"Éxito diplomático" a costa de vidas humanas: Rusia se debilita, negociando con Kiev


La siguiente ronda de negociaciones ruso-ucranianas, que tuvo lugar el 22 de marzo de 2022 en Estambul, causó una gran resonancia, por así decirlo, en ambos lados del “frente”. La resonancia, en su mayor parte, es marcadamente negativa, y esto es más que predecible. En principio, me he pronunciado reiteradamente sobre este tema y una serie de cuestiones sensibles relacionadas con él, pero lo ocurrido en Turquía, así como las declaraciones más que ambiguas realizadas posteriormente por algunos representantes de Rusia, me obligan a volver a ello. . La razón, además de la extrema relevancia del hecho en sí, está también en otra circunstancia, que ni siquiera trataré de ocultar.


Para mí personalmente, así como para un gran número de ucranianos en el territorio controlado por el criminal régimen de Kiev, que ven la liberación en la llegada de las tropas rusas a esta tierra, los resultados finales de la operación especial de desnazificación y desmilitarización de Ucrania son no es un tema especulativo de la sección de “geopolítica”, sino una cuestión de vida o muerte. En el sentido más literal de la palabra. Nuestra vida particular - o nuestra muerte. Por eso, la ausencia absoluta de una posición clara y diferenciada de Moscú respecto al menos de los puntos principales y, lo que es más importante, de los objetivos últimos y las perspectivas reales de lo que está ocurriendo, provoca el más profundo desconcierto. Bueno, eso es lo mínimo. Por lo tanto, permítanme repetir las preguntas formuladas a lo largo del 22 de marzo por muchos rusos y ucranianos.

Que esta pasando


En verdad, después de ver el video con el discurso del jefe de la delegación rusa, Vladimir Medinsky, y el representante del Ministerio de Defensa ruso, Alexander Fomin, esta es precisamente la pregunta que surge en primer lugar. Solo su apariencia y la forma en que se hicieron las declaraciones finales causan los más malos temores. Bueno, y mucho menos la esencia de lo que se ha dicho, y aún más. Una especie de reverencia sobre "negociaciones constructivas y significativas", "propuestas claras y claras de la parte ucraniana, indicando su deseo de un estatus neutral y no nuclear", el anuncio de "discusiones político matices y búsqueda de un compromiso”, “la realidad de la reunión de los líderes de los estados”, y así sucesivamente en el mismo espíritu. ¿De qué estás hablando?

¿Kiev realmente no miente al declarar que la desnazificación y la desmilitarización ya se han eliminado por completo de la agenda? Se parece mucho. ¿De qué otra manera puede entender las palabras del primer vicepresidente del comité internacional de la Duma Estatal, Aleksey Chepa (los medios ucranianos ahora circulan con entusiasmo) de que “los resultados de las negociaciones ruso-ucranianas son una afirmación seria de que la operación especial es cerca de completarse.” ¡¿A que final?! Acortar la operación en la etapa en que se encuentra ahora se llama capitulación. Derrota militar, y nada más. Ahora sobre, de hecho, las "propuestas claras y claras" de Kiev. O más bien ... la sustancia a la que están tratando de arrastrar a Rusia con su ayuda. Sí, Ucrania no se unirá a la OTAN. Puramente formales. Sin embargo, a cambio de esto, Francia, Estados Unidos, Gran Bretaña, Turquía, Alemania, Canadá, Italia, Polonia y, además, Israel deberían convertirse en sus “garantes de seguridad”. Tal "OTAN como mínimo". Pero nosotros, en todo caso, lo suficiente para los ojos. Y, lo más importante, estas mismas "garantías", sin las cuales la parte ucraniana no quiere hablar de nada en absoluto, parecen una copia exacta del notorio Artículo 5 de la carta de la Alianza del Atlántico Norte.

Sí, sí, el de la "defensa colectiva". En el primer disparo: una zona de exclusión aérea, suministros ilimitados de cualquier arma y la entrada de "garantes" en las hostilidades. Y todo esto, eso sí, sin los trámites burocráticos tradicionales de la OTAN. Si esta es la "victoria diplomática de Rusia", ¿qué ordenaría considerar como una derrota? Con Crimea y Donbass, es aún más interesante: Ucrania no va a reconocer ni el estatus ruso de la península ni la independencia de la RPD y la LPR. Pide... una "demora de 15 años", durante los cuales promete "no utilizar la fuerza militar para liberar estos territorios". Bueno, eso es, el primero. "¡¿Están intimidando?!" - usted pregunta. Bueno, por supuesto, se burlan, y de la manera más cínica y sin disimular. Esta es mi opinión personal, pero negociar con tales "socios" se parece mucho al masoquismo. Volodymyr Zelenskyy, quien estalló con otro “llamamiento a la nación” después de la reunión de Estambul, expresó su posición de manera muy específica:

Las señales que se escuchan desde la plataforma de negociación pueden llamarse positivas. Pero estas señales no ahogan los estallidos de los proyectiles rusos. No vemos ninguna razón para confiar en las palabras de ciertos representantes de un estado que continúa luchando por nuestra destrucción.

La decisión anunciada por el Ministerio de Defensa de "reducir drásticamente, a veces, la actividad militar en la dirección de Kiev y Chernihiv", este bufón inmediatamente declaró una manifestación de la debilidad del ejército ruso. Y terminó su discurso con la frase de que "los compromisos en cuanto a la soberanía y la integridad territorial de Ucrania son imposibles". Aquellos que dicen que Minsk-3 está en camino están profundamente equivocados. Esto es algo mucho peor. Solo queda preguntarle al Sr. Medinsky, quien dijo que “las propuestas ucranianas se presentarán a Vladimir Putin para su estudio y decisión”, ¿realmente cree que el presidente tiene algo que estudiar aquí? ¿Y cuáles son algunas posibles soluciones en este caso?

¿Quién lo necesita y por qué?


Por qué Kiev organiza todo el circo con negociaciones se puede ver a simple vista. Evite una derrota militar completa y obtenga un indulto para una sangrienta venganza. ¿15 años? Estoy seguro de que todo sucederá mucho más rápido. Al mismo tiempo, la naturaleza de "no bloque" de Ucrania no valdrá la pena. ¿Negativa a desplegar armas de ataque? No se sabe una palabra de él, pero en cualquier caso, cuando sea necesario, aparecerán allí dentro de un día. ¿Negativa a desplegar bases militares y contingentes extranjeros? Miramos arriba. Y, por cierto, nadie interferirá con la formación y el entrenamiento de ukrovoyak fuera del país. Además, según las declaraciones de Kiev, incluso estos momentos solo pueden realizarse "según los resultados de un referéndum de toda Ucrania". Que (¡atención!) Se llevará a cabo exclusivamente "después de la retirada completa de las tropas rusas". ¿Y si el “pueblo amargado por la guerra” dice “no”? ¿Todas las negociaciones al diablo?, los territorios liberados a tan alto precio ya han sido regalados, se han perdido posiciones. ¿Empezamos todo de nuevo, pero en una versión mucho peor? ¿Pero por qué?

Al llevar a cabo negociaciones tan insensatas, deliberadamente perdedoras y humillantes (y más aún al hacer concesiones en el proceso de tales negociaciones), Rusia, en primer lugar, debilita sus propias posiciones en el conflicto con todo el "Occidente colectivo". De acuerdo: este no es un "antecedente de información" muy bueno para la transferencia forzada de los "socios" locales que se está preparando a partir del 1 de abril a los pagos en rublos por el suministro de gas. Otro punto es la demostración intensificada por parte de Estados Unidos de fortalecer su presencia militar en las fronteras de Ucrania y Bielorrusia. Rusia, ¿qué, tenía miedo de esto? Puede estar seguro de que todo lo que sucede en Occidente se interpretará de esta manera. Me gustaría creer que las maniobras diplomáticas en Estambul no se llevaron a cabo en nombre de "normalizar las relaciones" con la manada allí. Porque es inútil. Más bien, incluso en detrimento.

El mismo Zelensky dijo:

La cuestión del levantamiento de las sanciones contra Rusia ni siquiera puede plantearse hasta que termine la guerra, hasta que Ucrania devuelva todo lo que le pertenece y restablezca la justicia. Por el contrario, las sanciones deben ser reforzadas.

Estas declaraciones recibieron un apoyo inmediato y más activo, por ejemplo, en Londres. ¡Ningún acuerdo de paz conducirá al levantamiento de las sanciones y al cese de la asistencia militar a Kiev! Esto continuará "hasta que Rusia cambie completamente de rumbo". Eso es lo que dijo Boris Johnson. Espero que el significado de sus palabras sobre "cambio de rumbo" no necesite aclaración. Si Rusia detiene la operación especial en territorio ucraniano, será perseguida con una fuerza multiplicada por diez, hasta la rendición total e incondicional, hasta que sea destruida como estado. Y cabe señalar que tales acciones tendrán muchas más posibilidades de éxito que ahora.

Un levantamiento patriótico sin precedentes será reemplazado por una monstruosa decepción y apatía. El apoyo al gobierno se convertirá en ira y desconfianza hacia él. No hay duda de que no solo fuera de Rusia, sino también dentro de ella, habrá quienes contarán cada rublo gastado en la operación especial, cada soldado que murió en su curso, y esta cuenta se presentará al Kremlin. Los ganadores, como saben, no son juzgados. Pero aquí están aquellos que dieron el relevo y no terminaron lo que comenzaron, de qué otra manera. No es de extrañar que los resultados de las "reuniones" en Estambul provocaran una actitud extremadamente negativa tanto de Ramzan Kadyrov como del jefe de la República Popular de Donetsk, Denis Pushilin. Este último recordó que Ucrania es completamente incapaz de negociar, y esto ha sido irrefutablemente probado por los largos años del "proceso de Minsk". No se puede confiar en sus representantes en una sola palabra, ni en una sola promesa, al igual que los países occidentales que involucran en el papel de "garantes" e intermediarios.

A la luz de todo esto, dos cosas permanecen completamente incomprensibles. Primero, ¿por qué y por qué se llevan a cabo estas negociaciones, generando una verdadera tormenta de indignación en la sociedad rusa, que hoy apoya la desnazificación de Ucrania y su liberación en la abrumadora mayoría? La segunda es que si el Kremlin todavía considera tales eventos necesarios (tal vez lo sea, ¿quién soy yo para juzgar los asuntos de alta política y los planes estratégico-militares globales?), entonces ¿por qué no hacen lo único necesario que solo puede neutralizar? la negatividad que emana de ellos? ¿Por qué los objetivos finales y, por así decirlo, los límites finales de la operación especial no se llevan a cabo de forma clara y accesible para todos y todas? ¿Continuará hasta la derrota completa y la rendición incondicional del régimen criminal de Kiev? Si estamos hablando de la lucha contra el nazismo, como se dijo originalmente, entonces no puede haber otras opciones. ¿O la tarea consiste únicamente en restaurar las Repúblicas de Donbass dentro de sus fronteras históricas? Por otro lado, tal decisión será solo un compromiso temporal: sin una desnazificación y desmilitarización real de TODA Ucrania, no se puede contar con nada más.

Evitar las preguntas anteriores, la reticencia constante, dejando un gran margen tanto para las dudas como para las insinuaciones de la parte ucraniana, tienen un precio muy específico. Y se calcula, por desgracia, en vidas humanas. Cada día de retraso son soldados ucranianos que no han depuesto las armas (lo que muy probablemente habrían hecho, dándose cuenta claramente de que Rusia llegará hasta el final), y continúan disparando a los soldados rusos. Estos son residentes de Ucrania que esperan la liberación, pero, habiendo perdido la esperanza y desesperados, es posible que no esperen. Se trata de personas en los territorios ya liberados, que están muriendo porque allí se dificulta el proceso de instaurar una vida normal. Después de todo, por el momento, aquellos que razonablemente temen por sus vidas y por lo tanto no cooperan con los libertadores están inactivos. La diplomacia es, por supuesto, importante. Sin embargo, en última instancia, al igual que la parte militar de la operación, debe conducir a la victoria y no a pérdidas y derrotas.
30 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Afinogen Офлайн Afinogen
    Afinogen (Afinógeno) 30 marzo 2022 09: 22
    +9
    ¿No entiendo quién tuvo la mente de llevar a cabo estas negociaciones? ¿Cuál es el punto en ellos de todos modos? ¿Y la pregunta principal con quién? ¿Qué es esta chusma de Ucrania? El liderazgo de Ucrania no decide nada allí en absoluto. De la palabra en absoluto. Si realmente quería negociar, entonces necesita negociar con los estadounidenses, ellos controlan a los nazis. Fueron ellos quienes le dijeron al mundo entero que lucharían hasta el último ucraniano... Lo que están haciendo ahora. Y esta es la cara asustada de nuestro jefe negociador. Cuando salió y con voz asustada leyó lo que habían propuesto los ucranianos. Sí, personalmente no me importa lo que ofrecieron allí. Pero ahora el pueblo ruso está indignado por negociaciones incomprensibles, y en Ucrania todos celebran la victoria, Rusia se ha rendido.
    1. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 30 marzo 2022 09: 31
      +5
      En general, ¿por qué demonios Medinsky expresó la lista de deseos ucraniana? Espera un minuto, el jefe de la delegación rusa de negociadores ...
      1. Bulanov Офлайн Bulanov
        Bulanov (Vladimir) 30 marzo 2022 09: 48
        +9
        Después del discurso de Medinsky, uno tiene la impresión de que, hasta ahora, el artista Zelensky está superando profesionalmente al presidente Putin. El próximo movimiento después de eso, la gente está esperando al presidente ruso. Probablemente debería cambiar el jefe negociador de Rusia. La gente todavía no puede perdonarle una placa conmemorativa a Gustav Mannerheim, quien se distinguió por el bloqueo de Leningrado en la Segunda Guerra Mundial.
        1. El comentario ha sido eliminado.
  2. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bajtiyar) 30 marzo 2022 09: 59
    +6
    Por los deseos expresados ​​por Ucrania, está claro que las negociaciones están rotas y la respuesta de Moscú será negativa. En cualquier caso, la continuación de las negociaciones realmente parece una rendición de posiciones.
  3. Oleg_5 Офлайн Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) 30 marzo 2022 10: 03
    +6
    Sí, ni siquiera es QUÉ lo que importa, ¡sino CÓMO se dijo!
  4. Jacques sekavar Офлайн Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 30 marzo 2022 10: 41
    -2
    Inicialmente, se establecieron tres tareas: no expansión, no colocación, regreso a 1997. Luego se habló de desnazificación y protección de la DPR-LPR
    Ahora están hablando sobre el estado neutral y las garantías internacionales de aquellos que ya actuaron como garantes (Francia, Nemetchyna, Polonia) y ¿cómo resultó esto?
    S.K. Shoigu habla sobre la implementación de la primera etapa de la “operación especial”, que, a juzgar por sus palabras, consistía en infligir pérdidas inaceptables a las Fuerzas Armadas de Ucrania. De alguna manera, no hay otros éxitos: el nacionalismo está floreciendo, la RPD-LPR no se ha liberado por completo, los bombardeos continúan, nadie ha reconocido a Crimea excepto Abjasia, Osetia del Sur y algunas islas en el Océano Pacífico.
    Si existe el primero, existe el segundo y el tercero, y no se sabe cuántas etapas posteriores en el camino hacia el objetivo final secreto de la "operación especial".
    Es probable que bajo las condiciones de las sanciones occidentales, la guerra sea demasiado costosa y los éxitos decisivos con un ritmo de avance de 2-5 km. por día en algunas zonas y un largo asedio a las ciudades tendrá que esperar más de un año. ¿Cuánto cuesta un día de guerra: mil millones, dos, diez? ¿Y cuántos recursos se requerirán para restaurar lo destruido? El presupuesto no apoyará esto. Aparentemente, por lo tanto, ha llegado el momento de negociar condiciones más o menos aceptables para terminar la operación especial, lo que no le conviene ni a la Federación Rusa ni a Ucrania, que pospone una decisión cardinal por un futuro indefinido.
    1. Jacques sekavar Офлайн Jacques sekavar
      Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 30 marzo 2022 10: 50
      +1
      Y, sin embargo, la entrada de Ucrania en la UE implica automáticamente la admisión en la OTAN o en el futuro ejército europeo.
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. tiburón Офлайн tiburón
    tiburón 30 marzo 2022 11: 10
    +2
    ¡Solo hablemos!

    1) ¿A quién vemos en las negociaciones de Rusia? El jefe, Medinsky, el ex Ministro de Cultura, es un liberal y un completo imbécil, el nivel de confianza en él y su nivel de influencia, creo que bajo cero, es decir. todo lo que diga será percibido negativamente por la mayoría de los rusos, ¡incluso si el tema de conversación es neutral para los rusos! ¿Qué dice esto? ¡Que las negociaciones son solo una farsa! Por sí solo, este medio tonto de Medina no puede decir nada - ¡ÉL NO ES NADIE! Todo lo que se puede hacer es expresar solo el punto de vista de Durkain sobre la declaración.

    2) ¿Pueden tales negociaciones considerarse significativas? Después de que Durkaina y su payaso residente se negaron a cumplir con el Minsk-2 firmado por él nuevamente, simplemente continúan haciendo de él un payaso. La parte negociadora no puede cambiar completamente la posición de Rusia en las negociaciones, por lo que es puramente formal. Esos. las negociaciones son, de hecho, la implementación de la estrategia de Sun Tzu.

    3) ¡¿Veamos la textura?! ¡Rusia, con su agrupación 150 de su ejército y el ejército 50 de la LDNR, ocupó más de 200 mil km2 en la primera semana! Además, estos no son campos y un desierto, sino un área densamente poblada, con una zona industrial y una agricultura desarrollada. ¡En el semicírculo de las dos ciudades más grandes y principales de Kuev y Kharkov! ¡Ahora hay una limpieza de Mariupol, la ciudad a través de la cual pasó casi el 30% de las exportaciones de Durkaina, y a la que le dio más del 50% de las ganancias de divisas! ¡Sí, al principio queríamos ahorrar tanto como fuera posible! Pero no hubo suerte, creo que Azovstal e Ilich nunca se restaurarán por completo. ¡Rusia definitivamente no los necesita! Y toda la costa de los mares Azov y Negro pasará claramente a Rusia, no bajo control, pero se convertirá en: ¡Rusia! ¡Durkaina perderá el acceso al mar si sigue siendo un país!

    4) ¡¿Y qué hay de Durkaina?! ¡Aún no se han anunciado planes! ¡¿Pero entendemos que dejarle tal territorio y oportunidades es estúpido y peligroso?! Pero es una opción completamente funcional: ¿dividir la parte occidental entre polacos, húngaros, eslovacos y rumanos, siempre que se acepten todos los cambios por completo? ¿Crees que irán a por ello? ¡Quizás parte de Durkaina seguirá siendo un estado separado! Bajo el control de Rusia y completamente dependiente de ella, probablemente se convertirá en una república en su composición (a diferencia del resto, que se convertirá en sus provincias).

    Entonces, honestamente, no veo ninguna razón para cantar alabanzas y saltar, ¡sino también para convertir en un problema las "negociaciones" vacías y sin sentido!...
    1. isograsa Офлайн isograsa
      isograsa (isograsa) 30 marzo 2022 14: 28
      0
      tiburón, estoy de acuerdo, deberíamos tratar estas negociaciones de manera más simple. sonreír

      Pausa musical:

    2. Shiva Офлайн Shiva
      Shiva (Ivan) 31 marzo 2022 09: 13
      0
      y también tenga en cuenta: Abramovich está en todas partes detrás de la cortina ... ¿qué está haciendo allí?
  8. Djafded Офлайн Djafded
    Djafded (Cirilo) 30 marzo 2022 11: 38
    0
    Todo, mocos encendidos, como mujeres "Rusia se está debilitando, por qué estas negociaciones". ¿Ocurrieron los dos intercambios de prisioneros solos? ¿O los prisioneros no pueden cambiarse, sino dejarse en manos de los nazis? El hecho de que Medinsky haya expresado los deseos de Kiev no significa que Rusia esté de acuerdo con ellos. El régimen de debilitamiento del fuego en las direcciones de Kiev y Chernihiv tuvo lugar hace unos días. Y no porque nos retiremos y perdamos terreno, sino solo para transferir tropas al Donbass para llevar rápidamente al grupo principal de tropas a la caldera y destruirlas. Cerca de Kiev y Chernigov, dejaron exactamente lo necesario para mantener la línea del frente. ¡Además, se dijo claramente que no hay alto el fuego y no lo habrá! Hay información de que desde hace varios días hay un reclutamiento de reservistas voluntarios para contratos a corto plazo en las tropas para trabajar en los territorios liberados. Es necesario establecer y mantener allí el orden, crear administraciones cívico-militares. Para no desviar las fuerzas principales a esto, se utilizarán reservistas. ¿Dónde vio la cesión de intereses? ¿O has olvidado qué es la política? La acción principal tiene lugar en las sombras, y vemos solo lo que se nos permite ver. Aprende a mirar!!!
  9. Anna Tim Офлайн Anna Tim
    Anna Tim (Anna) 30 marzo 2022 11: 50
    +4
    Totalmente de acuerdo con el autor. La debilidad de Rusia no es de otra manera y nadie interpreta estas negociaciones. Y amarga decepción entre los patriotas rusos.
  10. Sergey Pavlenko Офлайн Sergey Pavlenko
    Sergey Pavlenko (Serguéi Pavlenko) 30 marzo 2022 12: 02
    +6
    Solo puedo decir una cosa, que Rusia no tiene alternativa, y por lo tanto eso es todo. se cumplirá lo que proclamó el presidente del PIB, de lo contrario, el pueblo de Rusia simplemente no entenderá al gobierno y saldrá a la calle y el gobierno será reemplazado por uno que pueda completar la operación no solo en Ucrania, sino también en Geyrop y en el extranjero! ¡¡¡No debemos olvidarnos de nuestros jóvenes que murieron en Ucrania!!! Y estos negociadores, todos deben dispersarse, por oportunismo ... mire la foto, están sentados con auriculares, aunque todos saben ruso, esto muestra debilidad por parte de Rusia. En mi opinión, el principio debería ser el mismo: si no quieres hablar, se dieron la vuelta y se fueron, acusando a la parte ucraniana de interrumpir las negociaciones, aunque ¿de qué tipo de negociaciones podemos hablar? - con un ¡escoba sucia todo este poder de Khokhlyatskaya que lame el culo de los estados!
    1. isograsa Офлайн isograsa
      isograsa (isograsa) 30 marzo 2022 14: 43
      0
      Cita: Serguéi Pavlenko
      ...aunque todo el mundo sabe ruso...

      Sergei, es muy posible que la parte ucraniana esté controlada de esta manera. Y los auriculares a los que prestaste atención son una herramienta simple. bebidas
      1. Sergey Pavlenko Офлайн Sergey Pavlenko
        Sergey Pavlenko (Serguéi Pavlenko) 31 marzo 2022 10: 21
        0
        Sí, este es un medio por el cual se demuestra la negativa a hablar en ruso, por eso escribí: si no quieres hablar, date la vuelta y vete, este hecho muestra que la parte ucraniana se está comportando con arrogancia y muestra su desdén por Rusia.
    2. Shiva Офлайн Shiva
      Shiva (Ivan) 31 marzo 2022 09: 16
      0
      Conduzco exactamente lo mismo en las mentes.
      juntos, somos la fuerza!
  11. Demeter Офлайн Demeter
    Demeter 30 marzo 2022 12: 23
    +1
    Totalmente de acuerdo con el autor. Me gustaría (para algunos comentaristas) enfatizar el último párrafo del autor. La charla diplomática no solo es inútil, es dañina, porque le da a Zelensky motivos para levantar la moral de los ukronazis que luchan en Mariupol e inspirarles la esperanza de que se logrará la paz antes de que sean destruidos. Después de los murmullos indistintos de Medinsky sobre la paz inminente, ni siquiera pensarán en deponer las armas. Coquetear con Kiev resultará en un exceso de sangre de soldados rusos y muchas vidas de ucranianos en los territorios sujetos a Kiev.
  12. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Alexander) 30 marzo 2022 12: 26
    +2
    TODO de lo que se puede hablar con Ucrania en las negociaciones es de su rendición incondicional, y si para ello necesita realizar un bombardeo humanitario en alfombra (como les gusta llamarlo en la OTAN) de Lviv, Ternopil, Ivano-Frankivsk, como un nido de la infección de Bandera, luego de intimidar a los prisioneros de guerra de RF, no veo ningún obstáculo para esto.
  13. wichera65 Офлайн wichera65
    wichera65 (Vladimir Baranlv) 30 marzo 2022 13: 18
    +3
    ¡Todos son tan inteligentes! Y te sientas en el sótano durante 2 semanas con frío y hambre junto a los ancianos muertos, sales al mundo y ves que estás desnudo como un halcón. Y luego te dicen que los nazis siguen en el poder, se están negociando con ellos, etc. Mi primera pregunta es: "¿Por qué me hicieron esto, por qué sufrí?" ¿Gran juego?
  14. consultar Офлайн consultar
    consultar (Vladimir) 30 marzo 2022 14: 59
    -3
    Se necesitan negociaciones, y no para justificarse ante Occidente. El mundo entero nos observa con gran expectación. Y evalúan todo por acciones, acciones y resultados específicos, y no por palabras. Y los pollos, como saben, se cuentan en otoño. Medina no es un tonto y dijo solo lo necesario y nada más, sin mordaza. Nadie va a discutir y devolver Crimea; ya ha regresado al lugar correcto, en vano hicieron una rabieta.
  15. Dingo Офлайн Dingo
    Dingo (Victor) 30 marzo 2022 15: 53
    +1
    ¡Bravo, payaso de las drogas! ¡Les diste cáncer a todos! Dame otra patada para acelerar!!!
    Es una pena para los muchachos ... Al dolor, a las lágrimas ... Entonces, todo es en vano. Nos volvieron a traicionar, tanto a los vivos como a los muertos... No, ¿con qué contaban estos "individuos" que protagonizaron esta payasada con "negociaciones"? ¿En "Minsk-3"? ¿En "Khasavyurt-2"? ¿Entienden siquiera que nunca se lavarán de escupir en su dirección? ¿Que ponen al país, a NUESTRO país, al borde de la escisión?
    Ramzan, tenías razón!!! ¡Solo "fuerza de Akhmat"!
  16. Dingo Офлайн Dingo
    Dingo (Victor) 30 marzo 2022 16: 07
    0
    El día después de las conversaciones en Estambul, el ejército ucraniano continuó atacando los territorios de la LPR y la RPD. Las áreas residenciales de Donetsk y Gorlovka se vieron nuevamente afectadas. Al mismo tiempo, el oficial de Kiev declaró su disposición a firmar un tratado de paz solo después de la retirada de las tropas de las Fuerzas Armadas de RF a las posiciones a partir del 23 de febrero. ¿Cómo reacciona la gente de Donbass a las conversaciones en Estambul y cómo ven una solución al problema del bombardeo de las Fuerzas Armadas de Ucrania?

    https://vz.ru/incidents/2022/3/30/1151145.html
  17. zloybond Офлайн zloybond
    zloybond (lobo estepario) 30 marzo 2022 17: 09
    +1
    Estar de acuerdo. G-mucho tiene sentido. Los familiares de las ex repúblicas soviéticas me llaman y me dicen: ¡Esperábamos! ¡Creímos! Y te retiras y negocias con los nazis??? Y que pasa con la gente en los territorios controlados???
    Cuando nuestros "políticos" digan: vinimos aquí, pongamos las cosas en orden, nos iremos ... no nos importa ...
    ¿Por qué la gente necesita tales libertadores? Ellos entienden intelectualmente que el SBU y las Fuerzas Armadas de Ucrania regresarán más tarde... y todo comenzará de nuevo... ¿¿Quién nos creerá??? Quien nos va a apoyar con semejantes palabras al aire???
    1. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
      rotkiv04 (Victor) 30 marzo 2022 20: 16
      0
      nadie en el Kremlin está interesado en las preguntas de sus amigos y familiares, ahora su tarea principal es salir para mantenerse en el poder, como dijo Arshavin a sus pacientes: sus expectativas, estos son sus problemas
  18. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) 30 marzo 2022 20: 00
    0
    se necesitan negociaciones para tener una válvula para aliviar la tensión, como ahora, por ejemplo. Dijeron que hay "avances", esto se refleja de inmediato en la prensa mundial, después de lo cual la propaganda ucraniana pregona con entusiasmo sobre la victoria. Pero todo esto no es más que un trasfondo de hechos reales. Y suceden en el frente.

    Las negociaciones crean tensión entre el régimen de Kiev y las Fuerzas Armadas de Ucrania + SS (que están en contra de cualquier concesión). El régimen pregona que gana (cuando en realidad no lo gana), así que no puede hacer concesiones, ¿verdad? ¿Quién hace concesiones si gana? En este momento, las Fuerzas Armadas de Ucrania + SS están siendo destruidas por las bombas y la artillería, pero el régimen se ve obligado a gritar que todos están heridos, que estamos ganando. Las Fuerzas Armadas de Ucrania están siendo destruidas, el régimen grita que la victoria llegará pronto, las Fuerzas Armadas de Ucrania están siendo destruidas, el régimen grita que la victoria llegará pronto. Rusia dice que casi estuvieron de acuerdo: el régimen grita aún más fuerte que la victoria llegará pronto. Rusia dice que Kiev ya no es un objetivo, el régimen grita que Rusia se retira. Y las Fuerzas Armadas de Ucrania en este momento se destruyen aún más. Y ahora solo queda imaginar cuándo se cruzarán estas dos líneas de eventos. ¿Qué pasará cuando las Fuerzas Armadas de Ucrania estén suficientemente destruidas? ¿Cómo venderá el régimen tales cambios?

    Rusia le dice al mundo, aquí estás, puedes estar de acuerdo, pero Kiev no quiere, ¿qué puedes hacer? modo inapropiado. Se necesitan negociaciones, incluso si generan cierta confusión en Rusia. Si Rusia hubiera declarado que el objetivo era destruir las Fuerzas Armadas de Ucrania y cambiar el régimen, ese enfoque habría encontrado menos apoyo en el mundo. El régimen de Kiev no sería responsable como lo es ahora. Y ahora el mundo se pregunta por qué no se limita a cumplir con las demandas rusas, no son tan imposibles. No saben que él ya está trabajando duro para aprender mein camf en alemán, para complacer a los que más teme: los nazis. La APU-SS hoy es la fuerza que atemoriza a todo el país, nadie puede decir ni una palabra, por ejemplo, criticando el accionar de Azov, que se esconde detrás de la población civil. El presidente de Ucrania está condenado a negociar donde no puede ponerse de acuerdo, condenado a proclamar victorias para que, al final, la realidad aplaste la imagen de la propaganda. Así debe terminar todo, la realidad aplasta la falsa realidad. No solo en Ucrania...
  19. vladimir petroff Офлайн vladimir petroff
    vladimir petroff (Vladimir Petrov) 30 marzo 2022 20: 14
    0
    Lamentablemente, nuestro gobierno, por el hecho mismo de estas negociaciones, humilla a nuestro ejército ya la sociedad.
  20. Ulises Офлайн Ulises
    Ulises (Alexey) 30 marzo 2022 23: 35
    0
    Y se calcula, por desgracia, en vidas humanas. Cada día de retraso son los soldados ucranianos que no depusieron las armas (lo que muy probablemente harían, dándose cuenta claramente de que Rusia llegaría hasta el final) y continúan disparando a los soldados rusos. [b] Estos son residentes de Ucrania que esperan su liberación, pero, habiendo perdido la esperanza y desesperados, es posible que no esperen.

    Nuestro liderazgo cometió un gran error al confiar en encantamientos sobre "pueblo de Ucrania esperando liberación".
    Lo que provocó pérdidas injustificadas en los primeros días de esos mismos "camareros".
    La dura verdad de la vida ha demostrado que hay suficientes personas "sin eneldo" en Internet, pero no en la vida real.

    Por lo tanto, ahora es necesario limpiar lenta pero seguramente las cuadras de la ciudad de Bandera, junto con el sofá "sin eneldo".
    Mientras le enseñan a Rusia cómo actuar.

    PD: Puedo asumir con seguridad que los "no fuertes" del sofá seguirán planteando muchos temas sobre la próxima compensación para ellos por el daño sufrido por el "uso desproporcionado de la fuerza".
  21. Lis_Domino Офлайн Lis_Domino
    Lis_Domino (Sergey) 31 marzo 2022 09: 13
    0
    si, totalmente una mierda
    No soy malicioso ni sanguinario, y las vidas tanto de nuestros soldados como de los ucranianos engañados son realmente importantes y sus madres necesitan niños. Pero ahora es un momento tal que para evitar un mal mucho mayor en el futuro, debes terminar lo que comenzaste. Espero que el Kremlin lo entienda.
  22. hlp5118 Офлайн hlp5118
    hlp5118 (Ayuda) Abril 4 2022 06: 57
    0
    ¿Quién será responsable de la vida de los soldados que murieron durante la captura de las regiones de Kiev, Chernigov, Sumy ..... Los traidores son libres?
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. Smirnoff Офлайн Smirnoff
    Smirnoff (Victor) Abril 5 2022 19: 35
    0
    - ¡NO hay y NO habrá un éxito diplomático!
    Las negociaciones están condenadas al fracaso por culpa de Estados Unidos. Se aprietan en todos los sentidos.
    Zelensky no decide nada. ¡Estados Unidos decide! Han tomado como rehenes a Zelensky y su farsa de Bandera y les están dictando sus condiciones.