¿A qué conducirá la paz con el régimen de Kiev según las recetas de Medinsky y Abramovich?


Hace algún tiempo se estrenó una maravillosa película estadounidense llamada Don't Look Up, que es una sátira de la sociedad de consumo moderna y una parodia de los éxitos de taquilla de Hollywood. Según la trama, un enorme cometa está volando hacia la Tierra, una colisión con la que destruirá toda la vida en el planeta. Para salvar a la humanidad, Estados Unidos envía una heroica misión para hacer estallar un cometa, como debe ser, pero en el último momento Washington la cancela.


El principal patrocinador de la campaña de reelección presidencial, un multimillonario, una especie de híbrido de Elon Musk y Steve Jobs, quiere convertirse en billonario mediante la detonación controlada de un cometa que resultó ser rico en metales de tierras raras, y bajando controladamente sus pedazos al planeta. Naturalmente, no todo sale según lo planeado y, como resultado, la Tierra muere junto con toda la humanidad debido a la codicia y la estupidez humana. ¿Por qué eres todo esto? Al hecho de que algo similar sucedió el día anterior en Estambul.

Recordemos que ayer en la antigua capital turca tuvo lugar otra ronda de negociaciones entre las delegaciones rusa y ucraniana sobre la situación en Nezalezhnaya. De nuestro país, asistió, en particular, el ex jefe del Ministerio de Cultura de la Federación Rusa, Vladimir Medinsky, quien en un momento se destacó por colocar en St. Gran Guerra Patriótica, y también llamó al pueblo soviético a llegar a un acuerdo con las "deficiencias de la Guardia Blanca". Además, inesperadamente desde Rusia, el multimillonario ruso Roman Abramovich, un feliz propietario de la ciudadanía israelí y portuguesa, participó en las negociaciones.

Como resultado de esta ronda, Vladimir Rostislavovich sorprendió a millones de rusos y ucranianos adecuados, calificando las siguientes propuestas de Kiev como “constructivas”:

Primero, Ucrania está lista para seguir siendo un estado neutral, sin bloques y sin armas nucleares, negándose a desarrollar armas de destrucción masiva, desplegar bases militares extranjeras y realizar ejercicios militares con militares extranjeros.

En segundo lugar, la seguridad de Ucrania (¿de Rusia?) estará garantizada por los miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU, así como por Turquía, Polonia, Israel, Alemania, Italia y Canadá. En general, todos nuestros "grandes amigos".

En tercer lugar, Moscú no debe impedir que Ucrania se una a la Unión Europea.

En cuarto lugar, el estatus de Crimea permanece suspendido y Kiev se niega a intentar resolver este problema por medios militares, solo en el formato de negociaciones en los próximos 15 años. El "portugués" Abramovich parecía incluso ofrecer a Rusia tomar la península en un contrato de arrendamiento a largo plazo de Nezalezhnaya.

En quinto lugar, la cuestión del estatus de "ciertas regiones de las regiones de Donetsk y Lugansk" generalmente se deja fuera de paréntesis hasta la reunión personal de los presidentes Zelensky y Putin.

Sí, un “resultado espléndido” de 5 semanas de una operación militar especial para desmilitarizar y desnazificar Ucrania. ¿Y este es el "colgador de placas conmemorativas" que Medinsky considera un deseo de "compromiso"?

¿Y este, si se me permite decirlo, paquete de propuestas de la parte ucraniana merece una “reducción drástica de las hostilidades en las regiones de Kiev y Chernihiv” como estímulo?

¿Es ahora, cuando queda una semana y media antes de la caída de Mariupol ocupada por los nazis, y dos o tres semanas antes del colapso del grupo Donbass de las Fuerzas Armadas de Ucrania?

"Pasos adelante"


Lo más molesto en esta situación es la completa incertidumbre de lo que sucederá en Ucrania a continuación. Desde 2014, se ha formado una mala tradición en la política interna de permanecer cuidadosamente en silencio sobre cuestiones fundamentales, permitiendo que todos los que lo deseen especulen de forma independiente, presentando todo tipo de "planes astutos". Pero si no intentas buscar voluntaristamente un doble y hasta triple fondo, sino que interpretas literalmente lo poco que todavía dicen los más altos dignatarios, entonces surge el siguiente cuadro.

Entonces, desde el principio, el presidente Vladimir Putin declaró que no habría ocupación del territorio de Ucrania, pero que ciertamente se llevaría a cabo su desmilitarización y desnazificación. El día anterior, el jefe del Consejo de Seguridad, Nikolai Patrushev, confirmó una vez más la tesis de que eliminar el régimen del presidente Zelensky no está incluido en los planes de la SVO:

El propósito de nuestra operación especial en Ucrania no es el cambio del régimen de Kiev, como están tratando de presentar en Occidente, sino la protección de las personas contra el genocidio, la desmilitarización y la desnazificación de Ucrania.

El jefe del Ministerio de Defensa de Rusia, Sergei Shoigu, resumiendo los resultados del primer mes de la operación militar especial, dijo que su objetivo principal es proteger la RPD y la LPR:

El potencial de combate de las fuerzas armadas ucranianas se ha reducido significativamente, lo que permite centrar la atención principal y los esfuerzos principales en lograr el objetivo principal: la liberación de Donbass.

Cómo encaja todo esto no está del todo claro. Más bien, está claro que el objetivo de despejar el territorio de la RPD y LPR reconocidos el 21 de febrero de 2022 por medios militares es bastante factible y se logrará en las próximas semanas. Pero, ¿qué pasará entonces con el resto de Ucrania? ¿Cómo es posible exactamente su desmilitarización y desnazificación sin un cambio en el régimen criminal en Kiev y la ocupación del territorio con el desarme de las Fuerzas Armadas de Ucrania, la Guardia Nacional, la Terodefense y las pandillas?

Sí, se está destruyendo una poderosa agrupación de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Donbas, se están bombardeando instalaciones de infraestructura militar en todo el país, pero al mismo tiempo, está en marcha una nueva movilización en el ejército ucraniano, las armas occidentales están llegando. la frontera polaca. ¿Lucharemos hasta el último ucraniano que el régimen criminal de Zelensky pueda atrapar y enviar al frente?

Hay muchas preguntas y requieren respuestas claras. Las actividades de la delegación del “conciliador” Medinsky y el oligarca Abramovich recuerdan mucho lo que sucedió en la película con la que comenzamos esta conversación. La lucha contra el nazismo ucraniano y sus patrocinadores internacionales, a sugerencia de ellos, comienza a convertirse en una parodia satírica de la Gran Guerra Patriótica. ¿Es concebible que en abril de 1945 la Oficina de Información soviética informara un gran avance, pero no en la línea de defensa de Hitler, sino en las negociaciones sobre la desmilitarización y desnazificación del Tercer Reich con socios alemanes y "pasos hacia" ellos?

Y si…


Ni siquiera quiero pensar en eso, pero intentemos simular lo que puede suceder si el liderazgo ruso, habiendo liberado el territorio de la RPD y la LPR, acepta acuerdos de paz con el criminal régimen ucraniano. Las consecuencias de tal paso tendrán las consecuencias más severas tanto para el estado ruso como para el ucraniano.

Primero, surgirá un mito peligroso sobre cómo "Ucrania derrotó a Rusia". Hasta la fecha, no se ha tomado ni una sola ciudad grande, por la que hubo batallas obstinadas. Entendemos que las Fuerzas Armadas de RF simplemente perdonan a la población civil, pero ¿a quién le importará en el campo de los propagandistas ucranianos? Aleksey "Lyusenka" Arestovich burlonamente les dirá a todos que los rusos no han podido romper las "heroicas" Fuerzas Armadas de Ucrania y la Guardia Nacional, usando todo su "Calibre", "Iskanders" e incluso "Dagas" hipersónicas. Esta será una derrota de imagen muy seria para Moscú.

En segundo lugar, en lugar de la desnazificación de Ucrania, tendrá lugar su máxima nazificación. Millones de ucranianos ahora odian a Rusia y aprueban calurosamente el abuso y la tortura de los prisioneros de guerra rusos. La negativa a derrotar la derrota militar de Nezalezhnaya antes de su rendición se percibirá allí como una victoria sobre nuestro país y su ejército. Los sádicos soldados ucranianos se convertirán allí en nuevos "héroes" nacionales. Los ucranianos y rusos adecuados se verán obligados a emigrar. La situación empeorará dramáticamente en comparación con lo que era antes del 24 de febrero de 2022.

En tercer lugar, Kiev y sus patrocinadores se tomarán un descanso para prepararse para la venganza. Aquí la analogía es completa con la Primera y Segunda Guerra Mundial, con la salvedad de que la Plaza aún no ha sufrido una derrota militar, a diferencia del Segundo Reich. Si Rusia acepta las condiciones para que Ucrania se una a la UE y reciba garantías de seguridad de una amplia gama de países hostiles a nosotros, se atará las manos a la posibilidad de tener un NWO-2 en las peores tradiciones de "Minsk-1 " y "Minsk-2".

Finalmente, las consecuencias para la vida política interna en la propia Rusia serán muy graves. Tras el inicio de la operación militar especial, muchos de nuestros compatriotas se negaron a apoyarla. La reacción del público en general a las declaraciones de ayer de Fomin, el representante de Medina del Ministerio de Defensa ruso, mostró que muchos de sus seguidores le darían la espalda al presidente Putin en caso de un acuerdo con el liderazgo ucraniano. Aún así, en nuestro país históricamente se ha tratado muy negativamente al nazismo y los acuerdos de paz con los nazis también. No deberías bromear con esas cosas. Recordemos que las próximas elecciones presidenciales están previstas para 2024.

¿Por qué somos todo esto? Además, en principio, no se puede hablar de ningún "compromiso" con el régimen criminal de Kiev. Solo rendición completa e incondicional, seguida de ocupación y desnazificación forzosa. Todo lo demás es del Maligno. No se puede convertir la lucha contra el nazismo ucraniano en una parodia de la Gran Guerra Patria.
131 comentario
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  1. Afinogen Офлайн Afinogen
    Afinogen (Afinógeno) 30 marzo 2022 11: 56
    + 13
    Eso es todo, con la misma cara asustada (como en la foto) y una voz temblorosa, expresó el ultimátum de la parte ucraniana sobre las negociaciones en todo el país. Con razón la gente reaccionó tan violentamente. Putin necesita ahora, más que nunca, hablar y anunciar las instrucciones para la acción futura, para tranquilizar a la gente. Y este negociador no debe ser enviado a ningún otro lado, que se siente en la oficina y cambie los papeles.
    1. Russian Bear_2 Офлайн Russian Bear_2
      Russian Bear_2 (Oso ruso) 30 marzo 2022 13: 24
      +6
      Mejor descartar en FIG.
      1. Dingo Офлайн Dingo
        Dingo (Victor) 30 marzo 2022 16: 12
        +2
        Reciclar...
      2. tiburón Офлайн tiburón
        tiburón Abril 1 2022 10: 11
        0
        ¡¿Fuego?! ¡Es casi una medalla para dar!
        Entiendo, o más bien supongo, que canallas como Medinsky no se quedan “así” en el gobierno, y no “así” dirigen las negociaciones. Dada su reputación, es lógico suponer que las negociaciones en curso son solo un espectáculo político, de lo contrario, ¡es simplemente incomprensible explicar muchas posiciones! Esperando, por ejemplo, todo tipo de anfitriones que llegan "tarde" a nosotros durante varias horas, la posición humillante de "nuestro" "ptegogovorchikov", en corbata, excepto quizás sin mariposas y una toalla echada sobre su mano y una bandeja en pero con la frase “lo que quieras, señor” en media reverencia...
        En general, ¡una demostración de nuestro "liberalismo y mierdacracia" al máximo! Por supuesto, esto provoca olas de odio entre la gente, ¡aumenta el apoyo al presidente! Pero la pregunta es: ¿por qué necesita ese pago? ¡¿No vemos y entendemos la otra cara de esa moneda?! ¿Pueden las personas que son tontas bajo el yugo de los nazis apreciar tal "belleza del juego"? ¿Y el nuestro?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  2. dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) 30 marzo 2022 12: 02
    +1
    La única, por la única razón, acepto esta acción - negociaciones - para hacer una cara bonita para que nadie nos pueda acusar de ser caníbales y destruir todo a nuestro alrededor. Fuimos invitados, aceptamos la invitación. No les quedaban cartas de triunfo.
    1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
      goncharov.62 (Andrew) 30 marzo 2022 13: 46
      +4
      ¿Le debemos a alguien?
    2. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 06
      -1
      ¿Tú mismo crees en esta tontería?
  3. Magdama Офлайн Magdama
    Magdama (ígor) 30 marzo 2022 12: 09
    +8
    ¡¿Pero quién envió esta NADA a estas negociaciones innecesarias?! Déjalo ir a trabajar. ¡LAS MANOS! Por falta de cerebro...
    1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
      goncharov.62 (Andrew) 30 marzo 2022 13: 47
      +5
      Ya ha ganado. En el puesto de Ministro de Educación, parece... "¡Los cuadros deciden todo! ¿No es así, Lavrenty?" - Aquí, con personal y control sobre ellos, el PIB de alguna manera no es muy ... En mi humilde opinión.
    2. InanRom Офлайн InanRom
      InanRom (Ivan) 30 marzo 2022 13: 59
      +8
      ... ¿Quién envió? ¿Y quién puede enviar un ayudante al presidente? Medinsky (completa insignificancia y escoria) - Asistente del presidente de la Federación Rusa desde el 24 de enero de 2020. Consejero de Estado actual de la Federación Rusa, primera clase. Solo que ... Por cierto, Mannerheim, junto con el presidente del Consejo de Seguridad, obviamente tampoco colgó el letrero en su propio nombre. ¿O ante el Consejo de Seguridad y el Ministro de Cultura a la ciudad natal de VVP, también envió algún escribano de la Administración Presidencial? y el monumento a Lie, que exigió el bombardeo nuclear de la URSS, también fue abierto por empleados no ordinarios y depositó flores y se introdujo en el plan de estudios escolar ...
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 31 marzo 2022 07: 16
        +1
        Está bien, dilo.
        1. InanRom Офлайн InanRom
          InanRom (Ivan) 31 marzo 2022 23: 45
          +1
          ay, como es.
      2. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 08
        -1
        Chubais, Medvedev, Serdyukov, etc., ¿cómo es?
  4. viktor el duende Офлайн viktor el duende
    viktor el duende (viktor el duende) 30 marzo 2022 12: 10
    +2
    No hay palabras literarias... ¿Rendirse?
  5. zloybond Офлайн zloybond
    zloybond (lobo estepario) 30 marzo 2022 12: 23
    +8
    La gente está esperando la certeza. Mientras las autoridades a su vez nos vierten en los oídos que nos quedaremos aquí y nos iremos - La población entiende - esto es temporal. y luego nuevamente las Fuerzas Armadas de Ucrania, la SBU, la tortura, las mazmorras.
    La política debe ser clara, honesta y confiable.
    ¡Nos quedamos, los benderitas no volverán! Esto es lo que hay que decirle a la gente.
    Nadie apoyará a los trabajadores temporales.
    El pueblo estará esperando el regreso.
    La duplicidad no está a nuestro favor hi
    Es necesario decidir y hacer creer a la gente, seguir a Rusia y no esperar el regreso del poder de Kiev. hi
    ¡Ninguna! ¡Nunca! no creerá palabras resbaladizas!
    ¡Claramente! ¡Claramente! ¡Duro! - ¡Nos quedamos!
    Pero esto es más tarde, vámonos, sí, pasa por el bosque, los libertadores te dirán la población .....
    1. Dingo Офлайн Dingo
      Dingo (Victor) 30 marzo 2022 16: 17
      +4
      ... Y con razón. Pero, ¿los "individuos" que protagonizaron una payasada con los llamados entienden esto? "negociaciones" que NUNCA podrán lavarse escupiendo en su dirección?
    2. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 09
      -2
      ¿Por qué no nos hablas de nuestros soldados?
      1. zloybond Офлайн zloybond
        zloybond (lobo estepario) Abril 6 2022 21: 53
        0
        Estamos hablando de políticos, no tiene sentido hablar de un soldado en la guerra, tiene una orden. Esto es sagrado.
  6. paramaribo55 kmt Офлайн paramaribo55 kmt
    paramaribo55 kmt (paramaribo55 kmt) 30 marzo 2022 12: 52
    -2
    La Ucrania nazi derrotó a la RF oligárquica. Lo más triste es que este no es el final. Los ucranianos seguirán viniendo con una guerra a Rusia.
  7. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) 30 marzo 2022 12: 54
    0
    estas conversaciones pacíficas solo arrojan vapor en una caldera sobrecalentada.

    Ahora se habla mucho de cómo Rusia puede terminar la operación. Toma el control de toda Ucrania o solo a lo largo de la línea Dnieper, con acceso a Transnistria en el sur.

    Los que se oponen a la segunda opción dicen que "Ucrania occidental", con su capital en Lvov, será aún más ferviente contra Rusia, será inflada por Occidente con armas, llevará a cabo actividades subversivas en el este, etc.

    Pero si lo miras desde el otro lado. ¿Cuán autosuficiente es económicamente Ucrania Occidental? Toda la chusma de derecha, las élites corruptas, todos los espíritus malignos estarán allí. Gobernará allí. Y esto podría convertirse en una confrontación entre el atractivo y el nivel de vida, como la RDA y la RFA. Si logramos poner en marcha el desarrollo del este de Ucrania, la reactivación económica, que se reflejará en el nivel de vida, habrá un contraste con el oeste de Ucrania. ¿Occidente apoyará a Ucrania occidental con dinero? Sí, pero ¿a qué nivel, dada la crisis del propio occidente?

    Dos Ucrania. Confrontación de atractivo y nivel de vida. Al final, una parte querrá unirse a otra. O sobrevivirá a su odio y se establecerá dentro de las fronteras de su estado. En cualquier caso, todo lo relacionado con Ucrania será, de una forma u otra, una cuestión de nivel de vida en comparación con el pasado o con un vecino.
    1. Awaz Офлайн Awaz
      Awaz (Walería) 30 marzo 2022 17: 30
      0
      Bueno, 15 millones permanecerán allí, es como Moscú. Europa no ahorrará dinero para esto y se verá muy lenta en unos cinco años, que en el este de Ucrania las ciudades destruidas aún no se han reconstruido y la gente se ve interrumpida por trabajos ocasionales y un jardín, y el oeste de Ucrania es estúpidamente engullendo el dinero de los contribuyentes europeos, viviendo hermosa y brillantemente. Y luego todavía habrá que pensar en cómo eructará para nosotros...
    2. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 14
      -1
      Si fuéramos a Ucrania occidental, la guerra ya habría terminado, ¡pero por alguna razón no la necesitamos! Si no me crees, sigue cómo nuestros muchachos tomaron ciudades en Chern.obl. y en Kiev y por qué lo regalaron de inmediato, no seas tonto.
  8. Alexey Davydov (Alexey) 30 marzo 2022 12: 59
    0
    Totalmente de acuerdo con el autor.
    No hay razón para convencerlo de lo contrario.
  9. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 30 marzo 2022 13: 27
    +1
    Te respeto, Marchhetsky.
  10. 123 Офлайн 123
    123 (123) 30 marzo 2022 13: 27
    -1
    la seguridad de Ucrania (¿de Rusia?) estará garantizada miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU, así como Turquía, Polonia, Israel, Alemania, Italia y Canadá. En general, todos nuestros "grandes amigos".

    Les recuerdo que los miembros permanentes del Consejo de Seguridad: Gran Bretaña, China, Rusia, Estados Unidos, Francia.

    Moscú no debe impedir que Ucrania se una a la Unión Europea.

    ¿Entonces es Putin quien no los deja entrar? amarrar Medina le prometió una etiqueta por unirse, ¿o qué?

    el estatus de Crimea permanece suspendido y Kiev se niega a intentar resolver este problema por medios militares, solo en el formato de negociaciones en los próximos 15 años. El "portugués" Abramovich parecía incluso ofrecer a Rusia tomar la península en un contrato de arrendamiento a largo plazo de Nezalezhnaya.

    Qué dolor, Arakhamia nunca reconoció a Crimea como rusa llanto toda una sorpresa. Y ahora, ¿cómo vivir con eso? triste

    En general, Turquía, el mar, la gente extraña dice cosas extrañas, el público reacciona violentamente, discute cuánto lleva un pantalón corto portugués un recién llegado.
    Todo el mundo está ocupado con su propio negocio. El ministro de cultura se dedica a un programa cultural, crea ruido mediático. Los profesionales están trabajando actualmente en Ucrania. Los periodistas los critican a todos y hablan del desagüe.

    No se puede convertir la lucha contra el nazismo ucraniano en una parodia de la Gran Guerra Patria.

    Probablemente, no hay necesidad de aumentar innecesariamente la tensión, escalar las emociones y equiparar la operación con el estado de la Gran Guerra Patria. Comencemos con el término en sí:

    Guerra patriótica: una guerra justa por la libertad y la independencia de la patria contra los invasores extranjeros.

    (https://kartaslov.ru/)

    ¿De qué clase de invasores estás liberando a la patria? Les recuerdo que legalmente tenemos diferentes patrias con ellos. Si está hablando de desnazificación, entonces esta basura no atrae a los invasores extranjeros. Y la escala, a pesar de la gravedad del “acontecimiento”, no alcanza el estatus de guerra popular. Los profesionales trabajan, se podría decir un contingente limitado. Parece que están hablando de la captación de voluntarios, pero de momento dista mucho de ser a escala nacional.

    Incluso los colegas de Psaki evalúan la situación de manera más adecuada (un artículo al lado del sitio)

    Cualquier movimiento de fuerzas alrededor de Kiev es un redespliegue, no una retirada de tropas, por lo que debe estar preparado para una ofensiva rusa a gran escala en otras regiones de Ucrania.
    1. Alexey Davydov (Alexey) 30 marzo 2022 15: 02
      +2
      Tú, en teoría, deberías alegrarte de que todavía haya gente en Rusia preocupada por su destino.
      El hecho de que desconfíen de las acciones "turbias" de las autoridades es bastante natural. Después de los últimos 30 años de historia interna, rica en hechos y sorpresas de las autoridades, esto es evidencia de que nuestro pueblo ha conservado la cabeza.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 30 marzo 2022 15: 32
        -1
        Tú, en teoría, deberías alegrarte de que todavía haya gente en Rusia preocupada por su destino.

        Los que ya se fueron también se preocupan por ella, la diferencia no es mucha.

        El hecho de que desconfíen de las acciones "turbias" de las autoridades es bastante natural. Después de los últimos 30 años de historia interna, rica en hechos y sorpresas de las autoridades, esto es evidencia de que nuestro pueblo ha conservado la cabeza.

        Primero, sospechan de cualquier acción de las autoridades.
        En segundo lugar, la historia abunda en sorpresas durante un período de tiempo más largo, no hay nada sobresaliente en esto.
        Y finalmente, si desea evaluar el grado de razonabilidad del enfoque y cuán turbias son las acciones de las autoridades, discutamos con calma y sin escándalo el evento en sí. Qué le pasa exactamente y qué tan grave es. En lugar de denuncias emocionales de los malditos destructores de polímeros sin tratar de averiguarlo.
        Creo que este es un enfoque razonable. hi
        1. Alexey Davydov (Alexey) 30 marzo 2022 21: 15
          +3
          Los que ya se fueron también se preocupan por ella, la diferencia no es mucha.

          No me entendiste, y no entiendes (o no tomas en cuenta) los fenómenos de los que estoy hablando.
          Quise decir: hasta ahora se han mantenido indiferentes al destino de Rusia. La indiferencia que ha aparecido en muchas personas, después de todas las decepciones, es más grave que la salida de los que no están de acuerdo.
          En vista del carácter masivo de este fenómeno, se debe apreciar la indiferencia. Este es el único recurso para el ascenso del país.
          Sin él, cualquier instrucción de "avance" de arriba se atascará en un pantano.
          Y la diferencia entre los que se fueron y los que se quedaron, desde el punto de vista del futuro del país, no es tan pequeña como crees.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 30 marzo 2022 23: 03
            -2
            Quise decir: hasta ahora se han mantenido indiferentes al destino de Rusia. La indiferencia que ha aparecido en muchas personas, después de todas las decepciones, es más grave que la salida de los que no están de acuerdo.

            Te entendi perfectamente si Entiéndeme, la ansiedad es diferente.
            Una vez más, sugiero que discuta con calma lo que realmente sucedió y si esto es motivo de preocupación y, de ser así, cuánto debe preocuparse. ¿El nivel de "experiencia" corresponde a la situación actual? hi
            1. Alexey Davydov (Alexey) 31 marzo 2022 02: 34
              +2
              Discutamos si vale la pena preocuparse.
              Todos entienden que si todo está en orden con nosotros, no necesitamos estas negociaciones.
              Negociar con el títere de guante de los Estados Unidos es, por definición, estúpido y sin sentido. Es necesario hablar con los Estados y ya no con palabras, sino con hechos.
              Si, no obstante, estamos realizando estas “negociaciones”, significa que las estamos realizando para salir de la situación forzada en la que nos hemos encontrado, o en la que nos han colocado los Estados.
              Esto es tanto más humillante para nosotros porque al hacerlo nosotros mismos elevamos el estatus de criminal de guerra (nuestras palabras) al nivel de líder legítimo del país.
              Dado que los términos de la rendición no se discuten en las negociaciones (esto ya es obvio), significa que estamos hablando de concesiones de nuestra parte.
              Las consecuencias de acuerdos tan humillantes están bien descritas en el artículo y los comentarios.
              Y todo esto está sucediendo durante la guerra híbrida contra nosotros lanzada por los dueños de Zelensky (con su participación directa), cuando necesitamos "forzar la paz" de nuestro principal enemigo en lugar de Zelensky.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 31 marzo 2022 13: 20
                0
                Todos entienden que si todo está en orden con nosotros, no necesitamos estas negociaciones.
                Negociar con el títere de guante de los Estados Unidos es, por definición, estúpido y sin sentido. Es necesario hablar con los Estados y ya no con palabras, sino con hechos.
                Si, no obstante, estamos realizando estas “negociaciones”, significa que las estamos realizando para salir de la situación forzada en la que nos hemos encontrado, o en la que nos han colocado los Estados.
                Esto es tanto más humillante para nosotros porque al hacerlo nosotros mismos elevamos el estatus de criminal de guerra (nuestras palabras) al nivel de líder legítimo del país.

                Una declaración interesante de la pregunta, aunque honestamente inesperada. Pero interesante y extenso. Intentémoslo, aunque brevemente probablemente no sea fácil, es posible que lo que está escrito no se interprete del todo correctamente. En todo caso, espero que discutamos estos detalles controvertidos con más detalle.
                Entonces, parece que esta es la primera tesis.

                El hecho mismo de las negociaciones atestigua la debilidad de nuestra posición. Se puede hablar de algo con Estados Unidos, los demás no son dignos de esto por definición, el estatus no es el mismo y no hay nada que hablar con los lacayos. Todos los demás deberían temblar y hacer lo que Rusia les ordena. ¿Estoy entendiendo y expresando correctamente? ¿Estoy tergiversando algo?

                ¿Se ha preguntado alguna vez por qué estamos llevando a cabo todo tipo de negociaciones con la UE? ¿Son muy diferentes? ¿Crees que son independientes? ¿Y por qué hemos estado negociando sobre Minsk todos estos años? ¿Por qué negociaron en Siria con todo tipo de comandantes de campo y líderes tribales? ¿Por qué negoció con el anciano Kadyrov en ese momento? ¿Era apropiado su estado, entonces era un "apretón de manos"?
                ¿Por qué Estados Unidos está negociando, por ejemplo, con Irán, Venezuela o los talibanes?
                Probablemente de la misma manera, los estadounidenses están seguros de que aplastar a la advenediza Rusia no es un problema para ellos, pero los europeos están seguros de que tienen derecho a enseñarnos, de lo contrario, nos mostrarán algo.
                No hay nada de qué hablar con nosotros, solo necesitamos presionar, aún más sanciones, y nos moriremos de hambre. Leo lo que escriben en los comentarios, mucha gente piensa que sí.

                Parece que la gente tiene el estereotipo de que nosotros (Rusia, EE. UU., la UE) somos poderosos y grandes, negociar con alguien es una manifestación de debilidad y enemistad indigna de nosotros grandes y poderosos. Esto no corresponde a nuestra imagen actual del mundo. Sin embargo, las negociaciones están en marcha, la vida es más complicada y no se corresponde con nuestras ideas y estereotipos.
                ¿Tal vez no tienes que estar fascinado, no tienes que estar decepcionado?

                Dado que los términos de la rendición no se discuten en las negociaciones (esto ya es obvio), significa que estamos hablando de concesiones de nuestra parte.

                ¿Y por qué discutir los términos de la rendición? ¿Por qué no incondicional? Después de todo, somos grandes y poderosos, ¿por qué hablar con ellos, discutir algo con títeres? ¿O hay algo más que discutir? En general, ¿qué términos de entrega está dispuesto a ofrecerles y considerar aceptables?

                Las consecuencias de acuerdos tan humillantes están bien descritas en el artículo y los comentarios.

                Veamos el trato, ¿de acuerdo? En cualquier caso, como se expresó en el artículo.

                Primero, Ucrania está lista para seguir siendo un estado neutral, no alineado y no nuclear, negándose a desarrollar armas de destrucción masiva, albergar bases militares extranjeras y realizar ejercicios militares con militares extranjeros.

                ¿Qué es exactamente lo que no te conviene aquí? ¿Quiere que Zelensky escriba una solicitud para unirse a la CSTO?

                En segundo lugar, la seguridad de Ucrania (¿de Rusia?) estará garantizada por los miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU, así como por Turquía, Polonia, Israel, Alemania, Italia y Canadá. En general, todos nuestros "grandes amigos".

                Rusia es miembro permanente del Consejo de Seguridad de la ONU, tiene derecho a veto, sin su consentimiento no puede hacer nada. Que ella pueda garantizar el resto de Canadá e Israel es un misterio para mí.

                En tercer lugar, Moscú no debe impedir que Ucrania se una a la Unión Europea.

                Disculpe como? Putin le dará una etiqueta para unirse a la UE? ¿Se trata de su voluntad?

                En cuarto lugar, el estatus de Crimea sigue suspendido y Kiev se niega a tratar de resolver este problema por medios militares, solo en el formato de negociaciones en los próximos 15 años. El "portugués" Abramovich parecía incluso ofrecer a Rusia tomar la península en un contrato de arrendamiento a largo plazo de Nezalezhnaya.
                En quinto lugar, la cuestión del estatus de “ciertos distritos de las regiones de Donetsk y Luhansk” generalmente se deja fuera de paréntesis hasta una reunión personal entre los presidentes Zelensky y Putin.

                Realmente no tiene sentido discutir estos puntos allí. ¿Es importante para nosotros reconocer Crimea como rusa por ellos? Y hablarán de LDNR a un nivel diferente.
                La propuesta de los "portugueses" ¿es esto un acuerdo? Es un sherpa, un cartero que corre con sobres de un negociador a otro y cuenta algo al mismo tiempo.

                En realidad, sobre las negociaciones en sí. ¿No le molesta que el Ministro de Cultura haya sido designado allí?
                ¿Medinsky y el "gran político" Arakhamia son figuras lo suficientemente serias? ¿No crees que esto es originalmente una charla vacía? Una especie de acuerdos declarativos, imitación del proceso de negociación. ¿Sabe si hubo acuerdos en Minsk, cuáles se implementaron?
                Es muy difícil juzgar lo que es. Quizás esto sea una manifestación de procesos políticos internos, como el nombramiento del ciudadano Chubais como negociador sobre energía verde. Tal vez una demostración de paz para la comunidad mundial. Muchas opciones.

                Y todo esto está sucediendo durante la guerra híbrida contra nosotros lanzada por los dueños de Zelensky (con su participación directa), cuando necesitamos "forzar la paz" de nuestro principal enemigo en lugar de Zelensky.

                ¿Crees que es hora de desembarcar tropas en Alaska, o dejar que el proceso siga como va, nos limitaremos a la guerra económica y los conflictos armados en el territorio de terceros países?
                1. Alexey Davydov (Alexey) 31 marzo 2022 16: 46
                  0
                  Todos los demás deberían temblar y hacer lo que Rusia les ordena. ¿Estoy entendiendo y expresando correctamente? ¿Estoy tergiversando algo?

                  Estás pensando demasiado.
                  Dado que todos nuestros problemas provienen de los Shats, deben resolverse con ellos.
                  La redacción es la siguiente: "Todos los vasallos de los Estados seguirán las instrucciones de su amo, con quien Rusia debe resolver el problema de alguna manera (un ejemplo de cómo resolver el problema son las acciones de la URSS para evitar que Estados Unidos desate un ataque nuclear). guerra en 1962). Es asunto del amo forzar a sus sirvientes.”

                  ¿Se ha preguntado alguna vez por qué estamos llevando a cabo todo tipo de negociaciones con la UE? ¿Son muy diferentes? ¿Crees que son independientes?

                  Las negociaciones se pueden llevar a cabo con objetivos completamente diferentes, incluso para desviar la mirada...
                  Pero.
                  En nuestros medios centrales, de los cuales nosotros, simples mortales, obtenemos información sobre la “dirección del viento arriba”, se habla abiertamente sobre el logro exitoso de compromisos y el progreso hacia la conclusión de estos acuerdos.
                  Es decir, se está preparando la opinión pública para la ACEPTACIÓN DE ESTOS ACUERDOS POR LA POBLACIÓN. De esto, la opinión pública saca, como siempre, una conclusión sobre las decisiones tomadas, pero no anunciadas por las autoridades.

                  Sin embargo, las negociaciones están en marcha, la vida es más complicada y no se corresponde con nuestras ideas y estereotipos.
                  ¿Tal vez no tienes que estar fascinado, no tienes que estar decepcionado?

                  Entonces usted mismo confirma que las negociaciones están en marcha, para no desviar la mirada, y no de una buena vida.

                  ¿Se ha preguntado alguna vez por qué estamos llevando a cabo todo tipo de negociaciones con la UE? ¿Son muy diferentes? ¿Crees que son independientes?

                  Es una forma extraña de justificar algo por hechos anteriores. Como si no pudieran estar equivocados, apoyándose en el estereotipo obsoleto de tener restos utilizables de soberanía.

                  Probablemente de la misma manera, los estadounidenses están seguros de que aplastar a la advenediza Rusia no es un problema para ellos, pero los europeos están seguros de que tienen derecho a enseñarnos, de lo contrario, nos mostrarán

                  Si está hablando de la guerra de los Estados contra nosotros, entonces estoy seguro de que podemos aplastar al "advenedizo" solo con la amenaza de su destrucción, y esto, a su vez, solo puede hacerse con nuestras excelentes armas nucleares.
                  ¿O pretende convencerlos mediante negociaciones?

                  Parece que la gente tiene el estereotipo de que nosotros (Rusia, EE. UU., la UE) somos poderosos y grandes, negociar con alguien es una señal de debilidad.

                  Como escribí, negociar con el títere de guante de los Estados es una manifestación evidente de estupidez, y como esto se hace sólo en una situación forzada, la debilidad ocupa el lugar de la estupidez.

                  ¿Tal vez no tienes que estar fascinado, no tienes que estar decepcionado?

                  La gente ha sido encantada diligentemente durante 20 años, reemplazando los mecanismos reales con este encanto, y hablas de eso tan fácilmente.

                  ¿Y por qué discutir los términos de la rendición? ¿Por qué no incondicional? Después de todo, somos grandes y poderosos, ¿por qué hablar con ellos, discutir algo con títeres?

                  El punto es el estatus inicial de nuestra contraparte como jefe de estado, y el estatus del acuerdo como interestatal. Esto es, en mi opinión, inaceptable. La razón es el fascismo del estado, los crímenes de guerra de su cabeza.
                  Para discutir los términos de la rendición, no se necesita el estado del jefe de estado. ¿Incondicional? - por el amor de Dios.

                  ¿Qué es exactamente lo que no te conviene aquí? ¿Quiere que Zelensky escriba una solicitud para unirse a la CSTO?

                  Para discutir los términos de la rendición, no se necesita el estado del jefe de estado. ¿Incondicional? - por el amor de Dios.

                  Rusia es miembro permanente del Consejo de Seguridad de la ONU, tiene derecho a veto, sin su consentimiento no puede hacer nada. Que ella pueda garantizar el resto de Canadá e Israel es un misterio para mí.

                  Bueno, ¿por qué renunciamos a la seguridad de la Ucrania actual? Al contrario, nos gustaría reformatearlo, dena.... y demi...., y esto es imposible sin la presencia constante de nuestras tropas alli. Cualquier organismo internacional será para nosotros un estorbo, un resquicio para los intereses de los Estados.
                  Entonces, ¿POR QUÉ necesitamos estas garantías?
                  Pero en lugar de un camino directo, nos involucramos en el juego.
                  A mí, tales maniobras, una y otra vez, me recuerdan a un juego de “dedales”. Un intento de "cabra torcida" para eludir la necesidad de tomar una decisión difícil. Sin embargo, las condiciones cambian y es posible que no se produzca una decisión retrasada en el juego.

                  Disculpe como? Putin le dará una etiqueta para unirse a la UE? ¿Se trata de su voluntad?

                  Y nuevamente estamos hablando de lo que Putin dijo repetidamente. Completa desnazificación y desmilitarización. Esto no es posible en 1 año. Esto es imposible sin nuestra presencia armada en el territorio. El consentimiento solo puede discutirse DESPUÉS y CUÁNDO.
                  Si ahora, entonces, o desnazificación, o consentimiento para unirse a la UE.
                  Uno excluye al otro.

                  ¿No crees que esto es originalmente una charla vacía? Una especie de acuerdos declarativos, imitación del proceso de negociación. ¿Sabe si hubo acuerdos en Minsk, cuáles se implementaron?

                  Nos deshicimos de Minsk solo gracias al reconocimiento de la LDNR y la operación militar, habiendo recibido en respuesta una declaración de guerra por parte de Occidente. Occidente se aferró fuertemente a Minsk cuando dejó de ser rentable para nosotros. Wow "tienda de conversación vacía".

                  ¿Crees que es hora de desembarcar tropas en Alaska, o dejar que el proceso siga como va, nos limitaremos a la guerra económica y los conflictos armados en el territorio de terceros países?

                  Creo que el títere de guante de los Estados ya ha expresado las amenazas de su amo contra nosotros, llamando a los países involucrados a la guerra contra nosotros. Se expresaron candidatos bastante específicos y comprensibles. ¿Consideraremos cada uno de estos casos como un conflicto con un tercer país, o aún tendremos que tratar esto como la apertura de un conflicto mundial en varios frentes?
                  ¿Tal vez valga la pena adelantarse a estas invasiones con una amenaza adecuada y suficiente garantizada? ¿Tal vez incluso una amenaza de 1-2 direcciones sea suficiente?
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 31 marzo 2022 18: 29
                    +1
                    Estás pensando demasiado.
                    Dado que todos nuestros problemas provienen de los Shats, deben resolverse con ellos.
                    La redacción es la siguiente: "Todos los vasallos de los Estados seguirán las instrucciones de su amo, con quien Rusia debe resolver el problema de alguna manera (un ejemplo de cómo resolver el problema son las acciones de la URSS para evitar que Estados Unidos desate un ataque nuclear). guerra en 1962). Es asunto del amo forzar a sus sirvientes.”

                    No estoy malinterpretando, tal vez no lo expresé correctamente. Pongámonos de acuerdo de inmediato, nuestro objetivo es discutir, no pelear o probar nuestro caso. hi
                    La redacción es clara. si La implementación del principio no está clara. Hablaron con los estados, muchos lo llaman un "ultimátum". Nos negaron el diálogo, empezamos a actuar.
                    ¿Cómo actuar en estas condiciones? ¿Iniciar negociaciones con EE.UU. sobre Ucrania? ¿Qué dará? ¿Cómo podemos convencerlos de obligar a Ucrania a capitular?

                    En nuestros medios centrales…”, hablan abiertamente sobre el logro exitoso de compromisos y el progreso hacia la conclusión de estos acuerdos.
                    Es decir, se está preparando la opinión pública para la ACEPTACIÓN DE ESTOS ACUERDOS POR LA POBLACIÓN. De esto, la opinión pública saca, como siempre, una conclusión sobre las decisiones tomadas, pero no anunciadas por las autoridades.

                    ¿Y entonces no sabes cuáles son nuestros medios? riendo Están constantemente preparándose para algo. Quién, cómo y en interés de quién es una gran pregunta. Uno del canal 1 donde se lucen tías locas con carteles frente a la pantalla que vale la pena. ¿Están ustedes como "población" dispuestos a aceptar todo para lo que les están preparando?

                    La gente ha sido encantada diligentemente durante 20 años, reemplazando los mecanismos reales con este encanto, y hablas de eso tan fácilmente.

                    lo siento no se entiende el mensaje solicita Si es posible, por favor explique.

                    El punto es el estatus inicial de nuestra contraparte como jefe de estado, y el estatus del acuerdo como interestatal. Esto es, en mi opinión, inaceptable. La razón es el fascismo del estado, los crímenes de guerra de su cabeza.

                    La posición es clara. ¿Y qué hay de los Estados Unidos? Ellos como el estado son más adecuados para las negociaciones? ¿Hay algo inmoral detrás de ellos?

                    Bueno, ¿por qué renunciamos a la seguridad de la Ucrania actual? Al contrario, nos gustaría reformatearlo, dena.... y demi...., y esto es imposible sin la presencia constante de nuestras tropas alli. Cualquier organismo internacional será para nosotros un estorbo, un resquicio para los intereses de los Estados.
                    Entonces, ¿POR QUÉ necesitamos estas garantías?
                    Pero en lugar de un camino directo, nos involucramos en el juego.

                    Primero, no hay contrato. Bueno, no le corresponde a Medinsky y Arakhamia firmarlo. Hay un proceso de negociación. No está claro cómo terminará y si terminará en absoluto. Las cláusulas sobre "garantes" y la adhesión a la UE son bastante ucranianas, es poco probable que hayan sido propuestas por la parte rusa. El mecanismo para su implementación no está claro. Parece una declaración vacía.
                    Organizaciones internacionales ¿se trata del Consejo de Seguridad de la ONU? (No estoy hablando de otros).
                    ¿"Decisión difícil" según lo entiendo, para mostrar la voluntad y ciertamente presionarla, llegar a la frontera y denficar? No me importa, pero no a cualquier precio.
                    Si, debido a la adhesión a los principios, tiene que tomar por sorpresa en este momento como Mariupol, Kharkov, Kyiv y más abajo en la lista, entonces, en cuanto a mí, la opción no es muy buena. En mi opinión, es permisible alargar el proceso por un período más largo y así evitar muchas bajas entre la población civil. ¿Qué hacer si los estadounidenses deciden enviar tropas? ¿Entrar en conflicto directo? No siempre todo sale como queremos, la realidad no coincide con nuestros deseos.

                    Y nuevamente estamos hablando de lo que Putin dijo repetidamente. Completa desnazificación y desmilitarización. Esto no es posible en 1 año. Esto es imposible sin nuestra presencia armada en el territorio. El consentimiento solo puede discutirse DESPUÉS y CUÁNDO.
                    Si ahora, entonces, o desnazificación, o consentimiento para unirse a la UE.
                    Uno excluye al otro.

                    ¿Estuvieron de acuerdo en la retirada de las tropas? Unirse a la UE es el mantra de los panheads. ¿Crees que los llevarán allí mañana, solo queda traer un certificado de Putin? No los tomaron antes, ¿por qué los tomarán ahora? Esto es pura retórica y nada más. Como unirse a la OTAN en su constitución.

                    Nos deshicimos de Minsk solo gracias al reconocimiento de la LDNR y la operación militar, habiendo recibido en respuesta una declaración de guerra por parte de Occidente. Occidente se aferró fuertemente a Minsk cuando dejó de ser rentable para nosotros. Wow "tienda de conversación vacía".

                    Se deshicieron de "Minsk" cuando estaban más o menos preparados para esto. Entonces la guerra habría sido declarada por Occidente 8 años antes. Desde entonces, algunas cosas han cambiado.

                    ¿Tal vez valga la pena adelantarse a estas invasiones con una amenaza adecuada y suficiente garantizada? ¿Tal vez incluso una amenaza de 1-2 direcciones sea suficiente?

                    Las amenazas se han expresado durante mucho tiempo y Ucrania no es necesaria para esto. ¿De qué respuesta estás hablando? ¿Quién debe ser amenazado y cómo?
                    1. Alexey Davydov (Alexey) Abril 1 2022 00: 19
                      0
                      La redacción es clara. La implementación del principio no está clara. Hablaron con los estados, muchos lo llaman un "ultimátum". Nos negaron el diálogo, empezamos a actuar.
                      ¿Cómo actuar en estas condiciones?

                      Ya escribí sobre mi “receta” hace seis meses. Se quedó igual.
                      Presentar un nuevo ultimátum a los Estados exigiendo, en un plazo de, digamos, 5 días, iniciar la retirada de todas sus tropas de Europa. De lo contrario, comenzamos una guerra contra ellos de acuerdo con uno de nuestros planes operativos. Europa y Japón para anunciar que no se verán afectados si se observa la neutralidad.
                      Dispara un tiro de advertencia con un arma nuclear en uno de nuestros campos de tiro. Dependiendo de la situación, se podría realizar un disparo de advertencia en el sitio de prueba de Nevada.
                      En caso de incumplimiento de los requisitos, para iniciar la fase "caliente".
                      Nuestro miedo a la guerra nuclear no frena su acercamiento, sino todo lo contrario. La URSS lo entendió bien.

                      ¿Están ustedes como "población" dispuestos a aceptar todo para lo que les están preparando?

                      Nuestra gente tiene una experiencia genética inconfundible en la lectura de tales señales.

                      La posición es clara. ¿Y qué hay de los Estados Unidos? Ellos como el estado son más adecuados para las negociaciones? ¿Hay algo inmoral detrás de ellos?

                      Hay una diferencia fundamental. Al negociar con el estado fascista, que ahora puede y debe ser demolido, nosotros mismos le estamos dando una “segunda vida”.

                      En mi opinión, es permisible alargar el proceso por un período más largo y así evitar muchas bajas entre la población civil.

                      Estoy totalmente de acuerdo.

                      ¿Qué hacer si los estadounidenses deciden enviar tropas? ¿Entrar en conflicto directo? No siempre todo sale como queremos, la realidad no coincide con nuestros deseos.

                      Aquí es donde radica la debilidad de nuestra posición hasta ahora.
                      Los estadounidenses deben estar ABSOLUTAMENTE seguros de que en este caso iniciaremos una guerra nuclear contra ellos. Tenemos que convencerlos de esto.
                      En un momento, así es como la URSS evitó una guerra nuclear convenciendo SUBJETIVAMENTE a los estadounidenses de su determinación.
                      Un arma nuclear dirigida a ellos fue colocada debajo de sus narices. Este es uno.
                      Se disparó un tiro de advertencia con un arma nuclear en el sitio de prueba en Novaya Zemlya. Este es dos.

                      ¿Crees que los llevarán allí mañana, solo queda traer un certificado de Putin? No los tomaron antes, ¿por qué los tomarán ahora? Esto es pura retórica y nada más. Como unirse a la OTAN en su constitución.

                      El "minimalismo" en respuesta a las invasiones y ataques del enemigo no es apropiado y estúpido. Necesitamos responder a todo, y con extrema dureza, sin dejar la menor duda. Esto salvará nuestra sangre en el futuro.

                      Se deshicieron de "Minsk" cuando estaban más o menos preparados para esto. Entonces la guerra habría sido declarada por Occidente 8 años antes. Desde entonces, algunas cosas han cambiado.

                      Quise decir otra cosa. Lo que usted llama una "sala de conversación" inofensiva, el enemigo se convierte en una herramienta eficaz de presión, si la necesita y cuando la necesita. No deberías darle esa oportunidad. Asimismo, no debemos confundir, más allá de lo necesario, nuestros pasos para el entendimiento por parte de nuestra propia gente, socios y actores externos.

                      Las amenazas se han expresado durante mucho tiempo y Ucrania no es necesaria para esto. ¿De qué respuesta estás hablando? ¿Quién debe ser amenazado y cómo?

                      Por ejemplo, Japón simplemente indicó la amenaza de su parte.
                      El discurso de Zelensky demostró la amenaza y la disposición por parte de Estados Unidos de usar a Japón y otros en un solo paquete.
                      En cuanto a la respuesta. Los estadounidenses y los japoneses deben estar ABSOLUTAMENTE seguros de que en este caso iniciaremos una guerra nuclear contra ellos. Tenemos que convencerlos de esto.
                      Creo que mantendrá a todos los demás.
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) Abril 1 2022 07: 33
                        +1
                        Ya escribí sobre mi “receta” hace seis meses. Se quedó igual.
                        Presentar un nuevo ultimátum a los Estados exigiendo, en un plazo de, digamos, 5 días, iniciar la retirada de todas sus tropas de Europa. De lo contrario, comenzamos una guerra contra ellos de acuerdo con uno de nuestros planes operativos. Europa y Japón para anunciar que no se verán afectados si se observa la neutralidad.

                        Duro. ¿Está proponiendo iniciar una "operación para obligar a los EE. UU. a evacuar Europa", y se llevará a cabo precisamente en Europa, y la propia Europa anunciará que esto no les afectará? No creo que el plan sea bueno. no

                        Dispara un tiro de advertencia con un arma nuclear en uno de nuestros campos de tiro. Dependiendo de la situación, uno podría disparar un tiro de advertencia en el sitio de prueba de Nevada.
                        En caso de incumplimiento de los requisitos, inicie la fase "caliente".
                        Nuestro miedo a la guerra nuclear no frena su acercamiento, sino todo lo contrario. La URSS lo entendió bien.

                        Me gusta menos la idea de entrenar las Fuerzas de Misiles Estratégicos en el sitio de pruebas de Nevada, esto es una guerra nuclear. No tendrá que esperar el "cumplimiento de los requisitos" después de eso, esta será la "fase caliente", luego solo habrá un largo invierno nuclear si

                        Hay una diferencia fundamental. Al negociar con el estado fascista, que ahora puede y debe ser demolido, nosotros mismos le estamos dando una “segunda vida”.

                        Disculpe, pero ¿cuál es la diferencia fundamental entre ellos? Después de todo, Ucrania es un títere de los Estados Unidos, estos dos países votan en contra de las resoluciones de la ONU para contrarrestar la glorificación del nazismo. Usted mismo propone expulsar a los Estados Unidos de Europa utilizando los mismos métodos que ahora se utilizan en el Donbass.

                        Aquí es donde radica la debilidad de nuestra posición hasta ahora.
                        Los estadounidenses deben estar ABSOLUTAMENTE seguros de que en este caso iniciaremos una guerra nuclear contra ellos. Tenemos que convencerlos de esto.
                        En un momento, así es como la URSS evitó una guerra nuclear convenciendo SUBJETIVAMENTE a los estadounidenses de su determinación.
                        Un arma nuclear dirigida a ellos fue colocada debajo de sus narices. Este es uno.
                        Se disparó un tiro de advertencia con un arma nuclear en el sitio de prueba en Novaya Zemlya. Este es dos.

                        Algo que no me gusta es la perspectiva de una guerra nuclear. Demasiado radical en mi opinión.

                        El "minimalismo" en respuesta a las invasiones y ataques del enemigo no es apropiado y estúpido. Necesitamos responder a todo, y con extrema dureza, sin dejar la menor duda. Esto salvará nuestra sangre en el futuro.

                        ¿Está hablando de las "inclinaciones" de Ucrania para unirse a la UE? ¿Es extremadamente duro amenazar con borrarlos de la faz de la tierra si piden ir allí? ¿No te emocionaste? No se llevan allí.

                        Quise decir otra cosa. Lo que usted llama una "sala de conversación" inofensiva, el enemigo se convierte en una herramienta eficaz de presión, si la necesita y cuando la necesita. No deberías darle esa oportunidad. Asimismo, no debemos confundir, más allá de lo necesario, nuestros pasos para el entendimiento por parte de nuestra propia gente, socios y actores externos.

                        Según tengo entendido, ¿está a favor de minimizar cualquier negociación? ¿El lenguaje de los ultimátums? ¿Y no solo con Ucrania? ¿Y esto es para no confundir a la gente, para que todo sea muy claro y preciso? Sabes, en tal posición, solo veo una ventaja, los costos del Ministerio de Relaciones Exteriores se pueden reducir, no se necesitarán diplomáticos.

                        Por ejemplo, Japón simplemente indicó la amenaza de su parte.
                        El discurso de Zelensky demostró la amenaza y la disposición por parte de Estados Unidos de usar a Japón y otros en un solo paquete.

                        ¿Alguien dudó de la disposición de Estados Unidos a usar Japón? ¿Alguien se hace ilusiones?
                      2. Alexey Davydov (Alexey) Abril 1 2022 11: 36
                        0
                        Todos ustedes perfectamente entendido. Y entendí. Seguiremos hasta la puerta del campo de concentración. Y si el Presidente está en la misma línea que yo, extenderá las manos y dirá: Así quedó todo. Qué hacer, Alexey, no podría comenzar una guerra nuclear
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) Abril 1 2022 12: 25
                        +1
                        Todos ustedes perfectamente entendido. Y entendí. Seguiremos hasta la puerta del campo de concentración. Y si el Presidente está en la misma línea que yo, extenderá las manos y dirá: Así quedó todo. Qué hacer, Alexey, no podría comenzar una guerra nuclear

                        ¿De qué campo de concentración estás hablando? ¿Todo está cada vez peor? Nos están acabando, ¿hay una última oportunidad de golpearnos con una bomba nuclear? ¿Hablas en serio?
                      4. Alexey Davydov (Alexey) Abril 1 2022 12: 29
                        0
                        ¿Has olvidado en qué circunstancias presentamos nuestro ultimátum y cuál era su propósito? ¿Crees que está mejorando cada vez más?
                        ¿Está disminuyendo la presencia militar de Occidente en los países fronterizos? ¿Algún progreso con la expansión de la OTAN?
                        ¿Me tomas por un niño?
                        El futuro está siendo trazado ahora. Cuando terminen será demasiado tarde
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. 123 Офлайн 123
                        123 (123) Abril 1 2022 13: 04
                        +1
                        ¿Has olvidado en qué circunstancias presentamos nuestro ultimátum y cuál era su propósito? ¿Crees que está mejorando cada vez más?

                        no, no me olvidé no Siga el enlace a la reunión del colegio del Ministerio de Relaciones Exteriores. Una de las preguntas planteadas
                        http://kremlin.ru/events/president/news/67123

                        En este sentido, veo aquí dos puntos. En primer lugar, es necesario que mantengan este estado el mayor tiempo posible, para que no se les ocurra organizarnos en nuestras fronteras occidentales algún tipo de conflicto que no necesitamos, y no necesitamos conflictos.

                        Y en segundo lugar, definitivamente debemos plantear la pregunta, Sergey Viktorovich, debemos plantear la cuestión de tratar de proporcionar a Rusia garantías serias a largo plazo para garantizar nuestra seguridad en esta área, porque tal vez Rusia no lo hará.

                        En realidad, después de eso les enviaron eso mismo que usted llama un "ultimátum", en mi opinión, usted mismo engañó que esta es la última y decisiva batalla, un ultimátum y luego nos vamos a Washington. En realidad no lo es.

                        Las propuestas de Rusia sobre las garantías de seguridad dadas por Estados Unidos no son un ultimátum, dijo el presidente ruso, Vladimir Putin, en una reunión de la junta del Ministerio de Defensa.

                        “Ya vemos que algunos de nuestros malvados, hablando francamente, interpretan [el tratado] como un ultimátum de Rusia. ¿Es esto un ultimátum? Por supuesto que no”, dijo Putin.

                        https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61c1bc869a7947752ce91e8a

                        Este es otro episodio o etapa de la guerra global fría, híbrida (o como quieras llamarlo) y nada más.
                        ¿Qué ha cambiado dramáticamente desde entonces que solo tenemos que hacer a un lado una mina terrestre nuclear? ¿Qué crees que me perdí que subestimo la gravedad de la situación?

                        ¿Está disminuyendo la presencia militar de Occidente en los países fronterizos? ¿Algún progreso con la expansión de la OTAN?

                        ¿De verdad esperaba que la OTAN fuera más allá de Berlín o incluso al otro lado del océano? En mi opinión, inicialmente tenías expectativas infladas, no es de extrañar que no se hayan cumplido.

                        ¿Me tomas por un niño?
                        El futuro está siendo trazado ahora. Cuando terminen será demasiado tarde

                        Si me permites decirlo, entonces te considero una persona demasiado emocional que toma todo lo que sucede demasiado de cerca. hi
                      7. Alexey Davydov (Alexey) Abril 1 2022 15: 10
                        0
                        Si me permites decirlo, entonces te considero una persona demasiado emocional que toma todo lo que sucede demasiado de cerca.

                        Calificación extraña. Soy ciudadano de Rusia y mi vida y la vida de mi familia y nuestro futuro están conectados con ello. ¿Cómo puedo aceptar todo esto de "no cerrar"?
                        Sabes, siento que estoy hablando con una persona de una realidad paralela.
                        Estás bien allí. todo el camino
                        Aquí tenemos una guerra. Nuestro Lavrov lo llamó híbrido y total.
                        Es fácil relacionarse con todo esto, en mi opinión, de manera inadecuada.
                        Hay este efecto:
                        Se coloca una rana en una olla de agua, el agua se calienta lentamente.
                        La rana no siente cambios bruscos y tiene tiempo para acostumbrarse a:

                        ¿Qué ha cambiado dramáticamente desde entonces que solo tenemos que hacer a un lado una mina terrestre nuclear?

                        Al final, así es como ella termina.
                        ¿Estás fuera de esta sartén?
                      8. 123 Офлайн 123
                        123 (123) Abril 1 2022 15: 57
                        +1
                        Calificación extraña. Soy ciudadano de Rusia y mi vida y la vida de mi familia y nuestro futuro están conectados con ello. ¿Cómo puedo aceptar todo esto de "no cerrar"?

                        Me refiero a los eventos en Ucrania. En mi opinión, consideras lo que está sucediendo casi como una batalla de todos los tiempos y pueblos, en la que se decide el destino de la humanidad. En mi opinión, esto no es del todo cierto y recuerda un poco a los tiempos de las luchas civiles, cuando los principados individuales estaban enemistados entre sí.

                        Aquí tenemos una guerra. Nuestro Lavrov lo llamó híbrido y total.

                        La guerra híbrida es un tipo de acción hostil en la que el bando atacante no recurre a una invasión militar clásica, sino que reprime a su oponente mediante una combinación de operaciones encubiertas, sabotaje, guerra cibernética y también apoyando a los rebeldes que operan en territorio enemigo. (perdón cita de Wikipedia)

                        Total: universal, que lo abarca todo.

                        Según tengo entendido, esta guerra no se limita al territorio de Ucrania, se desarrolla en casi todo el planeta. Y no sólo en forma de hostilidades. Los acontecimientos en Ucrania son sólo un episodio de ello.

                        La rana no siente cambios bruscos y tiene tiempo para acostumbrarse a:
                        Al final, así es como ella termina.
                        ¿Estás fuera de esta sartén?

                        Tal vez soy más "de piel dura" o cínico, ya sabes, ya he visto suficiente de todos. Quizás algo así no se dio cuenta o no le dio importancia. Repito, no estoy tratando de pelear con usted, una pregunta sin ningún motivo ulterior.
                        Entonces, ¿qué pasó que es hora de lanzar misiles nucleares?
                2. Alexey Davydov (Alexey) Abril 1 2022 12: 43
                  0
                  ¿Y cómo quieres salvar a Rusia sin detener al enemigo?
                  ¿Cómo puedes obligarlo a retirarse sin chocar con él?
                  Uno excluye al otro
                3. 123 Офлайн 123
                  123 (123) Abril 1 2022 13: 12
                  +1
                  ¿Y cómo quieres salvar a Rusia sin detener al enemigo?
                  ¿Cómo puedes obligarlo a retirarse sin chocar con él?
                  Uno excluye al otro

                  Lo creas o no, lo que está pasando con el rublo es mucho más importante ahora. El dólar y el euro son la aguja de Koshcheev. Y Ucrania... la estamos elevando a la escala de la batalla por Berlín. En realidad no lo es. Por cierto, encuentra a Ucrania en la imagen. Así es como los estadounidenses ven el mundo, por J. Michael Springman, diplomático estadounidense

              2. Alexey Davydov (Alexey) Abril 1 2022 12: 50
                0
                Nos están acabando, ¿hay una última oportunidad de golpearnos con una bomba nuclear? ¿Hablas en serio?

                ¿De verdad crees que necesitamos armas nucleares solo para vengar nuestras muertes?
                ¿No lo ve como un medio para evitar meterse en esta situación?
              3. 123 Офлайн 123
                123 (123) Abril 1 2022 13: 13
                +1
                ¿De verdad crees que necesitamos armas nucleares solo para vengar nuestras muertes?
                ¿No lo ve como un medio para evitar meterse en esta situación?

                Un ataque nuclear en suelo estadounidense no es la mejor manera de evitar entrar en esta situación. no
        2. Alexey Davydov (Alexey) Abril 1 2022 12: 26
          0
          Me gusta menos la idea de entrenar las Fuerzas de Misiles Estratégicos en el sitio de pruebas de Nevada, esto es una guerra nuclear. No tendrá que esperar el "cumplimiento de los requisitos" después de eso, esta será la "fase caliente", luego solo habrá un largo invierno nuclear

          Primero, hice una reserva. Nevada - en un entorno operativo favorable para esto. Nuestros exploradores tendrán que trabajar duro.
          Así que creo que estás equivocado.
          En segundo lugar, un solo lanzamiento y golpear el sitio de prueba aún no es una guerra nuclear, no es un "suicidio mutuo". Tendrán que pesar su respuesta en una balanza de farmacia.
          Paralelamente, decidir si ellos mismos están listos para el "suicidio mutuo".
          Después de todo, no tenemos a dónde ir, estamos en la última línea de supervivencia.
          Nuestro primer ultimátum y condiciones bastante justas yacen, y esperan su acercamiento razonable.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Alexey Davydov (Alexey) 31 marzo 2022 11: 47
    +1
    El pueblo no es un adversario al que tiene que ocultar sus errores, sino un aliado natural y la única fuerza con la que se pueden corregir y alcanzar el éxito.
    Stalin, en tiempos difíciles para el país, se dirigió con franqueza al pueblo y el pueblo le respondió con confianza, entregando todas sus fuerzas por la Victoria.
    No podremos hacerlo de otra manera.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 31 marzo 2022 13: 43
      0
      El pueblo no es un adversario al que tiene que ocultar sus errores, sino un aliado natural y la única fuerza con la que se pueden corregir y alcanzar el éxito.
      Stalin, en tiempos difíciles para el país, se dirigió con franqueza al pueblo y el pueblo le respondió con confianza, entregando todas sus fuerzas por la Victoria.
      No podremos hacerlo de otra manera.

      ¿Supongo que esto está dirigido a mí? Hay una notificación, pero de quién no está claro. solicita
      Por si acaso, responderé.
      En muchos sentidos tienes toda la razón, el pueblo no es el enemigo, parece que todo se decide por ahí, pero no tenemos nada que ver. Es naturalmente molesto y molesto. si
      Pero seamos honestos, veamos si es posible de otra manera.
      Por ejemplo, deberíamos haber anunciado, queridos conciudadanos, que estamos comenzando a reequipar el ejército, desarrollaremos nuevos modelos. ¿Cómo te sientes acerca del desarrollo del hipersonido? No seas tímido, ven y habla, luego votaremos. En mi opinión, este "Novgorod Veche" será una imitación y un circo con bufones.
      ¿Qué tratamiento estás esperando ahora mismo? ¿Qué debería pedirnos Putin para ganar? ¿Movilización para anunciar y todos al frente? ¿O que?
      ¿A qué errores específicos se refiere y cómo podemos ayudar a solucionarlos?
      1. Alexey Davydov (Alexey) Abril 1 2022 01: 16
        0
        ¿Qué tratamiento estás esperando ahora mismo? ¿Qué debería pedirnos Putin para ganar? ¿Movilización para anunciar y todos al frente? ¿O que?
        ¿A qué errores específicos se refiere y cómo podemos ayudar a solucionarlos?

        Él mismo conoce sus errores, si los hay. Responde entonces tú mismo.
        Hasta ahora, el país y el pueblo están trabajando de manera mesurada, sin movilización de fuerzas y penurias. ¿Cree usted que podemos ganar la batalla con los Estados, y más aún la guerra caliente, manteniendo este régimen?
        ¿Cree que el Presidente establecerá relaciones más estrechas con el pueblo “en marcha”, cuando se requiera la movilización de todas sus fuerzas?
    2. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 19
      -1
      Nadie, querida, comete un error ahora, todo es muy simple, las personas de ambos lados son solo una moneda de cambio. Todo es muy simple y obvio.
  • Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 16
    -1
    Incluso Estados Unidos nos está insinuando, solo el Kremlin todavía no lo sabe.
  • Vladímir Golubenko Офлайн Vladímir Golubenko
    Vladímir Golubenko (Vladimir Golubenko) 30 marzo 2022 13: 40
    +4
    ¡Este sislib demostró la completa incomprensión del pueblo de Rusia! Inapropiado y estúpido! Si Putin no lo saca de todas partes, corre el riesgo de perder la confianza de la gente. La mía exactamente.
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 20
      -1
      Me gustaría saber qué tiene Putin en la cabeza.
  • Moscú Офлайн Moscú
    Moscú 30 marzo 2022 13: 46
    +3
    "No queríamos, nos obligaron. No cambiaremos el régimen. Estamos luchando por las negociaciones. Nuestros socios occidentales no lo entenderán. Estamos haciendo lo que podemos...". El gran problema es que en Rusia han perdido la claridad de objetivos en la comunicación con el pueblo de Rusia, Ucrania, el mundo y el enemigo, y no han encontrado un lenguaje enérgico para esta operación especial. Esto es mal entendido en Rusia. No suficiente energía. Recuerde en la URSS: "ganaremos, la victoria será nuestra. Muerte a los nazis, la verdad está detrás de nosotros ...". bandera de la victoria...
    Creemos en el ejército ruso. Pero, con una actitud ligera y superficial desde la retaguardia, cosas tan serias no se hacen así. Esto no es un paseo por Ucrania. El trabajo de información y propaganda es de alguna manera débil e incompleto. Y en este momento, un grupo de ex socios de Occidente llaman al presidente de la Federación Rusa, lo distraen y lo cargan con varias tonterías, sabiendo que en Rusia todo lo decide una sola persona. Y de alguna manera los funcionarios se pierden y nadan.
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 24
      -1
      Mientras tanto, Putin está ardiendo con sus socios, nuestros ucranianos están degollando a nuestros hijos. Simplemente no puedo entender cómo fueron capturados, ¿están caminando en la naturaleza sin el permiso de sus mayores?
      1. kapitan92 Офлайн kapitan92
        kapitan92 (Vyacheslav) Abril 6 2022 19: 31
        0
        Cita: Evdokimov Sergey Yurievich
        Mientras tanto, Putin está ardiendo con sus socios, nuestros ucranianos están degollando a nuestros hijos. Simplemente no puedo entender cómo fueron capturados, ¿están caminando en la naturaleza sin el permiso de sus mayores?

        Veo "fresco" que hemos aparecido. 6..04 registrado e inmediato en todos los temas. Compañero
        nuestros ucranianos degollaron a nuestros niños.

        ¡Muy interesantes "zalanets" hablaron! Entonces, ¿nuestros ucranianos o nuestros hijos?
        Nuestros hijos no degollarán a vuestros ukrams sólo porque nunca hayan sido ganado, no hayan cavado el mar y no hayan dado a luz a Zeus.. ¡Aunque tenéis todo por delante! Considere que ya se han ganado 30 centavos.
        Carros hohlyatsky similares, ¡ahora son como la suciedad!
  • Alexey Davydov (Alexey) 30 marzo 2022 13: 49
    +2
    Esta situación "torcida", según todas las apariencias, es una réplica del familiar, familiar para nosotros, enfoque "torcido" de los problemas.
    Pienso que la desconfianza de las personas que no son indiferentes al destino de su patria, es decir. "los suyos" es causado precisamente por esta "torcedura". Detrás de las maniobras políticas "astutas", se pierde lo principal: su comprensión y confianza. ¿Y qué pasa con la comprensión de nuestros socios externos?
    ¿Por qué, de hecho, no puede ser directamente?
    La antigua sabiduría china dice:

    No puedes bloquear una línea recta

    El constructor diría:

    No se puede construir una casa normal sobre una base "torcida"
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 26
      -1
      Rechazaste algo chino, ¿lo entendiste tú mismo?
      1. Alexey Davydov (Alexey) Abril 6 2022 17: 50
        0
        ¿Estás tan acostumbrado a la curva que ya no entiendes el significado?
  • Gora. Офлайн Gora.
    Gora. (EGOR.) 30 marzo 2022 14: 33
    +3
    Si aceptamos y aplicamos los acuerdos de Medinsky, esto significa que hemos dado la espalda, y las muertes de niños pequeños no significan nada, esto es un colapso para Rusia y el triunfo de Occidente. ¿Valió la pena empezar?
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 27
      -1
      Gente ingenua, Ivanov dijo una frase. ¿Y dónde está Ivanov?
  • borrado Офлайн borrado
    borrado (Ster - Antiguo mariscal en especie) 30 marzo 2022 14: 38
    -5
    Las decisiones no se toman en Moskvabad, sino en otros lugares. Lo que se les dice a estos negociadores, lo hacen. El objetivo no es una operación en las afueras, sino la destrucción de la Federación Rusa. Así que todo va según lo planeado, todo está bien.
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 30
      -1
      Lo único es, ¿dónde está Putin, no es todo demasiado serio? Para ti, en la transferencia de Solovyov, busca a Shakhnazarov, ¿no es una veleta?
  • maiman61 Офлайн maiman61
    maiman61 (Yuri) 30 marzo 2022 15: 06
    +5
    ¡Miro estas caras y lamento mucho que no haya camarada Beria!
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 32
      -1
      Como ha demostrado la historia, Beria sin Stalin .....
  • Veniamin Офлайн Veniamin
    Veniamin (Benjamín) 30 marzo 2022 15: 07
    +3
    No está claro por qué es necesario involucrar a Abramovich en las negociaciones. ¿No hay suficientes diplomáticos en la Cancillería? Sí, y Medinsky sigue siendo un negociador, un ministro de cultura.
    1. calagín407 Офлайн calagín407
      calagín407 (Mecánico) 30 marzo 2022 23: 56
      -2
      Me parece que tales negociadores demuestran muy claramente la actitud de Putin hacia estas "negociaciones". Todo esto es solo ruido mediático, nada más.
    2. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 34
      -1
      ¿Qué son las negociaciones? Más fácil para el concepto: ¡flecha! Abramovich es un garante, para el camarada Kolomoisky, nos das Odessa, te damos dividendos.
  • Necrópico Офлайн Necrópico
    Necrópico (Alexander) 30 marzo 2022 15: 07
    +8
    Y nuevamente, colega, ¡pensamos igual, estando en lados opuestos de la línea del frente! Créanme, desde Kiev todo se ve aún peor.
    ¡Muchas gracias por el articulo! ¡Me suscribo a cada palabra, a cada letra!
    ¡Vence a los bastardos hasta la Victoria, hasta la liberación!
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 30 marzo 2022 16: 01
      +3
      Y nuevamente, colega, ¡pensamos igual, estando en lados opuestos de la línea del frente! Créanme, desde Kiev todo se ve aún peor.

      Sí, noté la sincronización. sonreír Espera ahí.
      1. Necrópico Офлайн Necrópico
        Necrópico (Alexander) 30 marzo 2022 23: 24
        +1
        Aguantamos. ¡Esperamos! ¡Creemos!
    2. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 36
      -1
      Ingenuo eres mi amigo! Pato, ¿quién te dejará matar al animal?
  • tavia Офлайн tavia
    tavia (Tatiana) 30 marzo 2022 15: 43
    -1
    ¿O tal vez nos demostraron específicamente lo que podemos esperar de todos los zamirschikov y los comprometidos, si seguimos el camino de los oponentes de la operación especial? ¡Es duro, pero es útil mirar a los traidores a los ojos de manera oportuna!
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 39
      -1
      Y si tenemos un traidor y se sienta muy alto, ¿no se cerrarán los ojos?
  • faiver Офлайн faiver
    faiver (Andrew) 30 marzo 2022 15: 46
    +5
    Ya escribí en topvar, repetiré aquí: Medinsky no es una figura independiente, es un funcionario estatal en su sano juicio, es decir todas sus palabras están coordinadas con el Kremlin, él no toma ninguna decisión, por lo tanto, no entiendo los reclamos directamente contra él. Expresó las demandas de Kiev, ¿y qué? ¿Alguien está dispuesto a aceptarlos? ¿O escuchando qué hilo de noticias en la radio o caja le regaña al locutor o presentador?
    El Kremlin seguirá jugando con un mínimo de información para la población, porque los tiempos de los juegos políticos con cartas abiertas han pasado hace mucho tiempo, hay una guerra de información y quieres que todo se exponga en texto plano en una bandeja de plata? Jardín de infancia.
    No hay recetas de Medinsky y Abramovich, solo hay recetas de Putin ...
    1. ont65 Офлайн ont65
      ont65 (Oleg) 30 marzo 2022 16: 21
      +3
      No es necesario encubrir la esencia liberal de Rusia Unida y el gobierno formado por ella con teorías de la conspiración. Tras el cuadro de 'júbilo universal' por el aumento de la edad de jubilación, la retirada de activos del país con el 'noble' objetivo de reducir la inflación (bueno, para qué se necesita dinero extra, en realidad), aumento de impuestos a los productores, intereses absurdos tasas y otras travesuras de este tándem de funcionarios con banqueros, no hay confianza en sus juegos. Por el contrario, sin duda hay mucha gente rica que quiere devolver la situación al punto de partida, por supuesto, aunque con algunos costos, pero en general sin cambios fundamentales. Lo mismo existe en Occidente. No ven nada positivo al final del túnel dibujado, ese es el punto. Hurra, destruyó patrióticamente la propiedad de las Fuerzas Armadas de Ucrania (ya se están llevando nuevos escalones a la frontera), disparó, pegó la bandera de la Federación Rusa a Zelensky ... y marchó victorioso a casa con canciones. Y Putin se contentará con un trozo de papel con sellos avalados por los representantes "responsables" de los nazis, que solo sirve para borrar. Y se salvará la cara y el statu quo no sufrirá.
      1. faiver Офлайн faiver
        faiver (Andrew) 30 marzo 2022 16: 29
        -1
        Me pregunto dónde viste teorías de conspiración.

        tapar la esencia liberal del EP

        - ¿Qué, qué esencia? ¿Dónde encontraste a los liberales?
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 41
      -1
      Me pregunto si existió Stalin. ¿Estas recetas ayudarían al Sr. Putin?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) 30 marzo 2022 17: 24
    -2
    Cita: goncharov.62
    ¿Le debemos a alguien?

    Vives en este mundo y debes tener en cuenta las opiniones de los demás. Cuanto más elefantino te comportes con tus vecinos, más problemas te traerán. Una persona inteligente no irá cuesta arriba. Bypass de montaña inteligente.
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 42
      -1
      Tienes razón amigo !!!Ya estarías en Varsovia.
  • Awaz Офлайн Awaz
    Awaz (Walería) 30 marzo 2022 17: 26
    -1
    Creo que no es necesario histeria sobre este tema. Es posible que sí, la gente se empieza a preparar para la rendición, pero la rendición implica inmediatamente la salida de la era Putin. Esto es lo que deben entender. Aunque probablemente alguna parte de nuestra élite se esté preparando para esto.
    Y aunque yo personalmente estaba inicialmente en contra de la guerra y ahora creo que la guerra no resolverá los problemas e incluso los exacerbará, pero probablemente, una vez que te involucraste, necesitas llegar a algún punto para al menos salir con tu cabeza arriba y no para que te echaran .. .
    Las autoridades están negociando porque es necesario para la imagen mediática, pero más porque no todo va según lo planeado. Ya no escribiré cuál era el plan, porque ahora es claramente visible para todos, excepto para los patriotas de nariz dura que animan el sofá zombies por la televisión ... Y también es desagradable que todo esto lleve a víctimas, muchas veces injustificadas e inútiles. ...
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 46
      -1
      O tal vez el Sr. Putin estuvo de acuerdo con el Sr. Biden sobre Ucrania, pero para estar seguro, debe saltar al ring durante varios asaltos, ¿qué tal una pelea contractual de pesos pesados?
  • kot711 Офлайн kot711
    kot711 (vov) 30 marzo 2022 17: 35
    0
    Hasta la fecha, no se ha tomado ni una sola ciudad grande, por la que hubo batallas obstinadas.
    Ya que pueden ser tomados si nadie los asaltó. El autor confunde las palabras asalto y bloqueo.
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 49
      0
      ¡No es para nosotros ir por el camino fácil, fue Suvorov quien sorteó las dificultades en los Alpes, y romperemos nuestros cuernos hacia la victoria!
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 30 marzo 2022 17: 37
    0
    Cita: kot711
    El autor confunde las palabras asalto y bloqueo.

    No estoy confundiendo nada, estoy hablando de cómo esto será interpretado por la propaganda antirrusa.
    1. kot711 Офлайн kot711
      kot711 (vov) 30 marzo 2022 19: 00
      0
      Sí, pronto se convertirán en un héroe y en Hitler. Tienes que entender que hay una guerra de información en marcha. Aunque sobre él, Azov, ya empiezan a pensar. Sí, empezaron a mirar con recelo a los refugiados.
    2. Ulises Офлайн Ulises
      Ulises (Alexey) 30 marzo 2022 23: 11
      0
      No estoy confundiendo nada, estoy hablando de cómo esto será interpretado por la propaganda antirrusa.

      ¿Desde cuándo durante la guerra se volvió costumbre mirar hacia atrás a la propaganda enemiga?
      Ella estará contra nosotros en cualquier caso.

      O tu conductor la misma propaganda enemiga aquí??
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 31 marzo 2022 07: 18
        0
        ¿O eres el conductor de la propaganda enemiga aquí?

        Alexei, cálmate ya.
    3. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 17: 56
      0
      No confunda: el asesinato de nuestros hijos es antirruso, y todo lo demás no tiene sentido. Suvorov - se habría identificado correctamente, en algún lugar de Bruselas.
  • dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) 30 marzo 2022 17: 37
    -3
    Cita: ont65
    No es necesario encubrir la esencia liberal de Rusia Unida y el gobierno formado por ella con teorías de la conspiración. Tras el cuadro de 'júbilo universal' por el aumento de la edad de jubilación, la retirada de activos del país con el 'noble' objetivo de reducir la inflación (bueno, para qué se necesita dinero extra, en realidad), aumento de impuestos a los productores, intereses absurdos tasas y otras travesuras de este tándem de funcionarios con banqueros, no hay confianza en sus juegos. Por el contrario, sin duda hay mucha gente rica que quiere devolver la situación al punto de partida, por supuesto, aunque con algunos costos, pero en general sin cambios fundamentales. Lo mismo existe en Occidente. No ven nada positivo al final del túnel dibujado, ese es el punto. Hurra, destruyó patrióticamente la propiedad de las Fuerzas Armadas de Ucrania (ya se están llevando nuevos escalones a la frontera), disparó, pegó la bandera de la Federación Rusa a Zelensky ... y marchó victorioso a casa con canciones. Y Putin se contentará con un trozo de papel con sellos avalados por los representantes "responsables" de los nazis, que solo sirve para borrar. Y se salvará la cara y el statu quo no sufrirá.

    Si sabe cómo utilizar los ingresos de exportación de manera más eficiente, entonces, ¿por qué diablos está sentado aquí y no trabaja en el gobierno? Se retira dinero de la economía, precisamente para reducir la inflación. Si aceptaba trabajar sin recibir un salario, sería posible construir fábricas y plantas. Hoy en día son cinco u ocho años. Es decir, durante ocho años va el salario de los constructores y fabricantes de máquinas herramientas y equipos, estructuras metálicas de los talleres, y la mercadería irá cuando se construya la planta. Y habrá un retorno de la masa gastada en su construcción ¿Por qué soy yo? Y, al hecho de que en todas partes, en todo y siempre con ventajas, hay una serie de desventajas. Necesitamos dinero rápido devuelto a la economía. Esto le da sólo a las pequeñas y medianas empresas. Pero aquí usted y millones de idiotas criados en la URSS se basan en la experiencia de la vida soviética. USTED se ahogará cuando vea un auto decente y una casa de un vecino. Generaciones de shvonders y balls simplemente se extinguirán.
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 16: 57
      -1
      Usted, mi amigo, no tiene toda la razón, en un año vendrán nuestros SOCIOS y todos nuestros amigos soviéticos y sus pequeñas y medianas empresas llegarán a su fin. Ya sabes, el Kremlin ama a los socios.
  • Coronel Kudasov Офлайн Coronel Kudasov
    Coronel Kudasov (Boris) 30 marzo 2022 19: 31
    0
    La costa del Mar de Azov y el Canal de Crimea nunca deberían estar bajo el control de Ucrania ahora
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 16: 52
      0
      Si hay al menos 33 metros cuadrados de Ucrania, no sueñes con Azov y Crimea.
  • Dmitri Otroschenko Офлайн Dmitri Otroschenko
    Dmitri Otroschenko (Dmitri Otroschenko) 30 marzo 2022 20: 22
    0
    Era necesario enviar a Shvydkov a las negociaciones ... hubiera sido un orden de magnitud más sensato.
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 18: 00
      0
      ¡Ya sabes, con la diarrea, un vaso de vodka y una cucharada de sal ayudan mejor que las conspiraciones y las persuasiones!
  • Shiva Офлайн Shiva
    Shiva (Ivan) 30 marzo 2022 22: 10
    +2
    ¡Te lo suplico! ¿Quiere ver a Medinsky como el próximo presidente de Rusia, que hizo las paces por separado con los nazis?
    ¿O Sokurov con su próximo vyser sobre la Gran Guerra Patriótica, en la que ni siquiera un actor ruso comenzó a actuar, pero Sokurov con este próximo excremento irá por una rama de palma a Cannes?
    Medina - mierda en un palo. Abriendo la placa conmemorativa a Manerheim - recuerda esto...
    ¿Por qué este guano blando fue enviado a negociar? No comprendo. Excepto por una cosa: ¡fue enviado para que estas negociaciones no fueran nada! el perro ladra, la caravana avanza.
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 18: 04
      0
      Interesante, ¡pero la caravana se fue por el camino equivocado! ¿Error o traición? También degollaron a nuestros hijos. ¿Cuanto? ¿Y quién va a responder, usted no sabe?
  • Ulises Офлайн Ulises
    Ulises (Alexey) 30 marzo 2022 23: 02
    -2
    Recordemos que ayer en la antigua capital turca tuvo lugar otra ronda de negociaciones entre las delegaciones rusa y ucraniana sobre la situación en Nezalezhnaya.

    Olvídalo, como un pequeño malentendido.
    Aunque ayer sí se abrieron todos los all-propeller registrados en el foro.
    El 60% por ciento nunca se reunió en discusiones en absoluto.
    Y luego tales "dolientes" se inundaron, al menos sacar a los santos.
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 18: 08
      0
      ¿Qué tipo de negociaciones durante las hostilidades? Solo una flecha. Sabemos que nuestra condición de Estado es un proceso de redistribución de la propiedad de ladrones y bandidos.
  • Sin filtros Офлайн Sin filtros
    Sin filtros (Oaovt VOovlv) 30 marzo 2022 23: 19
    +1
    ¿Qué hace generalmente el exministro de Cultura durante las negociaciones?
    1. Shiva Офлайн Shiva
      Shiva (Ivan) 31 marzo 2022 08: 43
      0
      Lo mismo que un DJ georgiano con gorra en el otro lado... Beben agua mineral gratis.
    2. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 18: 08
      0
      Lo que dice el dueño.
  • marfa chico Офлайн marfa chico
    marfa chico (Marta) 30 marzo 2022 23: 31
    +1
    Mostraban una cara antiestética de los llamados. "intelligentsia" ((Los negociadores estaban en el lugar equivocado, incluido el representante del Ministerio de Defensa dejando todo :)))
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 16: 49
      -1
      No seáis ingenuos, el que los permita, quiere decir que uno de los nuestros o de los suyos lo necesita. Nadie estornuda sin permiso.
    2. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 18: 09
      0
      ¿Te imaginas cómo te responderían en Odessa?
  • Krilion Офлайн Krilion
    Krilion (Krillion) 31 marzo 2022 02: 38
    +2
    Tengo la sensación de que los principales líderes de Rusia, encabezados por Putin, no entienden qué hacer a continuación ... los objetivos iniciales anunciados son completamente blasfemos y falsos, solo si intentas comprenderlos ... no hay otro camino pero la completa ocupación y anexión de todos los territorios ya no queda nada para Rusia y no puede haber otro camino ... cualquier otra decisión es la derrota de Rusia con graves consecuencias ... algunos aparecerán de inmediato, el resto en la lejanía perspectiva, pero aún será inevitable ... en lugar de los restos de Ucrania, si se preserva este estado, el nazismo revivirá en las formas más terribles ... Ucrania debe ser liquidada como estado ...
    1. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
      rotkiv04 (Victor) 31 marzo 2022 12: 28
      0
      Apoyo 100500%, pero si bien el Kremlin aún no ha madurado, esto es comparable a la situación en 2014, entonces no hubo problemas para restablecer el orden en las afueras, pero el Kremlin retribuyó, ahora parece haber madurado y se dio cuenta de que las afueras ya son una amenaza real para Rusia, pero después de haber recibido resistencia, decidí regresar nuevamente, pero la próxima guerra ya será en el territorio de la Federación Rusa y será completamente diferente. Como dicen, si Rusia se retira, recibirá vergüenza y guerra.
    2. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 16: 18
      -1
      Estoy completamente de acuerdo, Vladimir Volfovich Zhirinovsky pudo haber aclarado, pero murió inoportunamente. Le creo a Putin, pero cuando escucho sobre las negociaciones, recuerdo el cuento de hadas sobre Baba Yaga que calienta la estufa para Vovochka.
    3. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 16: 44
      -1
      Incluso Occidente ya está de acuerdo, pero quiere pelear un poco, pero no estamos de acuerdo con los Estados Unidos, necesitamos a Kiev, que para siempre se librará de los nazis por sí solo, como un perro de las pulgas, yo tampoco. ¿Sabes por qué todos sufrimos tanto?
    4. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 16: 47
      -1
      Entiendes que piensas eso, pero Putin no permite ese pensamiento propio, el ejemplo de Ivanov.
    5. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 18: 12
      0
      Ya sabes cómo estamos luchando ahora, estamos lejos de cualquier perspectiva.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Krilion Офлайн Krilion
    Krilion (Krillion) 31 marzo 2022 07: 05
    +2
    ahora es obvio que la declaración de Putin sobre la ausencia de una intención de ocupar Ucrania fue una parte integral del escenario "fácil" para el desarrollo de los acontecimientos. sin embargo, la situación ha cambiado mucho y ahora ya es obvio que sin la ocupación de todo el territorio de Ucrania es imposible lograr los objetivos establecidos de la operación... es imposible dejar a Ucrania como una entidad estatal en absoluto. ... Ucrania debe ser liquidada y sus territorios anexados a Rusia como provincias separadas ... y qué En cuanto a Medina, este es otro error del liderazgo ruso ... esta persona, después de los trucos con una placa conmemorativa en honor a Mannerheim, generalmente debería ser expulsado de la política rusa ... un tipo insignificante y miserable ...
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 16: 22
      -1
      No seas ingenuo, Ivanov no era rival para Medinsky, pero murió políticamente de inmediato, y Medinsky entrecierra los ojos y entrecierra los ojos, ¿por qué Putin necesita esto?
    2. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 18: 16
      0
      ¿Qué tipo de ocupación? ¿Que estado? ¿Dónde están los papeles, la imprenta, etc.? La historia debe estudiarse desde el primer grado, dos lecciones diarias, especialmente para los diputados.
  • Muscool Офлайн Muscool
    Muscool (Gloria) 31 marzo 2022 08: 32
    0
    Lo que más me sorprende es el silencio de nuestros líderes, los militares y otros.
    Se habla de la primera fase. Claramente, recogen el fundamento de la situación y no nos dicen el plan original. Si creemos en la información sobre la primera fase, entonces no veríamos ningún intento de apoderarse de Kharkiv de manera descarada y pinzar a Kyiv tanto como sea posible.
    El encadenamiento de la tropa del que nos hablan, creo que sucede de otra manera.
    Dirían francamente, sí, hubo tal y tal error de cálculo, lo tomamos en cuenta y continuaremos aplastando a las Fuerzas Armadas de Ucrania hasta la rendición total. Sería mucho más fácil para la gente. Y ahora tenemos que llenar este vacío de información con conjeturas y teorías de conspiración.
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 16: 38
      -1
      ¿No crees que por alguna razón no se necesita una victoria rápida?
    2. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 18: 56
      0
      ¿Repasaste la historia en la escuela? Si el enemigo tomó Moscú o estuvo cerca, entonces ganamos. Polacos, franceses, alemanes, tártaros: un buen ejemplo. ¿Por un día? Esto es, por supuesto, una broma estúpida, pero me gustaría ¿Sabes quién está al mando? ¿A quién felicitar o juzgar? Esto es bastante serio. Y Putin guarda un silencio obstinado. Da la impresión de que están luchando con bandas: DNR, LNR, nuestras compañías, pelotones y soldados individuales que son tomados prisioneros, también. como combatientes chechenos, no sé contra cuántos están luchando, pero nuestros valientes artilleros están golpeando sin fallar, etc. hijos de soldados y oficiales, que no os puedo ayudar en nada. Ahora sé que aquellos que dicen que la tortura no se puede soportar, soportarían cien años para salvar al menos a un soldado, no solo lo soportaría, pero lo considero un honor, escribo y lloro, perdonen hijos míos, los nuestros siempre vencerán adversarios de este lado y de aquel, así fue y será!!!
  • Khaertdinov Radik Офлайн Khaertdinov Radik
    Khaertdinov Radik (Radik Khaertdinov) 31 marzo 2022 09: 29
    +1
    ¿Quién los nombró negociadores? Los ucranianos obligaron al primero a "manipular", ¡el segundo está listo para vender todo por dinero! Bosque ambos lejos de las negociaciones!
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 31 marzo 2022 17: 42
      +1
      Medinsky es asistente del presidente Putin. Escriben que Putin le pidió personalmente a Abramovich que participara en las negociaciones. Algo como esto.
      1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 16: 23
        -1
        No se parece a una flecha, bajo la supervisión de la autoridad.
  • 55desmovilización Офлайн 55desmovilización
    55desmovilización (Alexander) 31 marzo 2022 09: 56
    0
    Recuerdo que había un embajador de la Federación de Rusia en Ucrania: Zurabov, ahora aquí hay un negociador de la Federación de Rusia. Qué tareas se han establecido para los funcionarios designados: mostrarse de alguna manera a sí mismos y a sus talentos, teniendo en cuenta los intereses nacionales de la Federación Rusa. Es decir, ¿qué hay delante, un caballo o un carro?
    Además, el proyecto de Austria-Hungría para crear ucranianos seguirá existiendo ... preguntas, preguntas ...
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 16: 36
      -1
      Stalin le asigna la tarea a Hitler: ¡destruir a todos los nazis en Alemania! ¡Para esto, dejará a Alemania en paz y regalará una parte de la URSS! Si crees en ello ahora, estoy tranquilo para Occidente.
  • isograsa Офлайн isograsa
    isograsa (isograsa) 31 marzo 2022 10: 22
    0
    Admito que fue la Comunidad Judía Unida de Ucrania la que reunió a todas las personas interesadas en Turquía. Chubais, al parecer, corrió allí, a Turquía. Abramovich no privó de su atención al proceso de negociación...

    Entonces hubo información en la televisión de que la gente de Bandera estaba usando la sinagoga para otros fines. ¿Quizás esto es un recordatorio con una amenaza de que los acuerdos deben ser respetados?

    Hay mucha incertidumbre sobre estas negociaciones, empezando por los propios negociadores. sonreír
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 16: 24
      -1
      Por supuesto que tienes razón.
  • Chel de Chel Офлайн Chel de Chel
    Chel de Chel (Persona) 31 marzo 2022 11: 13
    +1
    Gran escrito, AUTOR!!
  • Chel de Chel Офлайн Chel de Chel
    Chel de Chel (Persona) 31 marzo 2022 11: 14
    +2
    Ni un paso atrás!!! ¡Solo victoria! ¡Los ganadores no son juzgados!
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 19: 01
      0
      Que valiente!!! ¿Quién te dejará?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 16: 08
    0
    Caballeros, camaradas, deben comprender que Putin no es la persona que tolera a un mestizo como Medinsky cerca de él, no es el estúpido Jruschov, ni el dictador Stalin, ni el traidor Gorbachov, ni ... ¡Lenin! ¿Quién es él? Cualquier general le dirá que con nuestro potencial militar, Ucrania habría resistido durante dos semanas, un mes: la UE. No puedo entenderme a mí mismo, ¡sé una cosa: no habrá prisioneros en esta guerra!
    1. Evdokimov Serguéi Yurievich Abril 6 2022 16: 30
      -1
      Tengo miedo de una cosa, Putin no siente pena por nuestros hijos, no jugaría mejor. Por supuesto, no soy un estratega, pero no luchan así, y no se sabe quién está al mando, quién es el responsable de las hostilidades, ¿no te parece extraño?
  • dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 6 2022 17: 04
    -1
    Cita: Evdokimov Sergey Yurievich
    Usted, mi amigo, no tiene toda la razón, nuestros SOCIOS vendrán en un año y todos nuestros amigos soviéticos y sus pequeñas y medianas empresas llegarán a su fin. Ya sabes, el Kremlin ama a los socios.

    El capitalismo de Estado será. Medios de producción privados bajo un control estatal brutal Miren a China. El comerciante privado más de una vez sacó idiotas de la economía en el Kremlin. NEP bajo el criminal Lenin. Transbordadores durante el colapso de la URSS. Vietnam. La misma China. Desde destruir gorriones como ladrones de grano hasta su propia base de alimentación. De los altos hornos bajo Mao al puesto número uno en producción de acero en el mundo.
  • dub0vitsky Офлайн dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) Abril 6 2022 17: 53
    0
    Cita: goncharov.62
    ¿Le debemos a alguien?

    Debemos mantener nuestro uniforme limpio. Los vagabundos son expulsados.