El crucero perdido "Moskva" la flota rusa podrá compensar la casi nueva "Ucrania"

Abril 15 2022 81

La Armada rusa ha perdido el crucero de misiles Moskva Guards, que se hundió mientras era remolcado después de sufrir daños en el casco. Anteriormente, se produjo un incendio en el barco, seguido de la detonación de municiones y el Moskva no pudo mantener la estabilidad en las condiciones del mar embravecido.

Mientras tanto, Kiev tiene un crucero casi nuevo "Ucrania", que ha estado amarrado durante aproximadamente tres décadas en el muelle de la Empresa Estatal "Planta de Construcción Naval de Nikolaev". La preparación del barco está en el nivel del 95 por ciento. Nunca se ha usado. Su captura y posterior modernización, siguiendo el ejemplo del almirante Ushakov, tiene sentido práctico, porque no hay tantos barcos de primer rango en la flota rusa.

Anteriormente, las autoridades ucranianas consideraron diferentes opciones para usar el crucero. Por lo tanto, Valery Ivashchenko, viceministra de Industrias Estratégicas, señaló que el departamento puede decidir desmilitarizar el barco, pero esto no es rentable económicamente, ya que la venta de sus partes no reembolsará los costos de desmantelamiento y eliminación. En general, Kiev aún no ha tomado una decisión final sobre el futuro del crucero.

Rusia, realizando una operación especial en Ucrania, después de la ocupación de Nikolaev, podrá compensar la pérdida del "Moscú" con un buque de guerra ucraniano casi nuevo y ponerlo al servicio de la Armada.

81 comentario

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Sergey Latyshev

+13

Abril 15 2022 12: 09

Sí, casi una nueva Ucrania alienígena hace 30 años...
bien dicho.
Reembolsar...
- bien también.

¿A expensas de quién es el banquete (¿cortado?), Como resultado, ofrecido? )))
1. tiburón
  
  +3
  
  Abril 15 2022 15: 18
  
  Brad por supuesto! ¡Reembolsa lo que durante mucho tiempo se va a tirar! ¡"Moscú - Slava" tiene casi 40 años! Sí, el barco pasó por un pequeño MOT, de hecho, solo restauró la navegabilidad, de lo contrario, ¡estaba en un estado de etapa de aterrizaje! Y debemos entender que, por ejemplo, "Kuzya" es nuestro, ¡incluso los embarcaderos ya no lo son! Lo recuerdo en 92, en el campo de batalla de Murmansk, ¡ya era un espectáculo triste entonces! ¡La mitad de las cabañas están abandonadas! Sí, fue "reanimado" en todo el sentido de la palabra: fue sacado del "otro mundo", pero disculpe, cuando un paciente es sacado de ese estado, ¿puede realmente ser un buen soldado?
  
  Por supuesto, una canción separada: ¿qué hizo Moscú frente a Odessa, dado que estaba armado solo con misiles antibuque pesados, que ahora no se necesitan allí? Y sí, el barco tenía un radar antiguo pero potente, ¡aunque no la defensa aérea más moderna pero sí bastante potente!
  Y está completamente claro que si fue un sabotaje o una explosión de una mina, y estos son los eventos más probables, ¡entonces surgen preguntas extremadamente serias para la gestión de la Marina!
  Si se trata de un ataque con misiles antibuque, lo cual es difícil de creer, ¡porque un lanzamiento de un solo par de Neptune podría romper la defensa aérea en circunstancias muy extrañas que plantean otro montón de preguntas! Sí, al apuntar a los misiles antibuque Neptune, está claro lo que se podría hacer mediante la designación de objetivos de los UAV y AWACS de los países de la OTAN que giran constantemente allí ... ¿Pero romper la defensa aérea con dos misiles?
  En general, hay muchas preguntas y, en primer lugar, ¡al mando de la Armada! Y la gran pregunta es ¿cuánto durará? ¿Por qué el comienzo del NWO fue así? ¿Por qué se quedaron los cuarteles? ¿Qué tipo de regalos? Si empezaste una guerra, ¡lucha! ¿Por qué continúa el tránsito de gas? ¿Por qué las dependencias gubernamentales están intactas en Kuev? Y lo más importante, ¿por qué todas las carreteras, puentes, cruces, intercambios, túneles, estaciones de ferrocarril están intactas en todo el oeste de Durkain? Sí, incluso las instalaciones de almacenamiento de petróleo y las refinerías, junto con el patio de tanques y, ¿han sido destruidas hoy solo en un 50-60%? ¿A qué se parece? Preguntas - ¡solo oscuridad! ¿Con la vida de nuestros soldados, todo tipo de escoria como Medinsky y Piskov están haciendo carrera por sí mismos? ¿Decidir los intereses de alguien?
  1. Yuriy88
    
    -4
    
    Abril 15 2022 20: 28
    
    Moscú - ¡82 años de lanzamiento! Nadie responderá preguntas..! Sin almirantes ... La Armada, que siempre tuvimos, debo admitir, era débil ... Solo en la época de Ushakov podría algo más)) ¿Quién responderá por los marineros, que parecen haber muerto por debajo de 400 personas ...? ¡Ninguna! ¿Y qué tipo de buque insignia es este, que desde una mina (¡como versión!) Va al fondo ...? Resulta que o la tripulación era completamente estúpida o el barco era simplemente chatarra hermosa...
    1. tiburón
      
      +2
      
      Abril 15 2022 20: 34
      
      ¿Sabes contar? 2022-1982=?
      1. Yuriy88
        
        -1
        
        Abril 15 2022 20: 44
        
        lo siento, de verdad..))! En la máquina ... Alguien pensó eso, pero sin pensarlo repetí su aritmética ...) Bueno, espero que el resto de mis pensamientos sean adecuados.
        
        tiburón
        
        -1
        
        Abril 16 2022 16: 02
        
        ¿Quién contó los muertos? ¿Kokhols? ¿De dónde sacaste estos números? ¡Solo hay un poco más de 500 tripulantes! Y el barco luchó por sobrevivir por un día si no fuera por la tormenta ... ¡Incluso si 2 misiles golpearan el barco, lo cual es extremadamente difícil de creer, podrían matar a 30-40 personas! Estaban a tiempo, ¡espero! Bueno, deje que la detonación de la ojiva y el fuego con la plena connivencia del capitán: ¡otras 10-20 personas podrían morir! Aquellas. la estimación de los muertos - un máximo de 50 personas!
        Pero dudo de los misiles antibuque, no del misil Neptune que penetraría fácilmente en la defensa aérea de un grupo de barcos, aunque, por supuesto, han estado allí por segundo mes, y está claro que la designación de objetivos era externa. , y ciertamente podría haber un montón de objetivos falsos como vehículos aéreos no tripulados y lanzar todo tipo de mierda desde ellos para distraerse...
        ¡¿Mía?! Tal vez, pero lo dudo...
        ¡Pero puedo creer fácilmente en el sabotaje o la negligencia que provocó un incendio! ¡Aunque esto es incluso mucho peor que una mina / misiles antibuque!
  2. milana shvetsova
    
    +2
    
    Abril 15 2022 23: 35
    
    Lo peor de esta operación especial son nuestros muchachos que murieron por negligencia e indiferencia hacia el personal de nuestros militares y su líder, y esos civiles que cayeron en este infierno. La impresión es que esta guerra no es por los intereses que se proclamaban, sino por algún tipo de acuerdo entre diferentes representantes de los clanes. Sentimientos de traición y traición.
    1. Ignatov Oleg Georgievich
      
      0
      
      Abril 20 2022 11: 29
      
      Milana diciendo A y B. ¿Qué acuerdos concretos, regalos y traiciones? Específicamente, o es sólo bla, bla, bla y calumnias tanto a la dirección de nuestro país como a la dirección de nuestras Fuerzas Armadas. Y para esas cosas, ¡parece que ya hay un artículo! Así que piensa primero en lo que dices.
  3. Rusa
    
    +4
    
    Abril 16 2022 12: 34
    
    Brad, por supuesto. Reembolsar...
    
    ¿Eres un experto en esta materia? )
    En China, por ejemplo, reconstruyeron con éxito un portaaviones soviético, que ahora trae grandes beneficios al país.
    La Federación Rusa puede hacer lo mismo con este barco en Nikolaev.
    1. tiburón
      
      -1
      
      Abril 16 2022 15: 36
      
      Sí, especial ... Y sirvió en la Armada y trabajó en un instituto de investigación que fabricaba equipos para la Armada, por lo que estuvo en Tbilisi (Kuznetsov) y Riga (Varyag), incluso vio el cuerpo de Ulyanovsk, pero nuestro instituto de investigación solo logró tender 800 km de cables en Riga, equipo, después del colapso de la URSS, no comenzó a hacerlo, aunque las crestas ofrecieron algo allí, incluso entonces teniendo el vacío chino ;-) Ya vi a Kuzya en un bastante miserable estado a finales de 1992 ya ...
      El Varyag, en primer lugar, estaba en una condición significativamente mejor que la de Ucrania ahora, no estaba equipado, era un esqueleto. Y los chinos tenían un objetivo al comprarlo: ¡ingeniería inversa! ¡Aprende y copia! Además, vi Liaoning (Varyag) y en Dalyan (el antiguo puerto de Dalniy), aunque ya de lejos y sin tener ya la menor relación ni con la Armada ni con la flota... un juego del destino... Y en el instituto de investigación donde trabajé, vinieron almirantes chinos, querían comprar equipos para la guerra electrónica del barco, pero luego EBN no dio ... a instancias, ¿sabemos de quién?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  4. Batka Makhno
    
    0
    
    Abril 17 2022 16: 46
    
    Estoy de acuerdo, puede haber dudas sobre el estado del barco en sí y la coherencia del equipo. Con la "llegada" de los misiles es demasiado atrevido, esto no es algo que los estadounidenses ocultarían si fuera así. Puede que no te gusten, pero como oponentes, son inteligentes y tratan de no mentir innecesariamente.
    
    Habría sido diferente si hubiera sido así: en todas partes habría "éxito" de los guerreros ucranianos, todo tipo de Scholts, Borelis y otros como ellos irían durante una semana, con algo así como las palabras "¿ves? Lo hacen bien sin nosotros, todavía "ayudemos" ... Y la "Ucrania" ucraniana, me temo, no está sujeta a finalización, su 95%, preparación para 91-92 años, es como mucho el 50 por ciento ahora. Por supuesto, el hecho de que esté ubicado en agua casi dulce, no salada, ralentiza el envejecimiento del casco, pero no tan completamente.Con los sistemas de cables, habrá que construirlos de nuevo, el sistema de propulsión, igual.Las armas de misiles ya están obsoletos, diferentes sistemas de radar, este es el siglo pasado, tal barco necesita AFAR Entonces, si Ucrania es un "reemplazo", entonces al igual que "Moscú" es exclusivamente temporal.
    1. Rusa
      
      +1
      
      Abril 21 2022 13: 10
      
      Todas las armas necesarias y otras cosas se pueden quitar del crucero Moskva e instalar en otro barco. Además, la profundidad es pequeña y está cerca de Crimea.
  5. El comentario ha sido eliminado.
2. Alemax
  
  +1
  
  Abril 16 2022 05: 15
  
  Ya hay zielis truncados y mordiendo.
3. Vladímir Orlov
  
  +1
  
  Abril 16 2022 10: 09
  
  No hay otras opciones.
  Y "Moscú" tendrá que ser levantado.
  No hay otros, y no puedes construir rápidamente
  1. Victorio
    
    +1
    
    Abril 17 2022 11: 38
    
    Cita: Vladímir Orlov
    Y "Moscú" tendrá que ser levantado.
    
    difícilmente, salvo quizás cohetes, ya que las profundidades son pequeños 200m. más bien explotar, y el casco ya está inutilizable.
  2. Batka Makhno
    
    +3
    
    Abril 17 2022 16: 57
    
    es mejor criar a tu amigo, además, puedes averiguar las causas del desastre y tomar medidas para evitar que esto vuelva a suceder. Incluso si no está en este barco en particular, necesita aprender de los errores, especialmente de los suyos.
  3. Rusa
    
    +1
    
    Abril 21 2022 13: 16
    
    La misma decisión correcta. Se planteó "Kursk", hay experiencia, por lo tanto, también se puede plantear "Moscú".
    Buen entrenamiento para socorristas.
Valentine

+10

Abril 15 2022 12: 10

Ves cómo, nuevamente, estamos dividiendo la piel de un oso no asesinado, y los nazis lo enviarán rápidamente tras "Moscú".
1. escéptico
  
  +5
  
  Abril 15 2022 13: 25
  
  Cita: Valentine
  Ves cómo, nuevamente, estamos dividiendo la piel de un oso no asesinado, y los nazis lo enviarán rápidamente tras "Moscú".
  
  Detectamos: después de cuánto tiempo, ella también irá allí.
fuerzacom

+3

Abril 15 2022 12: 10

Según el autor, el "casi nuevo" "Ucrania" se colocó en 1984, y durante los últimos 30 años se ha estado pudriendo en la pared del muelle, solo es apto para el desguace, ya que su reparación será más costosa y más larga que el construcción de un nuevo lado, sin mencionar lo que ahora se necesita tableros completamente diferentes con un relleno diferente.
1. Kristallovich
  
  +4
  
  Abril 15 2022 12: 59
  
  y durante los últimos 30 años podrido en la pared del muelle
  
  El "almirante Nakhimov" permaneció en el muelle durante al menos 18 años. Sin embargo, ahora se está actualizando.
  1. fuerzacom
    
    +2
    
    Abril 15 2022 13: 32
    
    la diferencia es que uno estaba podrido casi completo con un montón de agujeros tecnológicos abiertos y nadie lo necesitaba, y el segundo estaba cerrado y al menos de alguna manera suspendido.
    1. Vladimir1155
      
      0
      
      Abril 18 2022 20: 03
      
      la modernización de Nakhimov fue reconocida como un fracaso financiero, resulta ser una sopa demasiado cara de un hacha, Peter será reparado: VTG como se hizo en Moscú, es decir, restaurar el curso y reparar armas que pueden restaurarse a bajo costo , un barco de demostración de bandera, un barco ficticio, para presumir y desfiles ... ¡Leí en alguna parte información no verificada de que todas las defensas aéreas 1164 nunca funcionaron! Bueno, en Moscú, que no se ha modernizado, y más aún, el mismo plan, Inquisitive y Ladny, de 40 años, se desconoce el estado de las fragatas bálticas, sin miedo, por lo que durante 30 años no recibieron armas de misiles. Klimov escribe que la defensa aérea de las corbetas más nuevas es inútil, que tiene cortes y sobornos ... Moscú bien podría haber sido volado por una mina porque en la Armada escriben 4-5 dragaminas listos para el combate para 6 mares y océanos ... La flota es totalmente incombatible, se despilfarran enormes fondos en vano en barcos súper caros y sin sentido, para desfiles y exhibiciones Moscú Kuzya y UDC, pero no hacen la cantidad adecuada de dragaminas ( necesitas 70-120 ayer) no proporcionan el cumplimiento de combate de los SSBN, a los almirantes simplemente no les importaron todos los SSBN por el bien de los espectáculos y desfiles, ¿está bien, burócratas de parquet con grandes estrellas, pero al menos debe conocer objetivamente sus capacidades y no enviar un crucero a una muerte segura en áreas con minas sin dragaminas ... necesita crear una comisión de la Región de Moscú, el Comité de la Duma Estatal de la Cámara de Cuentas y no solo eliminar, pero poner a los almirantes culpables en el colapso total de la Marina y los altísimos costos de la misma, en la estupidez táctica y estratégica
      1. Awaz
        
        +2
        
        Abril 18 2022 20: 51
        
        ¿Quién se plantará a sí mismo? ¿Recuerdas la historia sobre los reclutas, cuando el comando de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa estableció abierta y descaradamente al Comandante en Jefe, quien acaba de informar al mundo entero que los reclutas no estaban luchando con nosotros, pero ya habían estado en cautiverio durante varios días y nadie informó nada al supremo sobre esto. BUENO, incluso arreglaría un vendaje para esto y enviaría a los culpables a los campos, si uno de los reclutas también muriera. Pero silencioso. y encontrar quien lo mandó es más fácil que nunca, ya que en el ejército todo se redacta por orden, donde hay una firma y una transcripción, y averiguar quién lo firmó y aprobó el negocio en cinco minutos...
      2. Ignatov Oleg Georgievich
        
        0
        
        Abril 20 2022 11: 48
        
        Vladimir 1155 y cuál cree que deberían ser los costos. Haga sonar la cantidad e inmediatamente todo quedará claro qué tan lejos está del tema. No puedes comprar una caja de fósforos por tres kopeks.
        
        Vladimir1155
        
        0
        
        Abril 20 2022 22: 54
        
        reparación de Nakhimov escribe 50 mil millones, Kuzi sin sentido escribe 80-120 mil millones ... el dragaminas Alexandrite cuesta menos de 5 mil millones de rublos, es decir, si vendes, cancelas a Kuzya, entonces puedes ordenar ... 200 dragaminas , en cualquier caso, si construye los 100 buscaminas necesarios, con una cuenta de 20 ya ordenada, obtenemos la primera aproximación de proporcionar flota PMO, y todavía habrá un escuadrón de aviones o un Borey adicional
2. tiburón
  
  +1
  
  Abril 15 2022 20: 39
  
  "Ucrania": qué barco, qué estado, solo hay una forma ... Para cortar ...
  1. Tormenta_2022
    
    0
    
    Abril 16 2022 17: 53
    
    Según su lógica, ¿es hora de que la élite de Moscú vaya al fondo?
3. Rusa
  
  0
  
  Abril 21 2022 13: 20
  
  ... Necesitamos tableros completamente diferentes, con un relleno diferente
  
  Ya se ha construido uno, que se quemó en San Petersburgo. )
Muscool

+2

Abril 15 2022 12: 12

Algun tipo de tonteria
Kriten

-1

Abril 15 2022 12: 29

El sistema de impunidad de Putin genera irresponsabilidad a cada paso. El lío ya ha calado en la flota. Ahogaron el buque insignia, y qué, estaremos felices con el viejo abrevadero. Parece que es hora de desenterrar a Stalin. ¿Quizás salvado? Hoy no hay esperanza para nadie. Están gritando sobre una economía de movilización, y solo hay liberales en el poder que necesitan devolver los bienes robados más que Rusia, como un país independiente. Lograrán mucho al frenar la monetización de la economía, lo veremos pronto. ... Los planes se estirarán, las finanzas se evaporarán, y por incumplimiento de los planes, nadie nos respondió nunca.
1. El comentario ha sido eliminado.
sgrabik

+5

Abril 15 2022 12: 33

El futuro de nuestra Armada son modernas corbetas y fragatas altamente maniobrables con el relleno electrónico más moderno y poderosas armas hipersónicas, tal vez incluso llegue a la construcción de destructores, pero los viejos oxidados, y como todos hemos visto, nuestra Armada ciertamente no necesita cruceros muy indefensos, ya que es costoso y ya no es lo suficientemente efectivo.
1. Marzhetsky
  
  0
  
  Abril 15 2022 13: 27
  
  Dime, ¿cuál es la diferencia fundamental entre un crucero antiguo y una fragata y corbeta modernas? 2 misiles fueron suficientes para Moscú La corbeta se quemará de 1.
  Si el sistema de defensa aérea basado en el mar es débil y la flota lucha con aviones, entonces todas estas corbetas, fragatas, destructores y cruceros morirán sin gloria. No importa cuántos construyas. Su destino entonces es golpear a los países del Tercer Mundo con Calibres que no tienen misiles antibuque ni aviación.
  1. sgrabik
    
    +4
    
    Abril 15 2022 16: 00
    
    La diferencia está en la relación costo/efectividad, una misma fragata puede equiparse con modernos misiles antiaéreos y modernos sistemas de guerra electrónica, más los mismos Zirconios y Calibres, más sistemas antisubmarinos, y si se calcula el costo de las reparaciones y Modernización profunda del mismo crucero, queda claro que con ese mismo dinero se pueden construir algunas fragatas o corbetas modernas.
  2. AlejandroS
    
    +2
    
    Abril 16 2022 00: 04
    
    ¿De dónde viene la fantasía de 2 misiles?
    1. Victorio
      
      0
      
      Abril 17 2022 11: 43
      
      Cita de AlexandrS
      ¿De dónde viene la fantasía de 2 misiles?
      
      a mis (repetidas) solicitudes de compartir las fuentes primarias, por desgracia, no recibí una sola respuesta. encripta a sus informantes.
  3. tiburón
    
    0
    
    Abril 16 2022 22: 06
    
    Permítanme explicar, hay diferencias: la firma, los sistemas de defensa aérea, las armas de ataque, el precio del barco y el costo de mantenimiento.
    
    ¿Menos? También: navegabilidad, autonomía.
    
    Las capacidades de impacto son aproximadamente iguales. No tiene mucho sentido el viejo P-1000, aunque "el viejo caballo no estropeará el surco", ¡y arará profundamente, a diferencia del proverbio!
    
    Pero lo principal es el PRECIO!!! PROPIEDAD Y MANTENIMIENTO!
  4. Vladimir1155
    
    -1
    
    Abril 18 2022 20: 16
    
    en primer lugar, todas estas corbetas y fragatas son realmente totalmente inútiles en áreas de mar cerrado (Baltic Black Caspian y japonés) donde hay misiles antibuque costeros y aviación costera que convierte a cualquier barco de superficie en un terrorista suicida, pero son muy necesarios en Barents Sea y en Kamchatka, donde el nuestro es malo sin ellos SSBN, por cierto, no hay supremacía aérea de los aviones enemigos y no hay misiles costeros, y nosotros mismos ahogaremos el AUG ... en segundo lugar, el crucero y el destructor están desactualizados en su concepto, la tarea es demasiado grande, las tareas son demasiado estrechas, cómo serán las que están, luego no las construyen más, sino que venden Kuzya a India a China, tienen cientos de fragatas y tienen tareas para AB, y usar este dinero para estampar dragaminas y submarinos
    1. Ignatov Oleg Georgievich
      
      0
      
      Abril 20 2022 11: 53
      
      Bueno, sí, dragaminas, aunque tienes que usar gorras de invisibilidad.
      1. Vladimir1155
        
        0
        
        Abril 20 2022 22: 58
        
        simultáneamente con la transferencia de todos los barcos oceánicos a los océanos, es ciertamente necesario desarrollar la aviación costera y los sistemas de misiles costeros en todos los mares y océanos, y se debe dejar una cierta cantidad de submarinos nucleares en la Flota del Mar Negro y el Mar de Japón
2. slesarg65
  
  +2
  
  Abril 17 2022 19: 59
  
  completamente de acuerdo! Budyonny también era un buen comandante, pero si hubiera dirigido a nuestro ejército con un sable contra los tanques, no habríamos ganado la Segunda Guerra Mundial. los cruceros son una reliquia del pasado, los cruceros son un proyectil de artillería contra la armadura, este es el momento de apuntar diez veces y apuntar y recargar y apuntar de nuevo. incluso un crucero rápido es un elefante que hay que estar ciego para perder. y el crucero no es para mares interiores, sino para extensiones oceánicas, para incursiones autónomas individuales, este no es un portaaviones que deba ser protegido por toda una flota. Pero un crucero, de acuerdo con las realidades modernas, es solo para obligar a las repúblicas bananeras a la democracia, y si los nativos tienen algún tipo de sistema de misiles móviles, entonces el crucero solo tiene que arar la arena del horizonte en la playa con el principal calibre. y los misiles son más fáciles de colocar en corbetas y fragatas ligeras, ágiles y baratas. si recordamos las últimas guerras, entonces el arma perfecta y formidable al comienzo de la guerra, al final, se simplificó y modificó significativamente: la guerra es un negocio costoso. aunque tenemos una doctrina defensiva, pero ahora, teníamos que atacar, entonces, ¿podemos comenzar de inmediato con una moderna y efectiva?
3. Ignatov Oleg Georgievich
  
  0
  
  Abril 20 2022 09: 28
  
  Entonces, por si acaso, pero si Moscú rechazara el ataque, ¿seguiría siendo un antiguo pero hermoso abrevadero para desfiles?
4. Ignatov Oleg Georgievich
  
  0
  
  Abril 20 2022 09: 33
  
  Sgrabik.
  ¿Alguna vez has estado en uno de nuestros barcos de guerra que estaba oxidado?
  ¿Quizás el crucero Moscú también estaba oxidado?
  ¡Piensa lo que escribes!
ZmikeV

+1

Abril 15 2022 12: 55

fantasía extraña
una caja medio podrida, hace mucho tiempo que no se producen volcanes, usar contenedores de un metro de largo para los calibres es otra idea.
1. Kristallovich
  
  +2
  
  Abril 15 2022 13: 00
  
  ¿Habrá evidencia de un "casco podrido"?
  1. fuerzacom
    
    -2
    
    Abril 15 2022 14: 08
    
    ¿Estás listo para presentar evidencia contraria del "estado ideal" de un cuerpo de 40 años?
    Me basta con tener una experiencia personal de conocer los barcos del lodo para entender en qué estado se encuentra el tablero.
    1. Kristallovich
      
      0
      
      Abril 15 2022 14: 09
      
      ¿Estás listo para presentar evidencia contraria del "estado ideal" de un cuerpo de 40 años?
      
      Fue tu declaración, tienes que probarla.
      1. fuerzacom
        
        0
        
        Abril 15 2022 14: 47
        
        esta no fue mi afirmación, pero en general estoy de acuerdo con ella, ya que no es el casco el que sufre primero, sino el relleno interno, las rutas de cables, el equipo y otros "despojos" el barco está podrido, ahora estoy esperando su evidencia de usted.
        
        Kristallovich
        
        0
        
        Abril 15 2022 18: 26
        
        La evidencia será o de nuevo la charla?
        
        fuerzacom
        
        +2
        
        Abril 18 2022 08: 54
        
        Bueno, según tengo entendido, ya está empacando sus cosas y está listo, tan pronto como nuestras tropas ocupen Nikolaev, para ir como parte de una brigada de trabajo a sus astilleros y, como instalador, soldador, constructor de cuerpos, comenzar a completar ¿La construcción de una nueva unidad de combate de la Armada rusa? ¿O simplemente la charla de sofá del analista de sofá?
        
        Kristallovich
        
        -2
        
        Abril 18 2022 13: 39
        
        Es mejor mantener la boca cerrada inicialmente si no puede respaldar sus palabras con hechos.
        
        El comentario ha sido eliminado.
        
        Victorio
        
        0
        
        Abril 17 2022 11: 50
        
        Cita: Forcecom
        no fue mi declaración, pero en general estoy de acuerdo con el, dado que no es el casco el que sufre en primer lugar, sino el relleno interno, las rutas de cables, el equipo y otros "despojos" del barco podrido, ahora estoy esperando su evidencia de usted.
        
        Cita: Kristallovich
        La evidencia será o de nuevo la charla?
        
        falta inspección, investigación, evaluación y conclusiones sobre este tema.
Akropin

+1

Abril 15 2022 12: 55

El espacio en blanco para el barco es regular, pero el metal es bueno.
123

+1

Abril 15 2022 13: 59

Puede haber problemas con esto. El casco puede y no sufrirá daños, lo cual no es un hecho, pero puede haber problemas con las armas. Si no me equivoco, los volcanes de "calibre principal" se suspendieron bajo Yeltsin. Sí, el complejo probablemente ya esté decentemente desactualizado. Convertir a Calibre no es fácil. Los lanzadores se colocan debajo de la cubierta, pero aquí la ubicación es diferente, en instalaciones abultadas inclinadas sobre la cubierta. En general, los especialistas necesitan mirar y pensar seriamente. ¿Vale la pena el juego? Creo que la modernización de los barcos de este proyecto no está planificada, los barcos hermanos en el norte y el este simplemente fueron reparados.
hojaldre de cerveza

+2

Abril 15 2022 14: 37

En un momento, el propio Zelensky examinó "Ucrania" e hizo preguntas sobre la posibilidad de poner en funcionamiento este crucero de misiles. Pero los almirantes a su alrededor negaron con la cabeza: "Ucrania" es chatarra.
Encuadernador

-5

Abril 15 2022 15: 05

Aquí, señores, los disputantes de diferentes opiniones sobre el crucero que se encuentra en Nikolaev, expresan: vale la pena reanimarlo, no vale la pena ... Al mismo tiempo, de alguna manera pierden de vista el hecho de que el crucero en Nikolaev, que el Los rusos no lo tomaron, y si lo tomarán es una gran pregunta.
1. sgrabik
  
  +2
  
  Abril 15 2022 16: 29
  
  Miron, tomémoslo sin rodeos, es solo cuestión de tiempo, para nosotros es tan fundamentalmente importante como para usted el tema de la confrontación con Irán.
  1. El comentario ha sido eliminado.
1_2

0

Abril 15 2022 15: 37

Propongo hacer un crucero con el yate de Mordashev mientras él lo esconde en Vladik.
boris epstein

+1

Abril 15 2022 15: 49

Velikoukry ya ha hundido un barco: "Saiga Dachny". También inundarán UkraDina para que Rusia no lo consiga. Sí, y seguro que allí el equipo de tantos años no solo está desactualizado, sino que también es robado. Entonces, probablemente no deberías contar con eso.
corresponsal especial

+2

Abril 15 2022 16: 54

qué tipo de tonterías escribe este autor ... No es como los cruceros allí: las estaciones de servicio "en vivo" rara vez permanecen. Y ese crucero Nikolaev, en caso de un ataque a Nikolaev, se quemará e inundará tres veces.
milana shvetsova

-4

Abril 15 2022 23: 25

La muerte del sistema de misiles de Moscú parece una traición, y ¿qué tipo de tontería es la detonación de municiones a bordo? Nuevamente inventó historias que justificaban las acciones militares de alguien. Si esto es una explosión de detonador, entonces esto es sabotaje y nada más. En general, no espero nada bueno de nuestro liderazgo, excepto la traición.
1. slesarg65
  
  0
  
  Abril 17 2022 20: 17
  
  la detonación es generalmente un proceso tan dinámico, no necesariamente asociado específicamente con un detonador, un elemento de un disparo de proyectil. y su propósito es explotar, pero en el momento adecuado y en el lugar adecuado, pero los detonadores son una cosa caprichosa. Los proyectiles japoneses llenos de shimoza (trinitrofenol) eran más peligrosos para sus tiradores que para el enemigo. El detonador está diseñado para que sea seguro en el almacenamiento, se eleva al pelotón de combate durante el disparo y se dispara por contacto o por tiempo. Pero puede subirse a un pelotón de combate no cuando es disparado, sino, por ejemplo, cuando cae. pero el tirador no lo sabrá. y la operación ocurrirá en el momento del disparo y matará al tirador y dañará el arma y la nave. ak en el Mar Negro es ahora una tormenta! Es decir, puede que no sea una traición o una dejadez, sino un cúmulo de circunstancias, un accidente. una carga de proyectil durante una tormenta arrancó las monturas, ¡un golpe y un badabum!
  pd: los explosivos generalmente tienden a descomponerse con el tiempo. En mi memoria, hubo un caso urgente en un control de otoño con disparos de un obús de 120 mm. los proyectiles se almacenaron en cajas al aire libre, las cargas se humedecieron, se produjo un disparo lento, después del descenso, el detonador se disparó y la carga propulsora principal no explotó, pero comenzó a arder lentamente. parece un error. el tirador abrió el obturador, el proyectil salió de la recámara y luego explotó, 5 200x ...
2. Vladimir1155
  
  +1
  
  Abril 18 2022 20: 27
  
  Las municiones de 40 años, por ejemplo, un volcán, son propensas a todo tipo de problemas y detonaciones ... de una forma u otra, significa que deberían haberse eliminado a tiempo, pero la muerte del crucero está en lo mínimo la dejadez de los almirantes, como máximo un delito de traición a la patria, supongo, espero que los investigadores averigüen todo y castiguen a los almirantes de parquet hereditario culpables específicos
IC

+1

Abril 16 2022 00: 20

Ucrania ha sido durante mucho tiempo chatarra. No hay necesidad de fantasear.
Desde la Segunda Guerra Mundial, ha quedado claro que los grandes barcos en los mares Báltico y Negro no tienen nada que hacer durante las hostilidades. Son fácilmente destruidos por aviones y sistemas de misiles costeros.
Zolotko Vitali

+1

Abril 16 2022 06: 58
Bendito recuerdo de RRC "gloria"
Vladislav_2

-2

Abril 16 2022 07: 33

¡Ni siquiera gracioso! ¿Cómo puede ser casi nuevo, un barco antiguo que ha estado colgando y pudriéndose en la pared del muelle durante 30 años? Sí, el Almirante Lazorev TARK está en mejores condiciones que esta chatarra. Espero que la lección con el "Moskva" se haya aplicado y no construyamos barcos de primer rango sin armadura pesada. La construcción naval moderna es un error, la defensa aérea no puede reemplazar la armadura ...
juri gagarin

+1

Abril 16 2022 07: 40

La Rusia gasta per le armi sei volte meno che europa e stati uniti insieme. Quindi per ogni arma che viene costruita in russia ne nascono sei in occidente. inoltre in occidente la spesa militare incide molto meno che in russia sui bilanci complessivi degli stati e la vita ë migliore infatti i ricconi russi hanno barche, ville e palazzi in occidente e non in siberia.

Rusia gasta seis veces menos en armas que Europa y Estados Unidos juntos. Por lo tanto, por cada arma que se construye en Rusia, seis nacen en Occidente. además, en Occidente, el gasto militar afecta los presupuestos generales de los estados mucho menos que en Rusia y, de hecho, los héroes rusos tienen barcos, villas y palacios en Occidente, y no en Siberia.
1. Vladimir1155
  
  0
  
  Abril 18 2022 20: 30
  
  Rusia no va a bases en el extranjero, ... y la regla presupuestaria también ha sido cancelada, ¡ya no rendimos homenaje a los estadounidenses! Los precios del gas y el petróleo han subido, así que no todo está perdido.
El comentario ha sido eliminado.
Alexey Davydov

0

Abril 16 2022 09: 30

El crucero que aún necesita ser capturado es la piel de un oso no asesinado. Por supuesto, será volado hasta el zakhat.
En cuanto a la pérdida de "Moscú", daré la opinión de Sivkov, respetado por mí:

“La pérdida es muy tangible, quiero decir de inmediato sin equívocos. De hecho, nuestra flota ha perdido un tercio de su potencial en la zona de mar lejano. La Flota del Mar Negro tenía cuatro barcos modernos capaces de operar en esta zona lejana, contando con poderosas armas modernas: tres fragatas y el crucero Moskva. A pesar de que fue construido en 1982, ya tiene 40 años, tiene armas poderosas que cumplen con los requisitos modernos. El rango de combate es de unos mil kilómetros. Tiene un poderoso sistema de defensa aérea Fort, el primer sistema multicanal del mundo, los estadounidenses nunca han tenido algo así. Tiene 64 de estos misiles a bordo. Y, por supuesto, esta es una pérdida grave para nuestra flota, una pérdida grave. Hay que atender los motivos, hay que sancionar a los responsables, eso está claro”, instó el capitán.
Nada puede reemplazar al crucero, ya que Turquía ha bloqueado los estrechos para el paso de barcos, señaló el analista militar.
“Ya no puedes reemplazarlo. Turquía, teniendo en cuenta la situación actual, bloqueó el Bósforo y los Dardanelos y, en segundo lugar, en otros teatros de operaciones militares, también se necesitan tales barcos. En el Mar de Barents, en la zona de la Flota del Norte, hay un enemigo mucho más peligroso. Hay una flota completa de 62 EE. UU. Y tener un crucero de este tipo, en mi opinión, el "Mariscal Ustinov" se encuentra allí, es imprescindible para nosotros. En el Pacífico, el panorama es el mismo. No podemos sacarlos de ahí”, concluyó Sivkov.

Recuerdo una historia turbia con la muerte del acorazado "Emperatriz María". ¿Recuerdas "Kortik"?
De mí mismo diré, así que no ganaremos mucho.
Mientras estemos en Ucrania, con nuestras mejores tropas y armas, estamos triturando la "chatarra" de los ejércitos occidentales, nuestro principal enemigo ni siquiera será tocado por nosotros. Está completando con calma el desarrollo de armas modernas, preparándose para una guerra real y expandiendo la OTAN.
1. Nave AC130
  
  0
  
  Abril 19 2022 04: 47
  
  No está claro por qué Sivkov, en el contexto de los acontecimientos recientes, escribe obstinadamente sobre el crucero Moscú en tiempo presente.
  1. Alexey Davydov
    
    0
    
    Abril 19 2022 10: 11
    
    Todos somos humanos. Un viejo marinero militar en una guerra, cuando se necesitan todos los barcos, todavía "no muerde la lengua" para hablar sobre el buque insignia de la Flota del Mar Negro en tiempo pasado. La cabeza sabe, pero el alma aún no ha aceptado
Pavel57

0

Abril 16 2022 10: 37

Lo principal es conseguir que Ucrania esté sana y salva. Y la modernización se puede llevar a cabo en Nikolaev, de todos modos, será necesario cargar la industria de Ucrania (o como se llame) con pedidos.
1. Alexey Davydov
  
  0
  
  Abril 16 2022 13: 49
  
  Así que esperamos completar la campaña, restaurar lo que fue destruido y comenzar la producción en la antigua Ucrania. Y por qué pensamos que los Estados nos dejarán hacerlo. ¿Por qué lo necesitan?
  Todavía tienen cartas de triunfo bajo la manga. No usaron Polonia. Nos impondrán una guerra por Kaliningrado con la OTAN, y luego, por las islas del Lejano Oriente con Japón. O ambos al mismo tiempo.
  Al mismo tiempo, a diferencia de nosotros, como ahora, no desperdiciarán sus recursos. Ellos ganarán.
  Para detener su avance, necesitamos influenciarlos.
  1. Alexey Davydov
    
    0
    
    Abril 16 2022 14: 29
    
    En cuanto al menos.
    A mí tampoco me gusta nada esta realidad, pero para que esto no suceda en la realidad, realmente hay que hacer algo al respecto.
  2. Alexey Davydov
    
    0
    
    Abril 16 2022 14: 45
    
    También están probando en Ucrania la altura de nuestra "barrera" al uso de armas nucleares en respuesta a la creación de una "amenaza a la existencia misma del estado" (sanciones totales, bloqueo de transporte, robo de todos los activos, participación de la OTAN en la guerra contra nosotros, etc.), cuyo valor solo se puede determinar experimentalmente, paso a paso.
    En otras palabras, la ausencia de advertencias apropiadas de nuestra parte les permite pasar tranquilamente al siguiente paso, más serio.
    Resulta que por la falta de una reacción adecuada, involuntariamente alentamos su ofensiva adicional.
    1. Pacquale Pestrini
      
      -1
      
      Abril 18 2022 21: 40
      
      Ya decimos lo mismo en Estonia. Que el ejército ruso resultó ser un cero, ¿dónde están esas armas de los desfiles? Dicen que ni siquiera hay redes de camuflaje para artillería y tanques ... para que los estonios ya no tengan miedo. Los finlandeses y suecos reunidos en la OTAN, saben que no les pasará nada por esto ... una especie de escriba
Ulises

+2

Abril 16 2022 19: 00

Mientras tanto, Kiev tiene un crucero casi nuevo "Ucrania", que ha estado amarrado durante aproximadamente tres décadas en el muelle de la Empresa Estatal "Planta de Construcción Naval de Nikolaev". La preparación del barco está en el nivel del 95 por ciento.

Hace treinta años lo era.
Ahora es un casco flotante oxidado con comunicaciones podridas, sin valor en todos los aspectos.
JD1979

+1

Abril 17 2022 20: 41

Es lo mismo que aconsejarte a ti mismo ir a desenterrar a una mujer en un cementerio, en lugar de conseguir una nueva. El autor no se dedica a la necrofilia.
Trifonov Eugeny

+1

Abril 18 2022 09: 06

El artículo es simplemente increíble. ¿Cuándo tendremos conocimiento? Perdimos el buque insignia de la Flota del Mar Negro ... Sí, y ... Con él. ¿Así que lo que?
Perdimos uno, tendremos otro mañana. Sí, Mriya ya ha sido tomado. Y el crucero nos entregará la APU en bandeja de plata y con banderas de colores.
Tal vez, en lugar de discursos de bravura, comenzaremos a luchar contra la torpeza y el descuido, pero no como Ilf y Petrov, sino de verdad. Nuestra gente es persistente, pero no puedes andar en su lugar toda la vida. ¿Cuántos niños murieron, cuántos más morirán?
Nave AC130

0

Abril 19 2022 04: 42

Puede que no lo sepas, pero Ucrania decidió recientemente enviar este barco a chatarra. Allí, desde hace casi 40 años, todo se ha oxidado y podrido. Será más barato construir uno nuevo desde cero. Además, existe el concepto de reducir los barcos que no llevan aeronaves basadas en portaaviones. Un excelente ejemplo de relación precio/calidad son las fragatas URO de la Marina de los EE. UU. Un barco grande, pero sin cobertura de defensa aérea, es un gran objetivo para el enemigo...
Ignatov Oleg Georgievich

0

Abril 20 2022 09: 48

Casi todos aquí hablan sobre el hecho de que este barco está podrido, obsoleto, costoso, no para reparaciones, sino para la modernización en general de las últimas armas, etc. etc. O tal vez sea más fácil escuchar más tarde (si es que hay tales evaluaciones) de especialistas, pero no puede pretender ser un experto en todo ¡bum-bom! Será necesario hacerlo sobre una base completamente diferente: lo harán y no se les pedirá consejo a ninguno de ustedes.