Rusia podría comenzar a producir piezas para Boeing y Airbus


Después de que los países del mundo occidental impusieran sanciones contra Rusia a fines de febrero y los fabricantes de aviones Boeing y Airbus anunciaran su retiro de la Federación Rusa, el Ministerio de Industria y Comercio comenzó a pensar en el funcionamiento normal adicional del aire. industria del transporte en Rusia. Actualmente, se están tomando medidas para evaluar exhaustivamente qué necesita la flota de aerolíneas nacionales y cuáles son las capacidades de la industria aeronáutica rusa para satisfacer estas solicitudes.


Se supo que el 14 de abril, el Viceministro de Industria y Comercio, Oleg Bocharov, envió una carta a su colega del Ministerio de Transporte, Igor Chalik, en la que solicitó a las compañías aéreas y de servicios que brinden información sobre el alcance y la cantidad requerida. repuestos para aviones. Después de eso, la Agencia Federal de Transporte Aéreo, en nombre de Chalik, envió solicitudes relevantes (cartas) a las empresas de la industria. El periódico informa «Notificaciones»refiriéndose a copias de documentos.

El Ministerio de Industria y Comercio quiere saber qué piezas se necesitan para cientos de aviones Boeing y Airbus, si es posible fabricarlos en la Federación Rusa y si es recomendable en absoluto. El ministerio realizará la evaluación final junto con la Agencia para el Desarrollo Tecnológico (parte del VEB RF).

Cabe señalar que esta es la cuarta carta de este tipo, ya que las respuestas anteriores no satisficieron al departamento. El Ministerio de Industria y Comercio no solo solicita enviar datos sobre las necesidades de las empresas de repuestos específicos con la especificación adecuada, el departamento quiere recibir al menos cinco piezas originales para escanear en 3D con el fin de hacer un estudio completo de la composición del material y determinar las propiedades de resistencia del producto. Las respuestas anteriores al ministerio fueron "impresiones de programas contables o logísticos" a partir de los cuales es imposible evaluar las perspectivas de producción, lo que se destacó en el último documento enviado por el departamento.

Esto indica que el Ministerio de Industria y Comercio no deja esperanzas en la posibilidad de fabricar de forma independiente en Rusia las piezas necesarias para los aviones extranjeros que quedan en la Federación Rusa, porque Boeing y Airbus se negaron a proporcionar piezas de repuesto. El perfil Las empresas rusas solo necesitan cumplir con lo que se indica en la carta, que recibieron firmada por el subdirector de la Agencia Federal de Transporte Aéreo, Oleg Storchevy. Ellos mismos deben estar interesados ​​en esto, porque de lo contrario el asunto no se moverá y seguirá siendo solo buenas intenciones.
48 comentarios
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  1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
    Alexey Davydov (Alexey) Abril 19 2022 14: 45
    0
    Creo que esto no es así.
    Es imposible establecer la producción de la mayoría de las piezas de repuesto para "extranjeros" (y hay millones). no hay documentación técnica y tecnológica del desarrollador y fabricante, lo que es una utopía para recrear sin la participación del desarrollador, incluso para una pieza de repuesto, solo en base a sus mediciones y análisis.
    Establecer la producción de la totalidad, o de una parte significativa de la gama de repuestos, es comparable a la producción de un avión completo, y esta es la segunda utopía.
    Una pieza de repuesto lanzada "a ciegas" sobre la base de una interpretación irresponsable de los resultados de las mediciones y análisis del material, no verificados por los cálculos de fuerza, temperatura y vibraciones, cargas y deformaciones en el subsistema, que no pasó el ciclo de banco pruebas en su composición, y muchos otros "no", para los cuales se necesita el desarrollador de este avión - no apto para su uso en un avión, porque tiene una fiabilidad desconocida.
    El tema de los repuestos es una cuestión de tecnología para el diseño, prueba y producción en serie de aeronaves. Las piezas de repuesto son un producto natural y el resultado de este proceso responsable, que lleva a cabo el fabricante.
    Los asuntos directamente relacionados con la seguridad de los pasajeros no deben ser decididos por comerciantes y financieros, sino por especialistas de la industria de la aviación con la participación de expertos en seguridad de la aviación.
    De lo contrario, después de este "corte" podemos ver una cascada de accidentes aéreos y estancamiento en una crisis nacional. En nuestra situación actual, solo nos falta esto
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) Abril 19 2022 15: 16
      +4
      Necesitamos producir nuestros propios aviones. Esta es la única salida, y tenemos que centrarnos en ella.
      "Extranjeros": extiendan todo lo que puedan sobre el canibalismo de los detalles. Para ellos, esta es la única salida.
    2. Omas biocargado Офлайн Omas biocargado
      Omas biocargado Abril 19 2022 17: 09
      -1
      Naja, Sie Ubertreiben. Man kann auch selbst erproben oder sich Erfahrungen dazukaufen.
    3. Roman Mitin Офлайн Roman Mitin
      Roman Mitin (Mitín romano) Abril 19 2022 18: 05
      +2
      Bueno en realidad no...
      Está claro que si se ordena a alguna planta, cuya especialización es la producción de sartenes, que fabrique algún tipo de accionamiento hidráulico para la liberación de la aleta, entonces, con una probabilidad del cien por ciento, esta unidad no se fabricará. Pero si se da el mismo impulso hidráulico a una planta que fabrica los mismos impulsores hidráulicos, por ejemplo, para el IL-76, es muy probable que se domine el impulso hidráulico... Creo que tal motivación se puede rastrear en las decisiones del Ministerio de Industria y Comercio.
      1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Alexey) Abril 19 2022 19: 47
        0
        Pero si se le da el mismo impulso hidráulico a una planta que fabrica los mismos impulsores hidráulicos, por ejemplo, para IL-76, con un alto grado de probabilidad se dominará el impulso hidráulico...

        Después de todo, no se trata de la capacidad de producir una parte importada, sino del hecho de que la parte aún no existe como objeto de producción.
        Hay un detalle tomado del avión: un "pig in a poke" para el diseñador, que necesita, según mediciones y análisis, restaurar las decisiones tomadas por otro diseñador, un participante ordinario en el proceso de creación de este avión. Ese diseñador tenía razones para estas decisiones, una poderosa variedad de desarrollos de un proceso de varios años de diseño conjunto, pruebas y trabajo con los fabricantes.
        ¿De dónde sacará todo esto nuestro pobre diseñador? Y si no tiene esto, ¿cómo tomará estas decisiones y se responsabilizará de la vida de tripulantes y pasajeros?
        La pieza de repuesto se convertirá en una granada replicada con un pasador extraído y un fusible atascado.
        Se desconoce cuándo y dónde explota.
        Yo, ingeniero en instrumentos de aviación y automatización de formación, trabajé en una empresa que creaba y probaba sistemas de navegación para aviones de pasajeros, todavía amo la aviación y me siento involucrado en sus problemas. La idea de producir repuestos sin contactar al fabricante de aeronaves según su "muestra" para mi es un desvarío técnico
    4. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) Abril 19 2022 18: 13
      +1
      El tiempo es militar, y debemos estar preparados para el hecho de que los errores estratégicos al elegir formas de resolver problemas ahora pueden inventarse en Occidente e intencionalmente, es decir, demolición
  2. Observer2014 Офлайн Observer2014
    Observer2014 Abril 19 2022 14: 55
    +2
    Señor, deja al menos producir todo este Boeing. En general, nadie está en contra. Las leyes del mundo ya no se aplican. El que puede tener razón tiene razón. Así que si puedes... Todos estamos escuchando.
  3. Paz Paz. Офлайн Paz Paz.
    Paz Paz. (Tumar Tumar) Abril 19 2022 15: 02
    +1
    El Complejo Espacial Militar deberá contar con la tecnología y equipos para la producción de tales y similares piezas. En consecuencia, con pruebas en todas las cargas y modos posibles. Creo que pueden hacerlo, porque los misiles que fabricaron vuelan e incluso exportan.
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) Abril 19 2022 15: 06
      +1
      Para probar un solo detalle estructural, se necesita el resto de la estructura en la que se encuentra. Además, una base de datos de modos desde la fase de diseño y prueba. Plus: bancos de prueba especialmente diseñados para las condiciones de diseño del diseñador. Todo esto está disponible solo del desarrollador y fabricante.
      En otras palabras, para recrear una sola pieza, debe pasar por todas las etapas de diseño, prueba y producción en masa.
      Así fue cuando Tupolev copió, pero en realidad REDISEÑO, el bombardero B-29, creando su Tu-4 en este modelo. Tres años. La salida es un avión en serie soviético, bueno, repuestos para arrancar
      1. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
        Scharnhorst (Scharnhorst) Abril 19 2022 23: 35
        +1
        En general, la cuenta de Hamburgo tiene razón. Pero volvamos a la realidad ya la verdad casera. Si consideramos un avión como un automóvil, en general, con un funcionamiento adecuado, necesita principalmente "consumibles" y caucho en el sentido más amplio de estas palabras. Nadie se propone hacer un análogo (copia) de un motor para un Boeing o un ala para Yerbas. Pero la producción de filtros, sellos de aceite, bombillas, después de todo, es real. Y los análogos 50/50 pueden ser mejores que los originales. Al modernizarse, los propios fabricantes pueden abandonar sus decisiones anteriores en favor de la alternativa de otra persona. Así es como el B-60 ha estado volando durante 52 años, en los que los propios fabricantes no producen sistemas y ensamblajes originales (en el sentido de originales).
        1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
          Alexey Davydov (Alexey) Abril 20 2022 10: 07
          +1
          No se habla de bombillas, molduras interiores y otras bagatelas que no funcionan en estructuras y sistemas.
          El problema está precisamente en el reemplazo de piezas cargadas y que funcionan activamente, a las que el fabricante asigna un determinado recurso en función de las pruebas. No solo fallan, sino que también deben ser reemplazados después del agotamiento de este recurso, ya que, como resultado de la fatiga del metal, pierden la confiabilidad necesaria. Para piezas de chasis, por ejemplo, este es el número de descansos. En el avión, toda su estructura, los accionamientos ubicados en él, la mecanización del ala, el tren de aterrizaje y los sistemas electro e hidromecánicos están trabajando y deformándose activamente. La variedad de tales repuestos también es enorme. Sus formas son complejas, tienen áreas de endurecimiento del metal claramente localizadas, tolerancias y ajustes para la conexión con otros y el resto de la estructura, áreas de procesamiento especial, muchas veces todo su material está modificado.
          Cargas similares, pero ya eléctricas e interferencias, son experimentadas por todos los equipos electro-radio-electrónicos y de aviónica. Se ha asegurado la compatibilidad de todos sus elementos y bloques de equipos como parte del conjunto.
          Toda esta diversidad de un repuesto es el resultado de cientos de decisiones concretas tomadas por su diseñador como resultado de un trabajo conjunto a largo plazo sobre toda la aeronave, probando sus componentes, corrigiendo errores, etc.
          Es imposible llegar a estas decisiones en base a su investigación y análisis, cuya precisión no está destinada a la copia oculta. La creación de un conjunto de herramientas y una metodología para dicha replicación es en sí misma una tarea de diseño y prueba para determinar la confiabilidad del método. La tarea es idiota.
          El juego no vale la pena.
          Es mejor dirigir estas fuerzas para aumentar la producción de nuestros propios aviones.

          Así es como los B-60 han estado volando durante 52 años, en los que los propios fabricantes no producen sistemas y ensamblajes originales (en el sentido de originales).

          Y no tendríamos problemas si Boeing cooperara con nosotros en este asunto.
          1. Paz Paz. Офлайн Paz Paz.
            Paz Paz. (Tumar Tumar) 14 Mayo 2022 17: 31
            0
            Eres demasiado pesimista. Qué detalles de mecanización tienen algún tipo de tecnología "alienígena", el Señor está contigo. Todo se puede hacer, saber las cargas límite y listo. Pero con los motores, sí, hay algo en lo que pensar. Creo que encontrarán soluciones en el complejo militar-industrial, lo principal allí es la composición del metal.
    2. Omas biocargado Офлайн Omas biocargado
      Omas biocargado Abril 19 2022 17: 10
      -1
      Genau richtig.
  4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) Abril 19 2022 16: 05
    -2
    Voy a viajar en el tren.
  5. Gueorgui Klochkov Офлайн Gueorgui Klochkov
    Gueorgui Klochkov (Georgy Klochkov) Abril 19 2022 16: 31
    +2
    El comentario sobre la imposibilidad de fabricar repuestos para aeronaves extranjeras no resiste el escrutinio. Los principios de la construcción de aeronaves son los mismos en todas partes y, por lo tanto, los especialistas conocen las condiciones de trabajo de cada parte. La composición y características físicas (dureza, elasticidad, resistencia a la compresión, etc.) tampoco son un gran problema. Aparecen problemas en la implementación de la tecnología de fabricación, pero la solución de estos problemas es solo para el beneficio de nuestra ciencia e industria. Diré, además, que hemos criado a toda una clase de novatos miserables que están seguros de que todos los rusos son estúpidos e incapaces de cualquier cosa ...
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) Abril 19 2022 16: 49
      0
      Por supuesto, cada pieza de loza sanitaria de ingeniería civil funciona en condiciones conocidas y estándar.
      Cada detalle de la aeronave, junto con su diseño, experimenta cargas y deformaciones inherentes únicamente a esta aeronave, su lugar en su estructura y este modo de vuelo. Por lo tanto, las condiciones de trabajo y prueba de cada parte son individuales.
      La mayoría se prueban como parte de subsistemas y sistemas, cuyas condiciones de operación también son individuales.
  6. barba blanca Офлайн barba blanca
    barba blanca Abril 19 2022 16: 38
    +1
    Escribí sobre esto desde el comienzo del caos aéreo)) Después de todo, está claro que no durará mucho en un canibalismo aéreo, y el ritmo de producción de su propio avión será demasiado bajo antes del comienzo de la serie. producción del MS-21 y SSJ-100new. Por lo tanto, la producción de esas piezas de repuesto que podemos producir rápidamente nosotros mismos (es decir, principalmente de la gama AVISMA) + suministros paralelos de China y otros países + (en casos extremos) canibalismo. Con la expansión gradual de la gama de producción de repuestos, porque está claro que durante mucho tiempo los aviones occidentales seguirán siendo cuantitativamente la flota principal, y la nuestra hasta al menos 2024 compensará solo a los "occidentales" que han muerto debido a canibalismo, porque las capacidades de producción no permitirán más.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  7. Gaersul Офлайн Gaersul
    Gaersul Abril 19 2022 18: 58
    +3
    Todos bienvenidos. Este artículo me hizo reír mucho. Disculpe, pero ¿en qué equipo se libera todo? ¿Dónde están las máquinas locales? No solo ensamblado en Rusia, sino ensamblado a partir de componentes rusos. ¿Dónde están? En nuestra producción, todo el equipo es importado, por supuesto, hay bielorruso, pero también se basa en componentes importados. Ah, le pido perdón, hay una instalación número 74 en la cantidad de una pieza, pero perdóneme, tiene la misma edad que yo, fue lanzada bajo la URSS. Es necesario resolver urgentemente el problema de la sustitución de importaciones en la industria de la máquina-herramienta, no montar una charlatanería, como se viene haciendo desde 2008, sino ponerse manos a la obra, ¡urgentemente!
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) Abril 19 2022 19: 04
      +2
      Tienes toda la razón. Desafortunadamente, esto se aplica a toda nuestra industria, incl. defensa. En particular, esto se aplica, por supuesto, a la producción de aeronaves y componentes nacionales.
      Probablemente, el problema aún no se ha agudizado, pero crecerá. Debe resolverse ahora, para recrear la industria de máquinas herramienta doméstica. Esto es inversión de tiempo y capital en el desarrollo del país. Esto, por cierto, y nuevos trabajos.
      1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Alexey) Abril 19 2022 19: 26
        +1
        Esto, por cierto, y nuevos trabajos.

        incluido para volver a capacitar al inútil "plancton de oficina" en personal de ingeniería. El estado ya está creando escuelas para esto
    2. Gueorgui Klochkov Офлайн Gueorgui Klochkov
      Gueorgui Klochkov (Georgy Klochkov) 10 julio 2022 09: 45
      0
      Para que los rusos se pusieran manos a la obra, era urgentemente necesario crear un NWO. Por supuesto, no es un hecho que Rusia resista y gane esta pelea, pero tiene la oportunidad de sobrevivir. Si el estúpido y codicioso Occidente hubiera mantenido a Rusia en un "abrazo amistoso" durante otros diez años, entonces se habría desintegrado en varios apéndices de materia prima.
  8. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) Abril 19 2022 19: 05
    +2
    hubo noticias de que Henkel abandonaba el mercado ruso. Estas son muchas marcas de productos químicos domésticos y cosméticos. No hay duda de que la empresa se vio obligada a hacer esto, dada la gama de productos que tienen demanda en Rusia y cuya cancelación puede causar insatisfacción. Para los fabricantes rusos, la ventana de oportunidad para reemplazar los productos occidentales, por ejemplo, en los mismos cosméticos, puede convertirse no solo en una reproducción de productos de calidad similar. Si comienza, puede crear sus propios puntos de diferencia puramente rusos, creando productos de una calidad diferente, propiedades que podrían convertirse en el nacimiento de marcas rusas con la perspectiva de conquistar los mercados de Asia, África y otros disponibles.

    En Rusia hay una cercanía fuertemente desarrollada a lo "natural", a las sustancias y propiedades de la naturaleza, en menor medida de la química. Por supuesto, es más barato reemplazar el producto copiando la producción, quizás incluso en los mismos sitios de producción. Cree su propio ruso, con una característica distintiva de los análogos mundiales, para conquistar no solo el mercado ruso en el futuro, sino también ingresar al mercado mundial. Muchas industrias tienen esa oportunidad hoy.
  9. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) Abril 19 2022 22: 56
    -2
    jaja
    junto al artículo "Rusia puede dejar a Boeing y Airbus sin tren de aterrizaje ni largueros"
    es decir, Rusia sigue (y no empieza, como aquí) "sí misma a producir piezas para Boeing y Airbus".
    Hay relaciones públicas, sanciones, promesas, pero en realidad: "un embargo a la exportación de titanio ruso será" inaceptable ""

    La cadena es tal que no se puede interrumpir bruscamente. Y si sabiamente, entonces puede estar de acuerdo de alguna manera, que también es el tema de los artículos. Como los demás pasan por alto de acuerdo.
    1. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
      Scharnhorst (Scharnhorst) Abril 19 2022 23: 41
      0
      Estoy de acuerdo. Nadie quiere caer en la agricultura de subsistencia, el té no es la Edad Media.
  10. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 20 2022 00: 59
    0
    Cita: Alexey Davydov
    Creo que esto no es así.
    Es imposible establecer la producción de la mayoría de las piezas de repuesto para "extranjeros" (y hay millones). no hay documentación técnica y tecnológica del desarrollador y fabricante, lo que es una utopía para recrear sin la participación del desarrollador, incluso para una pieza de repuesto, solo en base a sus mediciones y análisis.
    Establecer la producción de la totalidad, o de una parte significativa de la gama de repuestos, es comparable a la producción de un avión completo, y esta es la segunda utopía.
    Una pieza de repuesto lanzada "a ciegas" sobre la base de una interpretación irresponsable de los resultados de las mediciones y análisis del material, no verificados por los cálculos de fuerza, temperatura y vibraciones, cargas y deformaciones en el subsistema, que no pasó el ciclo de banco pruebas en su composición, y muchos otros "no", para los cuales se necesita el desarrollador de este avión - no apto para su uso en un avión, porque tiene una fiabilidad desconocida.
    El tema de los repuestos es una cuestión de tecnología para el diseño, prueba y producción en serie de aeronaves. Las piezas de repuesto son un producto natural y el resultado de este proceso responsable, que lleva a cabo el fabricante.
    Los asuntos directamente relacionados con la seguridad de los pasajeros no deben ser decididos por comerciantes y financieros, sino por especialistas de la industria de la aviación con la participación de expertos en seguridad de la aviación.
    De lo contrario, después de este "corte" podemos ver una cascada de accidentes aéreos y estancamiento en una crisis nacional. En nuestra situación actual, solo nos falta esto

    ¿Por qué decidiste que la reproducción de ALGUNAS partes no irá acompañada de pruebas? ¿Cree que en nuestra industria aeronáutica todos son tontos y no saben que hay partes menos importantes que tienen poco efecto en la confiabilidad? Difuminar medios y trucos para adquirir a todos es una estupidez. De acuerdo con los estándares soviéticos, ¿las pruebas de tipo se llevan a cabo incluso en nuestros propios productos, con un cambio en la tecnología del material y una larga interrupción en la producción? ¿Quién los canceló? Y el programa y la metodología TÍPICOS prevén pruebas exhaustivas y a largo plazo. Créame, si la pregunta se plantea de esta manera, se seleccionarán las piezas y las unidades de ensamblaje en las que tenemos las competencias adecuadas.
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) Abril 20 2022 10: 47
      0
      ¿Cree que en nuestra industria aeronáutica todos son tontos y no saben que hay partes menos importantes que tienen poco efecto en la confiabilidad?

      En la aviación, hay muy pocos detalles de este tipo. Las catástrofes ocurren incluso por la falla del equipo de video en la cabina de pasajeros.
      No mantienen a los idiotas en la cadena tecnológica de la industria aeronáutica: es más costoso para ellos, pero administrarlo es un asunto completamente diferente y todos lo saben.

      De acuerdo con los estándares soviéticos, ¿las pruebas de tipo se llevan a cabo incluso en nuestros propios productos, con un cambio en la tecnología del material y una larga interrupción en la producción?

      Explícame, un ingeniero de aviación soviético, este pasaje tuyo y su actitud hacia la copia "ciega" de repuestos de "extranjeros".
  11. Jekasimf Офлайн Jekasimf
    Jekasimf (Jekasimf) Abril 20 2022 01: 02
    +1
    El nodo más problemático en el avión es el motor. Producir piezas para los motores de otra persona es una tontería. El NO.PD-14 está unificado con los motores Pratt & Whitney para la instalación y la fijación. El avión MS-21 fue diseñado para estas dos opciones de motor ...... Por lo tanto, es necesario acelerar su acabado tanto como sea posible, al igual que el PD-8.
  12. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 20 2022 01: 03
    0
    Cita: Siegfried
    hubo noticias de que Henkel abandonaba el mercado ruso. Estas son muchas marcas de productos químicos domésticos y cosméticos. No hay duda de que la empresa se vio obligada a hacer esto, dada la gama de productos que tienen demanda en Rusia y cuya cancelación puede causar insatisfacción. Para los fabricantes rusos, la ventana de oportunidad para reemplazar los productos occidentales, por ejemplo, en los mismos cosméticos, puede convertirse no solo en una reproducción de productos de calidad similar. Si comienza, puede crear sus propios puntos de diferencia puramente rusos, creando productos de una calidad diferente, propiedades que podrían convertirse en el nacimiento de marcas rusas con la perspectiva de conquistar los mercados de Asia, África y otros disponibles.

    En Rusia hay una cercanía fuertemente desarrollada a lo "natural", a las sustancias y propiedades de la naturaleza, en menor medida de la química. Por supuesto, es más barato reemplazar el producto copiando la producción, quizás incluso en los mismos sitios de producción. Cree su propio ruso, con una característica distintiva de los análogos mundiales, para conquistar no solo el mercado ruso en el futuro, sino también ingresar al mercado mundial. Muchas industrias tienen esa oportunidad hoy.

    En términos MUY cortos, no entienden que están quitando la presión de la competencia a nuestras recetas y tecnologías. ¡Viva las sanciones! Tomaremos los componentes de los cosméticos en la misma India. Tener una cultura milenaria en la producción de estas cosas. ¿De dónde vienen estos henkels?
  13. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 20 2022 01: 09
    -1
    Cita: Gaersul
    Todos bienvenidos. Este artículo me hizo reír mucho. Disculpe, pero ¿en qué equipo se libera todo? ¿Dónde están las máquinas locales? No solo ensamblado en Rusia, sino ensamblado a partir de componentes rusos. ¿Dónde están? En nuestra producción, todo el equipo es importado, por supuesto, hay bielorruso, pero también se basa en componentes importados. Ah, le pido perdón, hay una instalación número 74 en la cantidad de una pieza, pero perdóneme, tiene la misma edad que yo, fue lanzada bajo la URSS. Es necesario resolver urgentemente el problema de la sustitución de importaciones en la industria de la máquina-herramienta, no montar una charlatanería, como se viene haciendo desde 2008, sino ponerse manos a la obra, ¡urgentemente!

    ¿Y cuál es la diferencia entre las máquinas en las que hemos estado fabricando las mismas palas para las turbinas de nuestro avión durante mucho tiempo? ¿Son funcionalmente diferentes? ¿Y qué, no puedes comparar el metal de sus glándulas con el nuestro y decidir si nuestro material es adecuado para COPIARLOS? Si nunca ha estado cerca de una máquina CNC, es mejor que no se presente aquí. Si no está al tanto, entonces hacer un controlador para su máquina a partir de sus elementos es mucho más fácil que copiar hierro de precisión.
    1. Gaersul Офлайн Gaersul
      Gaersul Abril 20 2022 16: 55
      0
      Estimado. El problema es que las máquinas en las que se fabrican la mayoría de los equipos son importadas, o sobre componentes importados. Y para hacer componentes, la base del elemento, en otras palabras, necesita equipos fotolitográficos, que no se producen en Rusia, bueno, excepto quizás para instalaciones de pulverización, pero también hay matices. Con respecto a pararse cerca de la máquina CNC, sospecho que solo se paró cerca de ella, pero no funcionó en absoluto, de lo contrario, sería consciente del problema. Así que no te corresponde a ti decirme dónde aparecer y dónde no. Gracias a Dios, estoy en mi lugar y durante más de una docena de años he estado poniendo mi cabeza y mis manos en crear AQUELLO, con la ayuda de QUÉ, nuestro ejército está destrozando a los nazis en Ucrania, y en base a los resultados de Usando ESTO, veo que mi trabajo, así como el de todo nuestro equipo, lo hago excelente. Atentamente (hasta ahora)
  14. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 20 2022 01: 24
    0
    Cita: Georgy Klochkov
    El comentario sobre la imposibilidad de fabricar repuestos para aeronaves extranjeras no resiste el escrutinio. Los principios de la construcción de aeronaves son los mismos en todas partes y, por lo tanto, los especialistas conocen las condiciones de trabajo de cada parte. La composición y características físicas (dureza, elasticidad, resistencia a la compresión, etc.) tampoco son un gran problema. Aparecen problemas en la implementación de la tecnología de fabricación, pero la solución de estos problemas es solo para el beneficio de nuestra ciencia e industria. Diré además que hemos criado a toda una clase de novatos miserables que están seguros de que todos los rusos son estúpidos e incapaces de cualquier cosa.

    Es más fácil comprar solo por los subsidios donados por el estado que devanarse los sesos con el desarrollo y la producción. Te lo cuento desde mi propia experiencia. No estaba conectado con la industria de la aviación, pero se le enseñó a pensar a media vida de trabajo de diseño. Los enfoques son los mismos en todas partes. En cualquier industria. ¿Cómo va este proceso en general?
    Condicionalmente, dos personas están sentadas frente a frente: un cliente, el otro, el diseñador. Especialistas en diversas industrias. Uno trata de decirle al otro lo que quiere. Y hablan diferentes idiomas. No entienden una mierda, ni lo uno ni lo otro. Por lo general, la paciencia del diseñador termina antes, y piensa para sí mismo, bueno, bombearé un procesador de ..... y escribiré un programa para que él, una especie de cabra, SÍ MISMO enrolle lo que quiera. . Y lo daré como un súper hábil con elementos de IA. Y resulta un monstruo que ni el diseñador ni el consumidor pueden manejar. Y todo lo que teníamos que hacer era entendernos. Y hacer una pieza de hierro sencilla, comprensible, mantenible, con un precio mínimo y la máxima fiabilidad. La experiencia, no mía, sino del mundo, dice que el 80% de todos los errores se cometen precisamente en la etapa de establecer metas. Es decir, al principio. Se acabó el alimentador con subsidios para la compra de lo ajeno, si quieres vivir, no te enfades tanto. Tendremos todo. Quizás no sea el mejor, pero bastante útil. Lo principal es no poder pedir botín. Y piensa por ti mismo.
  15. Vladímir Orlov Офлайн Vladímir Orlov
    Vladímir Orlov (Vladimir) Abril 20 2022 02: 38
    0
    Chasis y así producir. Y ahora hay mucho titanio para el tren de aterrizaje, por lo que ya se están fabricando parte de sus repuestos (solo que ahora sin coordinación con la sede del fabricante de aeronaves)
  16. Potapov Офлайн Potapov
    Potapov (Valery) Abril 20 2022 07: 51
    0
    Los chinos pueden, pero nuestros ojos no son estrechos, no podemos ... Copiaron aviones, computadoras, papel higiénico estadounidenses ... Un intento no es tortura ...
  17. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 20 2022 11: 48
    0
    Cita: Alexey Davydov
    ¿Cree que en nuestra industria aeronáutica todos son tontos y no saben que hay partes menos importantes que tienen poco efecto en la confiabilidad?

    En la aviación, hay muy pocos detalles de este tipo. Las catástrofes ocurren incluso por la falla del equipo de video en la cabina de pasajeros.
    No mantienen a los idiotas en la cadena tecnológica de la industria aeronáutica: es más costoso para ellos, pero administrarlo es un asunto completamente diferente y todos lo saben.

    De acuerdo con los estándares soviéticos, ¿las pruebas de tipo se llevan a cabo incluso en nuestros propios productos, con un cambio en la tecnología del material y una larga interrupción en la producción?

    Explícame, un ingeniero de aviación soviético, este pasaje tuyo y su actitud hacia la copia "ciega" de repuestos de "extranjeros".

    Los ingenieros de aviación soviéticos son diferentes. Lo que importa no es quién eres, sino lo que eres. Si ha estudiado la historia de la aviación, entonces el ejemplo de TU-4 debería haberle enseñado algo. Un verdadero ingeniero enviará a un gerente a... si solo necesita un resultado para un informe. De lo contrario, no es ingeniero.
  18. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 20 2022 17: 17
    0
    Cita: Gaersul
    Estimado. El problema es que las máquinas en las que se fabrican la mayoría de los equipos son importadas, o sobre componentes importados. Y para hacer componentes, la base del elemento, en otras palabras, necesita equipos fotolitográficos, que no se producen en Rusia, bueno, excepto quizás para instalaciones de pulverización, pero también hay matices. Con respecto a pararse cerca de la máquina CNC, sospecho que solo se paró cerca de ella, pero no funcionó en absoluto, de lo contrario, sería consciente del problema. Así que no te corresponde a ti decirme dónde aparecer y dónde no. Gracias a Dios, estoy en mi lugar y durante más de una docena de años he estado poniendo mi cabeza y mis manos en crear AQUELLO, con la ayuda de QUÉ, nuestro ejército está destrozando a los nazis en Ucrania, y en base a los resultados de Usando ESTO, veo que mi trabajo, así como el de todo nuestro equipo, lo hago excelente. Atentamente (hasta ahora)

    ¿Qué estás diciendo tonterías? Cualquier automatización se puede implementar en cualquier elemento base. Los sensores son el problema aquí. Y la resolución y velocidad del ADC/DAC se hace a 60 nanómetros con exactamente las mismas características que a 16. Servidores. No existe un binomio newtoniano. También se fabrican guías especiales, sin juego, en las bolas soviéticas. El tamaño del gabinete no molesta a nadie.
    No es que no podamos. El punto es el costo de producir este equipo único. Te daré un ejemplo. Casi todos los equipos de impresión se fabrican en Finlandia. Y no porque ellos sean inteligentes, y los demás tontos. Ensillaron este tipo de equipos antes que otros, desarrollaron calidad, y remacharon a todo el mundo. Para hacer por su país, digamos, en la cantidad de 10 piezas en 20 años, solo estarán locos o completamente hambrientos. Y han establecido la producción y hacen miles al año. Por lo tanto, son relativamente baratos. Por lo tanto, todo el mundo no fabrica micros, sino que los compra en Taiwán. Hacen el 80% de todos los chips. PERO DE SUBSTRATOS hechos en Rusia. Entonces, también compramos allí, pero de acuerdo con nuestra topología. Lo hacen, pero no pueden copiar por sí mismos, porque allí se hacen muy NECESARIOS utilizando tecnología de matriz programable. Y las funciones del micro no se conocen completamente, y no pueden montar el sur allí.
    1. Gaersul Офлайн Gaersul
      Gaersul Abril 20 2022 17: 44
      0
      Tengo dos reglas férreas: no alimentes a los trolls y no discutas con los boors. Lo que usé creo que está claro. Así que cortaré el diálogo. Usted, por otro lado, puede continuar viviendo en el país de Shapkozakidaniya, donde existe una poderosa industria de máquinas-herramienta, donde existe la más amplia gama de elementos a base de su propia producción, fabricados en su propio equipo, donde incluso tales una "bagatela" ya que los FPGA se fabrican con un clic. Yo, sin embargo, preferiría vivir en Rusia, donde todos tenemos un trabajo largo, duro y arduo para restaurar el potencial industrial de la Madre Patria. Pero estamos apretando.
  19. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 20 2022 17: 34
    0
    Cita: Gaersul
    Estimado. El problema es que las máquinas en las que se fabrican la mayoría de los equipos son importadas, o sobre componentes importados. Y para hacer componentes, la base del elemento, en otras palabras, necesita equipos fotolitográficos, que no se producen en Rusia, bueno, excepto quizás para instalaciones de pulverización, pero también hay matices. Con respecto a pararse cerca de la máquina CNC, sospecho que solo se paró cerca de ella, pero no funcionó en absoluto, de lo contrario, sería consciente del problema. Así que no te corresponde a ti decirme dónde aparecer y dónde no. Gracias a Dios, estoy en mi lugar y durante más de una docena de años he estado poniendo mi cabeza y mis manos en crear AQUELLO, con la ayuda de QUÉ, nuestro ejército está destrozando a los nazis en Ucrania, y en base a los resultados de Usando ESTO, veo que mi trabajo, así como el de todo nuestro equipo, lo hago excelente. Atentamente (hasta ahora)

    Es increíble cómo la comida no es para el caballo. Estar cerca e incluso implicarse, pero no comprender.
  20. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 20 2022 17: 57
    0
    Cita: Gaersul
    Tengo dos reglas férreas: no alimentes a los trolls y no discutas con los boors. Lo que usé creo que está claro. Así que cortaré el diálogo. Usted, por otro lado, puede continuar viviendo en el país de Shapkozakidaniya, donde existe una poderosa industria de máquinas-herramienta, donde existe la más amplia gama de elementos a base de su propia producción, fabricados en su propio equipo, donde incluso tales una "bagatela" ya que los FPGA se fabrican con un clic. Yo, sin embargo, preferiría vivir en Rusia, donde todos tenemos un trabajo largo, duro y arduo para restaurar el potencial industrial de la Madre Patria. Pero estamos apretando.

    Naturalmente, fue peor. Y todo será, solo hay que privar a la opción de adquirir confeccionados en el extranjero. Si queremos vivir, no nos enojaremos tanto. Lo principal es no encerrarse en su lata. Siéntase libre de mirar a su alrededor y pedir prestado sin vergüenza. Tuve que tratar profesionalmente con equipos civiles fabricados en un departamento que no tiene fronteras. coche soviético. Para aquellas soluciones de circuito adoptadas en equipos eléctricos, haría que estos sabios rodaran. Excesos permisivos. Y el precio, por lo tanto, y la complejidad de la configuración y la inestabilidad del trabajo: todo el ramo de la industria de la aviación soviética. Dos ejemplos: la velocidad de una cinta transportadora está controlada por un accionamiento que tiene un factor de control de 1000. Aunque, tres veces es suficiente. La temperatura de las cuchillas que cortan la película de PVC fue controlada por un termostato con una resolución de 0,01 grados centígrados. Ya no asustarás a nadie con tu habilidad para rasgar y tirar. Eres de este departamento, y sabes desgarrar y tirar tu propia economía.
  21. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 21 2022 13: 02
    0
    Cita: Alexey Davydov
    Creo que esto no es así.
    Es imposible establecer la producción de la mayoría de las piezas de repuesto para "extranjeros" (y hay millones). no hay documentación técnica y tecnológica del desarrollador y fabricante, lo que es una utopía para recrear sin la participación del desarrollador, incluso para una pieza de repuesto, solo en base a sus mediciones y análisis.
    Establecer la producción de la totalidad, o de una parte significativa de la gama de repuestos, es comparable a la producción de un avión completo, y esta es la segunda utopía.
    Una pieza de repuesto lanzada "a ciegas" sobre la base de una interpretación irresponsable de los resultados de las mediciones y análisis del material, no verificados por los cálculos de fuerza, temperatura y vibraciones, cargas y deformaciones en el subsistema, que no pasó el ciclo de banco pruebas en su composición, y muchos otros "no", para los cuales se necesita el desarrollador de este avión - no apto para su uso en un avión, porque tiene una fiabilidad desconocida.
    El tema de los repuestos es una cuestión de tecnología para el diseño, prueba y producción en serie de aeronaves. Las piezas de repuesto son un producto natural y el resultado de este proceso responsable, que lleva a cabo el fabricante.
    Los asuntos directamente relacionados con la seguridad de los pasajeros no deben ser decididos por comerciantes y financieros, sino por especialistas de la industria de la aviación con la participación de expertos en seguridad de la aviación.
    De lo contrario, después de este "corte" podemos ver una cascada de accidentes aéreos y estancamiento en una crisis nacional. En nuestra situación actual, solo nos falta esto

    ¿Y quién dijo que se copiarán todos los detalles? ¿No es posible, en nuestro avión, NUESTRA producción pondrá NUESTRO motor, NUESTROS sistemas electrónicos y de control? (como ejemplo).
    ¿Quieres un ejemplo? A los 30 años copiamos el tractor Fordson, desarmamos 7 máquinas, hasta el tornillo, medimos todos los detalles, compilamos tablas y calculamos las dimensiones promedio, trayendo el resultado a una nueva tabla. Y de acuerdo con estos tamaños promedio, comenzaron a cortar hierro. Porque entonces no solo había una escuela de ingeniería, la mitad de la población era analfabeta. ¿Qué tolerancias, qué aterrizajes podrían discutirse? Hoy tenemos una escuela de construcción de aeronaves y nuestros diseñadores están haciendo cosas buenas. No hay necesidad de escalar aquí con una comparación de la complejidad de un tractor con un avión. No existe tal cosa como COMPLEJO. Hay un concepto: YO SÉ, YO PUEDO Si lo sabes, entonces el avión se vuelve simple, pero si no lo sabes, el tractor es increíblemente complejo.
  22. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 21 2022 13: 29
    0
    Cita: Alexey Davydov
    Pero si se le da el mismo impulso hidráulico a una planta que fabrica los mismos impulsores hidráulicos, por ejemplo, para IL-76, con un alto grado de probabilidad se dominará el impulso hidráulico...

    Después de todo, no se trata de la capacidad de producir una parte importada, sino del hecho de que la parte aún no existe como objeto de producción.
    Hay un detalle tomado del avión: un "pig in a poke" para el diseñador, que necesita, según mediciones y análisis, restaurar las decisiones tomadas por otro diseñador, un participante ordinario en el proceso de creación de este avión. Ese diseñador tenía razones para estas decisiones, una poderosa variedad de desarrollos de un proceso de varios años de diseño conjunto, pruebas y trabajo con los fabricantes.
    ¿De dónde sacará todo esto nuestro pobre diseñador? Y si no tiene esto, ¿cómo tomará estas decisiones y se responsabilizará de la vida de tripulantes y pasajeros?
    La pieza de repuesto se convertirá en una granada replicada con un pasador extraído y un fusible atascado.
    Se desconoce cuándo y dónde explota.
    Yo, ingeniero en instrumentos de aviación y automatización de formación, trabajé en una empresa que creaba y probaba sistemas de navegación para aviones de pasajeros, todavía amo la aviación y me siento involucrado en sus problemas. La idea de producir repuestos sin contactar al fabricante de aeronaves según su "muestra" para mi es un desvarío técnico

    No escribas tonterías. Estás mostrando tu absoluta incompetencia. Comencemos por el hecho de que no será un escritor, como tú, quien se ocupará del diseño. y un especialista en un área en particular. Conoce el propósito de los elementos y sabe cómo hacer cálculos de fuerza y ​​otros. Crea una copia o haz la tuya propia, depende de él. Y cualquier diseño se realiza con pruebas paralelas. Primero local, luego complejo. Por la naturaleza del material. ve qué tecnología se utilizó para la fabricación y, en términos de precisión dimensional, la clase de procesamiento. El análisis del material da la composición de los componentes. Y los datos no se procesan en muestras individuales, sino en una cantidad decente. Todo tipo de información se recopila de diversas fuentes. Debe saber que cuanto más complejo es el producto, más opciones para su repetición o ejecución en otro nivel. ¿Y quién dijo que la misma firma, fijada por contra-sanciones, no desistirá de su decisión? Si no en su totalidad, entonces en un compromiso?
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) Abril 22 2022 08: 49
      0
      Soy un ingeniero de aviación soviético, graduado del Instituto de Instrumentación de Aviación de Leningrado, trabajé durante varios años en el laboratorio de LNPO Elektroavtomatika, que desarrolla y prueba los sistemas de navegación de aeronaves de la Oficina de Diseño de Tupolev.
      La aviación es la parte principal y favorita de mi vida como ingeniero. Conozco bien sus detalles. Por lo tanto, todas sus abstracciones de aficionados se pueden colocar donde pertenecen.
      Para que podamos salir de esta situación, es necesario reemplazar el núcleo de la gestión de la industria y las empresas con especialistas en aviación experimentados: desarrolladores y trabajadores de producción.
    2. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) Abril 22 2022 09: 33
      0
      Permítanme explicar mi punto de vista. No para ti, sino para todos los demás.
      Puede ser muy difícil hacer esto. Aquí está la respuesta de otra persona a uno de mis comentarios:

      Nadie hará nada. ¡Nadie! Los profesionales que son inconvenientes porque exigen verdad, acción, trabajo, son removidos y purgados en aras de la notoria verticalidad del poder, que exige aduladores, leales y fieles, y lo más importante, que no sean más inteligentes que su jefe. Toda esta vertical ahora está sentada exactamente sobre el sacerdote, esperando instrucciones del superior, y él mismo eliminó a todas las personas inteligentes a su alrededor y no puede tomar las decisiones necesarias. Pero más que eso, se ha creado un imperio de mentiras informativas, que inventa aciertos que no existen y oculta las dificultades que existen. La falta de información veraz no le permite evaluar con seriedad la situación y pensar en lo que está sucediendo. Las personas en el poder en Rusia son incapaces de actuar en las extraordinarias condiciones de la crisis. Una cosa es poner consignas, pero otra cosa es saber qué se puede hacer y cómo, y lo principal es elegir los recursos adecuados para cumplir con lo necesario...

      Quizás esto sea así.
      PERO
      De otra manera, no en décadas, pero rápidamente y en todas partes, en términos de movilización, es IMPOSIBLE resolver todos los problemas con la flota de aviones de aviación, que une a nuestro país en un solo todo.
      Es necesario cambiar URGENTEMENTE a los abogados y economistas del enfoque de mercado liberal en la gestión de la industria y las empresas a profesionales honestos y experimentados en el diseño y la producción de aviación.
      EL PAÍS NO TIENE TIEMPO
  23. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 22 2022 10: 23
    0
    Cita: Alexey Davydov
    Permítanme explicar mi punto de vista. No para ti, sino para todos los demás.
    Puede ser muy difícil hacer esto. Aquí está la respuesta de otra persona a uno de mis comentarios:

    Nadie hará nada. ¡Nadie! Los profesionales que son inconvenientes porque exigen verdad, acción, trabajo, son removidos y purgados en aras de la notoria verticalidad del poder, que exige aduladores, leales y fieles, y lo más importante, que no sean más inteligentes que su jefe. Toda esta vertical ahora está sentada exactamente sobre el sacerdote, esperando instrucciones del superior, y él mismo eliminó a todas las personas inteligentes a su alrededor y no puede tomar las decisiones necesarias. Pero más que eso, se ha creado un imperio de mentiras informativas, que inventa aciertos que no existen y oculta las dificultades que existen. La falta de información veraz no le permite evaluar con seriedad la situación y pensar en lo que está sucediendo. Las personas en el poder en Rusia son incapaces de actuar en las extraordinarias condiciones de la crisis. Una cosa es poner consignas, pero otra cosa es saber qué se puede hacer y cómo, y lo principal es elegir los recursos adecuados para cumplir con lo necesario...

    Quizás esto sea así.
    PERO
    De otra manera, no en décadas, pero rápidamente y en todas partes, en términos de movilización, es IMPOSIBLE resolver todos los problemas con la flota de aviones de aviación, que une a nuestro país en un solo todo.
    Es necesario cambiar URGENTEMENTE a los abogados y economistas del enfoque de mercado liberal en la gestión de la industria y las empresas a profesionales honestos y experimentados en el diseño y la producción de aviación.
    EL PAÍS NO TIENE TIEMPO

    ¿Y qué se deduce de esto, usted es nuestro constructor de aviones con un diploma rojo? Ya escribí que no importa quién eres, lo que importa es quién eres. Por el pánico que te paralizó. como ingeniero, es claro que NO. Ve, y por la idea, muere. Solo entonces puedes ser considerado un HUMANO. No una mierda. Pero, para esto, primero debe convertirse en un especialista tan genial que pueda llevar a su gerente a la vuelta de la esquina, exigiendo lo que USTED necesita. Logré. Así que no estoy diciendo esto por una teoría complaciente. El constructor es un dictador. No es un artista. Ser así es increíblemente difícil. Pero para otros, es mejor no estar en absoluto.
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) Abril 22 2022 11: 28
      0
      Cariño, sigue tu camino
  24. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 22 2022 11: 33
    0
    Cita: Alexey Davydov
    Eres solo un "troll". Gana tu centavo. En cuanto a las lesiones, ve al espejo.

    La educación superior en aviación no es suficiente para defender su posición. QED No la educación es lo primero en una persona, sino el carácter. La educación se da, pero el carácter se desarrolla por uno mismo.
  25. unimog1 Офлайн unimog1
    unimog1 Abril 28 2022 09: 35
    0
    ¿Kristenko sigue aquí? ¿No se fue? Así que pongamos a este geek en la picota por un día frente a las cámaras de todo el país, respondamos por sus palabras, y no solo. Y luego todos sus asistentes, etc. Después de todo, ahora "patrióticamente" comenzarán a "restaurar" de acuerdo con la línea general del partido. PD: Quien no sepa qué tiene que ver Khristenko con eso, no pregunte, interese.
  26. igor.igorev Офлайн igor.igorev
    igor.igorev (Igor) Abril 28 2022 12: 35
    0
    Delirios de un loco. El autor es claramente un aficionado a la aviación y no ha avanzado más allá de la producción de carros.
  27. vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 14 Mayo 2022 14: 04
    0
    Puede o no ser capaz de producir piezas para A y B. ¿Por qué gastar dinero en apoyar el poder aéreo de la OTAN? Haga aviones rusos, como en la URSS, y no habrá problemas. ¿Qué, otro acuerdo con Occidente sobre el destete del dinero ruso?