Cómo la fragata Almirante Makarov fue "elevada" como buque insignia en Ucrania y "ahogada"


Tras la trágica muerte del crucero ruso Moskva, por un motivo aún no establecido oficialmente, los medios ucranianos se desató. En los últimos 10 días, lograron "producir" la fragata "Almirante Makarov" en los nuevos buques insignia de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa y "ahogarlo" de manera segura. Afortunadamente, todo sucedió completamente en sus fantasías. Pero, ¿por qué este barco en particular fue elegido por los propagandistas ucranianos para el papel de otra "víctima sagrada"?


Futuro buque insignia


Como hemos detallado dicho Anteriormente, el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa ve uno de los dos barcos de desembarco universal del proyecto 23900, que actualmente se están construyendo en Kerch en la planta de Zaliv, como el futuro buque insignia de la Flota del Mar Negro.

El desplazamiento total de los "Mistral rusos", que se están construyendo para reemplazar a los portahelicópteros franceses, alcanza las 40 toneladas. Cada UDC ruso podrá llevar a bordo hasta 000 infantes de marina y hasta 1000 vehículos blindados. Su grupo de aviación, que consta de 75 helicópteros y 16 vehículos aéreos no tripulados, convierte una enorme "barcaza" en un buque de guerra. Dependiendo de la tarea asignada, el barco de aterrizaje universal podrá equiparse con helicópteros de reconocimiento y ataque Ka-4K, helicópteros de transporte y combate Ka-52, helicópteros antisubmarinos Ka-29, así como helicópteros Ka-27 AWACS. Los vehículos no tripulados basados ​​en cubierta UDC pueden ser tanto de reconocimiento como de ataque.

Se decidió que uno de los portahelicópteros, Ivan Rogov, iría a la Flota del Pacífico para fortalecer a la KTOF en su enfrentamiento con el Japón militarista. El segundo, Mitrofan Moskalenko, se convertirá en el nuevo buque insignia de la Flota del Mar Negro. En la Bahía de Sebastopol, el trabajo ya comenzó y está en marcha para crear infraestructura para dar servicio a un barco tan grande en términos de desplazamiento.

Sin embargo, el lanzamiento del futuro buque insignia se espera solo en 2027 y la puesta en servicio incluso más tarde, en 2029. Hasta entonces, como aparentemente se supone en el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, Moscú podrá estirarse, lo que en realidad no ha pasado por una modernización seria. Por desgracia, el viejo crucero murió y el lugar resultó estar vacío antes de lo previsto. Entonces, ¿cuál de los barcos rusos puede afirmar que se convertirá en el buque insignia de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa hasta 2029?

Tres "Almirantes"


La situación en el Mar Negro se complica actualmente por el hecho de que Turquía ha cerrado sus estrechos para el paso de los buques de guerra rusos. Esto significa que no es posible transferir a Sebastopol, por ejemplo, el crucero "Marshal Ustinov" o la fragata del proyecto 22350 "Admiral Kasatonov". Incluso si fuera posible, tal paso debilitaría a la Flota del Norte de la Federación Rusa y no solo fortalecería notablemente a la Flota del Mar Negro, que se ve obligada a actuar a punta de pistola de misiles antibuque en servicio con las Fuerzas Armadas de Ucrania.

En resumen, tres fragatas del Proyecto 11356R, Admiral Makarov, Admiral Essen y Admiral Grigorovich, que forman parte de la Flota del Mar Negro, pueden reclamar de inmediato el papel del nuevo buque insignia. Tenga en cuenta que el Ministerio de Defensa de RF estaba considerando seriamente reemplazar el crucero con un barco de segundo rango en 2:

En 2015, el buque insignia de la Flota del Mar Negro "Moskva" se modernizará en la planta de Severodvinsk "Zvezdochka", su lugar será ocupado por uno de los barcos de primera o segunda fila de la flota.

Esto fue incluso antes de la fea historia con los Mistrals, cuando la flota esperaba la llegada de nuevas fragatas del proyecto 11356Р:

Lo más probable es que una de estas fragatas se convierta en el buque insignia de la Flota del Mar Negro.

Con pesar, debemos afirmar que las fragatas rusas del proyecto 11356R claramente no están al nivel del buque insignia de la flota, y realizan batallas reales en el Mar Negro.

El armamento principal de este, de hecho, patrullero es solo 8 misiles Calibre con base en el mar, colocados en un lanzador vertical 3S14. Tiene capacidades truncadas y no puede llevar, por ejemplo, misiles antibuque Onyx, a pesar de su "universalidad". El complejo de artillería consta de un montaje de artillería de un solo cañón A-190 y un sistema de control de fuego 5P-10. El arma permite disparos efectivos a una distancia de hasta 20 kilómetros a una velocidad de 80 disparos por minuto.

La defensa de la fragata es bastante débil. El sistema de sonar remolcado (GAS) se eliminó y se reemplazó con un GAS debajo de la quilla obsoleto con un rango de detección de 12 kilómetros. Los medios de defensa antitorpedos y de guerra antisubmarina RBU-6000 (RGB-60, 90R, 90R1) tienen un exceso de masa y características de rendimiento reducidas en comparación con el complejo Paket-NK más moderno. Un helicóptero en la cubierta de una fragata solo puede acomodar uno, por ejemplo, Ka-27PL o Ka-31. El sistema de defensa aérea basado en el mar del proyecto 11356R tampoco brilla con sus características. Se trata de un sistema de misiles antiaéreos de mediano alcance 3K90M "Shtil-1", capaz de alcanzar objetivos aéreos que vuelan a velocidades de hasta 3 km/s en rangos de 2,5 a 70 km y altitudes de 5 m a 35 km, así como como dos complejos de artillería antiaérea obsoletos AK-630M de corto alcance.

En general, las fragatas Admiral Essen y Admiral Makarov se mostraron bien como "cañoneras de misiles" al atacar objetivos en el territorio de Ucrania con misiles de crucero, sin embargo, contra una incursión de aviones de combate o un ataque con misiles antibuque modernos, lo harán. resistir, por decirlo suavemente, problemático. No es de extrañar que los propagandistas ucranianos designaran a la fragata Almirante Makarov, que ellos mismos convirtieron en los nuevos buques insignia, para el papel de una nueva "víctima sagrada". Afortunadamente, esto es falso. El barco está sano y salvo. Pero cualquier fragata del proyecto 22350, mucho más armada y protegida, habría sido más adecuada para el papel del buque insignia de la Flota del Mar Negro antes de la entrada en servicio de Mitrofan Moskalenko.
49 comentarios
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  1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 16 Mayo 2022 18: 14
    -2
    el respetado Sergey Marzhetsky escribió un buen artículo sobre la flota (¡finalmente aplausos!) La conclusión del artículo es obvia, las tres fragatas en el Mar Negro son demasiado grandes y no sobrevivirán en las condiciones de los misiles costeros de la OTAN y morirán tan ignominiosamente como Moscú, si bien sus tareas bien pueden estar en una solución cerrada, Buyany M y Karakurt y MPK, cuya ventaja es también la posibilidad de redespliegue por vías navegables interiores ... mientras tanto, Sergey Marzhetsky escribe correctamente, es imposible debilitar la Flota del Norte, diré más que necesita ser fortalecida durante mucho tiempo, las tres fragatas de la Flota del Mar Negro y un par más del Báltico y las 4 corbetas bálticas = bombarderos suicidas en Baltiysk, disparados desde Gdynia, es simplemente vital para todos ellos en el norte, hay misiles lejos de la costa y es necesario que haya muchos barcos ASW para asegurar nuestros SSBN ... ¿y el buque insignia de la Flota del Mar Negro? bueno, los viejos Inquisitive o Ladny servirán, y haremos de Aurora el buque insignia de la BF
  2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 16 Mayo 2022 19: 53
    +2
    El sistema de defensa aérea Shtil es un sistema de defensa aérea bastante decente y, lo que es más importante, su carga de municiones es de misiles 20, capaz de llevar a cabo cualquier avión enemigo desde una distancia de 40 Km. Según la calificación de la OTAN, las fragatas 11356 son fragatas de defensa aérea. GRK Moscú, en el momento de la reparación, quería reemplazar el BOD Kerch, pero no se llevó a cabo. Turquía, tarde o temprano, abrirá los estrechos... No tiene sentido enviar viejos barcos a la guerra, ya que esto puede conducir a su muerte injustificada. Una de las nuevas fragatas 22350 debería enviarse al Mar Negro, o más bien un par, de entre las nuevas fragatas en construcción, como 'Admiral Golovko'.
    1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) 16 Mayo 2022 21: 08
      -1
      Cita: Sapsan136
      enviar una de las nuevas fragatas 22350, o más bien un par, de entre las nuevas fragatas en construcción,

      ¿Contaste barcos en el norte y Kamchatka? las nuevas fragatas son vitales allí, y las quieres en la Flota del Mar Negro, donde no tienen más tareas que las falsas ... probablemente la muerte de Moscú prueba que Inquisitive y Ladny se convertirán en buques insignia que se hacen a la mar. solo en tiempos de paz para proteger el envío, sin embargo, se cancelarán pronto y convertiremos a algunos BDK en el buque insignia de la Flota del Mar Negro
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) 16 Mayo 2022 21: 19
        +2
        Kamchatka está lejos, será difícil y no siempre posible transferir barcos desde el norte a las Kuriles. Inquisitive y Ladny son viejos barcos antisubmarinos, no son polivalentes. En el norte, incluso sin fragatas en construcción, tenemos dos cruceros de misiles y ya dos fragatas 22350 más nuevas, esto es algo ... Pero hay una guerra en curso en la Flota del Mar Negro y allí se necesitan barcos multipropósito modernos, de lo contrario, nos fusionaremos ... En la Flota del Mar Negro, la fragata 22350 podría convertirse exactamente en lo que fue GRK Moscú, un paraguas de defensa aérea para la flota, pero a un nivel moderno. Sin un barco en el radar y sistemas de defensa aérea de largo alcance, las operaciones de aterrizaje en la Flota del Mar Negro se vuelven muy problemáticas, y para interceptar la aviación ucraniana, que vuela desde los aeródromos rumanos, se necesita un barco con un sistema de defensa aérea y un largo alcance. radar de rango, luego Moscú se quedó en Serpentine ...
        1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
          Vladimir1155 (Vladimir) 16 Mayo 2022 21: 39
          0
          Cita: Sapsan136
          En el norte, incluso sin fragatas en construcción, tenemos dos cruceros de misiles y ya dos fragatas 22350 más nuevas, esto es algo.

          es casi nada, hay tareas importantes allí, SSBN allí, no se puede llevar a cabo un control confiable del Mar de Barents con cuatro barcos, es decir, la Flota del Norte ahora es tan impotente como todas las flotas de la Federación Rusa. Y todas las tareas en la Flota del Mar Negro son resueltas por la aviación costera A100, SU, TU y las fragatas no son necesarias allí, es necesario fortalecer la Flota del Norte por todos los medios, incluso a expensas de la insensata Flota del Mar Negro y la Flota Báltica. ... ¡la muerte de Moscú es una prueba irrefutable de mi inocencia! ¿O también vas a destruir una buena fragata con la misma vergüenza? ¿por qué?
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 17 Mayo 2022 08: 43
            +1
            Si la aviación costera pudiera hacer algo sin una flota, el GRK de Moscú no sobresaldría en Zmeinoy, y la aviación ni siquiera podría cubrir el crucero ... Si la nueva fragata es solo un objetivo para los misiles, como el viejo crucero y no puede repeler un ataque con misiles, luego construir tales fragatas no es necesario. Los IPC brindan servicio de combate para submarinos nucleares, se necesitan fragatas y cruceros para otra cosa. Todavía no hay guerra en el norte, y un drenaje en el Mar Negro le costará demasiado a la Federación Rusa y no se puede permitir que suceda. Los rumores sobre la muerte de la fragata "Almirante Makarov", por decirlo suavemente, son muy exagerados ... por lo que no hay una sola fragata en la Flota del Mar Negro.
            1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
              Vladimir1155 (Vladimir) 17 Mayo 2022 08: 58
              0
              dos fragatas en el Mediterráneo y el Mar Negro no podrán ingresar, por lo que solo hay una fragata en la Flota del Mar Negro. La salida de los submarinos nucleares de las bases por parte de los antiguos IPC solo no se puede llevar a cabo de manera confiable, por esto necesitamos fragatas, y no para accesorios, para ser un tonto de cartón, un objetivo para misiles antibuque costeros en el mar cerrado
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) 17 Mayo 2022 09: 06
                +1
                En los días de la flota de vela, las fragatas realizaban funciones de crucero y no brindan acceso al mar a los submarinos nucleares, es demasiado costoso perder un barco de este tipo, por ejemplo, en minas, e incluso en aguas costeras, en aguas poco profundas. , es difícil para él, porque el barco es lo suficientemente grande. No hay duda de que se necesitan construir nuevos MPK, y la gente ya ha propuesto construir nuevos MPK basados ​​en Karakurts, o patrullas tipo Bykov, para que el MPK pueda llevar un helicóptero antisubmarino. Bueno, piense por sí mismo cómo proporcionar a nuestra agrupación en Siria, si solo hay 3 fragatas en la Flota del Mar Negro y no puede enviar botes de misiles a Siria, no son multipropósito, se derretirán allí. Y el camino más corto a Siria es desde la Flota del Mar Negro. La Flota del Mar Negro necesita ser fortalecida y los submarinos y una flota de mosquitos solos no pueden hacer allí.
                1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                  Vladimir1155 (Vladimir) 17 Mayo 2022 20: 41
                  +1
                  Apoyo la idea de crear un Karakurt MPK específicamente para áreas marinas, pero hasta ahora nadie ha comenzado a implementarlo, los dragaminas y los RTO han ido a Siria y con éxito, el mar Mediterráneo no es un océano.
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) 22 Mayo 2022 19: 08
                    -1
                    Navegaron hasta que no hubo guerra en el mar y el BDK quedó sin cobertura, pero en Ucrania se perdió un BDK, dos resultaron dañados y todo porque no había barcos nuevos con nuevos sistemas de defensa aérea, o eran pocos y eran no pudo cerrar todas las direcciones importantes en el área costera de operaciones. Y el transporte marítimo es muy importante, ya que son ellos los que le permiten transferir rápidamente una gran cantidad de carga.. Por lo tanto, es necesario organizar la seguridad de dicho transporte, y aquí sin barcos con buenos sistemas de defensa aérea, esto ciertamente no es el IPC
                    1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                      Vladimir1155 (Vladimir) 22 Mayo 2022 19: 22
                      -1
                      Karakurt tiene un sistema de defensa aérea shell m ..... en tiempos de guerra, ningún convoy puede caminar por el Mediterráneo, no importa cuáles sean los misiles de defensa aérea de escolta, los misiles los destruirán y el sistema de defensa aérea no ayudará porque el aire del barco el sistema de defensa es limitado, pero en tiempos de paz pueden ser escoltados por convoyes y patrulleros y RTO y dragaminas... en cualquier caso, todo lo que es más grande que una fragata no es un barco de escolta, por lo que no es necesario
                      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 22 Mayo 2022 19: 32
                        -1
                        El caparazón es un sistema de defensa aérea de autodefensa, con un alcance corto que no brindará protección a una caravana de barcos, y este complejo en sí mismo con mal tiempo, la lluvia, por ejemplo, pierde bruscamente su capacidad de combate y debe mejorarse. La munición es limitada, pero los barcos grandes tienen más, y sus sistemas de defensa aérea disparan más lejos y pueden interceptar no solo misiles, sino también aeronaves desde las que se pueden lanzar estos misiles.
                      2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 22 Mayo 2022 19: 42
                        0
                        ¡Te pido que desciendas del cielo a la tierra pecadora! no hay suficientes dragaminas, Rusia no ha construido un solo avión nuevo de la OLP desde los tiempos de la URSS, de qué grandes barcos míticos con sistemas de defensa aérea indestructibles para todo clima, eternos, omnipotentes y omnipotentes hablas para (¡atención!) Convoy funciones para graneleros ?? hay tres viejos cruceros no lejos de Moscú (destruidos por un misil) en términos de condición y edad ... y un portaaviones innecesario que recientemente subió al muelle con su monstruoso y torpe armazón, siempre en reparación y absorbiendo miles de millones de el dinero de la gente debilita la defensa ... eso te refieres a grandes barcos de escolta ... especifica
                      3. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 26 Mayo 2022 15: 39
                        0
                        Los dragaminas son naves de apoyo a la flota, y sin grandes buques de guerra universales, los dragaminas no tendrán nada ni nadie para proporcionar. Estos barcos no tienen armas serias, ni siquiera de autodefensa, sin mencionar el ataque, y sin barcos de guerra universales son inútiles. Algo nada menos que la fragata 22350, porque solo lleva la versión naval del sistema de defensa aérea S-350 Vityaz, que al menos puede proporcionar de alguna manera no solo la autodefensa de la nave en sí, sino también la defensa colectiva de un grupo. de buques de guerra, grandes barcos de desembarco o transportes. Solo un barco de este tipo es al menos de alguna manera adecuado para el papel de buque insignia, ya que tiene armamento decente y navegabilidad decente, rango de crucero y municiones, lo que garantiza al menos parte de su estabilidad de combate y, lo que es más importante, lleva nuevos radares y sonar. , que proporcionan detección oportuna de objetivos peligrosos para el barco. Los especialistas que hablan de la necesidad de construir 22350M están lejos de ser estúpidos, porque si hablamos de las calificaciones de los barcos de la Segunda Guerra Mundial, entonces 22350 en esos años se llamaría líder de los destructores, y 22350M, este ya es un crucero ligero... Por supuesto, ahora alguien escribirá que el Arleigh Burke, con un tamaño y munición mucho mayor que el 22350, es un destructor... en el papel lo es, pero en realidad nuestros marineros consideran un objetivo como el Arleigh Burke para ser un crucero. Aquí todo se trata de calidad. Ganará el que tenga el mejor radar y sonar y las mejores armas... Nuestros misiles antibuque están bastante a la altura y ni siquiera hablo del último Zircon que se está probando, sino del muy real y en servicio Onyx-M. Nuestros sistemas de defensa aérea también son bastante decentes, si hablamos de nuevos sistemas, por lo que hoy se necesitan barcos con estos nuevos sistemas ... Y dinero ... déjenlos recolectar varios cientos de rublos de cada habitante de la Federación Rusa, si no hay otro opción, construiremos un crucero con todo el mundo ... y no uno ... Después de la derrota en 1905, se construyeron buques de guerra con donaciones públicas ... y no solo donaron campesinos, sino también personas muy ricas ... Entonces uno de los destructores rusos se llamaba Emir de Bukhara y se construyó con sus fondos.
                      4. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 26 Mayo 2022 21: 13
                        -1
                        está claro, fragatas y fragatas grandes (no está claro para qué necesitamos fragatas grandes, si, según usted, hay bastantes de las que ya están en la serie), pero se refiere a los míticos super inconfundibles superprofesionales "expertos " que quieren un crucero ... pero en general, no tenía ningún argumento y está tratando de referirse a "expertos" externos, los conozco a todos y sé que ellos mismos tampoco conocen los argumentos ... ... entonces no funcionó para ti girar astutamente las flechas hacia ellos ... estas fragatas se construyen una a la vez en dos años, y hasta ahora no se ven cambios visibles, y el desmantelamiento de los barcos va más rápido, así que que no se esperan fragatas adicionales para usted y casi no hay dragaminas, por lo que su convoy se hundirá en las minas cómo beber dar ... No respondió la parte principal de la pregunta ... por qué su kug con graneleros ¿dónde ir?
                      5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 Mayo 2022 14: 16
                        +1
                        Las fragatas grandes son más estables en la batalla, ya que tienen más municiones, además, un barco grande tiene un rango de lanzamiento más pequeño, lo que significa que su tripulación se cansa menos, y la frescura de la tripulación es muy importante para el combate. persona en un puesto de combate, del que a menudo depende la vida de toda la tripulación ... Lo siento, pero los fanáticos de la flota de mosquitos ya han llevado a la derrota de la URSS en España, por lo que fueron fusilados ... Entonces ... ¿Por qué necesitamos a Siria? Si no lo necesitas, entonces no hay adónde ir, y si tienes a dónde ir, entonces necesitas una flota adecuada... Y Siria no es el único ejemplo... Estamos tratando de ser amigos de Venezuela , por ejemplo... también necesitan una flota... y no de barcos. Estamos tratando de ser amigos de Brasil, de India... Aquí está la respuesta para ti, sobre la necesidad de una flota normal, y no una costera...
                      6. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 30 Mayo 2022 14: 58
                        -1
                        gracias, el tamaño del barco afecta el balanceo, pero no es tan importante como escriben los portaaviones, la flota de mosquitos habla mucho, pero si el barco es más largo que la ola promedio (es diferente en diferentes áreas de agua), entonces un un mayor aumento en el desplazamiento no es fundamental, los cobardes tienen miedo de rodar, un marinero experimentado puede soportarlo sin reducir la capacidad de combate, e incluso el inexperto después de la primera semana ya se está volviendo resistente al mareo, su razonamiento sobre Siria, Brasil, Venezuela e India , ..... Me gustaría ser amigos, pero la experiencia demuestra que hay que hacer amigos a su costa, ... ¿cuánto inflaron en Cuba Angola Afganistán dinero del pueblo, ¿dónde está el resultado? y por que se necesita una flota oceánica para hacer amigos?..... cansado de ser donante de otros paises "mientras somos recepciones y bailes, somos guapos y dulces, pero en la pobreza y la pena todas las puertas estan cerradas" , incluso la fraternal Bielorrusia no nos ayudó a liberar a la llamada Ucrania del fascismo ... tendrían petróleo y gas más baratos y abrirían un mercado para sus productos ... Amo a Bielorrusia, respeto a Lukashenka, pero tener amigos en otros continentes es costoso, y simplemente físicamente imposible, .... si toma las armas, prepárese para usarlas y prepárese para que las usen en su contra, ... ¿está escribiendo sobre una confrontación militar con la OTAN, EE. UU.? ¿ANZÚS? cuente sus destructores, hay cientos, pero no tenemos uno solo, de lo contrario ya ahogaron a Moscú pensando que "proyectarían fuerza", y el enemigo con su misil ... y su KUG recibirá misiles si va a socorrer a Venezuela, y se hundirá,.. y además, se hundirá por misiles desconocidos de submarinos, aun no habrá quien presente reclamos… ¿se compadecen de los marineros y oficiales? entienda que un barco de superficie = un objetivo fácil y no sobrevive en las condiciones de las armas de misiles y la confrontación con fuerzas enemigas 100 veces superiores
                      7. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 Mayo 2022 15: 18
                        +1
                        No has estado en el mar, desde que escribes esto ... Incluso los marineros experimentados se dejan influir, es solo que los hombres de tierra soportan mucho más ... Cómo ser amigos depende de la sabiduría o la estupidez de quienes se sientan en el Kremlin ... La flota oceánica es necesaria para proteger los intereses y alejar la flota comercial de sus costas, sino será como en España, donde la URSS se fusionó en su totalidad, por culpa de vuestra flota mosquito, que tenía cientos de inútiles submarinos costeros del s. Tipo M, pero no tenía un solo crucero pesado moderno, sin mencionar los acorazados ... ¿Y por qué Lukoshenko es mejor que Cuba? Las abuelas están tirando de la Federación Rusa, pero lo que necesita la Federación Rusa, porque es muy independiente con nosotros, sin mencionar cómo llamó a la Federación Rusa en Astana un ocupante que impuso sus guerras en Bielorrusia y Kazajstán ... Moscú es un canal viejo, entonces esto no es un indicador, y Arly Burke no es un proyecto nuevo, por lo que los nuevos barcos de la Federación Rusa pueden y deben ser mejores que los Berks ... ¿Misiles de un submarino? Y usted y los submarinistas hablan de tales misiles ... Los yanquis generalmente tienen miedo de lanzar sus Harpoons desde submarinos, porque después de su lanzamiento, el submarino es un objetivo que ya ha sido detectado ... y los Harpoons no son un blanco tan difícil , no más difícil que el X-35 doméstico, pero incluso un poco más simple ... En cuanto a Moscú, no lo ahogaron ni con arpones, sino con los últimos misiles antibuque de Lockheed Martin, y en condiciones ideales, cuando los misiles fueron dirigidas por un avion norteamericano y no le dispararon... esto no va a pasar en una guerra.. .
                      8. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 30 Mayo 2022 15: 50
                        -2
                        balanceando incluso a marineros experimentados

                        и

                        marearse hasta el punto de perder la capacidad de combate

                        estas son cosas muy diferentes ... todos los argumentos sobre el hecho de que puedes crear un KUG e ir a algún lugar con impunidad ... del maligno. y este malvado tiene un puesto y un apellido = Rozhestvensky, ¿quieres un nuevo Tsushima? ... ahogarse, no de un submarino, sino de un destructor, es muy difícil encontrar un submarino en el océano en condiciones en las que se está ahogando, y el submarino se lava de inmediato ... ¿se da cuenta de que la OTAN tiene una superioridad de doscientas veces sobre la Armada rusa?
                      9. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 Mayo 2022 16: 02
                        0
                        No dije "antes de la pérdida de la preparación para el combate", dije "antes de la disminución de la preparación para el combate", estas son cosas diferentes, pero esto también puede volverse crítico ... Bueno, con la flota costera no serás capaz de ir a cualquier parte, sus transportes serán hundidos o confiscados, como lo fue en España y perderá, como entonces la URSS ... Y no hay guerra sin pérdidas, es solo que estas pérdidas pueden ser mutuas, o uno- manera, como en España. ¿Qué pasa con Tsushima? La batalla de 20 barcos rusos, de los cuales la mayoría estaban obsoletos o fuera de servicio, contra 60 japoneses, la mayoría nuevos, era predecible... Ya les escribí sobre el destructor, el proyecto Burke no es nuevo y el los nuevos barcos de la Federación Rusa deberían ser mejores ... Un submarino no puede escapar, no es un avión ... a la velocidad máxima tiene cero sigilo y no supera los 30 nudos, pero no se puede lavar a baja velocidad. el ruido se mueve... se arrastran sobre ellos y rezan para hacerlos estallar... Pero no te entristeces por la OTAN, no hay mucha gente que quiera pelear, y en el caso de escribir, muchos corren delante de la locomotora ( ver Afganistán)
                      10. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 30 Mayo 2022 17: 35
                        -2
                        Cita: Sapsan136
                        que es tsushima?

                        ¡Está usted equivocado! tsushima es una prueba irrefutable de la inferioridad de los barcos de gran superficie, 8 acorazados de escuadrones rusos bien blindados y armados, de los cuales 4 fueron los últimos, junto con tres acorazados de defensa costera, contra tres acorazados mal blindados de Japón y un acorazado de defensa costera, japonés los barcos tenían armaduras casi al nivel de los cruceros rusos, de los cuales Rusia tenía cinco de primer rango ... la enorme ventaja abrumadora de la flota rusa fue compensada por docenas de destructores japoneses (barcos casi modernos) ... aparentemente tú eres partidario de la flota de mosquitos si llamas a los japoneses modernos y a los rusos obsoletos?... ..aunque, por supuesto, el factor del traidor obvio del almirante Rozhestvensky que condujo a los barcos uno por uno en una columna de estela ... ..
                      11. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 Mayo 2022 17: 50
                        0
                        Comencemos con el hecho de que obstinadamente escribes tonterías. ¿Dónde viste 8, cuando solo 3 pueden considerarse completamente listos para el combate, e incluso entonces con un ajuste de interferencia? Ya te escribí sobre la reserva anterior, no estaba allí, y teniendo en cuenta la sobrecarga de carbón, por orden del almirante de sillón, todo el cinturón principal de armadura se hundió por debajo del nivel del agua, incluso donde estaba. Los acorazados de Japón se construyeron en Inglaterra, e Inglaterra en ese momento era la principal potencia de construcción naval y un matrimonio franco, lo que era el crucero subterráneo: el crucero subterráneo Oslyabya no construyó y la armadura estaba completa allí, de proa a popa, te di un diagrama arriba ... Japón no tenía barcos, pero de hecho cruceros de minas, cuyo armamento era 2 cañones de 76 mm y 4 cañones de 57 mm, más 2 nuevos tubos de torpedos de 456 mm con un alcance de torpedos de 2,5 km, contra 1 76 mm , 3 cañones de 47 mm y viejos tubos de torpedos de 381 mm con un alcance de torpedos de 950 metros para los rusos... La batalla fue en el estrecho y el tamaño de los barcos japoneses no jugó un papel importante allí... Este es otro Punto en el que se critica al almirante de sillón, porque si se fue por el océano y Japón no pudo usar 20 de sus pequeños destructores.. Japón se apoyó en barcos modernos y ganó, lo cual es predecible, porque es ridículo esperar que barcos obsoletos, como Navarin, Dmitry Donskoy, Admiral Nakhimov y similares, podrán ganar una batalla contra nuevos, de hecho, cruceros de batalla, para lo que eran, por ejemplo, Asama, o Iwate ... Nakhimov ni siquiera podía disparar a una distancia desde la que los nuevos cañones japoneses calibre 40 podían golpear y no podía acercarse, porque tenía una velocidad mucho más baja ... Nakhimov era un barco excelente, pero para la epoca de sus construcciones, y en batalla participo en un barco viejo gastado que tenia como 20 años de servicio... y paso sin reparar sus carros viejos y ya gastados, la mitad of the World, que también hizo su trabajo ... No me refiero al hecho de que el sistema de guía vertical Kane, que estaba en los barcos rusos, falló rápidamente al disparar a la distancia máxima. Sin embargo, la compañía francesa Kane, en ese momento, no podía competir en calidad con las armas británicas de la fábrica Armstrong, es decir, sus armas estaban en barcos japoneses.
                      12. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 30 Mayo 2022 19: 59
                        -2
                        de una forma u otra, pero RI tenía varias veces más barcos grandes ... y su obsolescencia es una desventaja genérica de los grandes barcos de construcción a pequeña escala, costosa y a largo plazo que están obsoletos en la grada y son difíciles de modernizar. ... ahora todo también, todos nuestros cruceros son tan vulnerables como lo eran moscú está tan desactualizado y sin sentido, pueden morir por un misil ... el futuro pertenece a los submarinos, los sistemas de misiles costeros, la aviación costera, y nk no es más que una fragata para funciones en tiempo de paz y defensa antiaérea en bases
                      13. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 Mayo 2022 20: 52
                        0
                        Bueno, digamos que Japón tenía barcos no menos grandes, pero no más, porque Asama tenía un desplazamiento de 9710 toneladas, y Navarin 10206 toneladas, a pesar de que las armas de Asama le permitieron hundir Navarin sin acercarse a la distancia desde la que podían hacerlo los viejos cañones de Navarin. para conseguirlo ... El almirante Nakhimov era inferior en tamaño (8473 toneladas) y armas y velocidad ... Japón tampoco construyó grandes barcos en serie, eran solo nuevos, y el nuevo barco no dejaría oportunidad al viejo. .. Un submarino sin una flota de superficie no es nada, lo demuestran los subordinados de Doenitz. Toda la flota japonesa está encarcelada específicamente para la OLP ... Los submarinos, como ya te escribí, no pueden ser barcos de escolta para transportes ... Esto significa que no podrán proporcionar ni el expreso sirio ni las operaciones de aterrizaje. .. Se necesita la flota equilibrada...
                      14. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 30 Mayo 2022 23: 12
                        -2
                        necesitas comparar a Asama con Borodino ... bueno, cuatro Yaps contra 17 rusos, sin importar la edad que tengan ... una vez más, ¿por qué preparar una escolta para los transportes y dónde vas a conducir los transportes y por qué? , si los misiles se ahogan fácilmente y los transportes y su escolta, ¿y qué significa una flota equilibrada? ¿Es solo un poco o un par de cada criatura? ¿O la media dorada? no usemos proverbios, refranes y palabras vacías de ameba como "flota equilibrada", el equilibrio pasa en la contabilidad, a veces en la tala, a veces en la mecánica... en la flota no sé que es esto? la flota debe hacerse de acuerdo con las tareas y capacidades, y los barcos de gran superficie no tienen tareas y no hay oportunidades financieras para ellos
                      15. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 30 Mayo 2022 23: 31
                        0
                        Contra Borodino, con vehículos defectuosos y una velocidad real de nudos 12, torretas de calibre medio defectuosas, de las cuales los gases en polvo no se eliminaron durante mucho tiempo, los japoneses hicieron que Mikasa redujera seriamente la velocidad de disparo ...... Un viejo barco, esto es un objetivo, no más ... te respondí cien veces, a Siria, por ejemplo ... y no yo, sino el presidente ... no resuelvo esos problemas ... Y los submarinos no pueden completar todas las tareas, los subordinados de Doenitz lo demostraron ... Este es solo su punto de vista, y la vida ha demostrado repetidamente su falacia, aunque no está listo para admitirlo.
                      16. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 31 Mayo 2022 08: 58
                        -2
                        Es obvio que Siria solo puede continuar si no comienza una confrontación militar con la OTAN, en tiempos de paz, el expreso sirio es posible sin escolta o con escolta de dragaminas y fragatas MRK, el hecho obvio es que los barcos de gran superficie son inútiles y no necesarios , Tsushima y la muerte de Moscú son prueba de ello
                      17. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) Junio ​​1 2022 16: 17
                        0
                        Que se dispararon barcos viejos en Tsushima, que Moscú iba a ser cancelado hace un año, porque el barco tenía 20 años ... Esto solo prueba la necesidad de construir una nueva flota y no usar rarezas soviéticas ... 20 años sin reparaciones y modernizaciones significativas... Como ha demostrado la vida, una guerra puede ser no solo global, sino también limitada, como en Siria, España, Vietnam y Corea, Cuba y Angola... Aquí es donde se encuentra una flota naval de superficie. necesarios, y los submarinos nucleares con misiles estratégicos no se aplican...
                      18. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​1 2022 20: 32
                        0
                        En general, estoy de acuerdo, pero Moscú no tenía 20, sino 40 años.
                      19. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) Junio ​​1 2022 21: 29
                        0
                        Me refiero a la última reparación de Moscú, en 1999, que, con un tramo, se puede llamar una revisión importante con elementos de modernización ... Escribí después de un deber diario en el servicio, me cansé un poco ...
                      20. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​1 2022 23: 19
                        -1
                        Lo entiendo, pero la reserva freudiana, los cruceros ya son tan viejos que han excedido todos los límites imaginables y la modernización de 1164 no tiene ningún sentido (el arma principal es un volcán inclinado), y los calibres 1144 son demasiado caros, y Kuzya es generalmente sin sentido en las condiciones de desmantelamiento de todos los cruceros, por lo que gradualmente (dentro de 5 a 7 años) nos estamos moviendo hacia la situación del único crucero Nakhimov en la Armada rusa en los próximos 15 años, y luego ni uno solo ... tanto más no son realmente necesarios, necesitamos hacer fragatas (y, en primer lugar, submarinos nucleares, dragaminas, aviones de la OLP)
                      21. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) Junio ​​2 2022 09: 30
                        +1
                        Ya te escribí que los submarinos nucleares sin una flota de superficie naval no resolverán los problemas, especialmente porque su uso en el Mar Negro y el Báltico está prohibido por acuerdos internacionales ...
                      22. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​2 2022 13: 29
                        -1
                        para resolver los problemas de los submarinos nucleares, es suficiente que la flota costera y la aviación costera en un radio de no más de 1000 km de Petropavlovsk Kamchatsky y Severomorsk estén rodeados por la OTAN por todos lados. En la Flota del Mar Negro, hay suficientes NPL y un portaaviones llamado Crimea, insumergible y posiblemente con barcos de tercer rango.
                      23. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) Junio ​​2 2022 18: 33
                        +1
                        En el Báltico sin flota, Kaliningrado será quitado de la Federación Rusa ... de hecho, ya está bloqueado, y es costoso y difícil de transportar en avión, la flota mercante permanece y necesita una escolta de buques de guerra, de lo contrario, obtendremos Odessa por el contrario ... En el Báltico, casi todos los países tienen submarinos , por lo que te emocionaste con tal declaración ... Si la aviación y los submarinos pudieran resolver todo, los barcos de superficie no sobresaldrían, incluidos el Moscú muerto, cerca de Snake
                      24. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​2 2022 18: 55
                        -1
                        Nadie tomará Kaliningrado de la Federación Rusa en el Báltico, mientras la Federación Rusa tenga las Fuerzas de Misiles Estratégicos, los RTO y los IPC pueden escoltar a los barcos de carga seca en el Báltico, pueden manejarlo... toda la flota de el primer rango en la Flota del Mar Negro se hundió, y el segundo rango un barco está parado en el puerto, pero nadie puede quitarle una serpiente, aunque quieran, y por medios militares ... entonces estás equivocado , estamos bien sin grandes barcos en la Flota del Mar Negro. también le costaría al Báltico, en caso de una guerra y un intento de "quitar" Kaliningrado ... en un par de horas demolemos Varsovia Helsinki (por supuesto, solo si son admitidos en la OTAN) Berlín y más abajo la lista y proporcionar un corredor terrestre a Kaliningrado, en 2 días ... por lo que la flota tampoco es necesaria allí, solo se necesita en los océanos
                      25. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) Junio ​​2 2022 19: 05
                        +1
                        Los RTO pueden reemplazar cualitativamente a los barcos de misiles y nada más, ya que tienen una defensa aérea débil y no tienen defensa antiaérea en absoluto, ya que no son barcos universales ... Están luchando cerca del barco Snake, al amparo de la aviación y ya lo han hecho. sufrió pérdidas ... Ya perdió 2 barcos de combate y 2 de desembarco ... Sí ... demuele Ucrania, que está volando porque tiene las Fuerzas de Misiles Estratégicos, pero no hay ninguno de los nuestros en Galicia ...
                      26. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​2 2022 19: 46
                        -1
                        en primer lugar, un karakurt en un par de MPK es un reemplazo completo de una fragata universal, pero puede navegar por vías navegables y no depender de la voluntad de Turquía y Dinamarca, y Japón ... Ucrania no es la OTAN, nosotros puede manejarlo sin las Fuerzas de Misiles Estratégicos, y si no pudieran hacer frente, golpearían en Lviv
                      27. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) Junio ​​2 2022 21: 15
                        +1
                        La Federación Rusa no tiene un solo MPK moderno, y los que tienen están desgastados hasta el límite y los que están en condiciones no son mejores que los de Moscú, especialmente porque los barcos pequeños inicialmente tienen una vida útil más corta, esta vez. Defensa aérea en el IPC, este es el sistema de defensa aérea de un solo canal antediluviano Osa, tiene incluso menos sentido que el Shell, que tiene limitaciones tanto en el alcance como en el clima. Así que no te hagas pasar por ilusiones. No es un hecho que la OTAN luche por Polonia, por ejemplo, y también puede haber suficientes armas convencionales allí, para eso se necesita una flota normal, no un barco.
                      28. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) Junio ​​2 2022 23: 11
                        -1
                        en Gdynia, los polacos tienen una batería que destruye toda su innecesaria flota báltica en 10 minutos justo en el puerto con fuego casi directo ... ¿no le enseñó la muerte de Moscú? pero no quiero que mueran tantos barcos y marineros en 10 minutos
                      29. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) Junio ​​3 2022 18: 14
                        0
                        La flota ya ha destruido las baterías polacas en Gdynia más de una vez, y no solo la rusa ... Moscú es un canal viejo y aquí solo hay una conclusión, necesitamos nuevos barcos universales, y no los viejos oídos y barcos que Ucrania se ahoga incluso con Bayraktars cerca de Serpentine. Por cierto, casi dos docenas de barcos ucranianos también están en el fondo, el uso de su flota de mosquitos es como la leche de cabra.
  3. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 30 Mayo 2022 17: 43
    -1
    Traté de enumerar la Marina de los EE. UU., la computadora maldijo demasiado texto ... y también Inglaterra y Francia con Alemania y Noruega, Japón ... y los finlandeses ... los finlandeses tienen más dragaminas que la Federación Rusa ... ... muchas veces más buscaminas ... ... cuéntalo tú mismo, y enumeraré nuestra armada, tres kr, 6 bpk, 7 fragatas están listas para el combate ... ¿qué vas a pelear?
  4. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 30 Mayo 2022 17: 48
    0
    Cita: Sapsan136
    como era en españa

    ¿Por qué corrieron a España? Stalin dijo, construyendo el socialismo en un solo país, y por qué necesitamos a España, Pablo I declaró la guerra a España, por lo que el rey español dijo que no tiene sentido, "nuestros ejércitos nunca se encontrarán", y ¿por qué molestarse en restaurar a Franco? ordenar en su país y destruir a la gente, ellos mismos lo resolverían y no habría una división azul cerca de Leningrado
  5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 30 Mayo 2022 18: 01
    +1
    Por qué, por qué, no lo decidimos tú ni yo... ni entonces ni ahora... España no fue sólo un país franquista, y la URSS no fue la primera en meterse en los hechos españoles, Italia fue la primera, luego Alemania ... En su opinión, tampoco tenemos nada que hacer en Siria ... porque también necesitan una armada allí, no barcos ... para escucharlo, necesitamos alimentar a Lukashenka, que llama ocupante a la Federación Rusa, y dar el mundo entero a los Estados Unidos ...
  6. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 30 Mayo 2022 20: 00
    -1
    estas hablando del tema, la pregunta era por qué!? y no quien y donde.... y si alemania se empieza a dar cabezazos contra la pared, seremos nada?
  7. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 30 Mayo 2022 20: 02
    -1
    ¡Dios bendiga a Lukashenka!
  8. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 30 Mayo 2022 21: 44
    +1
    No veo ninguna razón para tal amor por una persona que vive principalmente del dinero de la Federación Rusa y al mismo tiempo tiene la audacia de llamar a la Federación Rusa ocupante. Recuerdo que Lenin llamó a esas mujeres políticas de baja responsabilidad social.
  9. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 30 Mayo 2022 23: 03
    0
    Lukashenko protege a su pueblo y lo cuida.... esto es lo que debe hacer el líder del país
  10. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 30 Mayo 2022 23: 34
    0
    Tal vez, pero hacer esto a expensas de la Federación Rusa, que tiene la audacia de llamar ocupante, por decirlo suavemente, no es agradable y lo admiraría ... No lo haría, esta es una persona vil, no digna de respeto... pero su gente... soy un ciudadano La Federación Rusa y su gente me interesan poco, porque la Federación Rusa no está obligada a alimentar estados independientes de la Federación Rusa, especialmente aquellos donde la Federación Rusa se llama ocupante ... Los ocupantes habrían tratado a Bielorrusia de manera diferente a la Federación Rusa, y si Lukashenka no entiende esto, entonces es una persona de mente muy estrecha sin honor ni conciencia.
  • Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 16 Mayo 2022 21: 46
    -2
    Cita: Sapsan136
    paraguas de defensa aérea para la flota

    ¿Por qué hablas de la Flota del Mar Negro en plural? La Flota del Mar Negro ahora consta de un buque de guerra listo para el combate de segundo rango (fragata) y, en su opinión, ¿qué paraguas debería ser? ¿un paraguas para un grupo de barcos y RTO? Sí, pueden prescindir de él, los protegeremos con aviones y misiles costeros.