden que un ataque nuclear contra Polonia y Gran Bretaña. Bajo las autoridades actuales de la Federación Rusa, esto no sucederá.

        La conclusión es sencilla. No hay razón para invertir particularmente en la flota en el este del país.
        Reforzar, en la medida de lo posible, lo necesario. Pero sin pedalear este proceso. Por ahora hay frentes y tareas más importantes.

        Simplemente no entiende lo importante que es garantizar la seguridad de la NSNF. Y con Japón, lucharemos de forma convencional, y no nuclear, así como con Ucrania por la Serpiente. Verás.
        1. Experto_Analista_Pronóstico Junio ​​29 2022 09: 08
          +1
          Soy yo contigo sobre ti, y para ti soy tú.

          Sergio, te equivocas. La cortesía no depende de la presunción. Si cree que tiene derecho a llamar a los comentaristas "usted" y por sus nombres, entonces tenemos derecho a llamarlo de la misma manera.
          Eres una persona como yo. Aunque menos inteligente que la mayoría de los comentaristas.
          Es mucho más probable que exprese su opinión sobre las personalidades de los comentaristas que los argumentos que respalde sus declaraciones. Por lo tanto, te permitiré evaluar tus cualidades personales. Y sin las descortesías que tú practicas.
        2. Experto_Analista_Pronóstico Junio ​​29 2022 09: 13
          0
          Y con Japón, lucharemos de forma convencional, y no nuclear, así como con Ucrania por la Serpiente.

          Entendí tu lógica.
          Estamos luchando por Serpentine con armas convencionales.
          Serpentine es una isla. Japón son islas.
          Esto significa que lucharemos por ellos con armas convencionales.

          Inteligente, Seriozha. Construyó una cadena lógica impecable.

          Y creo que Japón NO peleará con Rusia en absoluto. Mientras Rusia tenga armas nucleares. Y todos estos estados de ánimo de pánico tuyos no valen ni un centavo. Una vez más, el niño grita "¡Lobos, lobos!".
  • vlad127490 Online vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 3 Agosto 2022 16: 18
    0
    ¿Estás seguro de que China aceptará construir barcos para nosotros? En primer lugar, necesitamos cruceros y destructores. Una bagatela que nosotros mismos construiremos. La guerra en Ucrania mostró lagunas en el ejército ruso. Los ucranianos ahogaron el crucero Moscú con dos misiles. Ahora la Flota del Mar Negro está desnuda.