Hay evidencia de un posible ascenso desde la parte inferior del crucero "Moskva"


En los últimos días, ha habido una discusión activa en las plataformas de información ucranianas sobre la posible elevación del crucero de misiles Moskva del Proyecto 1164 Atlant desde el fondo del Mar Negro. Y presentar una variedad de versiones.


Esto no escapó a la atención de los periodistas rusos. Por ejemplo, el 20 de abril, el corresponsal de guerra Yuriy Kotenok, con base en Donbass, proporcionó detalles de una de esas discusiones.

Los recursos ucranianos dan las coordenadas del "Moscú" hundido: 44 ° 56 'N 31 ° 44' E. Profundidad: 50 metros. Temen que Rusia ya esté preparando una operación para levantar el barco. En particular, se refieren a la actividad extremadamente alta en las áreas circundantes.

– escribió en su canal de Telegram.

Según el periodista, esto indica que el Ministerio de Defensa ruso no engañó a nadie cuando habló sobre el incendio en el barco y un intento fallido de remolcarlo a Sebastopol. Por lo tanto, toda la charla que el RK "Moskva" se hundió de inmediato no corresponde a la realidad.

Cabe añadir que las tormentosas discusiones en Ucrania sobre el Moskva RC no terminan ahí. Algunos usuarios locales creen que Rusia no podrá levantar un barco con un desplazamiento total de 11,5 mil toneladas y ofrecen a Kiev dos opciones que pueden implementarse después del final del conflicto con la Federación Rusa. Según el primero, será necesario izar el barco con la ayuda de compañías occidentales y convertirlo en un símbolo de "victoria" en el museo apropiado en la costa. La segunda opción no es menos "patriótica": se propone organizar un "lugar maravilloso para bucear".

Al mismo tiempo, los expertos ucranianos señalaron a los contendientes que Rusia podría levantar el barco, ya que en un momento en las latitudes del norte, el submarino nuclear Kursk, que pesaba casi 24 mil toneladas, lo sacó de una profundidad mucho mayor. . Sin embargo, todos estos argumentos no tienen ningún significado sustantivo, ya que el Ministerio de Defensa de RF aún no ha hecho ninguna declaración sobre este tema.
62 comentarios
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  1. Rusa Офлайн Rusa
    Rusa Abril 21 2022 12: 35
    +3
    Si las más altas autoridades de la Federación Rusa deciden levantar el crucero Moskva, será excelente, digno de convertirse en un barco conmemorativo, así como para el entrenamiento y la educación de los nuevos marineros de la Armada.
  2. zzdimk Online zzdimk
    zzdimk Abril 21 2022 12: 38
    +4
    Necesitas criarlo, no le des secretos de cohetes a cualquiera.
  3. Don36 Офлайн Don36
    Don36 (Don36) Abril 21 2022 13: 36
    0
    Necesitas levantarlo, al menos levantar la munición y entender qué le sucedió exactamente, aunque, con mis colegas, ya sé la razón más probable, pero aún así ... A expensas de restaurar el barco ... aquí debe ver qué tan gravemente está dañado ... Quizás tenga sentido levantarlo y restaurarlo como un barco de entrenamiento y, para reemplazarlo, transferir varios barcos universales con Caliber a la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa. Estas pueden ser 2 fragatas 22350 (deseable), o al menos 1 fragata 22350 y 1 corbeta 20385.
    1. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
      Wanderer Polente Abril 22 2022 02: 07
      0
      Habría fragatas o corbetas adicionales “en los almacenes”, pero aún deben construirse.
      Si creas la Flota del Mediterráneo, entonces es otra cosa, y la Flota del Pacífico es mucho más importante que la Flota del Mar Negro, dado que los calibres se pueden lanzar incluso desde barcos de misiles en la Flota del Mar Negro.
      Proyecto fragatas 22350
      925 Flota del Pacífico "Almirante Chichagov" está en construcción
      926 Flota del Pacífico "Almirante Yumashev" en construcción
      927 Flota del Pacífico Almirante Spiridonov en construcción
      928 Flota del Mar Negro en construcción
      929 Flota del Mar Negro preparándose para el tendido
      930 Flota del Mar Negro preparándose para el tendido
      1. Don36 Офлайн Don36
        Don36 (Don36) Abril 24 2022 09: 49
        +1
        Puede enviar un TARK a la Flota del Pacífico, y el Mar Negro se declara zona libre de armas nucleares ... En cuanto a Japón y los Estados Unidos que los respaldan, allí, en caso de conflicto, tendrán que usar armas nucleares. armas, sin opciones, no tiene sentido luchar con armas convencionales, debido a la enorme superioridad numérica de un enemigo potencial ... Y dejar la Flota del Mar Negro sin reemplazar el BOD Kerch y el GRK Moscú significa fusionar TODO allí ... porque el uso de armas nucleares allí hoy es excesivo, y las armas convencionales no alcanzan…
    2. Yuriy88 Офлайн Yuriy88
      Yuriy88 (Yuri) Abril 22 2022 09: 50
      0
      Bueno, ¿cuál es la razón en la opinión de usted y "sus colegas" ...?
      1. Don36 Офлайн Don36
        Don36 (Don36) Abril 24 2022 09: 58
        +1
        Orientación de misiles antibuque desde un avión estadounidense, pero esto se interpreta como la participación directa de los Estados Unidos en la guerra contra la Federación Rusa ... y si es así, dicho avión debe ser derribado ...
    3. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) Abril 22 2022 18: 03
      -1
      demasiado gordo para las fragatas de la Flota del Mar Negro, no son suficientes en los océanos, debe tomar incluso 11356 desde allí, pero agregue los RTO de IPC, y el crucero no es profundo, lo que significa que puede elevarlo para reciclarlo en metal
      1. Don36 Офлайн Don36
        Don36 (Don36) Abril 24 2022 09: 59
        +1
        Si un crucero murió, entonces los RTO generalmente son terroristas suicidas allí. Los RTO no tienen defensa antiaérea (y esto es con una gran flota de submarinos turcos) ni defensa aérea normal, lo que significa que se ahogarán en lotes ... Además, el crucero murió en una tormenta ... Conoces las restricciones sobre el uso de armas en RTO, su autonomía, rango de lanzamiento? ¿No? Entonces no necesitas dar ese consejo...
        1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
          Vladimir1155 (Vladimir) Abril 24 2022 10: 12
          -1
          Cita: Don36
          Si el crucero se perdió, entonces

          sobreestimas las cualidades del crucero, y su vulnerabilidad está demostrada por la muerte, y no solo todos los barcos en Tsushima también murieron sin gloria, la Armada de los Estados Unidos de América en la Segunda Guerra Mundial perdió 2 acorazados, 5 portaaviones, 6 escoltas portaaviones, 3 bases de hidroaviones flotantes, 7 cruceros pesados, 3 cruceros ligeros, Japón perdió no solo el Yamato, sino también toda la flota de acorazados y cruceros, toda la gran flota alemana pereció, la ignominiosa muerte de HUD y todo un escuadrón de ingleses cruceros disparados con impunidad por un submarino que gastó un torpedo en un crucero hasta que se agotaron los torpedos ... al mismo tiempo, escribes sobre la vulnerabilidad de los RTO, estos son solo barcos adecuados para el mar cerrado, su defensa aérea es aviación con base en tierra, su OLP es la aviación IPC o PLO que pasa cerca, su tamaño es una forma de ocultarse y volverse invisible en condiciones nubladas y el dominio de la aviación costera Crimea, su desplazamiento es fácil reubicación con estrechos cerrados
          1. Don36 Офлайн Don36
            Don36 (Don36) Abril 24 2022 10: 30
            +1
            No, el crucero tiene defensa aérea, defensa antiaérea y misiles antibuque, y los RTO no son universales y pueden reemplazar cualitativamente solo a los barcos de misiles, no más. Los RTO no pueden actuar de forma independiente, sin un líder en forma de barco universal ... GRK Moscú, este es un barco viejo que no tenía un radar completo, e incluso entonces lo hundieron, al parecer, con la ayuda de misiles antibuque de un avión estadounidense, que es la participación directa de los Estados Unidos en una guerra, dicho avión debe ser derribado ... Lanzar misiles antibuque a largas distancias sin guía externa solo es posible a lo largo de una trayectoria alta, solo de esta manera, el cabezal de referencia del misil antibuque ve el objetivo a largas distancias, pero con este modo de vuelo, los misiles antibuque son claramente visibles en el radar del barco atacado por ellos y la defensa aérea funciona para él ... Bajo Tsushima, 20 barcos rusos, muchos de los cuales estaban obsoletos y necesitaban reparación, lucharon contra 60 barcos japoneses ... el resultado fue obvio incluso antes de que comenzara la batalla ... Hood era un barco viejo con armadura de cartón, que naturalmente murió en la batalla con el nuevo acorazado alemán Bismarck ... La muerte durante la Primera Guerra Mundial de tres cruceros británicos por el ataque de un submarino alemán solo prueba que los RTO no pueden reemplazar ni a los cruceros ni a los freg camarada, dado que los cruceros blindados destruidos por el submarino, sobre los que escribes, no tenían los medios para combatir submarinos ... Algo que tu aviación terrestre no pudo proteger al crucero, significa que no debes esperar que pueda proteger los RTO...
            1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
              Vladimir1155 (Vladimir) Abril 24 2022 22: 51
              -1
              gracias por la respuesta......la unica ventaja del cruiser segun lo entiendo por tus palabras es en tu opinion la polivalencia no se te ocurre nada mas....no es un hecho que la polivalencia es una ventaja, no siempre, y a veces es mejor la especialización, bueno, en primer lugar polivalencia y no la tapan las carencias del crucero, voluminosidad, precio elevado, series pequeñas, calado limitado….bueno, la fragata tiene todas las ventajas de un crucero y no tiene sus defectos, aunque también es un barco pequeño y para el mar cerrado es demasiado grande, notable, caro, tiene un lugar en el océano, y los cruceros de superficie no son necesarios en absoluto, solo el los viejos duran y ya está
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Alexander) Abril 26 2022 12: 04
                0
                La fragata no es un mal barco, especialmente porque en los días de la flota de vela, las funciones de crucero se asignaban a las fragatas (de hecho, eran cruceros), pero en términos de alcance de radar con un crucero, las fragatas del tipo 22350 todavía pueden ser en comparación con el sistema de defensa aérea Polyment-Redut, e incluso ese, en rango, es inferior al S-400, que se puede poner en un crucero o un destructor, simplemente no cabe en una fragata. ... Además, hay una diferencia en la carga de municiones ... Aquí están las corbetas 20380 que también tienen RZK Poliment, pero misiles antiaéreos de largo alcance, si solo se cargan en las minas, solo habrá piezas 12 , y con la carga combinada de misiles, que en realidad se usa, solo habrá 4 piezas ... No será suficiente para una batalla seria ... La munición de la fragata es, por supuesto, más, por ejemplo, 11356 fragatas tener 20 misiles con un alcance de hasta 40 km, lo que no está mal, pero aún así es mucho menos que un crucero o un destructor ... En realidad, hoy solo un par de 22350 fragatas podrían reemplazar la Flota del Mar Negro con un crucero Moscú , e incluso entonces con algunas reservas ... Sí, los destructores y cruceros son bienes. chny, pero necesitan de 6 a 8 piezas, para el papel de buques insignia y líderes ... esto teniendo en cuenta la eterna falta de dinero para la flota ...
                1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                  Vladimir1155 (Vladimir) Abril 26 2022 19: 09
                  -1
                  Cita: Sapsan136
                  los cruceros y los cruceros son artículos en piezas, pero necesitan de 6 a 8 piezas, para el papel de buques insignia y líderes ... esto teniendo en cuenta la eterna falta de dinero para la flota ...

                  te contradices y muestras un establecimiento de objetivos erróneo, ¿por qué necesitamos el papel de un buque insignia? que la bandera no tiene donde poner? y usted mismo escribe que no hay dinero, pero ¿quiere cruceros y destructores? los buscaminas son más importantes para nosotros, sin PMO, toda la flota no está lista para el combate
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Alexander) Abril 29 2022 15: 22
                    -1
                    Nave insignia, esta es la columna vertebral del escuadrón. Un barco pesado con poderosas armas de largo alcance y munición decente. Tal barco, si es moderno, es un argumento serio. No estoy hablando del hecho de que es necesario construir destructores nucleares de tipo líder sin excepción, aunque esos destructores también son necesarios para enfriar la cabeza de los japoneses en el Lejano Oriente, y en los mares Negro y Báltico puedes tener un par de fragatas pesadas 22350M como líderes (de hecho, esto ya está cerca del destructor), o un par de destructores 21956 (por supuesto, en forma modernizada, con la instalación de armas modernas, porque el proyecto básico de 2007 es algo obsoleto) ... Ya se construyó una flota de cañoneras en la URSS, y luego todos los que promovieron esta idea fueron fusilados, porque debido a la falta de grandes barcos modernos, la URSS filtró la guerra en España.
                    1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                      Vladimir1155 (Vladimir) Abril 29 2022 23: 07
                      -1
                      Cita: Sapsan136
                      Nave insignia, esta es la columna vertebral del escuadrón. Un barco pesado con poderosas armas de largo alcance y munición decente. Tal barco, si es moderno, es un argumento serio.

                      estás hablando en términos del siglo XIX ... poderosas armas de largo alcance son 11000 km, está en el rpksn, y también hay municiones decentes, y CUALQUIER barco de superficie grande es un objetivo de baja velocidad sin sentido y prácticamente indefenso por las armas de muy largo alcance como tomahawks de calibres e iskanders... tu burla a los honestos comandantes navales que fueron destituidos en 1937 por una falsa acusación de delatores (muy probablemente Kuznetsov Alafuzov Galler y Stepanov) (y ¿qué pasa con España? Yo no entiendo) ¡es deshonesto de su parte y se burla deshonrosamente de las víctimas de la anarquía de Yezhov! Durante la Guerra de España, la URSS tenía acorazados muy grandes ... ¿y dónde son útiles? ¡Durante cuatro guerras, estos barcos inútiles no fueron útiles ni una sola vez! Además, Kuznetsov Alafuzov Galler y Stepanov Stalin castigaron a los tres con prisión por la interrupción total de las operaciones navales provocadas al apuntar a grandes barcos inútiles, en detrimento de los cazadores de mar, los dragaminas y la aviación naval, y estos enemigos del pueblo, incluso después de la guerra. se atrevió a suplicar nuevamente a un país hambriento y destruido para sí mismos nuevos juguetes inútiles para presumir
                      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 5 Mayo 2022 11: 11
                        0
                        Acorazados y cruceros apoyaron sectores costeros del frente con el fuego de sus potentes cañones, pero realmente no sirvió de nada a cientos de pequeñas embarcaciones y submarinos... En España, la URSS también perdió por la falta de grandes buques de guerra capaces de escoltar convoyes. de barcos de transporte con armas a España .. .
                      2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 5 Mayo 2022 23: 14
                        -1
                        estás repitiendo un dogma falso y loco que leíste en alguna parte ... recuerda la URSS ... durante la guerra española había cuatro grandes acorazados ... Marinesko ahogó a más enemigos en un pequeño submarino que toda la armada durante toda la guerra ... ¿apoyo del acorazado en tierra? disparó una vez en el pantano de Porozhki sin rumbo fijo y ¿es esto apoyo para las tropas? no hagáis reír a mis pantuflas, sería mejor que en lugar de acorazados hicieran cañones de ferrocarril o solo tanques y aviones
                      3. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 6 Mayo 2022 15: 38
                        0
                        La URSS tenía 4 viejos acorazados construidos por la realeza, que en los años 30-40 estaban tan desactualizados que cualquier acorazado moderno no los perforaría peor que el crucero de batalla Bismarck Hood ... y las armas en ellos eran solo 305 mm, contra 380 mm en barcos modernos ... Morinescu era el capitán de un submarino de clase C de clase media y la URSS tenía pocos, pero personas como usted construyeron submarinos tipo M, hicieron muchos de ellos, pero no tenían sentido ... Había también cañones en andenes ferroviarios, en uno de ellos había un arma extraída del difunto acorazado Empress Maria, pero cañones tan pesados ​​en el ferrocarril tenían ángulos de disparo muy limitados, ya sabes el retroceso... puede volcar el andén... y solo hay un arma ... peso ... Leí muchas cosas, generalmente editadas por ingenieros y almirantes, pero ahí es donde lo entendiste ...
                      4. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 6 Mayo 2022 22: 46
                        -1
                        primero MARINESCO! ¡así que su profundo conocimiento de la Armada está en duda! ¡ya no eran cuatro sino tres acorazados! los comparas con los modernos de esa época, pero su "obsolescencia" sobre la que escribes = uno de los argumentos mortales contra los barcos de gran superficie, porque casi siempre están obsoletos como los acorazados en Tsushima, también conocidos como acorazados en la URSS como el crucero Moscú recientemente murió trágicamente, si a esto se suma la producción a pequeña escala (generalmente tres cada uno) causada por el alto costo y los costos de mantenimiento demasiado altos, y el deseo de extender la vida útil de un juguete tan costoso a pesar de la obsolescencia ... entonces la conclusión Está claro que no deberían haber sido construidos en absoluto. y por cierto, los acorazados zaristas no sirvieron ni en la Primera Guerra Mundial cuando no eran viejos... sobre España, Franco no tenía sus "Acorazados modernos" y los nuestros podían luchar allí, pero los acorazados simplemente no hacían falta allí militarmente, ... ..porque siempre se necesitan mucho y en todas partes solo en el cerebro inflamado de la secta de los portaaviones y, en general, amantes de los voluminosos buques de guerra, ponis rosas en sus sueños azules viéndose en el puente de un enorme nave arando las extensiones del universo y los logros del ballet del Teatro Bolshoi
                      5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 9 Mayo 2022 21: 07
                        +1
                        Bueno, verás, tu educación no es muy buena, pero te gusta discutir... Morinescu, es de origen rumano... y no ucraniano. Podría pensar que la flota de mosquitos por la que usted y sus seguidores abogan no se vuelve obsoleta ... se vuelve obsoleta aún más rápido ... Bueno, Ucrania ya perdió 20 barcos de combate en batallas, ayer mismo dos barcos de desembarco, con infantes de marina a bordo, cerca de la Isla Serpiente... Cuente sus pérdidas. Una lancha de desembarco del tipo Centaur, esta es una tripulación de 5 personas + 28 marines de desembarco. Tres barcos, eso son 99 muertos y cero beneficios... Este ejemplo muestra TODA la eficiencia de la flota de mosquitos con la que sueñas...
                      6. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 9 Mayo 2022 22: 15
                        0
                        ¡Eres terco en tus delirios! una vez más, sé que Marinesko era hijo de un rumano y un ruso, mientras que tenía la ortografía del apellido en el pasaporte de Marinesko, no distorsione ni engañe los paralelos históricos y nacionales ... No soy partidario de la flota de mosquitos, soy partidario de la flota de submarinos, los barcos de superficie son secundarios, en los mares, a excepción de los submarinos, solo se necesita una flota de mosquitos en forma de dragaminas MDK RTO, MPK y pequeñas fragatas corbetas también pueden servir en los océanos ... los barcos pequeños ciertamente no son tan obsoletos como los grandes, 1 se producen en grandes series y, por lo tanto, es posible la modernización en serie (por ejemplo, ahora es 1155) en una gran cantidad de astilleros y fábricas ( y solo los astilleros únicos son adecuados para un barco grande, debe esperar mucho tiempo y necesita mucho dinero a la vez) 2 barcos pequeños son económicos, por lo que es posible el desmantelamiento oportuno (y casi siempre se hace) y el reemplazo por otros nuevos , la acumulación de pequeños barcos obsoletos es poco probable
                      7. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 10 Mayo 2022 12: 20
                        +1
                        Su padre cambió su apellido, de Marinescu a Morinesco... pero ese no es el punto... La flota submarina sin naves de superficie es un cadáver, probado por la muerte de la gente de Denitz... Salir del puerto del submarino, debe ser provisto por barcos antisubmarinos, de lo contrario, el submarino se empapará justo a la salida de las bases ... Los barcos pequeños son objetivos, no tienen una carga de municiones decente y sus sistemas de control de fuego dejan mucho que desear. ... No tiene sentido confiar en barcos más pequeños que las fragatas 22350, y ni siquiera es realista ponerles sistemas de defensa aérea S-400 ... lo que no estaría mal, para la defensa colectiva de un destacamento de barcos. .. La vida útil normal de un buque es de 20 años, tiempo durante el cual se vuelve obsoleto. Durante el mismo período, el submarino nuclear también se volverá obsoleto, no se volverá moderno, ruidoso en comparación con los nuevos submarinos ... las rutas de cables, los cascos, la electrónica están envejeciendo ... La operación de los submarinos es una vez y media más costosa que la operación de barcos de superficie, y el servicio en submarinos es más peligroso.
                      8. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 10 Mayo 2022 19: 04
                        0
                        tiene razón en que se deben proporcionar submarinos cerca de las bases, esta es la única tarea de toda la flota de superficie, ya que hay apoyo de la costa cerca de las bases, aviación costera y sistemas de misiles costeros, entonces no hay necesidad de demasiado grande buques,
                      9. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 10 Mayo 2022 20: 06
                        +1
                        Ya te escribí que la operación de submarinos nucleares es más costosa que la operación de TARK, se vuelven obsoletos con la misma rapidez, el límite de servicio efectivo es de 20 años, después de que un submarino nuclear de este tipo es un objetivo fácil, no un submarino valioso, y el servicio en un submarino nuclear es más peligroso que en los barcos de superficie ... Para proteger la navegación mercante, se necesitan barcos de superficie, con buenas armas universales y los submarinos nucleares no funcionarán aquí ... No estoy hablando del hecho de que la defensa antisubmarina se mejora constantemente y el secreto de los submarinos de hoy es condicional ... El submarino más discreto unos años después de la construcción puede enfrentar nuevos sistemas de defensa antiaérea que lo harán obsoleto ... Entonces, en términos de Envejecimiento técnico, la flota submarina no tiene ninguna ventaja sobre la flota de superficie... todos los barcos están sujetos al envejecimiento.
                      10. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 11 Mayo 2022 14: 59
                        -1
                        desafortunadamente, hay muchos cuidadores en la Marina (especialmente almirantes) y pocos oficiales de combate, esto generalmente es un problema de tiempos de paz prolongados, puede hablar sobre la inconveniencia y la complejidad de servir en submarinos solo si se olvida de la gran misión de combate de mantener la paz en la tierra que realizan los SSBN, por lo que no es una pena que gasten dinero, hasta ahora es casi imposible encontrarlo en el océano, los océanos son muy grandes, incluso cerca de la costa del enemigo, su búsqueda está llena de enormes dificultades y costos, ... fragatas y corbetas pueden proteger bien la pesca en tiempos de paz, definitivamente no se necesitan barcos de gran superficie
                      11. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 16 Mayo 2022 18: 37
                        -1
                        Esto no es un razonamiento, estas son conclusiones hechas por expertos sobre toda la historia bastante larga del uso de sustratos en todas las flotas del mundo ... Es muy posible encontrar un submarino, esto podría ser confirmado por muchos subordinados del almirante Doenitz, si estuvieran vivos. Las pérdidas en la flota submarina alemana fueron catastróficas. La flota no puede constar únicamente de submarinos. Una flota de submarinos por sí sola no es viable, sin contar que no podrá proteger la navegación civil, para ello necesitamos barcos de superficie con gran autonomía y con un armamento fuerte y polivalente. Al estar bajo la protección de los sistemas de defensa aérea de los barcos de superficie, un submarino, escoltando un destacamento de barcos de superficie en una posición sumergida, puede hacer mucho ... y sin ellos, tarde o temprano, cualquiera de los barcos antisubmarinos lo terminará. , o, muy probablemente, aviones antisubmarinos, que se están dando hoy en día en la Federación Rusa, por decirlo suavemente, no se les presta suficiente atención. El IL-38 es un avión muy antiguo, creado sobre la base del IL-18, desgastado y fuera de producción durante mucho tiempo. La Federación Rusa necesita un nuevo avión antisubmarino en serie. Los corbetas tienen una autonomía de solo 10 días, no podrán proteger la navegación. Si la Federación Rusa no tiene barcos de gran superficie, la Federación Rusa fusionará Siria y todos sus aliados en el extranjero. Fragatas, bueno, tal vez 22350, pero necesitas muchas, y no 8 piezas para 5 flotas de la Federación Rusa ...
                      12. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 16 Mayo 2022 19: 02
                        -1
                        ¡Estoy de acuerdo en que escribe que, por decirlo suavemente, en la Federación de Rusia no se presta suficiente atención a la aviación costera de la OLP! se necesita con urgencia por las noches, se necesitan dragaminas y aviación costera PMO, en cuanto a los submarinos, estoy de acuerdo en que no sobrevivirán en el Mar Báltico, el mar es poco profundo y estrecho, pero en el océano el submarino nuclear es bastante combativo. listo y reservado, solo el control del área de agua cerca de las bases de submarinos nucleares, dentro de un radio de hasta 1000 km, para esto necesitamos aviación costera de todo tipo, los sistemas de seguimiento submarino, las corbetas y fragatas de la OLP son útiles, los dragaminas también son útiles allí se necesitan... ¿Y en tiempos de paz?... Pequeñas fragatas y corbetas, junto con barcos de suministros, resolverán todos los problemas. Los NNS son bastante efectivos en la Flota del Mar Negro y el Mar de Japón, estos mares son profundos, pero, por supuesto, también necesitan control alrededor del BAZ, es decir, nuevamente, sistemas submarinos, aviación costera y dragaminas IPC MRK. Tu afirmación de que los submarinos necesitan escolta militar es errónea, esto los desenmascara, es decir, elimina su principal baza, un submarino puede esconderse detrás de un mercante o de un cerquero, esto es más efectivo... En general, el concepto de lo mítico KUG de un gran escuadrón de un grupo de ataque de grandes barcos está desactualizado, en primer lugar, en la Marina no hay barcos, y no tiene sentido, no tiene adónde ir, no hay tareas para ella en el mundo moderno de misiles de largo alcance..
                      13. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 16 Mayo 2022 19: 32
                        -1
                        Para los misiles de largo alcance, se necesita la designación de objetivos externos; sin ella, no volarán a ninguna parte. En la URSS, intentaron resolver este problema utilizando el sistema de satélites Legend, pero se necesita una gran constelación de satélites para el monitoreo constante, y los aviones tipo Tu-142, con los que intentaron reparar los agujeros en el sistema de satélites durante las hostilidades, son solo objetivos y no podrán resolver el problema de la designación de objetivos. Se necesitan barcos de superficie, por ejemplo, para proteger las Kuriles o las islas de los mares del norte de Rusia. Los submarinos y aviones pueden complementar las acciones de los barcos de superficie, pero no reemplazarlos.
                      14. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 16 Mayo 2022 19: 49
                        0
                        solo las Fuerzas de Misiles Estratégicos son la protección de las Kuriles y las islas de los mares del norte, la Federación Rusa no tiene otros medios para proteger estos territorios, hay tropas costeras en las Kuriles, pero no podrán resistir a los japoneses por durante mucho tiempo, se necesitan allí para que los japoneses no ocupen "pacíficamente" las islas, pero había una razón para responder con armas nucleares ... La OTAN tiene una designación de objetivo satelital, por lo que golpearán cualquiera de nuestros KUG. que están lejos del paraguas de los medios costeros sin problemas, y el triste destino de Moscú es un ejemplo de ello
                      15. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 16 Mayo 2022 19: 59
                        0
                        Sin el apoyo de los barcos de superficie y la aviación, los submarinos de las Kuriles no podrán protegerse, serán atacados por la aviación antisubmarina, sin mencionar el hecho de que casi TODAS las fragatas y destructores de Japón están afilados específicamente para anti- defensa submarina ... La OTAN tiene un paraguas de aviación y un paraguas de sistemas de defensa aérea. La Marina de los EE. UU. es una flota de destructores con misiles de largo alcance, incluidos los sistemas de defensa aérea. La OTAN no depende solo de los satélites.
                      16. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 16 Mayo 2022 20: 57
                        0
                        submarinos y no deberían proteger directamente a las Kuriles, una gran lista de armas de la OTAN y ANZUS enumeradas por USTED demuestra que la única defensa de las Kuriles será un misil = ataque nuclear en Washington, Tokio, etc.
                      17. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 16 Mayo 2022 21: 21
                        0
                        Una guerra no solo puede ser nuclear…. hay muchos ejemplos de ello.
                      18. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 16 Mayo 2022 21: 29
                        0
                        una guerra con Japón y Estados Unidos con la OTAN solo puede ser nuclear ... en primer lugar, esta es la doctrina de la Federación Rusa, en segundo lugar, nunca ganaremos una guerra con armas convencionales con ellos, simplemente no tenemos suficiente, entonces usted enumeró cientos de nuevos destructores estadounidenses, pero la Federación Rusa no tiene ni un solo destructor, pero ¿cuántas fragatas tiene la Federación Rusa? un par de 5 nuevos, 8 relativamente nuevos y 1155 viejos modernizados (la mitad en reparación y completamente fuera de servicio durante 10 años) y esto es para dos océanos ... ... y eso es todo ... ¿con qué vas a pelear? ?
                      19. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 16 Mayo 2022 21: 57
                        0
                        la flota seguirá disminuyendo, en 10 años fabricarán 5 fragatas, y cancelarán la fragata (sin contar los inquisitivos y está bien), 8 bpk y tres de 4 cruceros ... solo 11 fragatas y una Nakhimov permanecerá ... durante dos océanos ...
                      20. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 17 Mayo 2022 08: 57
                        -1
                        Será una gran estupidez. Pedro el Grande fue construido de acuerdo con un proyecto modernizado, e incluso sin modernización, no podrán hundirlo tan fácilmente como Moscú, con su sistema de defensa aérea antediluviano Osa. Con BDK, no todo es tan malo. Después de la construcción de dos BDK 11711, no muy exitosos, los siguientes dos BDK se están construyendo de acuerdo con el proyecto 11711M, y se tomó como base el proyecto del BDK holandés Roterdam, por lo que no debería resultar mal. Van a construir 22350M, debería resultar algo así como un destructor con salarios mínimos. Es simplemente peligroso reducir aún más la flota, porque durante mucho tiempo no ha habido nada que reducir allí. En cuanto a los barcos viejos, es necesario reemplazarlos por otros nuevos, ya que la chatarra es de poca utilidad, un ejemplo de esto es la muerte del GRK Moscú. Inquisitive y Okay bien pueden ser reemplazadas por un par de corbetas 20385. (Por cierto, según la calificación de la OTAN 20380-20385, estas son pequeñas fragatas de misiles, lo cual no está tan lejos de la verdad, porque en un duelo entre 20380 y un Fragata tipo Lafayette, apostaría por 20380, e incluso una fragata como Floreal para 20380 no es un enemigo en absoluto, sino casi un objetivo)
                      21. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 17 Mayo 2022 09: 15
                        -1
                        Desafortunadamente, la reparación de Nakhimov resultó en miles de millones que Petya definitivamente no lo obtendrá, con el debido respeto a este barco, está obsoleto durante casi 30 años y sin reparaciones de modernización habrá un objetivo como Moscú, es solo que su equipo lo hace no durará para siempre, no importa lo bueno que sea originalmente ... la idea viciosa de BDK y UDC se mostró en todo su esplendor cerca de Odessa y en Berdyansk, si estos cascos se acercaran a la costa enemiga, lo harían ahogarse, llevándose al fondo un batallón de infantería con ellos, incluso las armas ucranianas defectuosas permiten esto, pero ¿qué? ¡Sí, hundirán todos los UDC BDK como se hundió Moscú y eso es todo! solo las pérdidas serán muchas veces mayores ... por lo que debe comprender que todos los UDC BDK son en realidad transportes de suministro y es incorrecto considerarlos buques de guerra ... no habrá corbetas 20385 (ya no están colocadas ) uno fue quemado para ocultar el robo y una estafa con un complejo de defensa aérea inoperante, y otro con un servicio de defensa aérea inoperante en el océano, 20380 este es un reemplazo para el IPC en los océanos, los construyen uno a la vez, escribiste que deberían garantizar el regreso del submarino nuclear del BAZ, después de 5 años, todos los IPC se desguazan, los reemplazamos con 20380 en los océanos ... así que no hay forma de reponer los mares con corbetas y fragatas, especialmente porque en un área cerrada todos serán objetivos para misiles antibuque costeros tontos de cartón ..... 22350M = estas son palabras vacías, hasta ahora hay una serie 22350 exitosa y se está construyendo no inestable, y todos ellos se necesitan ayer en los océanos porque 1155 no son eternos
                      22. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Alexander) 17 Mayo 2022 09: 23
                        -1
                        No es el BDK, sino el Kremlin. Es necesario luchar, una vez que comenzaron, y no arruinar el ejército, como en Chechenia. Debemos sentir pena por nuestra propia gente, y no por los que pagaron impuestos en la ATO durante 8 años y votaron por fascistas como Tymoshenko, Tyagnebok, Korchinsky, Poroshenko y similares ... Hace mucho que los yanquis habrían arrollado toda la costa con avión y no habría habido nadie para disparar misiles a Moscú hace mucho tiempo... Durante la Segunda Guerra Mundial, un FAB-9000 fue lanzado en la estación con tropas alemanas, por lo que el eje de la locomotora se encontró a diez kilómetros de la estación, de la que no quedó nada ... El transporte de armas occidentales a Ucrania puede y debe ser severamente reprimido, y aquellos que exigen la guerra los juzgan con guantes blancos y los envían a un batallón penal, que lo entiendan en su propia piel. qué es la guerra ... Por cierto, dispararon contra Moscú no con armas ucranianas defectuosas, sino con OTAN, PMC de la OTAN, cuando apuntaban misiles desde un avión de la OTAN ... que podría y debería haber sido derribado, porque la inteligencia en el favor de Ucrania es la participación en las hostilidades ... Las corbetas 20385 se están construyendo en la planta de Amur, allí se planea su producción en masa. 20380 no es un IPC, sino un intento de construir una fragata ligera. Si la defensa aérea está funcionando, entonces el barco no es un objetivo, y si no, entonces no necesita construir tales barcos ... debe cambiar urgentemente los sistemas de defensa aérea y luego construir ...
                      23. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                        Vladimir1155 (Vladimir) 17 Mayo 2022 20: 37
                        0
                        sí, los nazis son llevados al Donbas, y permanecen parcialmente escondidos y luego vuelven a salir, no es tan simple ... la planta de Amur construye corbetas lentamente, y no hay nada para reemplazar la eliminación de chatarra del MPK a excepción de las corbetas ... la defensa aérea tiene sus propias restricciones, incluso en tierra, y más aún en un barco estrecho
                    2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                      Vladimir1155 (Vladimir) 17 Mayo 2022 09: 33
                      0
                      podemos discutir que la reducción de la flota es mala.... pero hay que discutir lo que hay que hacer en las condiciones en que la reducción de la flota inevitablemente necesita 1 para fortalecer las flotas oceánicas a expensas del mar 2 para reponer los buscaminas en modo acelerado 3 aviación de la OLP 4 rpksn
                    3. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                      Sapsan136 (Alexander) 17 Mayo 2022 10: 16
                      0
                      https://tsargrad.tv/articles/zagovor-molchanija-chinovniki-v-rossii-gotovjat-nashe-porazhenie_546268
                      Es necesario restaurar el orden en el país y plantar enemigos del estado, traidores y saboteadores en la zona de Solikamsk, y no reducir lo que durante mucho tiempo no ha sido nada.

                      https://topwar.ru/196341-v-harkovskoj-oblasti-zaderzhan-ukrainskij-vrach-sadist-veretenchenko.html
                      Pero esas personas deben recibir un disparo en el acto y no gastar dinero del presupuesto en su tratamiento y mantenimiento.
                    4. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
                      Vladimir1155 (Vladimir) 17 Mayo 2022 20: 33
                      +1
                      Esencialmente estoy de acuerdo contigo, necesitas plantar ladrones y delincuentes, y aserraderos de malversadores, traidores y quinta columna, pero no soy yo quien decide y no tú
  • Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) Abril 24 2022 22: 58
    -1
    Cita: Don36
    Bajo Tsushima, 20 barcos rusos, muchos de los cuales estaban obsoletos y necesitaban reparación, lucharon contra 60 barcos japoneses... el resultado fue obvio incluso antes de que comenzara la batalla...

    ¡Cuán profundos y tendenciosos son tus engaños! la flota rusa era mucho más fuerte que la japonesa, 9 grandes acorazados modernos (4 de los últimos y más poderosos para ese momento) contra, 4 japoneses de los cuales solo un par podrían llamarse más o menos armadillos, la ventaja de los japoneses en número en destructores sí ... pero con las tácticas correctas se podría haber ganado, Tsushima fue el resultado de la traición exclusivamente de Rozhesvensky, esto está probado, intencionalmente llevó al escuadrón a la batalla en una columna de uno en uno, y él mismo huyó sabiendo el fin y el resultado de la traición por adelantado
    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Alexander) Abril 26 2022 11: 55
      +1
      ¿Dónde viste 9 grandes acorazados modernos allí? Navarin es un barco viejo con motores defectuosos, armado con artillería obsoleta calibre 35 instalada en torretas desequilibradas, sin armadura en las extremidades ... Sisoy el Grande: sin armadura en las extremidades, se diferencia de Navarin en vehículos relativamente útiles y una artillería moderna de calibre 40 ... Oslyabya no es un armadillo en absoluto, sino algo así como un crucero de batalla, un barco francamente sin éxito, con una velocidad baja para un crucero (de hecho, 16 nudos) y un panqueque de cartón de un armadillo con armadura, e incluso mal construida ... Almirante Nakhimov: un viejo crucero blindado con artillería de calibre 35 obsoleta ... Acorazado Borodino: los motores no se recuerdan, los cojinetes se sobrecalientan a alta velocidad ... la incapacidad de ir a toda velocidad. .. - Bueno, ¿dónde contaste 9 grandes acorazados modernos?
    2. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
      Vladimir1155 (Vladimir) Abril 26 2022 19: 14
      -3
      eres tendencioso! la flota japonesa jugó con la rusa en armaduras y armas

      acorazado de escuadrón de primera clase [aprox. 1] "Mikasa" (capitán del 5er rango [nota 1] H. Idziti), la bandera del Almirante H. Togo - 6-30 impactos, 40 muertos, 18 heridos
      Acorazado de escuadrón de primera clase Shikishima (Capitán de primer rango Teragaki) - 1 impactos, 1 muertos, 11 heridos
      acorazado de escuadrón de primera clase "Fuji" (capitán de primer rango Matsumoto) - 1 impactos, 1 muertos, 12 heridos
      escuadrón acorazado 1 clase "Asahi" 2 × 2 - 305 mm,
      14 - 152 mm, (Capitán 1er rango Nomoto) - 10 impactos, 8 muertos, 23 heridos

      total 3.5 armadillos sin armadura en las extremidades y debilmente rayo, y solo teniamos el ultimo tipo de Borodino 4
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Alexander) Abril 29 2022 15: 13
        -2
        Borodino, barcos en bruto que realmente no pasaron las pruebas y la solución de problemas.Como ya escribí, el acorazado Borodino está lisiado, incapaz de ir más rápido que 12 nudos, los autos se sobrecalentaron ... Japón hizo construir barcos en Inglaterra, y luego barcos fueron construidos allí de forma rápida y eficiente. El acorazado Shikishima es un cinturón blindado completo.... Los japoneses no tenían blindaje en las extremidades solo en viejos barcos chinos capturados... como el acorazado Chin-Yen.
        1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
          Vladimir1155 (Vladimir) 5 Mayo 2022 23: 26
          -2
          usted ingenuamente no cree acríticamente en la propaganda soviética, Borodino tiene una armadura tal que los japoneses parecen un crucero como referencia, una pulgada es de 25 mm
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Alexander) 6 Mayo 2022 15: 30
            +1
            Si todo fuera como escribes, no habría derrota en Tsushima.
            1. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
              Vladimir1155 (Vladimir) 6 Mayo 2022 22: 29
              -2
              no le veo la logica a tu afirmacion, puede haber muchas razones para la derrota y negarlas sobre la base de que la que te gusta resulto ser falsa????..... te repito de nuevo don No te dejes llevar por los estereotipos y seas víctima de la propaganda, piensa, piensa, ¿has visto que en la batalla no iban en cadena, sino en columna de uno en uno (por ejemplo, en la infantería)? ¡aqui es lo mismo! entonces la razón es la traición directa del almirante Rozhestvensky, que consiste en la ausencia de reconstrucción en la línea de batalla y la emisión de barcos rusos uno a la vez bajo fuego cruzado enemigo
  • Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
    Wanderer Polente Abril 21 2022 16: 22
    0


    La única duda es plantearla ¿Hemos conservado estas capacidades, especialistas...?
    Nuestro dique flotante PD-50 se hundió a una profundidad de unos 40 metros, ¿lo levantaste?
    Después de todo, EPRON (Special Purpose Underwater Expedition) fue reorganizado, reorganizado y enterrado... ¿El sucesor de SIBPODVODSTROY LLC?. Uno de los objetos "LIMPIAR EL CURSO EN LA PARCELA DEL PUEBLO DE SHELABOLIKHA A LA CIUDAD DE STONE-ON-OB" http://www.sibpodvodstroy.ru/about/

    Manturov habló sobre el destino del muelle que se hundió durante la reparación de Kuznetsov
    El dique flotante PD-50, que se hundió a fines de octubre cerca de Murmansk, debe levantarse, ya que interfiere con la entrada al puerto del astillero, dijo Denis Manturov, jefe del Ministerio de Comercio y Comercio.

    https://www.rbc.ru/business/19/11/2018/5bf28cb09a7947c56b304769

    la verdad esta escrita

    Al mismo tiempo, la piscina flotante se encuentra en el fondo en el borde del pozo, a unos cien metros de profundidad. Al realizar trabajos para elevar el PD-50, existe el peligro de que un flotador en este pozo en el área de agua de la planta de reparación de barcos No. 82 se deslice y "arrastre" el equipo que se puede usar al levantarlo.

    http://militaryreview.ru/chto-meshaet-podnyat-plavdok-pd-50-ob-itogax-raboty-vodolazov.html
    1. Don36 Офлайн Don36
      Don36 (Don36) Abril 24 2022 10: 03
      +1
      Con el PD-50, la pregunta es, en primer lugar, que esencialmente no hay nada que levantar allí ... Dicen que está completamente podrido y no se puede reparar ...
  • Tixiy Офлайн Tixiy
    Tixiy (Tixiy) Abril 21 2022 17: 29
    0
    Tropas de sofá en todo su esplendor.
  • svetlanavradiy Офлайн svetlanavradiy
    svetlanavradiy (Svetlana Vradiy) Abril 21 2022 17: 58
    +1
    El crucero debe levantarse y descubrir qué causó la tragedia.
  • turístico Офлайн turístico
    turístico (turista) Abril 21 2022 21: 33
    0
    el artículo es una broma :) no era muy necesario levantar algo que ya lo era (si alguien piensa que era necesario, que piense de nuevo en lo fácil que se hundió), y ahora también ha sufrido mucho. dinero por el drenaje.
  • Yuri Bryanskiy Офлайн Yuri Bryanskiy
    Yuri Bryanskiy (Yuri Bryanskiy) Abril 22 2022 05: 36
    -2
    subiremos. ¡Esta es la Gloria de la Marina Rusa!
  • Yuriy88 Офлайн Yuriy88
    Yuriy88 (Yuri) Abril 22 2022 09: 48
    +2
    con el debido respeto a los marineros muertos ... el submarino nuclear "Kursk" se levantó con la ayuda de los noruegos (que tenían una amplia experiencia trabajando en plataformas petroleras flotantes) y su equipo, nuestros buzos participaron en algunas etapas ... Pagó Noruega 80 millones dolares (que tasa).. quien y que va a subir ahora??? nadie y nada!!! ¡Esta vez! Si se le dio la vuelta y no se puede restaurar, probablemente de alguna manera lo destruya o lo declare un monumento a los caídos (¡entonces ningún estado tiene derecho a acercarse a él!) él mismo lleno de misiles antibuque, con defensa aérea obsoleta ... ¿Me equivoco? ? ¿Especialistas?
    1. Maquiavelo Офлайн Maquiavelo
      Maquiavelo (Nikolai) Abril 22 2022 18: 47
      -1
      Por cierto, no se levantó todo Kursk, sino solo el compartimiento del reactor. Por lo general, nadie levanta barcos. Por ejemplo, cerca de Novorossiysk, una tormenta arrojó a tierra un buque de carga seca. Le quitaron todo lo valioso y abandonaron el barco porque no es rentable salvarlo. Así que será más probable con Moscú.
  • IC Офлайн IC
    IC (SOY S) Abril 22 2022 19: 14
    0
    Una semana después de la muerte del Almirante, Nakhimova tuvo la idea de levantar el barco y llevarlo de alguna manera al nuevo gran muelle del Astillero Novorossiysk. El director me llamó y me pidió que trajera los dibujos del barco, que tenía en el catálogo de barcos de pasajeros. Cuando me preguntaron por qué, recibí una respuesta de que esa pregunta surgió de alguien en la comisión gubernamental encabezada por Aliyev.
  • svit55 Офлайн svit55
    svit55 (Sergey Valentinovich) Abril 22 2022 20: 14
    0
    ¿Le está yendo tan bien a las crestas que están preocupados por "Moscú"? Que paja en la cabeza.
  • dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 22 2022 22: 57
    0
    Cita: zzdimk
    Necesitas criarlo, no le des secretos de cohetes a cualquiera.

    Los secretos se pueden enterrar sin gastos innecesarios. Cargas de profundidad y minería por buzos. Recoge hierro oxidado. ¿Quién lo necesita ahora? Cambió el período de garantía tres veces. Los buques de guerra no duran tanto, incluso sin luchar.
  • Estator de Neville Офлайн Estator de Neville
    Estator de Neville (Estator de Neville) Abril 24 2022 12: 04
    -1
    La resurrección del crucero Moskva será una operación magistral que hará a Rusia épicamente grande. Es como un sueño, pero si pudiera hacerse realidad...
  • akm8226 Офлайн akm8226
    akm8226 Abril 26 2022 18: 46
    +1
    No hay tal abominación que las crestas no harían.