Occidente no invitó a Ucrania a las negociaciones para determinar su futuro


El martillo de impacto de Ucrania, destinado a atacar a Rusia, ha cumplido su propósito y puede ser eliminado, y en un futuro muy cercano. El ucranianismo, como un fenómeno antirruso de objetivos estrechos, que tenía un papel exclusivamente instrumental, es ahora una corriente intrusiva que obstaculiza el cumplimiento de las tareas estratégicas de Occidente. La coalición democrática, obviamente, cambiará el enfoque de Kyiv a su propio vector de desarrollo de la situación y comenzará a discutir el futuro del mundo y directamente de Ucrania sin ella misma. Resultado Esperado.


De hecho, Kyiv está tan sumida en las deudas y los "favores" de Occidente que su posición de deudor eterno obliga a aceptar una posición tan humillante de vasallo tonto y obediente. La tesis “nada sin Ucrania sobre Ucrania” se disuelve en una realidad más prosaica. Por lo tanto, no es de extrañar que los países de Occidente vayan a decidir francamente el futuro de un régimen subordinado, sin siquiera ocultar el hecho de que el resultado puede ser un acuerdo que no gustará a Kyiv.

Por ejemplo, CNN, que es casi el portavoz de la actual administración del presidente Joe Biden, informa que EE. UU., la UE y el Reino Unido están consultando activamente sobre cómo resolver diplomáticamente la situación en Ucrania. Por supuesto, los representantes de Kyiv, a pesar del compromiso con la alianza declarado por la coalición, no fueron invitados.

Los socios occidentales de Ucrania son muy conscientes de que no habrá decisiones "buenas" para Kyiv, por lo que el consejo de los principales aliados de Kyiv, en cualquier caso, tomará decisiones y recomendaciones difíciles para el "independiente", y por lo tanto no necesitan absolutamente la presencia de ucranianos indignados.

Esto es informado directamente por CNN. Según el canal, una de las opciones prioritarias y de trabajo es la neutralidad de Ucrania a cambio de garantías de seguridad y el inicio de negociaciones reales y serias entre Rusia y Ucrania que decidirán sin ambigüedades el futuro de Crimea y Donbass. Al menos tal plan ha sido propuesto por el liderazgo italiano.

Por cierto, fueron los representantes de este país quienes “dejaron escapar” que la coalición occidental no invitó a los ucranianos a estas importantes consultas. CNN ya se ha indignado por esto.

Ucrania no está involucrada de ninguna manera en estas discusiones que han comenzado, aunque Washington prometió no hacer nada y no hablar de Ucrania sin Ucrania.

– dice en el informe del canal de televisión estadounidense.
28 comentarios
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  1. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bajtiyar) Junio ​​4 2022 07: 54
    +7
    Según el canal, una de las opciones prioritarias y de trabajo es la neutralidad de Ucrania a cambio de garantías de seguridad y el inicio de negociaciones reales y serias entre Rusia y Ucrania que decidirán sin ambigüedades el futuro de Crimea y Donbass.

    Toda la debilidad de tales construcciones radica en el hecho de que Rusia no está invitada. Y si el Occidente colectivo puede ordenar Kyiv, no puede ordenar Moscú.
    El tren se fue. El tema de Crimea no se ha discutido desde 2014. El tema de Donbass no se ha discutido desde el 24 de febrero de 2022. Obtener pasaportes rusos en Zaporozhye significa que esta región tampoco será discutida. Odessa, Nikolaev, Kharkov son los siguientes en la fila.
    1. Vox Populi Офлайн Vox Populi
      Vox Populi (vox populi) Junio ​​4 2022 12: 26
      +2
      El tren se fue. El tema de Crimea no se ha discutido desde 2014.

      ¡Sí!

      El tema de Donbass no se ha discutido desde el 24 de febrero de 2022. Obtener pasaportes rusos en Zaporozhye significa que esta región tampoco será discutida. Odessa, Nikolaev, Kharkov son los siguientes en la fila.

      ¡Nunca digas: nunca (o decía la abuela en dos)!
  2. Experto_Analista_Pronóstico Junio ​​4 2022 07: 57
    +1
    informa que EE. UU., la UE y el Reino Unido están consultando activamente sobre cómo resolver diplomáticamente la situación en Ucrania.

    No hay nada por lo que estar feliz. Con Rusia, tampoco discuten la situación en el territorio de la b. Ucrania.
    Se nos impondrán aquellas condiciones que sean beneficiosas para Occidente. Como lo fue antes en Minsk.
    1. estimulo Офлайн estimulo
      estimulo (Sergey) Junio ​​4 2022 08: 10
      +2
      Y lo que hay que discutir, la única forma de detener el NWO es obligar a Ucrania a aceptar las condiciones de Rusia.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bajtiyar) Junio ​​4 2022 08: 16
        +6
        la única forma de acabar con el NWO es obligar a Ucrania a aceptar los términos de Rusia

        Redacción incorrecta. El correcto debería sonar así.

        la única forma de acabar con el NWO es obligar a Occidente a aceptar los términos de Rusia
        1. Experto_Analista_Pronóstico Junio ​​4 2022 08: 30
          -4
          Redacción incorrecta. El correcto debería sonar así.

          La única forma de detener el NWO es la anexión de Donbass a Rusia (quizás no solo eso), y la formación del resto del territorio de la b. Ucrania nuevos estados, amigos o neutrales con respecto a Rusia. Estados que están militar y políticamente controlados por Rusia.
          Y Occidente ... que se indignen y calumnien.
          1. Vox Populi Офлайн Vox Populi
            Vox Populi (vox populi) Junio ​​4 2022 12: 27
            +1
            Imperialismo, ¿eh? guiñó un ojo
        2. estimulo Офлайн estimulo
          estimulo (Sergey) Junio ​​4 2022 09: 16
          -2
          Desafortunadamente, su lista de deseos no está respaldada económica, política o militarmente. La diplomacia es el arte del compromiso, y este compromiso ya es visible. Occidente podrá declarar que gracias a las sanciones impuestas y al suministro de armas fue posible defender la independencia de Ucrania, Rusia recibe el reconocimiento internacional de Crimea rusa y la independencia de la LDNR, un país no nuclear, no -Ucrania en bloque, desmilitarizada y desnazificada. Ucrania está perdiendo regiones con una población de habla rusa desleal y, además, no tendrá que gastar dinero en su restauración. "El ucranianismo, como un fenómeno antirruso de enfoque estrecho, que tenía un papel exclusivamente instrumental, es ahora una corriente intrusiva que obstaculiza el cumplimiento de las tareas estratégicas de Occidente".
          1. Experto_Analista_Pronóstico Junio ​​4 2022 09: 20
            +1
            Rusia recibe el reconocimiento internacional de Crimea rusa y la independencia de la LDNR, una Ucrania libre de armas nucleares, sin bloques, desmilitarizada y desnazificada.

            Tu soñador es más genial que mi lista de deseos.
          2. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bajtiyar) Junio ​​4 2022 09: 59
            0
            Ucrania sin bloque, desmilitarizada y desnazificada.

            Cualquier trozo de Ucrania, especialmente con capital en Kyiv, será de bloque, militarizado y nazi.

            En noviembre de 2016, el patriarca de la diplomacia estadounidense, Henry Kissinger, dijo: “Prefiero una Ucrania independiente fuera de los bloques militares. Si dos regiones de Donbass se separan de Ucrania, se garantiza que se volverán hostiles a Rusia. Ucrania quedará entonces bajo la autoridad de su parte occidental. La solución es dar a estas áreas de Donbas autonomía y voz en asuntos militares. Pero por lo demás, déjalos bajo el control de Ucrania”.

            No creo en ninguna neutralidad, desmilitarización y menos en la desnazificación de Ucrania, mientras Kyiv, Odessa y Kharkiv permanezcan bajo el control del gobierno títere de Zelensky. Las sombras del pasado, por ejemplo, el ministro zarista Durnovo, que advirtió del peligro de la introducción del caballo de Troya de Galicia en el espacio panucraniano, advierte contra los planes de repetir la "campaña de liberación del Ejército Rojo" en Ucrania occidental.

            Durante mucho tiempo estamos hablando de la existencia de dos Ucrania. Uno de los cuales debe ser desnazificado y garantizado para estar protegido de los intentos de venganza de Ucrania Occidental. Probablemente esto no satisfaga a algunos de nuestros “chalecos de piqué”, pero esta es una perspectiva real, que nos permite considerar todos los sacrificios de hoy y del futuro no en vano. El requisito de neutralidad en caso de tal división de facto de Ucrania pierde su significado esencial.

            https://zatulin.ru/ispytanie-ukrainoj-tretya-popytka/
            1. Experto_Analista_Pronóstico Junio ​​4 2022 11: 01
              -3
              Cualquier trozo de Ucrania, especialmente con capital en Kyiv, será de bloque, militarizado y nazi.

              ¿Qué Ucrania? Olvídalo.
              La República Democrática Popular de Kyiv (RPDC) dentro de las regiones de Kyiv y Zhytomyr será un territorio completamente controlado desde Moscú. Es decir, la economía quedará en manos de las autoridades locales, y el ejército, la policía, los servicios especiales y las relaciones exteriores quedarán en manos de Moscú.

              No crees en el poder de la persuasión.
  3. Oleg_5 Офлайн Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) Junio ​​4 2022 08: 18
    +1
    Ahora están discutiendo lo que Rusia ofreció antes. Y esperan traernos de vuelta a esta discusión.
    Pero el tren se ha ido.
    La próxima sugerencia seguramente será peor.
    Para ellos.
  4. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero Junio ​​4 2022 09: 30
    -2
    Putin nunca ha defendido los intereses de Rusia y del pueblo. Defiende los intereses de su entorno: los oligarcas. Y comenzó el NWO con la esperanza de un acuerdo con los oligarcas para que le entregaran las ciudades. Y por la misma razón, Ucrania occidental, los aeropuertos, las estaciones de tren y los puentes no son bombardeados. Reglas de guerra y botín. Por lo tanto, no diría tan claramente que Putin no necesita negociaciones. No despidió a sus negociadores y no se negó a negociar con Ze. Todos entienden que es imposible luchar sin reservas. Y para esto, se necesita al menos una movilización parcial para rotar las unidades activas en Rusia, con su transferencia a Ucrania. Pero todo esto no es! Conclusión. Cuando Donbass sea liberado, las negociaciones son muy posibles.
  5. Tixiy Офлайн Tixiy
    Tixiy (Tixiy) Junio ​​4 2022 09: 42
    +1
    La herramienta ha hecho o está haciendo su trabajo. ¿No pides la opinión de un martillo o una picadora de carne?
  6. mks7 Офлайн mks7
    mks7 (Maxim) Junio ​​4 2022 09: 56
    0
    Cita: Bakht
    Toda la debilidad de tales construcciones radica en el hecho de que Rusia no está invitada. ......... . Odessa, Nikolaev, Kharkov son los siguientes en la fila.

    El Kremlin también está buscando una forma de salir del conflicto que salve las apariencias y está indicando que está listo para las negociaciones. Por delante está la crisis económica de otoño, el frente es de 1000 km, el avance es muy lento, de hecho es una guerra posicional sin esperanza que requiere enormes recursos. Los ataques a Kharkov, Krivoy Rog u Odessa requieren duplicar la agrupación, pero no hay tales fuerzas en el camino, los reclutas son inútiles en una guerra así y no funcionará construir rápidamente sin movilizar a los reservistas.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) Junio ​​4 2022 10: 25
      +1
      Yo no sería tan pesimista.
      La crisis económica de otoño amenaza a Europa. El frente se está encogiendo. Si hay progreso (aunque lento), entonces claramente no es una guerra posicional.
      ¿Dónde se ve que "el Kremlin está buscando salidas al conflicto"? La posición oficial es "el NWO terminará cuando Rusia lo decida". Ni Ucrania, ni Occidente. Es Rusia la que decidirá cuándo parar la operación.
      También se puede cuestionar "los reclutas en una guerra así son inútiles". Dígale esto a Kyiv, que no arroja al frente ni siquiera a los reclutas, sino a los movilizados. Sin ninguna preparación. Y lo más interesante es que luchan bien. Esto, por cierto, a la cuestión de la desnazificación de Ucrania.
      1. Experto_Analista_Pronóstico Junio ​​4 2022 11: 06
        +1
        Para el invierno, la guerra terminará con la victoria de Rusia. No depende de la crisis en Europa.
        Es solo que los restos del personal de las Fuerzas Armadas de Ucrania serán molidos. Y el resto se dispersará o morirá en una proporción de 20-30 "guerreros" por uno de los nuestros.
        En este sentido, tal vez cínicamente, varios meses de una guerra de este tipo son beneficiosos para las autoridades rusas. Menos descontentos y rebeldes, enemigos ocultos. Moler a polvo a todos aquellos que no están de acuerdo con el nuevo gobierno es una opción completamente funcional.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bajtiyar) Junio ​​4 2022 11: 44
          +2
          Y el resto se dispersará o morirá en una proporción de 20-30 "guerreros" por uno de nuestros

          El hecho de que van a morir es muy posible. No voy a predecir la proporción.
          Pero he estado cuestionando la tesis de que "huirán" últimamente. Veo las noticias, videos diferentes y veo un poco diferente a los demás. Probablemente problemas de visión. Ejemplo. Vi varios videos de cómo los soldados de las Fuerzas Armadas de Ucrania salen de diferentes asentamientos a un ritmo acelerado. Pero no corren a casa y no se rinden. Huyen hacia el oeste para unirse a las filas de los defensores. A menudo se filtra información de que los comandantes de las Fuerzas Armadas de Ucrania abandonaron sus unidades y huyeron. Y estas mismas unidades, sin comandantes, sin suministros y armas normales, resisten con bastante terquedad.
          ¿Qué dice? Desde mi sofá, esto habla de una motivación bastante alta de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Entonces, tal vez esto sea "cínico", pero es muy posible moler a todos aquellos que no están de acuerdo, como una opción. Pero, ¿cómo construir entonces relaciones con las familias de las víctimas? Según algunos informes, murieron alrededor de 10 o incluso 50 mil soldados de las Fuerzas Armadas de Ucrania. ¿Cuántos niños odiarán a Rusia? Y durante décadas.

          El objetivo de cualquier guerra es la paz. Los métodos para lograr la victoria pueden ser diferentes. Pero el objetivo es siempre el mismo. Cualquier guerra termina en paz. Y debería ser mejor que antes de la guerra, al menos para un lado. Para Ucrania, la victoria no es visible en ningún caso. Pero, ¿obtendrá Rusia un mundo mejor que antes de la guerra? Muy posible. Creo que es alcanzable. Pero lo que se debe hacer para esto, la gente lo entiende de manera diferente. Deriban de Ucrania en dos (tres, cinco...) partes creará una amenaza constante para Rusia en la dirección occidental. Como ahora está de moda decir: una amenaza existencial.
          1. invitado Офлайн invitado
            invitado Junio ​​4 2022 19: 28
            0
            No hay motivación allí, solo lavado de cerebro por estas APU. Después de todo, muchos de ellos realmente creen que el Ruhr los devorará o cometerá alguna otra atrocidad.
  7. Coronel Kudasov Офлайн Coronel Kudasov
    Coronel Kudasov (Leopoldo) Junio ​​4 2022 11: 25
    0
    La no invitación de Ucrania habla más bien de sus fracasos militares. Pero si la situación en el frente cambia a favor de Bandera, Ucrania volverá a ser recordada
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) Junio ​​4 2022 11: 45
      +1
      Pero si la situación en el frente cambia a favor de Bandera

      No visible bajo ninguna circunstancia.
  8. consultar Офлайн consultar
    consultar (Vladimir) Junio ​​4 2022 14: 33
    0
    Cita: Bakht
    Toda la debilidad de tales construcciones radica en el hecho de que Rusia no está invitada. Y si el Occidente colectivo puede ordenar Kyiv, no puede ordenar Moscú.

    Es por eso que se invitará a Rusia después de que ellos mismos puedan proponer algo aceptable y acordar entre ellos. Y antes de eso, no hay nada que hablar con ellos.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) Junio ​​4 2022 18: 33
      +2
      Y después de eso, no hay nada de qué hablar.
      Estoy convencido de que una solución solo es posible en el marco de una Ucrania federal. Y el primer paso debería ser la creación de Novorossiya.
      1. invitado Офлайн invitado
        invitado Junio ​​4 2022 19: 19
        -1
        Pero esta Ucrania federal debería consistir exclusivamente en las regiones occidentales, Novorossia no debería estar allí.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bajtiyar) Junio ​​4 2022 21: 10
          0
          Una Ucrania federal de las regiones occidentales será nacionalista, rusofóbica y militarizada.
          Sigo creyendo que en esta etapa, Ucrania debe permanecer dentro de sus fronteras y con el liderazgo de Donetsk en Kyiv.
          Es como en la Alemania de posguerra. Las personas con pasado de Bandera deben ser golpeadas en sus derechos por al menos diez años.
          1. invitado Офлайн invitado
            invitado Junio ​​5 2022 00: 09
            +1
            Escucha, ¿eres por casualidad el Vladimir Ilich resucitado? Una vez que hicieron algo tan estúpido, no vale la pena repetirlo.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bajtiyar) Junio ​​5 2022 08: 29
              0
              El niño judío pregunta: "¿Quién es Karl Marx?"
              - Economista.
              ¿Cómo está nuestra tía?
              — No, ¿qué eres? ¡La tía Asya es economista senior!

              Tengo el coraje de pensar que soy más inteligente que Lenin.

              En un momento, el camarada Stalin también se opuso al desmembramiento de Alemania. Churchill insistió en dividir Alemania en una docena de miniestados. Podemos decir que Stalin estaba equivocado. Un horizonte de eventos de 30-40 años es casi impredecible. Ucrania existió durante casi 100 años. Esta no es ni siquiera una era en la geopolítica.

              Su opción (Ucrania Federativa Occidental) existirá como un estado hostil a Rusia, nazi y fuertemente armado, o será absorbida por Polonia. Ni siquiera sé por qué vas a hacer un regalo tan real a la Polonia rusofóbica. Lukashenka entiende esto y, por lo tanto, se está preparando para un choque en el oeste de Ucrania.

              Mi versión (preservación de Ucrania), pero en forma de federación (o confederación) con la inclusión de Novorossiya, permite gestionar procesos en Ucrania. introduce elementos rusos en la Rada y el gobierno. Y para no repetir los errores anteriores, necesitamos la intervención humanitaria y la desnazificación de TODA Ucrania.
              De acuerdo con las decisiones de la ONU, no se requiere el permiso del Consejo de Seguridad de la ONU para la intervención humanitaria (aunque esto es cuestionado por algunos estados). La intervención humanitaria no requiere la creación de un nuevo gobierno. El poder en el territorio del país es ejercido por la administración de ocupación. La desnazificación de Ucrania llevará al menos diez años. El principio de soberanía en este caso no funciona. Como dijo Kofi Annan (y esto está consagrado en documentos de la ONU), "La soberanía no es un privilegio, sino un deber". La obligación del estado de respetar los derechos de TODOS los ciudadanos del país. Y si estos derechos no se respetan (esto se aplica a Ucrania en toda su extensión), entonces no podemos hablar de la soberanía del estado.
              1. invitado Офлайн invitado
                invitado 25 noviembre 2022 16: 52
                0
                Cita: Bakht
                Su opción (Ucrania Federativa Occidental) existirá como un estado hostil a Rusia, nazi y fuertemente armado, o será absorbida por Polonia. Ni siquiera sé por qué vas a hacer un regalo tan real a la Polonia rusofóbica. Lukashenka entiende esto y, por lo tanto, se está preparando para un choque en el oeste de Ucrania.

                Es mejor tener un pequeño país hostil que las tierras rusas originales bajo la ocupación de un país pseudoamigo.