¿Es posible una operación de aterrizaje cerca de Odessa sin el crucero Moskva?


Desde los primeros días de la operación militar especial para desmilitarizar y desnazificar Ucrania, uno de los objetivos de mayor prioridad para el Ministerio de Defensa de RF fue Odessa, una ciudad portuaria de importancia estratégica en la costa del Mar Negro. A juzgar por los preparativos externos, se suponía que debía llevar a cabo una operación de desembarco, seguida de la transferencia de tropas por tierra para ayudar a los marines. Incluso una amenaza de un desembarco ruso cerca de Odessa obligó a las Fuerzas Armadas de Ucrania a mantener una agrupación significativa en la región para un ataque de bloqueo. Ahora, sin embargo, la posibilidad misma de tal operación está siendo cuestionada.


Lea más acerca de por qué el Ministerio de Defensa ruso está lanzando un asalto anfibio en la costa ucraniana del Mar Negro, nosotros razonado previamente. La conclusión principal entonces fue que el método mismo de aterrizar desde BDK obsoletos al "clavarlos" en la costa es mortal frente a la oposición activa del enemigo. Al mismo tiempo, se sabe que las Fuerzas Armadas de Ucrania están armadas con misiles antibuque y artillería de largo alcance, y también reciben inteligencia operativa y designación de objetivos del bloque de la OTAN. Al mismo tiempo, la capacidad de proporcionar una cobertura antiaérea confiable para la fuerza de aterrizaje por parte de las fuerzas de defensa aérea naval planteó ciertas preguntas. No a todos les gustaron nuestras conclusiones, pero la realidad resultó ser aún menos halagüeña.

Iluminado "Moscú"


24 de marzo de 2022 en el puerto de Berdyansk hubo una emergencia inmediatamente con varios grandes barcos de desembarco rusos, que estaban descargando en ese momento. Como resultado de un fuerte incendio y explosión de municiones, el Saratov BDK fue destruido y quedó tendido en el fondo del muelle. Dos BDK más recibieron daños menos significativos, pudieron hacer frente al fuego y se retiraron al mar a una distancia segura. Lo que realmente sucedió allí: un ataque con misiles ucranianos, un sabotaje o una emergencia de otro tipo, aún no se sabe con certeza, pero el hecho es que al menos un gran barco de desembarco de la Armada rusa se ha perdido irremediablemente.

La noche anterior se produjo otra emergencia, que se convirtió en una verdadera tragedia para la Armada rusa. Lo más probable es que se haya perdido el crucero de misiles Moskva, el buque insignia de la Flota del Mar Negro. Así es como este evento fue comentado por el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa:

Como resultado de un incendio, las municiones detonaron en el crucero de misiles Moskva. El barco resultó seriamente dañado.

De acuerdo con los fragmentos de información disponibles de dominio público, se puede entender que los daños en el barco fueron tan graves que toda la tripulación tuvo que ser evacuada. Como es habitual, las versiones de lo ocurrido difieren. Lo que escriben los medios ucranianos, no lo daremos: mucho honor. Lo que realmente sucedió allí, no lo sabemos, por lo tanto, nos centraremos en las declaraciones de nuestro Ministerio de Defensa.

Me gustaría hablar sobre un aspecto práctico importante de estas dos tragedias de la Armada rusa.

¿Defensa aerotransportada?


Cabe señalar que inmediatamente después del inicio de una operación militar especial en Ucrania, Turquía cerró sus estrechos para el paso de buques de guerra. Y a pesar de que no hay una guerra oficial entre Moscú y Kiev. En consecuencia, ningún reabastecimiento en el Mar Negro puede llegar a la Armada rusa. Además, el 24 de marzo de 2022, se produce una emergencia en Berdyansk, como resultado de lo cual dos grandes barcos de desembarco rusos resultan dañados y el tercero se pierde para siempre. Y ahora, en la noche del 13 al 14 de abril, en circunstancias poco claras, muere el buque insignia de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa, el crucero de misiles Moskva. Este, por cierto, es uno de los buques de guerra más poderosos de la Armada rusa, creado específicamente como un "asesino de portaaviones" para luchar contra el AUG.

Por supuesto, surge de inmediato la pregunta: ¿qué estaba haciendo exactamente cerca de la costa ucraniana? No está diseñado para ataques contra objetivos terrestres, no tiene calibres. El armamento principal del crucero son los misiles antibuque pesados, que no se pueden recargar fácilmente. Para el bloqueo de Odessa y la contención de los restos de la "flota de mosquitos" de la Armada de Ucrania, esto es claramente redundante. Queda una cobertura antiaérea, ya que el Moskva estaba equipado con varios sistemas de defensa aérea a la vez, incluido el Fuerte S-300. Es cierto que son decentemente inferiores en términos de características de rendimiento al Redut más moderno.

Para comprender el panorama general, se debe tener en cuenta la posición de los países de la OTAN, que hasta ahora no participan formalmente en el conflicto con Rusia. El 3 de abril de 2022, el primer ministro británico, Boris Johnson, pidió asistencia a Kiev con suministros de armas para que Nezalezhnaya pudiera quedarse con Odessa:

Probablemente tengamos las relaciones más maduras de todos los países con los ucranianos. Tenemos una lista de lo que necesitan y tratamos de satisfacerlo lo mejor que podemos. El Primer Ministro está decidido a ayudar a Ucrania a defenderse y apoyará la satisfacción de esa necesidad.

Se trataba de misiles antibuque Harpoon. Una fuente del Times en Londres comentó sobre la solicitud de suministros de armas de Kiev de la siguiente manera:

Boris dice que no necesitamos otro gatillo... Todo lo que Zelensky pida, lo conseguirá si lo tenemos.

Sin duda, los británicos se sintieron muy ofendidos por Moscú por su base bombardeada en Ochakovo. Y hace dos días, los medios rusos se enteraron de la aparición de especialistas de la OTAN cerca de Odessa:

En uno de los suburbios de Odessa, hay una base secreta del grupo de monitoreo de la OTAN con equipo que le permite determinar las coordenadas exactas de cualquier barco en el Mar Negro dentro de un radio de hasta 200 km. Los principales especialistas son empleados del grupo rumano PMC Nordstarsupport.

¿Qué tenemos en el residuo seco? La OTAN categóricamente no quiere dar a Rusia la región del Mar Negro del Norte, ya que esto significará una derrota estratégica garantizada de Ucrania. Turquía ha cerrado sus estrechos para nosotros. Numerosos aviones AWACS y drones de reconocimiento de los Estados Unidos y la Alianza del Atlántico Norte están constantemente sobrevolando el Mar Negro. Cerca de Odessa, aparece un grupo de especialistas de la OTAN, que tienen equipos para emitir datos de designación de objetivos a los misiles de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Primero, a plena luz del día en Berdyansk, muere el BDK "Saratov". Luego, por la noche, algo malo le sucede al buque insignia de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa, lo que en realidad hace que el crucero Moskva sea incapaz de combatir durante un largo período de reparación, y esto es lo mejor.

¿Es posible una operación de aterrizaje cerca de Odessa en tales condiciones? Difícilmente. ¿Quién se beneficia? Ucrania y el bloque de la OTAN. Y no sabemos qué pasó realmente esta noche con Moskva. En la guerra, como en la guerra, todo puede pasar. Los accidentes ocurren.

PD Hay una propuesta después de la captura de Nikolaev para llevarse de Kiev el mismo tipo de crucero de misiles "Ucrania" como indemnización en lugar de "Moscú", habiéndolo reparado previamente allí.
65 comentarios
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  1. Krapilín Офлайн Krapilín
    Krapilín (Victor) Abril 14 2022 11: 47
    + 12
    ¡Estimado Serguéi Marzhetsky!

    Odessa será tomada "desde la orilla", rodeando y presionando el ukrovermacht hacia el mar.
    ¿Y qué hay de la operación de aterrizaje "en Odessa" en principio?
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Abril 14 2022 11: 58
      -8
      Odessa será tomada "desde la orilla", rodeando y presionando el ukrovermacht hacia el mar.
      ¿Y qué hay de la operación de aterrizaje "en Odessa" en principio?

      H una vez más convencido de tu locura. Simplemente no puede comprender el significado de lo que está escrito, no distingue entre los significados "a Odessa y" cerca de Odessa ", que se muestra directamente en el título. solicita

      ¿Es posible una operación de aterrizaje cerca de Odessa sin el crucero Moskva?

      Por favor, no me haga perder el tiempo obligándome a escribir una respuesta a cada comentario como este. Soy una persona muy ocupada y mi tiempo vale dinero.
      1. AndreyVCh Офлайн AndreyVCh
        AndreyVCh (Andrew) Abril 14 2022 14: 18
        +4
        Está claro que esta fue una prueba de atención, pero no hay mucha diferencia si se trata de Odessa o cerca de Odessa, la misma disputa: a Ucrania o a Ucrania. No se planeó una operación de aterrizaje en Odessa o cerca de Odessa. El crucero "Moskva" protegió la Isla de las Serpientes, un territorio estratégicamente importante, y lo protegerán, solo por otros medios. Lo que sucedió en Berdyansk, esto probablemente se refiere a un secreto militar, no nos corresponde a ti ni a mí hablar de eso. No puedes responderme, de lo contrario perderás dinero, no quiero dejarte dar la vuelta al mundo. Sí, y no insultes a la gente, el camarada no te escribió ninguna locura, simplemente expresó su opinión.
        1. Krapilín Офлайн Krapilín
          Krapilín (Victor) Abril 14 2022 15: 08
          +1
          Estimado AndreyVCh (Andrey)!

          Gracias!

          Sí, tienes razón: lo que está "encendido", lo que está "debajo", lo que está "adentro" es exactamente lo mismo.
          Desde el punto de vista de "aterrizar del mar a la costa" en el área designada de responsabilidad para la operación en sí.

          En un momento, la operación de desembarco planeada por el almirante Kolchak para la primavera de 1917 por las fuerzas de la división para proporcionar un trampolín para el desembarco adicional de las fuerzas principales y la posterior captura del estrecho del Mar Negro se anunció oficialmente como el "desembarco". operación sobre el Bósforo".
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Abril 15 2022 07: 03
          -3
          No puedes responderme, de lo contrario perderás dinero, no quiero dejarte dar la vuelta al mundo. Sí, y no insultes a la gente, el camarada no te escribió ninguna locura, simplemente expresó su opinión.

          Este Vitya me ha estado molestando durante mucho tiempo con sus numerosos comentarios inadecuados. Debajo de cada artículo hay una docena o un comentario y medio, cada uno de los cuales contiene algún tipo de insuficiencia. Me veo obligado a ignorarlo, permitiendo que los comentarios se conviertan en basura, o responder a cada uno, perdiendo mi tiempo que podría haber ido al trabajo o la escuela.
          Encajas donde no sabes. Y no lo insulté, sino que le pedí que dejara de hacer esto.

          Está claro que esta fue una prueba de atención, pero no hay mucha diferencia si se trata de Odessa o cerca de Odessa, la misma disputa: a Ucrania o a Ucrania.

          La diferencia Bajo o Sobre Odessa es fundamental. TO o TO Ucrania es una cosa completamente diferente.
          No se trata de falta de atención, sino de insuficiencia de juicio y actitud sesgada hacia mí. Lee lo que esta persona escribe en los comentarios y luego empieza a juzgarme. Respondí muy cortésmente, por cierto.
      2. nikolaich Офлайн nikolaich
        nikolaich (Nikolaich) Abril 15 2022 01: 47
        +3
        Cita: Marzhetsky
        Soy una persona muy ocupada y mi tiempo vale dinero.

        lol
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Abril 15 2022 07: 16
          -4
          ¿Y qué te hizo reír exactamente? ¿El hecho de que otras personas estén haciendo negocios sin tener un minuto de tiempo libre? También sucede.
      3. Alejandro Ponamarev Офлайн Alejandro Ponamarev
        Alejandro Ponamarev (Alejandro Ponamarev) Abril 15 2022 03: 40
        +2
        Eso es exactamente lo que trabajas por dinero.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Abril 15 2022 07: 02
          -3
          ¿Trabajas gratis? Hago bien mi trabajo.
          1. Serg serg Офлайн Serg serg
            Serg serg (Sergio Serg) Abril 15 2022 08: 35
            +3
            No te distraigas ya. Mira cuánto dinero perdiste.

            que podría ir al trabajo o a la escuela.
      4. Salomón Офлайн Salomón
        Salomón (alexey salomon) Junio ​​14 2022 14: 32
        0
        ¡Marzhetsky, se necesitan portaaviones cerca de Odessa! Piezas 10-15! Muy, muy atómico. lo más atómico de lo atómico! ¿Por qué no escribiste sobre ellos?
    2. Kade_t Офлайн Kade_t
      Kade_t (Igor) Abril 14 2022 12: 56
      +1
      Muy bien, y cuando lleguen a tierra, que se exploten en sus minas.
  2. Krapilín Офлайн Krapilín
    Krapilín (Victor) Abril 14 2022 11: 54
    +3
    Cabe señalar que inmediatamente después del inicio de una operación militar especial en Ucrania, Turquía cerró sus estrechos para el paso de buques de guerra.

    ¡Estimado Serguéi Marzhetsky!

    Para mayor precisión, deberá aclarar que esto se aplica principalmente a los países de la OTAN y otros países de la "región que no pertenece al Mar Negro".
    Los barcos de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa pueden pasar fácilmente por los estrechos si, por ejemplo, regresan del Mar Mediterráneo a sus "puntos de base" ...
    ¿Y quién tiene más "mala suerte" de este cierre?
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Krapilín Офлайн Krapilín
        Krapilín (Victor) Abril 14 2022 12: 16
        -2
        Estimado Alexey Davydov (Alexey)!

        Si el autor habla de la pérdida del barco, ¿qué tiene que ver el cierre del estrecho por parte de Turquía?
        1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
          Alexey Davydov (Alexey) Abril 14 2022 14: 03
          +3
          Estimado Victor
          Y a pesar de que la pérdida de uno de los barcos (el buque insignia), que tiene una base en el Mar Negro, reduce en consecuencia nuestra agrupación allí. Debido al cierre del Bósforo para los barcos que no tienen su base en el Mar Negro, ahora no existe la posibilidad de reponer este grupo con dichos barcos. En consecuencia, ahora todas las pérdidas de la Flota del Mar Negro reducirán el tamaño de esta agrupación.
          Tal es la conexión
          1. Krapilín Офлайн Krapilín
            Krapilín (Victor) Abril 14 2022 15: 21
            -1
            Estimado Alexey Davydov (Alexey)!

            La ausencia de barcos de la OTAN en el Mar Negro como un "método para cerrar los estrechos por parte de Turquía" para ellos - a corto plazo convierte a la Federación Rusa en el Mar Negro en "el único propietario" con las fuerzas disponibles del Mar Negro Flota.

            El problema de la reposición es posible con el lanzamiento de Nikolaev y el lanzamiento / reactivación de los astilleros allí.

            Sí, la pérdida del buque insignia de la Flota del Mar Negro es un desastre. Pero no ser crítico hoy.
            Especialmente si se mantuvo a flote.
            1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
              Alexey Davydov (Alexey) Abril 14 2022 15: 38
              +2
              La ausencia de barcos de la OTAN en el Mar Negro como un "método para cerrar los estrechos por parte de Turquía" para ellos - a corto plazo convierte a la Federación Rusa en el Mar Negro en "el único propietario" con las fuerzas disponibles del Mar Negro Flota

              Sería gracioso que Turquía cerrara el estrecho por sí misma. Entonces, nadie la molesta en abrirlos inmediatamente antes de la llegada del AUG de cualquier accesorio.
              1. Krapilín Офлайн Krapilín
                Krapilín (Victor) Abril 14 2022 16: 14
                0
                Estimado Alexey Davydov (Alexey)!

                ¿Y de dónde viene la risa y de quién?

                Existe una convención ratificada por Turquía al respecto.

                Si pierde "AUG de cualquier afiliación", entonces la convención "termina automáticamente", porque el estrecho se convierte en una "puerta de entrada" para todos. Y luego Turquía se convierte en un objetivo para Rusia "con el centro" de tomar tal decisión en Ankara.

                ¿Quién se divertirá con esto, Turquía?
                1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
                  Alexey Davydov (Alexey) Abril 14 2022 18: 17
                  +2
                  De los 10 países signatarios, 9 estarán ansiosos por perderse. Turquía no será un objetivo para Rusia, porque tendrá muchos otros objetivos, y Turquía es el más inútil de ellos.
                  Se necesita una cabeza fría para luchar contra nuestro enemigo
                  1. Krapilín Офлайн Krapilín
                    Krapilín (Victor) Abril 14 2022 20: 47
                    0
                    Estimado Alexey Davydov (Alexey)!

                    Preguntar o no preguntar ya es variabilidad.
                    Y no de aprobar, de revisar la convención: sustituirla por otra con diferente redacción.
                    Esta vez. Y no rápido.

                    Pero los estrechos, en cualquier caso, están "bajo los turcos", y tendrán que responder si violan unilateralmente la convención. Así que los turcos deben tener la cabeza fría.

                    El tema de los blancos, sí, hay un lugar para estar. Pero esto no significa en absoluto que todo el mundo-con-ukrovermacht.
            2. calagín407 Офлайн calagín407
              calagín407 (Mecánico) Abril 15 2022 11: 36
              +1
              Desafortunadamente, ya se ha ido...
  3. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) Abril 14 2022 11: 58
    +7
    Y no sabemos qué pasó realmente esta noche con Moskva. En la guerra, como en la guerra, todo puede pasar. Los accidentes ocurren.

    - ¡¡¡Lo que pasó allí no es tan importante!!! - ¡¡¡Que se encarguen las autoridades investigadoras!!!
    - Pero el hecho de que ya es hora de que el comandante de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa arranque las correas de los hombros del almirante "con carne" y lo degrade a los marineros, sin ninguna "pensión", ¡esto realmente debe hacerse! !!
    - ¡Maldita sea, vienen las Fuerzas Superiores - y la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa está perdiendo en un mes - buques de guerra uno tras otro - ¡¡¡solo indirectamente participando en la operación militar !!! - Con tal almirante, ¡pronto Rusia no tendrá buques de guerra en la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa!
  4. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bajtiyar) Abril 14 2022 11: 58
    +3
    ¿Y cuál es la probabilidad de éxito de una operación de aterrizaje con UDC?
    El crucero Moscú, por supuesto, no se detuvo cerca de la orilla. La eliminación de 30-40 millas todavía deja cualquier barco en la zona de destrucción de los complejos costeros.
    Estoy de acuerdo en que la presencia de un barco tan grande en el mar era redundante. Especialmente, junto a la costa enemiga. Pero está claro que la pérdida de un (!) barco grande inmediatamente arroja dudas sobre la realización de cualquier operación de aterrizaje.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Abril 14 2022 12: 06
      +3
      ¿Y cuál es la probabilidad de éxito de una operación de aterrizaje con UDC?

      No se trata de UDC. Es más seguro desembarcar tropas con UDC que con BDK, que se dispararía en la costa.
      El "Moskva" tenía un radar y un sistema de defensa aérea obsoletos. Me encantaron dos misiles a bordo.
      Esto es lo que escribí muchas veces: nuestros barcos son bombarderos suicidas contra la aviación y un ataque masivo con misiles. Instale al menos cientos de fragatas, destructores, cruceros y corbetas, serán barridos en 2-3 llamadas por la aviación AUG. "Moscú" tenía solo 2 misiles. 2 Carlos!
      Sería posible evitar, por ejemplo, dar vueltas en el aire por turnos un helicóptero Ka-31 o un avión AWACS. Detectarían oportunamente los misiles disparados y darían la designación de objetivos al sistema de defensa aérea de la nave. Y necesitamos aeronaves basadas en portaaviones para extinguir preventivamente el DBK del enemigo.
      Pero estas cosas obvias son negadas y reprendidas por sectarios agresivos. Como resultado, menos el BDK y el crucero de misiles, el buque insignia de la flota. Con lo cual vamos todos y "enhorabuena".
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bajtiyar) Abril 14 2022 12: 30
        0
        A veces, un misil es suficiente para destruir un barco. Y puede que ni siquiera explote.
        Para el Mar Negro cerrado, no se necesita aviación basada en portaaviones. Como un portaaviones. Y el "aterrizaje sobre el horizonte con UDC" implica un barco que se acerca a 30 millas de la costa enemiga. Y para los complejos costeros ya no importa si se trata de un portaaviones o de un gran buque de desembarco.
        ¿Recuerdas mi primera tesis? "Las naves capitales son una cosa en sí mismas. La pérdida de incluso una es inaceptable para cualquier estado". Supongamos que estaría en el UDC del Mar Negro con un desplazamiento de 20 (o 40) mil toneladas. ¿Estás seguro de que por la noche podría repeler un ataque con misiles enmascarados?
        Tienes razón en un solo punto. Encontrar el buque insignia cerca de la costa enemiga es difícil de explicar. Por lo tanto, se deben enviar "felicitaciones" al comando de la Flota por la confianza en sí mismo y el descuido del enemigo. Incluso si hubiera un portaaviones, también sería destruido.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) Abril 14 2022 12: 43
          0
          Supongamos que estaría en el UDC del Mar Negro con un desplazamiento de 20 (o 40) mil toneladas. ¿Estás seguro de que por la noche podría repeler un ataque con misiles enmascarados?

          Ya sabes, no se trata de visibilidad visual, después de todo. sonreír Y en un moderno sistema de radar y defensa aérea. UDC o TAVKR es una plataforma excelente para basar helicópteros AWACS que pueden trabajar por turnos.

          Y el "aterrizaje sobre el horizonte con UDC" implica un barco que se acerca a 30 millas de la costa enemiga. Y para los complejos costeros ya no importa si se trata de un portaaviones o de un gran buque de desembarco.

          Un avión o helicóptero AWACS será el primero en ver el DBK y, al mismo tiempo, el misil disparado por él. Los aviones basados ​​​​en portaaviones pueden destruir fácilmente el DBK antes de disparar.
          Está bien, estoy cansado de discutir contigo. Al final, lo verás por ti mismo. que tengo razón
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bajtiyar) Abril 14 2022 13: 09
            +1
            ¿Helicóptero de noche? Probablemente posible. Además de lanzar un avión desde un portaaviones por la noche.
            Mientras veo que tengo razón. A pesar de la superioridad absoluta en el mar y en el aire, no hay operación de desembarco. Y la pérdida de un gran barco pone en duda la idea misma de una operación de desembarco. Que es lo que pones en el título.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) Abril 14 2022 13: 32
              0
              ¿Helicóptero de noche? Probablemente posible. Además de lanzar un avión desde un portaaviones por la noche.
              Mientras veo que tengo razón. A pesar de la superioridad absoluta en el mar y en el aire, no hay operación de desembarco. Y la pérdida de un gran barco pone en duda la idea misma de una operación de desembarco. Que es lo que pones en el título.

              Estás sacando la conclusión equivocada. Por qué es imposible una operación de aterrizaje, ya lo expliqué en el segundo artículo consecutivo.

              ¿Helicóptero de noche? Probablemente posible. Además de lanzar un avión desde un portaaviones por la noche.

              No probablemente, pero definitivamente. No tenemos aviones AWACS basados ​​en portaaviones, pero sí Ka-31 (Ka-35). También hay helicópteros de ataque que podrían derribar el DBK desde la orilla.
              Ya escribí que si solo el "Almirante Kuznetsov" hubiera participado en la operación, todo podría haber sido un poco diferente. ¿Por qué es "no", pero incluso esto sería útil y no habría tal desgracia nacional?
              1. Scylla Офлайн Scylla
                Scylla (Faina Kostina (Avzalova)) Abril 14 2022 14: 07
                +2
                ¡Eso es seguro, sobre la desgracia nacional! Perder un buque insignia debería valer charreteras de grandes estrellas, y nada más, si también se tienen en cuenta las pérdidas de flotas anteriores. Y no discutas, esto no es una batalla naval en una hoja de papel en una caja. Está claro que este es el trabajo de la OTAN, y nos superaron.
  5. Krapilín Офлайн Krapilín
    Krapilín (Victor) Abril 14 2022 12: 22
    -1
    Hay una propuesta después de la captura de Nikolaev para tomar el mismo tipo de crucero de misiles "Ucrania" de Kiev como indemnización en lugar de "Moscú", habiéndolo reparado previamente allí.

    ¡Estimado Serguéi Marzhetsky!

    La indemnización son los pagos del estado derrotado a favor del estado que ganó "en su guerra mutua".
    ¿Y aquí está el "mismo tipo de crucero"?
    esto es primero...

    En segundo lugar, la guerra entre Rusia y Ucrania no se ha declarado oficialmente.
    ¿Y qué pasa con las contribuciones en absoluto?

    Tienes algo con la terminología y "entenderlo" - problemas...
  6. Krapilín Офлайн Krapilín
    Krapilín (Victor) Abril 14 2022 12: 27
    -4
    ¿Qué tenemos en el residuo seco? La OTAN categóricamente no quiere dar a Rusia la región del Mar Negro del Norte, ya que esto significará una derrota estratégica garantizada de Ucrania.

    ¡Estimado Serguéi Marzhetsky!

    No hay tropas de la OTAN en la región norte del Mar Negro.
  7. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) Abril 14 2022 12: 32
    0
    En general, todo se atrae.
    Todavía no hay aterrizaje, Moscú ya no existe: cosas diferentes, unidas solo en la negación.
  8. Krapilín Офлайн Krapilín
    Krapilín (Victor) Abril 14 2022 12: 41
    -1
    A juzgar por los preparativos externos, se suponía que debía llevar a cabo una operación de desembarco, seguida de la transferencia de tropas por tierra para ayudar a los marines.

    ¡Estimado Serguéi Marzhetsky!

    ¿Y de qué manera, punto por punto y específicamente, se manifestaron los "preparativos externos" para el plan de operación que usted describió?
  9. Oleg_5 Офлайн Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) Abril 14 2022 12: 45
    -2
    Otro estiramiento de la lechuza sobre el globo terráqueo...
  10. Kade_t Офлайн Kade_t
    Kade_t (Igor) Abril 14 2022 13: 04
    +1
    Ucrania tiene misiles antibuque terrestres "NEPTUN", se sabe cuál es el alcance de lanzamiento, ni un solo barco de la Armada debería estar en el área afectada, si fuera un misil, entonces no está claro cómo lo configuramos nosotros mismos así?
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. 1_2 Офлайн 1_2
    1_2 (Los patos vuelan) Abril 14 2022 13: 09
    0
    siempre ha sido sorprendente por qué los diseñadores colocaron los misiles antibuque en la cubierta y en los costados, basta con nadar de noche en una lancha motora de goma para dar una ráfaga de una ametralladora y los misiles detonarán

    sobre Odessa: preferirán ser rodeados como Marik y conducidos al mar para que Bandera no tenga la oportunidad de retirarse hacia el norte
  13. Pepinos Офлайн Pepinos
    Pepinos (Ogurtsov) Abril 14 2022 13: 28
    +1
    Por alguna razón, no se considera la versión de sabotaje por parte de la tripulación. Cierto ukromoryak se abrió paso entre el equipo y prendió fuego a la munición. Tal vez hubo varios. 500 tripulantes, muchos no se conocen. Es imposible excluir el hecho de que alguien, en el contexto de la SVO, no se encendió con odio por la Federación Rusa.
  14. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) Abril 14 2022 13: 33
    -1
    Cita: Pepinos
    Por alguna razón, no se considera la versión de sabotaje por parte de la tripulación. Cierto ukromoryak se abrió paso entre el equipo y prendió fuego a la munición.

    ¿Kamikaze ucraniano?
    1. 1_2 Офлайн 1_2
      1_2 (Los patos vuelan) Abril 14 2022 15: 41
      0
      ningún saboteador, prendió fuego o hizo estallar misiles antibuque y lo arrojó por la borda, donde fue llevado por la noche por un mini submarino o lancha a motor
  15. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 14 2022 15: 02
    +2
    ¿Ir a por las minas de la costa? ¿Tropezar con una playa minada? ¿Sustituir bajo el fuego de la artillería, y, ya Arpones, nuestra pequeña y cojeante flota, arriesgarse a desembarcar, a duras penas, teniendo la capacidad de sostenerla desde el mar? Me parece que el aterrizaje en este caso es solo una apuesta. Bloqueó la costa de Ucrania (todavía Ucrania), ahuyentando a cualquier extranjero que intentara llegar allí ... Y huyó de allí ... Y a una distancia suficiente para la inaccesibilidad de los misiles ukrofascistas.
  16. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 14 2022 15: 10
    +1
    Cita: 1_2
    siempre ha sido sorprendente por qué los diseñadores colocaron los misiles antibuque en la cubierta y en los costados, basta con nadar de noche en una lancha motora de goma para dar una ráfaga de una ametralladora y los misiles detonarán

    sobre Odessa: preferirán ser rodeados como Marik y conducidos al mar para que Bandera no tenga la oportunidad de retirarse hacia el norte

    El piquero del Rey de los Cielos. Y luego los guerreros no saben y no saben cómo lidiar con eso. Las cajas de esta clase no van solas. Lo acompaña un grupo más pequeño y, por supuesto, dadas las capacidades no solo de los barcos. cuántos depredadores submarinos. Encuentra y mira cómo va el escuadrón. portaaviones acompañante. Protección desde todos los lados por barcos de rango inferior. La protección de estos guardias por barcos de rango aún más bajo. Al menos dos submarinos, uno es nuclear, el principal, el segundo es el mismo, con un rango inferior, la guardia principal. Ella trata de disimular el principal con sus ruidos. Hasta que se construya el orden completo y cada unidad tome su lugar, nadie va a ninguna parte. Por supuesto, un crucero de misiles no es tan significativo, pero el orden, una vez establecido, es indestructible durante siglos y en cualquier país.
    1. 1_2 Офлайн 1_2
      1_2 (Los patos vuelan) Abril 14 2022 15: 38
      0
      los guerreros lo saben, pero no te dijeron que el barco ruso no va acompañado como un portaaviones estadounidense, no hay nada que acompañar (hay que admitirlo) y si no está lejos de la costa, puede ser destruido fácilmente , incluso por saboteadores, es fácil de hacer de noche en una tormenta, sin visibilidad
  17. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 14 2022 18: 03
    +1
    Cita: 1_2
    los guerreros saben, pero no te dijeron el bobo que el barco ruso no va acompañado como un portaaviones de los EE.UU., no hay nada que acompañar (hay que admitirlo) y si no está lejos de la costa, puede fácilmente ser destruido, incluso por saboteadores, en la noche en una tormenta es fácil de hacer - sin visibilidad

    Acompañar. Y guardan tanto en la rada como en el muelle. Imbécil. En una campaña de combate, cualquier barco se considera enemigo por defecto. Y se están tomando medidas para determinarlo e identificarlo.
  18. Valera75 Офлайн Valera75
    Valera75 (Valery) Abril 14 2022 19: 01
    +4
    Cita: gorenina91
    - ¡¡¡Lo que pasó allí no es tan importante!!! - ¡¡¡Que se encarguen las autoridades investigadoras!!!
    - Pero el hecho de que ya es hora de que el comandante de la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa arranque las correas de los hombros del almirante "con carne" y lo degrade a los marineros, sin ninguna "pensión", ¡esto realmente debe hacerse! !!
    - ¡Maldita sea, vienen las Fuerzas Superiores - y la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa está perdiendo en un mes - buques de guerra uno tras otro - ¡¡¡solo indirectamente participando en la operación militar !!! - Con tal almirante, ¡pronto Rusia no tendrá buques de guerra en la Flota del Mar Negro de la Federación Rusa!

    Por primera vez, estoy completamente de acuerdo contigo. Nada que añadir, más tu mensaje.
  19. asr55 Офлайн asr55
    asr55 (asr) Abril 14 2022 22: 06
    0
    Al descargar municiones del BDK Saratov, las municiones detonaron debido a una violación de T / B.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Abril 15 2022 07: 07
      -2
      Prueba tu afirmación.
  20. asr55 Офлайн asr55
    asr55 (asr) Abril 14 2022 22: 11
    0
    Cita: Marzhetsky
    Odessa será tomada "desde la orilla", rodeando y presionando el ukrovermacht hacia el mar.
    ¿Y qué hay de la operación de aterrizaje "en Odessa" en principio?

    H una vez más convencido de tu locura. Simplemente no puede comprender el significado de lo que está escrito, no distingue entre los significados "a Odessa y" cerca de Odessa ", que se muestra directamente en el título. solicita

    ¿Es posible una operación de aterrizaje cerca de Odessa sin el crucero Moskva?

    Por favor, no me haga perder el tiempo obligándome a escribir una respuesta a cada comentario como este. Soy una persona muy ocupada y mi tiempo vale dinero.

    Bueno, ¡mierda! Se sienta tocando su clave y se llama a sí mismo un hombre ocupado.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) Abril 15 2022 07: 06
      -1
      ¿Y qué son exactamente las tonterías? Y sí, de hecho soy una persona muy ocupada. sonreír
  21. Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Pavel) Abril 14 2022 23: 25
    0
    PD Hay una propuesta después de la captura de Nikolaev para llevarse de Kiev el mismo tipo de crucero de misiles "Ucrania" como indemnización en lugar de "Moscú", habiéndolo reparado previamente allí.

    Con el antiguo complejo y la arquitectura de defensa aérea, y el armamento principal, apenas se necesita ahora.

    PD Si hubo una amenaza de ataque por parte de Neptunes / Harpoons, y la defensa aérea no pudo derribarlos, entonces configurar un crucero fue una negligencia criminal.
  22. tonelero Офлайн tonelero
    tonelero (Alexander) Abril 15 2022 04: 12
    0
    Eso es todo, el "Moscú" se hundió ... La respuesta / represalia simplemente tiene que ser aterradora para el Reich ucraniano y sus amigos occidentales.
    1. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) Abril 15 2022 08: 35
      0
      En uno de los suburbios de Odessa, hay una base secreta del grupo de monitoreo de la OTAN con equipo,

      Base - a la Ochakov ??? ¿Y no tiene miedo?
  23. Yuri Bryanskiy Офлайн Yuri Bryanskiy
    Yuri Bryanskiy (Yuri Bryanskiy) Abril 15 2022 05: 10
    0
    Bien hecho. Considero a Nikolaev y Odessa el objetivo número 1. Estas son ciudades rusas.
  24. consultar Офлайн consultar
    consultar (Vladimir) Abril 15 2022 08: 34
    0
    Cita: Marzhetsky
    Este Vitya me ha estado molestando durante mucho tiempo con sus numerosos comentarios inadecuados.

    Los comentarios son adecuados, no hay artículos en mayor medida, por desgracia.
  25. hlp5118 Офлайн hlp5118
    hlp5118 (Ayuda) Abril 15 2022 08: 52
    0
    Todo fue y es posible, solo que aparentemente no tenemos comandantes, y sin ellos, Moscú o Beijing no hacen ninguna diferencia.
  26. Bombardero Maikl Офлайн Bombardero Maikl
    Bombardero Maikl (Bombardero Maikl) Abril 15 2022 08: 53
    +1
    Parece que un barco obsoleto decide el resultado de la guerra en Odessa. Odessa no es Mariupol o Donbass, donde Ucrania ha concentrado 2/3 de sus fuerzas militares y ha creado una poderosa defensa en 5-7 años. La OTAN, EE. UU. y Ucrania no pensaron que Putin atacaría en toda Ucrania. Hoy no queda nada del cacareado ejército nazi-bandera-europeo-estadounidense de Ucrania. El resto en las propias ciudades de Ucrania se rendirá o será destruido. Lo mismo sucederá en Odessa. (hay un metro). Por lo tanto, la palabra para tomar Odessa se dice en voz alta.
  27. Yuri Vishnevetsky-Koribut Abril 15 2022 09: 26
    0
    Hay muchas otras opciones para tomar Odessa. Para empezar, utilice la especificación de estrategia de inicio. operaciones (fue efectivo). Destruye el punto de designación de objetivos de la OTAN junto con los especialistas. Eliminar satélites de países "enemigos". Amasar fortalezas, sin tener en cuenta las posibles pérdidas de residentes (son la reserva de los nazis). La toma del aeropuerto y la consolidación de la fuerza de desembarco con el bombeo de equipos militares por aviones de transporte. Aterrizaje adicional, al menos por barcos a motor. Tome inmediatamente en garrapatas desde el aeropuerto y el mar.
  28. borisvt Офлайн borisvt
    borisvt (borís) Abril 15 2022 11: 25
    0
    Artículo oportuno, gracias al autor!
    A juzgar por los rumores de Sebastopol, todavía golpearon Moscú con un cohete. Es simbólico que Kiev se burló, de hecho, y se prometió en respuesta a la amenaza de nuestro Ministerio de Defensa de golpear la capital de Ucrania.
    Hmm.
  29. Asalto Офлайн Asalto
    Asalto (Asalto) Abril 15 2022 11: 28
    0
    Puede que sea posible, pero puede que no sea posible, aunque no, es más posible que imposible, aunque en determinadas circunstancias es posible que sea imposible.
  30. Asalto Офлайн Asalto
    Asalto (Asalto) Abril 15 2022 11: 30
    0
    Casarse como cuervos en los cables y adivinar: estrategas
  31. Vladislav Labinsky Офлайн Vladislav Labinsky
    Vladislav Labinsky (Vlad. Gruñido) Abril 15 2022 17: 49
    0
    "recoger el crucero de misiles" se oxidó durante este tiempo. Para llevarlo a la condición saldrá en una suma redonda
  32. Vladislav Labinsky Офлайн Vladislav Labinsky
    Vladislav Labinsky (Vlad. Gruñido) Abril 15 2022 17: 51
    0
    Cita de Asalto
    Puede que sea posible, pero puede que no sea posible, aunque no, es más posible que imposible, aunque en determinadas circunstancias es posible que sea imposible.

    Es como adivinar en una manzanilla: "ama no amar"?
  33. puntada Офлайн puntada
    puntada (Steven Seagal) Abril 16 2022 15: 47
    0
    Los ex ucranianos sirven en la Marina, entre ellos hay bastantes saboteadores potenciales. Lo peor de todo, si la defensa aérea se quedó dormida un ataque de un dron. Después de la desnazificación, a los ex ucranianos no se les debe permitir participar en ninguna empresa seria, ya que será más costoso para usted.
  34. Yuriy88 Офлайн Yuriy88
    Yuriy88 (Yuri) Abril 16 2022 20: 46
    0
    ¿Puedo hacerlo simple? Nuestra Armada siempre ha sido débil (a menos que algo haya funcionado en los siglos XVIII y XIX) y nunca ha sido particularmente exitosa. ¡No es que haya algunas tareas de combate para realizar en ella! ¿¡Cuántos de ellos ya se han quemado y hundido en todas nuestras flotas!?.. ¡Y no los puedes contar! Por lo tanto, ¡pies en tierra firme! ¡Qué aterrizaje, nada realmente!).. Y ni siquiera importa qué le sucedió exactamente a Moscú ... ¡charla criminal, sabotaje o un ataque con misiles! ¿Qué esconder si todo está de acuerdo con las reglas y no hay una falla vergonzosa ...? Entonces alli esta..
  35. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) Abril 22 2022 10: 19
    0
    es obvio que Marzheretsky no está versado en asuntos navales, el concepto mismo de los cruceros de superficie de ataque "asesinos de portaaviones" es vicioso y engañoso desde el principio, estos no son asesinos de portaaviones, porque nadie los dejaría entrar en el AUG , y el asesino de los portaaviones son los submarinos nucleares. Todos estos cuentos sobre cruceros se inventan para justificar ante el liderazgo del país la idea muy viciosa de construir grandes buques de guerra de superficie que Gorshkov necesita para presumir. Tampoco son capaces de soportar el aterrizaje, porque son demasiado grandes y no corresponden a tareas específicas con armas.Para esto, se construyeron EM, en primer lugar, demasiado grandes, y en segundo lugar, ya no hay más en la Marina. , ahora el apoyo puede ser proporcionado por fragatas RTO y corbetas. La muerte de Saratov mostró que los BDK son demasiado grandes, el objetivo es demasiado notable, las pérdidas en caso de muerte son demasiado grandes (todos los BDK se han convertido durante mucho tiempo en transportes de armas), por lo que el aterrizaje puede ser realizado por Gamuzas y Dugongos con el apoyo de los IPC RTO y dragaminas, todo esto se puede transferir desde el Báltico, y el Norte y el Caspio sin pasar por los estrechos a través del Volgobalt Volgodon Belomorbalt
  36. Vladimir1155 Офлайн Vladimir1155
    Vladimir1155 (Vladimir) 16 Mayo 2022 18: 45
    -1
    es obvio que si toda la Armada rusa no está lista para el combate, entonces la Flota del Mar Negro también, tenemos 5 dragaminas para 7 mares, pero necesitamos 70-100, ¿qué tipo de aterrizaje? de qué estás hablando, si las minas ucranianas obsoletas se han convertido en un obstáculo insuperable, tenemos almirantes de parquet = cuidadores arrastraron toda la flota a sus alimentadores, hay barcos pero no hay flota, ... en ninguna parte, ... casi todo los barcos están en mares cerrados, donde el enemigo tiene un arsenal de misiles antibuque costeros con el 100 por ciento de la derrota de los barcos rusos en cualquier parte del mar, incluso los misiles ucranianos defectuosos golpearon cuatro grandes barcos en la Flota del Mar Negro, ... .. ¿porqué es eso? es solo que el almirante quiere tener un par de estrellas, y si, según la mente, entonces un capricho o, en el mejor de los casos, un contraalmirante (teniendo en cuenta los medios costeros) debe comandar la parte marina en el mar cerrado, solo allí se necesitan dragaminas y MPK RTO, porque todos los barcos del primer segundo rango deberían cubrir nuestros SSBN, es decir, estar en el Norte y Kamchatka ... pero luego solo habrá cuatro puestos de vicealmirante en toda la Armada, en el norte y Kamchatka ... para los almirantes de parquet que escupen a la Armada, a la Armada, a Rusia, en aras de la ganancia personal, que escupen al personal que hicieron terroristas suicidas, es horror para ellos perder tantos alimentadores. .....