Por qué la Flota del Mar Negro tiene que crear "corbetas de defensa aérea sucedáneas" sobre la marcha


Según las principales agencias de noticias, la Armada rusa puede adquirir seis corbetas de defensa aérea a la vez. La necesidad de la Armada rusa de barcos de esta clase no plantea la menor duda, lo que fue claramente confirmado por las hostilidades reales en el Mar Negro, pero cómo se resolverá exactamente el problema hizo que los oficiales navales y los expertos militares se agarraran a la cabeza. ¿Qué salió mal?


Según TASS, las "corbetas de defensa aérea" recién aparecidas serán esculpidas a partir de las naves patrulleras del proyecto 22160:

Para fines de este año, las corbetas del Mar Negro del proyecto 22160, teniendo en cuenta la experiencia de participación en la operación especial, fortalecerán el sistema de defensa aérea del barco mediante la instalación del sistema de defensa aérea Tor-M2KM.

Aparecieron fotos en la Web con el patrullero líder de esta serie, Vasily Bykov, en cuya popa, justo en el medio del helipuerto, había un voluminoso sistema de defensa aérea terrestre, asegurado con cadenas para que no se cayera. al agua. Uno puede entender por qué se hizo esto: un barco casi desarmado tiene que participar en operaciones de combate reales contra las Fuerzas Armadas de Ucrania, que están armadas con aviones, tripulados y no tripulados, artillería de largo alcance y misiles antibuque. La necesidad de invención es astuta, y para Vasily Bykov este Tor, y para el barco de suministro Vsevolod Bobrov con el sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-S1 con base en tierra instalado directamente en la cubierta, son el arma de la última oportunidad.

Pero, ¿cómo sucedió que en lugar de las corbetas de defensa aérea y de defensa antiaérea que realmente necesitaba la Flota del Mar Negro, incluyó toda una serie de patrulleros incapacitados, apodados por los expertos como "palomas de la paz"?

"Palomas de la paz"


El problema de la piratería alcanzó el nivel internacional en la década de 1, cuando los piratas somalíes comenzaron a robar sistemáticamente a los barcos mercantes y de pasajeros que pasaban por la costa africana. Rusia también tuvo que participar en la eliminación de esta amenaza, que se vio obligada a enviar allí varios barcos de las flotas del Báltico, del Norte y del Pacífico: el Neustrashimy TFR, el Admiral Panteleev BOD con barcos de escolta e incluso el Peter the Great TARK. Esta es la pregunta de si la Armada rusa necesita grandes barcos de primer rango o si son suficientes "mosquitos" para todas las ocasiones.

Desafortunadamente, elegimos el segundo camino, que resultó ser un callejón sin salida. En 2013, el comandante en jefe de la Armada rusa, el almirante Viktor Chirkov, visitó los Estados Unidos, fue tratado con amabilidad por el anfitrión y admiró la idea estadounidense de los barcos litorales "modulares". A su regreso, un año después, dio luz verde a una serie de seis patrulleros del proyecto 22160, que se posicionó como "modular". El costo de cada uno se estima en 6 mil millones, es decir, se pagó por ellos un total de 36 mil millones. Este es el precio de dos corbetas en toda regla, que ahora serían tan útiles en el Mar Negro y en cualquier otra flota rusa. ¿Qué obtuvo el país por este considerable dinero?

Para empezar, vale la pena referirse a la experiencia internacional en la lucha contra la piratería y ver cómo se soluciona este problema en otros países terrestres no muy grandes.

Un barco "antipiratería" debe cumplir una serie de requisitos. En primer lugar, su tamaño, contornos y autonomía deben permitirle llegar al lugar de servicio en la zona de mar lejano, ya que estamos hablando de la costa africana, y operar en condiciones de fuerte cabeceo y oleaje. En segundo lugar, en su cubierta debe haber al menos dos helicópteros Ka-27PS / 29 capaces de despegar al mismo tiempo, drones de reconocimiento, así como al menos un par de barcos de navegación marítima de alta velocidad que reciben fuerzas especiales cada uno. equipo. En tercer lugar, necesitamos una enfermería completa para brindar asistencia médica a los rehenes heridos, locales para su estadía, así como una prisión para piratas capturados.

Entonces, los países que realmente enfrentan el problema del robo en el mar usan barcos de una clase diferente a nuestro proyecto 22160 para combatirlo. Por ejemplo, Singapur usa barcos de desembarco de clase Endurance con un desplazamiento de 6500 toneladas. Malasia convirtió graneleros del tipo Bunga Mas Lima en bases flotantes para fuerzas especiales. La antigua "amante de los mares" Gran Bretaña utilizó el complejo buque de suministro RFA Fort Victoria con un desplazamiento de 31 toneladas para este fin. Los estadounidenses usan sus numerosos destructores, los chinos, las fragatas. ¿Qué consiguió la Armada rusa para luchar contra los piratas, de los que casi no se ha oído hablar en los últimos años?

Recibió una serie de seis barcos ligeramente armados y casi indefensos, diseñados originalmente para las necesidades de la Guardia Costera del FSB. Todo su armamento es un cañón automático universal AK-76MA de 176 mm, 2 ametralladoras pesadas y 2 lanzagranadas antisabotaje. El sistema de defensa aérea está representado por 8 MANPADS "Igla-S" o "Verba", por así decirlo, el arma de la "última oportunidad". No existe una protección antisubmarina como tal. En teoría, se pueden instalar sistemas de misiles modulares Kalibr-K 2 × 4 con misiles Kh-35 o la familia Kalibr. Estos son los mismos "módulos" que inspiraron tanto al almirante Chirkov, pero en realidad, ni una sola nave patrullera está equipada con ellos todavía. La velocidad de viaje es baja y las embarcaciones pequeñas se sacuden mucho durante las olas, lo que afecta negativamente el bienestar de la tripulación y también dificulta el uso de helicópteros y vehículos aéreos no tripulados durante el despegue y el aterrizaje. A todo esto, cabe agregar que el proyecto 22160 fue construido según civil tecnologías, ambas plantas de energía están en la misma habitación y se pueden desactivar con un solo golpe.

terroristas del Mar Negro


Y ahora estos barcos indefensos y débilmente armados de la Flota del Mar Negro tienen que participar en hostilidades reales contra Ucrania, que está respaldada por todo el poder militar del bloque de la OTAN. Entonces, el barco líder de la serie "Vasily Bykov" tuvo la oportunidad de participar en el enfrentamiento con las Fuerzas Armadas de Ucrania por la Isla de las Serpientes. En los medios ucranianos, ya fue "ahogado" en ausencia, pero, afortunadamente, la información resultó ser falsa. Sin embargo, uno debe tener en cuenta que en caso de un ataque aéreo o un ataque desde la costa con misiles antibuque, el proyecto 22160 no tiene ninguna posibilidad. Basta de un "Neptune", "Harpoon" o incluso más el cohete noruego NSM.

¿Ayudará el sistema de defensa aérea Tor-M2KM instalado directamente en la cubierta de Vasily Bykov?

Por desgracia, no es un hecho. La munición de este complejo antiaéreo es solo un modesto 8 misiles. Se trata de un minuto de combate en el mejor de los casos. Al mismo tiempo, el gran problema es que el sistema de defensa aérea, montado artesanalmente en el helipuerto, no está integrado en el sistema de control unificado de la nave y cuenta con medios de detección de radar de radio limitado. De hecho, "Tor-M2KM" en una nave patrullera es puramente por complacencia, para no ir a una misión de combate con solo MANPADS en la mano. ¡Y se gastaron 36 mil millones de rublos en esto en lugar de un par de corbetas de defensa aérea y antiaérea de pleno derecho, que realmente serían útiles en el Mar Negro ahora!

Queda por descubrir por qué el desarrollo de la Armada rusa ha seguido un camino tan defectuoso que tiene que fabricar "sucedáneos de corbetas de defensa aérea", quién es responsable de esto y qué hacer a continuación.
85 comentarios
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  1. sgrabik Офлайн sgrabik
    sgrabik (Sergey) Junio ​​14 2022 13: 05
    +7
    Aparentemente, como siempre, alguien estaba muy interesado en cabildear y hacer realidad este subproyecto, tales cosas deben investigarse a fondo y todos los responsables deben rendir cuentas, esto es un socavamiento directo de la capacidad de defensa de nuestro país. , pero a algunos personajes parece importarles poco.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​14 2022 13: 06
      +5
      El almirante Chirkov, escriben, continúa su carrera en la USC.
    2. wolf46 Online wolf46
      wolf46 Junio ​​14 2022 13: 27
      +2
      Cabildeo de Tatarstán: anteayer, se establecieron 2 barcos de investigación en Zelenodolsk, probablemente para la flota GUGI.
    3. Alexey Davydov (Alexey) Junio ​​14 2022 15: 10
      +7
      Es ventajoso que el sabotaje se disfrace de irreflexión.
      Es necesario a priori calificar todo como sabotaje - mira entonces habrá menos estupidez
      1. Vladímir Vitalín Офлайн Vladímir Vitalín
        Vladímir Vitalín (Vladimir Vitalín) Junio ​​15 2022 00: 26
        +3
        Esto es absolutamente correcto: con tales gastos de fondos y recursos para un proyecto mediocre, esto definitivamente debe calificarse como sabotaje ... pero ¿quién lo hará? Es una pena: enviar a un par de nuestros almirantes a derribar la taiga, ya ves, y aparecerían barcos normales ... Sí, y es hora de dispersar a este rebaño de viejos seniles ... Se necesita sangre fresca ... .
        1. Materialista Офлайн Materialista
          Materialista (Miguel) Junio ​​20 2022 07: 01
          0
          ¿A quién cambiar? sobre las víctimas de la Declaración de Bolonia? tal vez buscar entre los jubilados? algunos fueron despedidos por su honestidad y puntos de vista antiliberales. para ellos los jóvenes más capaces en formación
      2. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
        Monster_Fat (Cual es la diferencia) Junio ​​19 2022 07: 40
        +2
        ¿Quién es culpable? Como quién"? Culpa al gato. Sí, gato. T-62 en la línea del frente también es un "gato". Tres reglas en manos de los luchadores: nuevamente un gato.
    4. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) Junio ​​15 2022 21: 43
      -1
      El zar padre Putin está cansado de los rusos
  2. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) Junio ​​14 2022 13: 27
    +2
    ¿Y qué, los barcos ucranianos fuera de servicio en las bahías de Sebastopol, no pueden ser chamanizados y armados con el "Pantsir" y otras novedades, pueden ser enviados al frente de Odessa? ¿Son realmente buenos para nada? Después de todo, esta es la antigua flota soviética.
    1. Sydor Kovpak Online Sydor Kovpak
      Sydor Kovpak Junio ​​14 2022 14: 11
      -1
      Soy 0 en asuntos militares, pero si hay camionetas con armas, ¿por qué no instalar bastiones blindados con ruedas en el Ukroflot? Y pesadilla con ellos en todas partes. Si tan solo "flotara" ... Durante la defensa de Sebastopol, se utilizaron bases flotantes de artillería. Tasalia los remolca... El principal punto de tiro
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Junio ​​14 2022 14: 18
        +3
        Soy 0 en asuntos militares, pero si hay camionetas con armas, ¿por qué no instalar bastiones blindados con ruedas en el Ukroflot? Y pesadilla con ellos en todas partes. Si tan solo flotara...

        Tiembla en el mar, además de problemas con la integración en un solo sistema de control y designación de objetivos para la memoria. Los sistemas terrestres de sistemas de defensa aérea deben estar especialmente sellados. Tales decisiones son un gesto de desesperación.
        sonreír Los marineros dicen sobre el barco que va. Y flota...
        1. Sydor Kovpak Online Sydor Kovpak
          Sydor Kovpak Junio ​​14 2022 14: 28
          +1
          ¡Usé específicamente la palabra PESADILLA y la palabra SWEALED! Pero gracias de todos modos
    2. Vladímir Vitalín Офлайн Vladímir Vitalín
      Vladímir Vitalín (Vladimir Vitalín) Junio ​​15 2022 00: 27
      0
      Estos son baldes viejos, no sirven para nada...
  3. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) Junio ​​14 2022 13: 42
    + 13
    Después de que se hundiera kr. Moscú, no debería haber dudas sobre la idoneidad del comando de la Armada, pero en general todo es como siempre: quién tiene la culpa y qué hacer.
  4. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero Junio ​​14 2022 14: 29
    +3
    Hace poco conocí a un amigo jubilado. Me dice que hace poco se acordó de mí y de mis palabras. Y le dije que el sol brilla, los pájaros cantan y la vida parece ser hermosa, hasta que te encuentras con algo. Y cuando encuentras al menos algo: vivienda y servicios comunales, seguridad, policía de tránsito, una clínica, policía, varias oficinas, etc., entonces entiendes cómo funciona todo con nosotros, un desastre y una falta de respeto por una persona. Entonces mi conocido, jubilado, llegó y ya no quedaron palabras de censura.
    ¿Y el artículo? Recuerda: "¡No resuelvo problemas con la mediocridad, creo problemas con la mediocridad!"
    1. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) Junio ​​14 2022 16: 33
      +2
      La pregunta no es solo la mediocridad, sino ¿cómo todas estas mediocridades entran en las estructuras de liderazgo y poder?
      1. Awaz Офлайн Awaz
        Awaz (Walería) Junio ​​14 2022 21: 29
        +1
        cómo se ha practicado esto en Rusia durante mucho tiempo, desde la época de los zares ... Con el consejo, en algún momento intentaron arreglarlo de alguna manera, pero al final volvieron a esto de todos modos ...
      2. k7k8 Online k7k8
        k7k8 (víctima) Junio ​​14 2022 22: 49
        0
        Todo se decide por la plenitud del vertido del vaso y el volumen de los tacones.
    2. Cuarto jinete Офлайн Cuarto jinete
      Cuarto jinete (Cuarto jinete) Junio ​​14 2022 20: 06
      -5
      Salovar, ¿cómo es que tienes una pensión de 12 mil? ¿Qué eres, estúpido?)
  5. faiver Офлайн faiver
    faiver (Andrew) Junio ​​14 2022 14: 33
    +3
    Queda por descubrir por qué el desarrollo de la Armada rusa ha seguido un camino tan defectuoso que tiene que fabricar "sucedáneos de corbetas de defensa aérea", quién es responsable de esto y qué hacer a continuación.

    - recordamos quién nombró comandante en jefe a Chirkov, quien dijo que volaríamos perfectamente en aviones y Boeing, y ahora esta persona declara que odia a Occidente ... bueno, recordamos quién no renuncia a "su propio" ....
  6. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​14 2022 14: 44
    -1
    con la mano dura de Timokhin Klimov, las corbetas modulares son muy regañadas, y el autor también repite después de ellas, considerando a estos autores habladores, pero poco versados ​​​​en la flota, como líderes de opinión ... y, por supuesto, olvidan mi idea de ​​\u11356b\uXNUMXbcreando un karakurt de defensa aérea y un karakurt de la OLP, pero en general, se debe decir honestamente que, a diferencia del portaaviones que Rusia no necesitaba, el crucero de primer rango que murió trágicamente y sin sentido, y XNUMX fragatas que temen el destino de Moscú y, por lo tanto, se sientan en el puerto, ... criticadas por todos los expertos imaginarios, las corbetas de mosquitos modulares están en guerra e incluso usan la modularidad, para la instalación de defensa aérea y escribieron que pueden tener un módulo de defensa antiaérea, los módulos se pueden almacenar en hangares cálidos, modernizados, en general, ¡la modularidad se justifica! contrario a Timokhin! por supuesto, aquellos que cantaron odas a los barcos de primer rango y especialmente a un portaaviones innecesario quedaron avergonzados, los barcos no solo de primer rango sino también de segundo rango son demasiado grandes para los mares cerrados, todos necesitan ser urgentemente transferido al norte y Kamchatka ... fue lo mismo con los acorazados innecesarios en la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, parados inútilmente en el puerto mientras los submarinos y los cazadores de mar de madera resolvían activamente misiones de combate ... la guerra actual me demostró cierto, por mucho que aconsejé transportar a Moscú hacia el norte, lamentablemente no me escucharon y ese es el resultado trágico, y lo mismo sucederá con toda la flota de superficie grande en los mares cerrados .....
    1. Vladímir Vitalín Офлайн Vladímir Vitalín
      Vladímir Vitalín (Vladimir Vitalín) Junio ​​15 2022 00: 22
      +2
      Estimado
      1. ¡La idea de crear una pequeña corbeta de defensa aérea o de defensa antiaérea basada en el Karakurt ampliado es muy interesante!
      2. Un portaaviones para la Armada es un punto discutible, no estoy de acuerdo con todo, pero en realidad se trata de la posibilidad de construirlos para las necesidades de nuestra flota y, en general, la necesidad de ellos.
      3. Fragata 11356: originalmente un barco antisubmarino, la defensa aérea en realidad solo está "presente", pero solo se puede usar en una pequeña colisión, en una batalla real no es absolutamente efectiva
      4. Naves modulares: ¡puedes decir cualquier cosa, pero NO lo son! (o - ya no) en ninguna flota del mundo, solo con nosotros debido a los líderes codiciosos y tontos de la Armada, que vieron en la idea fallida de otra persona la oportunidad de "ver" el presupuesto ... Estos barcos son absolutamente inútiles, desarmados y, como tú mismo te conoces, no habrá módulos para ellos durante otros 10 años, si es que se crean ...
      Y el hecho de que este es un proyecto fallido estuvo claro desde el principio...
      Y donde están peleando ahora o donde pelearon, no sé algo de esto...
      Y luego está la corbeta-fragata "Mercury" en camino, lo mismo, solo que más, y lo más importante, CARO ... Aquí es donde puedes dar la vuelta con el robo ...
      Y de estos barcos era necesario hacer inmediatamente 3 corbetas pequeñas de la OLP y 3 corbetas pequeñas de defensa aérea, para que actuaran en parejas y no intentaran cruzar el "erizo y la serpiente" ahora ... (por cierto - TOR ya disparó desde la cubierta de nuestra fragata del año 2 hacia atrás y con éxito, pero era una fragata...).
      5. Flota "Mosquito": ciertamente necesaria, pero sin perversiones con "modularidad", etc. Cada buque de guerra, especialmente uno pequeño, debe tener un propósito específico...
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​15 2022 07: 48
        +2
        Ahora estoy preocupado no tanto por la flota de mosquitos, sino por el destino de los submarinos nucleares alrededor de cuyas bases ayer necesitábamos más fragatas de la OLP y corbetas de la OLP ... Los SSBN abandonados a merced del destino son una traición = a crimen de almirantes en comparación con el cual la muerte sin sentido de Moscú en un área de aguas cerradas rodeada de misiles costeros, será solo un poco ... ¿cuál es la pérdida de una flota de submarinos estratégicos? ! mientras tanto, por el bien de la segunda estrella en persecución, el almirantazgo arrojó fragatas y grandes corbetas oceánicas a través de los mares cálidos, expuso bases de submarinos nucleares, privándolos de sistemas de defensa antiaérea, expuso misiles antibuque costeros y condenó a todos estos barcos y sus tripulaciones a una muerte rápida sin sentido en mares cerrados rodeados de misiles antibuque enemigos en un gran número ... ¡almirantes bajo el tribunal!
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Junio ​​15 2022 11: 37
          +2
          Vladimir, pero uno de los propósitos principales de los portaaviones Kuzi y de pleno derecho es cubrir las áreas de despliegue de los SSBN.
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​15 2022 22: 52
            -2
            Cita: Marzhetsky
            Áreas de despliegue de SSBN

            usted, como todos los portaaviones, entra en el mismo charco, no puede cubrir ninguna área de despliegue para Kuzey, estas áreas están bajo el hielo en el Polo Norte o frente a la costa de California, no puede sobrevivir allí, .. ..... solo puede cubrir un radio de 1000 km alrededor de las bases de submarinos nucleares para su salida y regreso seguros, este es el hombro de la aviación costera y, por lo tanto, no se necesita un portaaviones allí, Rusia no lo necesita en absoluto, no tiene tareas
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) Junio ​​16 2022 08: 52
              +1
              Estás ignorando que no tenemos una, sino dos flotas oceánicas.
              1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​16 2022 19: 36
                -1
                Cita: Marzhetsky
                Estás ignorando que no tenemos una, sino dos flotas oceánicas.

                ¿qué estás haciendo? no se necesita un portaaviones en ambos océanos, está claro para cualquier persona en su sano juicio
  7. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​14 2022 14: 52
    -1
    el autor escribe sobre el precio ... comparándolo con un par de corbetas, pero en primer lugar, ese par de corbetas grandes no es ideal y su defensa aérea es bastante débil y todos lo saben, y una corbeta grande es un objetivo grande, en segundo lugar 6 no es un par ... así que mía la idea de larga data de tener solo barcos de tercer rango en los mares cerrados, y transferir toda la flota de superficie de segundo rango a donde se necesite, es decir, al norte y Kamchatka, es cierto, los barcos de tercer rango se reubican fácilmente por vías navegables interiores y el estrecho de Tatar, son más baratos y más eficientes que los mastodontes de superficie, tres barcos de tercer rango de defensa aérea URO y defensa antiaérea reemplazan perfectamente a un fragata entera e incluso un crucero ... y los submarinos son inútiles en el BF ... y todos los almirantes renuncian por no pensar en mi idea y perder el crucero como resultado
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​14 2022 16: 06
      +5
      y todos los almirantes dimiten por el hecho de que no pensó en mi idea y como resultado perdimos el crucero

      Joder, Vladimir, me quito el sombrero hi
  8. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
    Yuri V.A (Yuri) Junio ​​14 2022 14: 57
    +1
    Una corbeta de defensa aérea es una tontería, algo caro y de supernicho, como el Saar6 israelí. Definitivamente no es nuestro camino.
  9. wladimirjankov Офлайн wladimirjankov
    wladimirjankov (Vladimir Yankov) Junio ​​14 2022 15: 35
    + 10
    Nadie en Rusia ha sido responsable de nada desde hace 30 años. Por lo tanto, se está dando un lío uniforme en el país, y por ende en el ejército y la marina. Se coloca en puestos clave a personas no profesionales, incompetentes, cuya tarea principal no es el negocio al que deben servir, sino la gestión de los flujos de caja, el "mastering" y el robo del dinero del presupuesto, llenándose los bolsillos y los que los designaron. No es el ejército y la armada los que determinan qué necesitan para aumentar su capacidad de combate y sobre qué tendrán que luchar, sino los funcionarios que no tienen nada que ver con ellos. Todo esto está probado por los acontecimientos militares en Ucrania. Durante el cuarto mes hemos estado marcando el tiempo en un lugar en los dombas, ni siquiera podemos expulsar a la Bandera de Donetsk, para que los civiles allí no mueran a causa de sus bombardeos. Todo este tiempo, nuestros "expertos" intentaron hablar sobre "calderas", el colapso y la derrota total de los nazis, pero la realidad resultó ser diferente. ¿Dónde está el poder de nuestro valiente ejército, que permite a estos kams mover libremente su equipo, artillería, mano de obra, recibir refuerzos, armas occidentales, ayudar y atacar ciudades rusas, pueblos dombas y nuestro país? Ni siquiera podemos organizar una lucha de contrabatería en toda regla. Después de todo, estos bandidos pueden atacar edificios residenciales durante media hora y, a menudo, se salen con la suya. Ni siquiera quiero hablar de la flota, después de la mediocre pérdida del buque insignia de la Flota del Mar Negro, Moscú y las grandes lanchas de desembarco en el puerto. Su estado es comprensible. La situación actual del país recuerda a la guerra finlandesa. Entonces, también para el liderazgo de la URSS, el verdadero estado de cosas en nuestro ejército fue una sorpresa desagradable. Solo después de eso picaron, comenzaron a hacer algo y cambiar, pero a la edad de 41 años todavía no estaban listos.
    1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) Junio ​​14 2022 20: 41
      +7
      Entonces, el liderazgo de la URSS comenzó desde cero. 20 años tan pronto como terminó la Guerra Civil y se reconstruyó el país. Y aquí arruinaron el país durante 30 años. tienen que mentir y esquivar
    2. Vladímir Vitalín Офлайн Vladímir Vitalín
      Vladímir Vitalín (Vladimir Vitalín) Junio ​​15 2022 00: 06
      -5
      Con tal fusible de combate, le sugiero que tome una ametralladora usted mismo e intente asaltar las posiciones de las Fuerzas Armadas de Ucrania cerca de Avdeevka ... bueno, algo así como "muestra cómo debería ser" ... Estimado, una cosa es teorizar sobre el desarrollo de nuestra Armada, y otra sentarse en una trinchera bajo fuego y luego elevarse a la altura al comando "ataca!!!"... no vayas muy lejos y no vayas donde estas no competente...
    3. boriz Офлайн boriz
      boriz (bóriz) Junio ​​15 2022 00: 34
      +2
      Nadie en Rusia ha sido responsable de nada desde hace 30 años.

      eres en vano También cómo responden. Para un corte competente del presupuesto y el envío de sobornos donde sea necesario.
  10. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Junio ​​14 2022 16: 05
    +1
    Cita: vladimir1155
    con la mano dura de Timokhin Klimov, las corbetas modulares son muy regañadas, y el autor también repite después de ellas, considerando a estos autores habladores, pero poco versados ​​​​en la flota, como líderes de opinión ... y, por supuesto, olvidan mi idea de ​​\u11356b\uXNUMXbcreando un karakurt de defensa aérea y un karakurt de la OLP, pero en general, se debe decir honestamente que, a diferencia del portaaviones que Rusia no necesitaba, el crucero de primer rango que murió trágicamente y sin sentido, y XNUMX fragatas que temen el destino de Moscú y, por lo tanto, se sientan en el puerto, ... criticadas por todos los expertos imaginarios, las corbetas de mosquitos modulares están en guerra e incluso usan la modularidad, para la instalación de defensa aérea y escribieron que pueden tener un módulo de defensa antiaérea, los módulos se pueden almacenar en hangares cálidos, modernizados, en general, ¡la modularidad se justifica! contrario a Timokhin! por supuesto, aquellos que cantaron odas a los barcos de primer rango y especialmente a un portaaviones innecesario quedaron avergonzados, los barcos no solo de primer rango sino también de segundo rango son demasiado grandes para los mares cerrados, todos necesitan ser urgentemente transferido al norte y Kamchatka ... fue lo mismo con los acorazados innecesarios en la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, parados inútilmente en el puerto mientras los submarinos y los cazadores de mar de madera resolvían activamente misiones de combate ... la guerra actual me demostró cierto, por mucho que aconsejé transportar a Moscú hacia el norte, lamentablemente no me escucharon y ese es el resultado trágico, y lo mismo sucederá con toda la flota de superficie grande en los mares cerrados .....

    Es sorprendente cómo se pueden sacar diferentes conclusiones de los mismos hechos. sonreír
    PD ¿Klimov está poco versado en asuntos navales?
    1. Cuarto jinete Офлайн Cuarto jinete
      Cuarto jinete (Cuarto jinete) Junio ​​14 2022 20: 10
      +1
      Marzhetsky, bueno, ¡eres un multiespecialista!)
      Y el lector, y el segador, y el jugador en la pipa.))
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Junio ​​15 2022 07: 53
        -1
        Esto es cierto. Soy una persona extraordinaria y excepcional, sin ningún falso pudor. sonreír A diferencia de los que son como tú.
        1. Cuarto jinete Офлайн Cuarto jinete
          Cuarto jinete (Cuarto jinete) Junio ​​15 2022 08: 58
          0
          Estoy hablando de esto.))
          Un demagogo excepcional, y un populista extraordinario... en un círculo estrecho.
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) Junio ​​15 2022 11: 36
            0
            Un demagogo excepcional y un populista extraordinario

            ¿Puedes justificar tus afirmaciones de alguna manera?

            en un círculo estrecho.

            Tienes un círculo estrecho.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​14 2022 21: 51
      +1
      Cita: Marzhetsky
      ¿Klimov está poco versado en asuntos navales?

      Respeto a Klimov por su integridad, pero para mi sorpresa, Klimov se ofreció a defender Kaliningrado con un portaaviones!!!!??? a lo que respondí razonablemente que en el Mar Báltico, la Federación Rusa no tiene NINGÚN puerto para un portaaviones, e incluso una incursión es difícil de encontrar, pero ahora agregaré ... la muerte de un portaaviones de un misil costero sería un escándalo peor que la muerte de Moscú, e incluso el portaaviones sobresaldría del agua como recordatorio porque el mar es poco profundo ... Creo que Timokhin tuvo una influencia perniciosa en Klimov, todo tipo de juguetes como un portaaviones innecesario, ya que cuando Klimov se hizo amigo de Timokhin se ha vuelto diferente y no me sorprendería si resulta que visita el hotel Atlantic, ... reuniones de miembros de la secta destructiva totalitaria de portaaviones
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Junio ​​15 2022 08: 16
        +3
        Los portaaviones realmente no tienen nada que hacer en el Báltico. Tienen un lugar en la Flota del Norte y el Pacífico. Aviki es realmente necesario allí.
        1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
          Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​15 2022 08: 44
          0
          Cita: Marzhetsky
          en la Flota del Norte y el Pacífico

          gracias a Sergey por afirmar el hecho obvio de que los barcos grandes no tienen nada que hacer en mares cerrados rodeados de misiles antibuque costeros del enemigo ... sin embargo, un portaaviones específicamente en Rusia no es necesario ahora en el océano, allí también hay una serie de amenazas, y un portaaviones solo en el mar no es un guerrero, su defensa aérea es un orden de magnitud más débil que la del crucero fallecido, el portaaviones requiere una gran escolta, barcos de superficie ... ahora no hay tal cantidad de barcos de superficie en toda la Armada rusa, lo que significa que el portaaviones no podrá hacerse a la mar, lo que significa que no es necesario, aunque sería útil para China e India, que tienen una gran número de barcos de escolta para crear AUG y tareas lejos de sus costas ... y esperar la creación de una gran flota de superficie en la Federación Rusa es una estupidez, en primer lugar, no será en un futuro previsible, y en segundo lugar, no son tareas mucho más importantes (aviación costera de dragaminas NPS), en tercer lugar, las tareas para el AUG no están claras ... pero ¿Kuzya? mientras crece la hierba (flota de superficie), el caballo (Kuzya) morirá de hambre (se desguazará por la edad) así que véndelo
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) Junio ​​15 2022 11: 34
            +1
            Vladimir, bueno, nadie en su sano juicio se ofrece a dejar todo y construir aviks en detrimento de todo lo demás. Para construir un portaaviones son 10-15 años, una serie de 3-4 es aún más larga. Durante este tiempo, se construirán barcos de escolta y mosquitos, tan queridos por ti.

            sin embargo, un portaaviones específicamente en Rusia no se necesita en este momento en el océano, también hay una serie de amenazas, y un portaaviones por sí solo no es un guerrero en el mar, su defensa aérea es un orden de magnitud más débil que la de un crucero fallecido, un portaaviones requiere una gran escolta, barcos de superficie ... tantos que ahora no hay barcos de superficie en toda la Armada rusa, lo que significa que el portaaviones no podrá ir al mar, lo que significa que no es necesario

            Solo estás cambiando el tema de discusión. Dices que Avik no es necesario porque no hay barcos de escolta. Y es necesario, como los barcos de escolta.

            Y no vendas Kuzya a India o China. Intenta construir un barco similar más tarde. Una vez conservado, debe ser reparado y utilizado como campo de entrenamiento para pilotos de aviación de portaaviones con la mirada puesta en el futuro, para trabajar acciones en formato AUG con la mirada puesta en el futuro, etc.

            y es estúpido esperar la creación de una gran flota de superficie en la Federación Rusa, en primer lugar, no será en un futuro previsible, en segundo lugar, hay tareas mucho más importantes (dragones de submarinos nucleares, aviación costera), en tercer lugar, las tareas para el AUG no están claras ...

            Todas las tareas para aviks y AUG se enumeran en el sitio web del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. Le di un enlace.
            Nuestra flota tendrá un segundo aire si devolvemos a Nikolaev.

            PD Personalmente, soy partidario de la idea de suficiencia de la flota de portaaviones. Creo que gigantes nucleares con un desplazamiento de 80-100 toneladas. redundantes, y el país no los retirará en un futuro previsible. Pero una serie de 3-4 portaaviones ligeros (medianos) con un desplazamiento de 40-45 toneladas, con una turbina de gas convencional y un ala de hasta 24 cazas más helicópteros y vehículos aéreos no tripulados, dependiendo de la tarea, es algo que beneficiará realmente a las Flotas del Norte y del Pacífico.
            1. spasatel Офлайн spasatel
              spasatel Junio ​​15 2022 22: 41
              +2
              ... el país no los sacará en un futuro previsible

              Sí, robar como este poder no sacará nada. En general, ¡puedes construir todo! Solo para esto necesitas trabajar, tener una educación y ganas de hacerlo. Pero no queremos trabajar, solo queremos robar, la educación se reduce al mínimo, no hay deseos, excepto lo mismo nuevamente: robar ...
            2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
              Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​15 2022 22: 48
              -2
              no te imaginas la cantidad de fondos para tus aviks, solo cuesta la mitad de la defensa aérea del país, como cientos de aviones, y es por eso que construyen pocas fragatas, que todo esto es muy caro, el presupuesto militar no es goma y la necesidad de sus aviks está en último lugar, necesitamos con urgencia y constantemente las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Fuerzas Aeroespaciales, EW, drones, Artillería, submarinos nucleares, dragaminas, aviación costera de la OLP, fragatas y reparaciones 1155, tanques... no hay dinero para Avik
              1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                Marzhetsky (Sergey) Junio ​​16 2022 08: 54
                +1
                Avik se construye durante 10-15 años, las tartas se presentan gradualmente durante mucho tiempo. Todos los cálculos de estimaciones aproximadas están disponibles desde hace mucho tiempo.
                1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                  Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​16 2022 19: 18
                  0
                  a partir de esto no será más barato ... los submarinos nucleares de las Fuerzas Aéreas Estratégicas y las Fuerzas Aeroespaciales también se construyen durante mucho tiempo casi constantemente
    3. qtfreet Офлайн qtfreet
      qtfreet (Stephen Hawkins) Junio ​​14 2022 22: 42
      0
      ¿Se puede llamar a este caso "aún mejor que nada"? Seamos honestos, dar el primer paso correcto es más difícil de lo que parece. No, no justifico a la Flota del Mar Negro en absoluto, pero solo por el hecho de que comenzaron a prestar atención a esto, uno podría decir gracias. Y luego sacarán las conclusiones correctas.
    4. k7k8 Online k7k8
      k7k8 (víctima) Junio ​​14 2022 22: 54
      0
      ¿Es necesario copiar y pegar todo el comentario?
  11. Potapov Офлайн Potapov
    Potapov (Valery) Junio ​​14 2022 18: 46
    +1
    Un contraste sorprendente en la organización y planificación de la construcción de la flota con la URSS. Por supuesto, es caro, pero como han demostrado Kursk y Moscú, duele más cuando es aún peor...
  12. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) Junio ​​14 2022 20: 35
    0
    De todos modos, servirá para la Armada de Zaputin. Lo principal es introducir un sacerdote en la tripulación para un servicio de oración diario y en las mañanas durante la formación para cantar el himno "Dios salve al zar".
    1. Cuarto jinete Офлайн Cuarto jinete
      Cuarto jinete (Cuarto jinete) Junio ​​14 2022 21: 49
      -2
      Selyanen, muestra tu balsa inflable naval.
  13. Kofesan Офлайн Kofesan
    Kofesan (Valery) Junio ​​14 2022 21: 05
    +2
    ¡Oh, no! Nunca estaré de acuerdo con los "sucedáneos de corbeta" despectivos.
    Incluso sin conocimiento ... Y más aún sin el tono venenosamente seguro de sí mismo de los "omniscientes" ucranianos, sé con certeza que los monstruosos ataúdes portaaviones y las "obras maestras" de aspecto futurista como Zumwalt no son el pináculo de poder militar naval, sino presa ... de una bandada de tales "barcos".

    De los cuales los primeros, bueno, se esconden muy rápidamente en los puertos, y miles de millas después de los primeros informes de irse al mar, estos "cachorros de lobo". ¿Quizás los estadounidenses no conocen las "obras" de Marzhetsky?
    1. Cuarto jinete Офлайн Cuarto jinete
      Cuarto jinete (Cuarto jinete) Junio ​​14 2022 21: 57
      -1
      La secta de testigos de la URSS, en el reportero, pronto podrá crear el libro de citas de Marzhetsky.
      ¡Tiene un gran futuro por delante!
      1. Kofesan Офлайн Kofesan
        Kofesan (Valery) Junio ​​14 2022 23: 18
        +2
        ¿Por qué "secta"? En la CIA (que los antiguos oficiales de contrainteligencia llamaban, por alguna razón, "SRU") hacen sonar la alarma, "recopilación completa" y "se paran en sus lugares" cuando alguien hace clic en "publicar" en el Reportero...

        ¿Cómo se supone que van a saber, pobres muchachos, si están en el "incompetente" 2 × 4 "Calibre-K" con Kh-35 o no? Aquí Marchhetsky - sabe. Para...

        Esta secta de "testigos de la URSS" es incapaz de nada y se perdió todo lo que pudo:
        24 de febrero, Siria, Ucrania, Afganistán... ¡Una esperanza es no hacer clic en la publicación!

        No ... lo más probable es que se rían entre dientes: "POLUNDRA" ... ¡Qué se traduce del mar! medio:

        "... ¡¡¡ARRIBA!!!",
        En el sentido de:
        ... verdad "! Ahora mismo, "VERDADERO" SE DERRAMARÁ sobre nosotros desde el cielo ...

        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Junio ​​15 2022 08: 03
          0
          ¿Por qué "secta"? En la CIA (que los antiguos oficiales de contrainteligencia llamaban, por alguna razón, "SRU") hacen sonar la alarma, "recopilación completa" y "se paran en sus lugares" cuando alguien hace clic en "publicar" en el Reportero...

          Los servicios especiales rusos y extranjeros supervisan rápidamente las publicaciones de gran tamaño.

          ¿Cómo se supone que van a saber, pobres muchachos, si están en el "incompetente" 2 × 4 "Calibre-K" con Kh-35 o no? Aquí Marchhetsky - sabe. Para...

          Lo sé, porque este es mi trabajo, y esta información no es secreta. sonreír

          Esta secta de "testigos de la URSS" es incapaz de nada y se perdió todo lo que pudo:
          24 de febrero, Siria, Ucrania, Afganistán... ¡Una esperanza es no hacer clic en la publicación!

          Describí en detalle lo que sucederá en Rusia y Ucrania en mayo de 2015.
          https://topwar.ru/74309-posmotri-rekviem-po-novorossii.html
          ¿Cómo supe todo esto? Porque soy una persona excepcionalmente inteligente, erudita y clarividente con una gran capacidad analítica y predictiva. guiño
          1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
            Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​16 2022 06: 36
            0
            Cita: Marzhetsky
            https://topwar.ru/74309-posmotri-rekviem-po-novorossii.html

            venerado..... Respeto, pero todo esto quedó claro para cualquiera que entienda de política al menos un poco, .... y no previó el factor de las armas nucleares, y lo más importante, la abolición del pago de tributo a Estados Unidos bajo la regla presupuestaria, Ucrania se enfrentó a Rusia, principalmente porque el respetado y valiente presidente Putin canceló el tributo colonial de esclavos humillados a América, esto sucedió apenas un mes antes de la guerra, y este es el paso más importante del presidente, ya no somos una colonia, somos una nación libre,... y el NWO terminará y el mundo ya cambió, ¡se acabó la hegemonía de los Estados Unidos, sumido en la depravación, el ateísmo y otras perversiones! ¡saludos compañeros! , CBO es el último clavo en el ataúd estadounidense... Después de esto, vi a otro ángel descender del cielo y tener un gran poder; la tierra fue iluminada por su gloria. 2 Y clamó a gran voz, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ramera; porque ella embriagó a todas las naciones con el vino del furor de su fornicación, 3 y los reyes de la tierra cometieron adulterio con ella, y los mercaderes de la tierra se enriquecieron de su gran lujo. 4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados y no seáis expuestos a sus plagas; 5 Porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus iniquidades. 6 Págale como ella te lo pagó a ti, y devuélvele el doble conforme a sus obras; en la copa en que os hizo vino, hacedle el doble. 7 Cuán famosa y lujuriosa fue, dadle tanto tormento y dolor. Porque ella dice en su corazón: “¡Estoy sentada como una reina, no soy viuda y no veré dolor!” 8 Por tanto, en un día vendrán sobre ella plagas, muerte, luto y hambre, y será quemada con fuego, porque poderoso es el Señor Dios que la juzga. 9 Y los reyes de la tierra, que han fornicado y vivido en lujos con ella, llorarán y harán duelo por ella, cuando vean el humo de su fuego, 10 estando lejos por temor a su tormento, y diciendo: ¡Ay! ¡Ay de ti, gran ciudad de Babilonia, ciudad fuerte! Porque en una hora ha venido tu juicio. 11 Y los mercaderes de la tierra harán duelo y duelo por ella, porque ya nadie compra sus bienes, 12 bienes de oro y plata, y piedras preciosas, y perlas, y lino fino, y púrpura, y seda, y púrpura, y toda madera aromática, y toda clase de artículos de 13 canela e incienso, y mirra e incienso, y vino y aceite, y harina y trigo, y vacas y ovejas, y caballos y carros, y cuerpos y almas humanas. 14 Y los frutos que eran agradables a tu alma no estaban contigo, y todo lo gordo y resplandeciente se fue de ti; ya no lo encontrarás. 15 Los que comerciaban con todo esto, enriqueciéndose con ella, se alejarán del temor de su tormento, llorando y llorando 16 y diciendo: ¡Ay, ay de ti, la gran ciudad, vestida de lino fino y púrpura y escarlata, adornada con oro y piedras preciosas y perlas, 17 porque en tal riqueza pereció en una hora! Y todos los timoneles, y todos los que navegaban en los barcos, y todos los marineros, y todos los que comerciaban en el mar, se pararon lejos 18 y, viendo el humo de su fuego, gritaron, diciendo: ¡Qué ciudad es como un ¡Gran ciudad! 19 Y rociaron ceniza sobre sus cabezas, y clamaron, llorando y llorando: ¡Ay, ay de ti, la gran ciudad, cuyas joyas fueron enriquecidas con todos los que tenían barcos en el mar, porque en una hora quedó desolada! 20 Alegraos en esto, cielos y santos apóstoles y profetas; porque Dios ha ejecutado tu juicio sobre él. 21 Y un ángel fuerte tomó una piedra como una gran piedra de molino y la arrojó al mar, diciendo: con tal aspiración, Babilonia, la gran ciudad, será derrotada y ya no lo será. 22 Y las voces de los que tocan el arpa, y de los que cantan, y de los que tocan flautas, y de los que tocan trompetas, no se oirán más en ti; ya no habrá en ti artista, ni arte, y ya no se oirá en ti ruido de muelas; 23 y la luz de la lámpara no aparecerá más en ti; y la voz del novio y de la novia no se oirá más en ti: porque tus mercaderes eran los nobles de la tierra, y todas las naciones fueron engañadas por tu magia.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) Junio ​​16 2022 09: 02
              +1
              Lo leí ..... Lo respeto, pero todo esto quedó claro para cualquiera que entienda de política al menos un poco.

              ¿Por qué no quedó claro para nuestro geopolítico más sabio? Desde 2014, he estado escribiendo en todas las plataformas cómo terminará todo.
      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Junio ​​15 2022 07: 53
        +1
        La secta de testigos de la URSS, en el reportero, pronto podrá crear el libro de citas de Marzhetsky.
        ¡Tiene un gran futuro por delante!

        Sí, lo hará. Temer.
    2. Vladímir Vitalín Офлайн Vladímir Vitalín
      Vladímir Vitalín (Vladimir Vitalín) Junio ​​15 2022 00: 00
      +2
      Con el debido respeto, soy una persona profundamente rusa y esto es precisamente lo que no me permite hacer la vista gorda ante un robo y un engaño tan ilimitados ... Estos barcos (si se les puede llamar así) no representan NINGUNA amenaza. al enemigo, de la palabra "ABSOLUTAMENTE" !!! Simplemente no tienen (y no tendrán durante otros 10 años, si es que las tienen) armas capaces de al menos ahogar algo...
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​15 2022 07: 54
      +1
      De los cuales los primeros, bueno, se esconden muy rápidamente en los puertos, y miles de millas después de los primeros informes de irse al mar, estos "cachorros de lobo". ¿Quizás los estadounidenses no conocen las "obras" de Marzhetsky?

      Saben, leen, incluso citan. Y, en oficinas muy serias. Créame.
  14. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) Junio ​​14 2022 21: 22
    +1
    Queda por descubrir por qué el desarrollo de la Armada rusa ha seguido un camino tan defectuoso que tiene que fabricar "sucedáneos de corbetas de defensa aérea", quién es responsable de esto y qué hacer a continuación.

    Todo esto se solucionó en VO, con fechas, nombres, motivos y más de una vez.
    Brevemente: el complejo antiaéreo por dinero no débil fue desarrollado por "su propia" compañía, que nunca antes había hecho esto.
    Decidieron no encajar las buenas muestras existentes en el formato de corbeta, ya que no se puede reducir lo suficiente en esto ...
    1. Vladímir Vitalín Офлайн Vladímir Vitalín
      Vladímir Vitalín (Vladimir Vitalín) Junio ​​14 2022 23: 56
      +1
      Sí, lo descubrieron, incluso con el Presidente sobre el trato de los autores con VO, pero el resultado es obvio ...
      O tal vez castrar a los malversadores para que no se multipliquen... en mi opinión, una idea normal...
  15. k7k8 Online k7k8
    k7k8 (víctima) Junio ​​14 2022 23: 04
    0
    No tengo nada que ver con el tema naval, pero puedo recordarles a los apologistas del gigantismo aquí presentes que Pedro el Grande ganó una de sus grandes victorias navales: la batalla de Gangut en 1714 con las fuerzas de la flota de mosquitos, derrotando por completo a todos. -poderosa flotilla sueca de monstruos. Esto se debe al hecho de que para cada tipo de arma, si se desarrolla con sentimiento, correctamente, con la disposición, habrá una aplicación adecuada. Encontraron, por ejemplo, un nicho para PO-2, por el cual los pilotos alemanes, sin ningún remordimiento, tomaron la cruz de hierro.
    1. Vladímir Vitalín Офлайн Vladímir Vitalín
      Vladímir Vitalín (Vladimir Vitalín) Junio ​​14 2022 23: 55
      +1
      Estimado, los días del glorioso Gangut quedaron atrás ... Ahora es difícil imaginar que en lanchas a motor, incluso con misiles, puedes derrotar a un grupo de portaaviones ... los tiempos no son los mismos ...
      1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
        Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​16 2022 06: 47
        0
        y ahora con pequeños medios puedes lograr grandes resultados
        https://topwar.ru/32711-podryv-esminca-koul-mosch-i-uyazvimost-vms-ssha.html
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​15 2022 08: 05
      0
      El punto no es el gigantismo, sino la adecuación del tamaño y desplazamiento de la nave para resolver la tarea. Un portaaviones y un portahelicópteros, por definición, deben ser grandes, una corbeta, pequeña.
      Y el artículo trata de otra cosa, por si no te has dado cuenta.
  16. Vladímir Vitalín Офлайн Vladímir Vitalín
    Vladímir Vitalín (Vladimir Vitalín) Junio ​​14 2022 23: 52
    +2
    Tanto se ha escrito sobre los barcos de este proyecto como no se ha escrito sobre ningún otro. Cualquiera que esté más o menos versado en el diseño de barcos y el concepto de saturar nuestra flota con ellos fue claro desde el principio: esto es solo un ROBO manifiesto de fondos del presupuesto de defensa, bajo el hermoso envoltorio de "modularidad de barcos". , que TODOS ya han abandonado!!! los países que los construyeron, incluso los Estados Unidos ... Pero nuestros almirantes interesados, con el apoyo de la USC, con una perseverancia increíble, impulsaron este proyecto con todas sus fuerzas, aunque incluso llegó a V.V. Putin ... Hubo muchas publicaciones de que esto fue un robo total, que socavó la capacidad de combate de la flota, etc., pero el resultado fue que nuestra flota recibió 6 absolutamente (según los estándares navales) desarmados y en condiciones reales no utilizables latas por valor 36 mil millones de rublos. Lo que sea que alguien escriba en apoyo de este proyecto, pero en su forma actual es absolutamente inútil, además, es dañino, ya que consume los recursos de la flota, y no se esperan módulos para él en los próximos 5-10 años ( la flota solo tiene tareas más importantes). Y no hay necesidad de defender las ventajas de este proyecto con espuma en la boca - ¡¡¡SIMPLEMENTE NO LO HACEN!!! Y ahora, un intento dolorosamente miserable de crear al menos algo que valga la pena sobre la base de estos botes a motor ... Pero sería necesario descubrir quién infligió personalmente tal daño material al país, y este / estos señores deberían sentarse y sentarse. durante mucho tiempo ... Desafortunadamente, este no es el final de la historia: la corbeta "Mercury" a un precio de 1.5 fragatas, una continuación brillante. El mismo concepto, incluso más caro, el mismo desarmado ... ¿Por qué tantos idiotas en el liderazgo de la Marina ... No, probablemente no idiotas, malversadores profesionales ...
    1. Vasya Pupkin_2 Офлайн Vasya Pupkin_2
      Vasya Pupkin_2 (Vasya Pupkin) Junio ​​15 2022 06: 49
      0
      corvette "atrevido" (proyecto 20386) probablemente te refieres?
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​15 2022 08: 14
      0
      Se pueden alquilar a nuestros oligarcas en lugar de yates confiscados, por ejemplo. sonreír
    3. wolf46 Online wolf46
      wolf46 Junio ​​15 2022 10: 39
      +1
      Según TASS, la Armada rusa rechazará una serie adicional de seis patrulleros del Proyecto 22160. En mi opinión, valió la pena limitarnos a tres barcos y romper el contrato.
  17. k7k8 Online k7k8
    k7k8 (víctima) Junio ​​15 2022 08: 52
    -1
    Cita: Marzhetsky
    en la adecuación del tamaño y desplazamiento del buque para resolver el problema

    ¿Dije algo malo?

    Esto se debe al hecho de que para cada tipo de arma, si se desarrolla con sentimiento, sensatez, con ubicación, habrá una aplicación adecuada.

    ¿O Musyu solo lee el comienzo de la publicación?

    Cita: Marzhetsky
    Поверьте

    En cuestiones de fe, no aquí, pero tampoco en el Departamento Ideológico del Comité Central del PCUS al camarada. Suslov (que es problemático), o en la Iglesia Ortodoxa Rusa al Patriarca de Moscú y Toda Rusia Kirill (por supuesto, si eres ortodoxo).

    Cita: Marzhetsky
    Hay Avikí realmente necesario

    Parece que xperd superó tanques. ¿O Gulchatay seguirá abriendo la cara?
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​15 2022 11: 26
      0
      Y tú, resulta que eres un Hamlo bielorruso banal, amigo mío. no
  18. k7k8 Online k7k8
    k7k8 (víctima) Junio ​​15 2022 13: 30
    0
    Cita: Vladimir Vitalin
    que en lanchas a motor, incluso con misiles, puedes derrotar a un grupo de portaaviones

    ¿Alguien sugiere hacer esto? Cada verdura tiene su propia huerta.
  19. k7k8 Online k7k8
    k7k8 (víctima) Junio ​​15 2022 13: 41
    +2
    Cita: Marzhetsky
    Y tú, resulta que eres un Hamlo bielorruso banal, amigo mío.

    Si Hamlo, entonces no más que tú. Al menos, no pretendo que haya dos opiniones: la mía y la equivocada. No me comprometo a dar consejos a presidentes, especialmente de otros países. No acuso a los presidentes de otros países de estar inactivos cuando Rusia está en guerra. No digo que "Rusia le deba..." nada a nadie. No saco frases fuera de contexto, a diferencia de ti, y antes de responder un post, lo leo completo. Usted vota negativamente incluso una publicación en la que se dijo algo con aprobación sobre su punto de vista. Y el hecho de que usted no sea un especialista y no un verdadero Experto con una "E" mayúscula traiciona su jerga: un verdadero especialista no llamará a un portaaviones AVIK. Es por eso que llegué a la conclusión de que superó a los tanques (y, al parecer, no se equivocó).
    Z. Y. Incluso eres grosero a nivel nacional, sin saber nada sobre el interlocutor. No es bueno ser grosero con los compatriotas, incluso si viven en el territorio de otros países. Aunque ¿de qué estoy hablando? Después de todo, los rusos correctos viven exclusivamente en Rusia.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Junio ​​16 2022 08: 58
      0
      Tu comentario es una gran estafa. hi
  20. Alexey Lan Офлайн Alexey Lan
    Alexey Lan (Alexey Lantukh) Junio ​​15 2022 18: 30
    0
    No soy marinero. Experto en sofás. Estoy interesado en la tecnología, incluidos los barcos. Leí todos los comentarios. Ha concluido. Los marineros necesitan comprar un arrastrero sin relleno de pesca. Luego refínelo y equípelo con lo que necesita. Incluye defensa aérea. Los arrastreros, según tengo entendido, son barcos fuertes. Y para la Flota Negra y Báltica encajaría. Comentario.
    1. spasatel Офлайн spasatel
      spasatel Junio ​​15 2022 22: 49
      0
      ¡Joven, ay, joven!
    2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​16 2022 06: 52
      0
      en cualquier caso, los arrastreros armados son un orden de magnitud más útil que un portaaviones voluminoso sin sentido, aunque ahora las guerras son fugaces y no tendrán tiempo para volver a equipar los arrastreros, pero parece que el kuzya nunca llega a ningún lado. su eterna reparación, donde inútilmente ocupa espacio con su carcasa impidiendo que se reparen las naves realmente necesarias
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) Junio ​​16 2022 08: 58
        0
        Vladimir, ¿cuánto tiempo durará cualquier mosquito y un arrastrero rearmado en caso de un ataque de aviones enemigos o misiles antibuque?
        1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
          Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​16 2022 19: 20
          0
          nada menos que un avik sin sentido que se volcará desde el primer cohete, llevándose consigo a 4000 personas
  21. Winnie Офлайн Winnie
    Winnie (Vinnie) Junio ​​16 2022 02: 03
    0
    Está claro que después de los resultados de la Guerra Fría, Rusia tiene prohibido tener una flota oceánica necesaria para cubrir las áreas de patrulla de combate SSBN. Por lo tanto, no hay barcos completos de primer rango. (¡No hay necesidad de la falta de dinero! Cada año, el país tiene un superávit presupuestario que va a Estados Unidos. [El Pentágono lo necesita más.])
    Esta es una digresión lírica. ¿Qué hacer en esta situación? Utilice la experiencia de la Guerra de las Malvinas, cuando los británicos convirtieron los portacontenedores en portaaviones. Y usando Club-K, incluso puedes moldear un URO cruiser con él.
  22. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Junio ​​16 2022 09: 00
    0
    Cita: Vinnie
    Utilice la experiencia de la Guerra de las Malvinas, cuando los británicos convirtieron los portacontenedores en portaaviones. Y usando Club-K, incluso puedes moldear un URO cruiser con él.

    De hecho, los británicos simplemente fueron transportados a través del océano en buques portacontenedores Harrier. Despegaron y aterrizaron en portaaviones ligeros. Realmente tengo curiosidad sobre este tema.
  23. 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Los patos vuelan) Junio ​​16 2022 12: 52
    0
    ... en el modelo de barco del proyecto 22160, que se muestra en el Salón Internacional de Defensa Marítima IMDS-2013 en San Petersburgo, se colocaron dos módulos para el sistema de defensa aérea Shtil-1 (misiles 24) entre el cañón de proa y la superestructura, Se colocaron dos contenedores debajo de la cubierta de vuelo de popa. En la versión de exportación, el barco del proyecto 22160 se puede equipar adicionalmente con: 1 sistema de misiles antiaéreos Shtil-1 con dos PUZS90E.1 modulares, 1 sistema de misiles integrado Calibre-NKE o 1 sistema de misiles a bordo de barcos Uran-E con dos lanzadores, 1 x GAS "Vignette..

    una corbeta objetivo sin dientes se puede convertir fácilmente en una de combate en toda regla, solo necesita averiguar el FSB que no quiere hacer esto. También agregaría un par de pistolas Duet en cada lado


  24. svit55 Офлайн svit55
    svit55 (Sergey Valentinovich) Junio ​​16 2022 22: 52
    0
    La última victoria de nuestra flota es Sinop. En los tiempos modernos, solo hay esperanza para la flota de submarinos, y todo lo que cuelga en la superficie es una armada completamente inútil, muy costosa e incapaz de defenderse, por no hablar de un ataque. ¿Por qué mantuvieron a "Moscú" en el Mar Negro? Sí, para desfiles, ¿qué más ir al mar con el comandante de la Flota del Mar Negro? Y así comenzó el NWO, todas las fuerzas terrestres y aéreas participan, ganan experiencia, etc. ¿Cuál es el uso de la flota? ¿Serpentina? Por lo tanto, se puede pulir con un ataque con misiles y bombas y desembarcar tropas desde cualquier barcaza. Pero este no es el costo de "Moscú".