¿Por qué el Tu-204 soviético es mejor que el transatlántico ruso MS-21?


Entonces, está hecho. Los fabricantes extranjeros se negaron oficialmente a suministrar los componentes necesarios para la producción del avión de pasajeros de media distancia MS-21. El momento del lanzamiento de nuestro prometedor avión se desplazó nuevamente hacia la derecha, hasta 2024, pero, probablemente, en el futuro habrá otra corrección en la dirección de su aumento. Dada la negativa de las corporaciones Boeing y Airbus a dar servicio a los transatlánticos ya entregados a Rusia, todo esto significa que no hay alternativa a cambiar a aviones de pasajeros de diseños soviéticos, al menos en el mediano plazo.


Todo sucedió exactamente como lo hicimos nosotros. supuesta. Habiendo pensado mucho y visitando empresas de fabricación de aviones en Kazan y Ulyanovsk, el viceprimer ministro Yuri Borisov anunció la necesidad de aumentar la producción de aviones de mediano alcance a 10 piezas por año:

Planteamos la cuestión de cómo dárnoslo para transportar ciudadanos a nuestras principales empresas: Aeroflot Red Wings y otras.

Tenga en cuenta que la compañía aérea Red Wings en 2018 fue la última en abandonar la operación de los transatlánticos Tu-204/214. Y aquí de nuevo. Esta medida es presentada como "forzada e indeseable". Nuestros "expertos en sofás" creen que pronto los transatlánticos soviéticos revividos "colgarán como un peso sobre la economia empresas." Pero, ¿es realmente así?

Hagamos una reserva de que de ninguna manera pretendemos “culpar” indiscriminadamente a la MS-21. Este es un buen avión prometedor, pero nuestros propios liberales sistémicos en el poder pusieron un cerdo en este proyecto, quienes decidieron implementarlo en una amplia cooperación internacional. Y ahora "queridos socios occidentales" enviaron a Rusia al infierno. La sustitución de importaciones de componentes llevará, más bien, no 2, sino los 5, o incluso más años. Además, habrá que entrar en la producción a gran escala de centrales PD-14 para liners, lo que no es tan fácil como nos gustaría.

Al mismo tiempo, hace mucho tiempo que tuvimos nuestro propio transatlántico de media distancia en las modificaciones Tu-204/214, que se pueden producir en dos sitios a la vez: en Kazan y Ulyanovsk. A diferencia del MS-21, estos aviones cuentan con todos los certificados internacionales y pueden volar por todo el mundo. Además, la colosal ventaja de un transatlántico de diseño soviético sobre un "diseñador" moderno es que fue creado completamente sobre una base de componentes domésticos. La pregunta es, ¿por qué nos precipitamos en el proyecto MS-21, si ya tenemos nuestro propio avión terminado?

Como justificación de una decisión tan controvertida, normalmente indicar en la menor eficiencia de combustible de los motores PS-90A, que están instalados en el Tu-204/214, Il-96 e Il-76. Digamos que no cumplen con los estándares ambientales modernos para el consumo de combustible y el ruido. Además, Rusia saltó repentinamente a la OMC, y allí estos estándares fueron aún más estrictos, lo que hizo que los aviones soviéticos no fueran competitivos en comparación con los productos de Boeing y Airbus. ¿Coincidencia? No pensamos.

Pero se sabe que el diablo está en los detalles:

Primero, los cielos europeos y estadounidenses ahora están oficialmente cerrados para las compañías aéreas nacionales, por lo que no debe preocuparse demasiado por el respeto al medio ambiente y el ruido. Nuestros Tu-204/214 e Il-96 sobrevolarán las vastas extensiones rusas.

En segundo lugar, el uso por parte de las aerolíneas de los Tu-204/214 e Il-96 revividos debería ser subsidiado por el estado, ya que la conectividad del transporte es un asunto de seguridad nacional. Esta es la cuestión del "engranaje".

En tercer lugar, pero ¿los motores de los aviones soviéticos son tan voraces y ruidosos, como suelen presentarlo los cabilderos de los competidores occidentales? Con respecto al PS-90A, nuestro famoso diseñador de aviación Genrikh Vasilyevich Novozhilov dijo una vez lo siguiente:

El motor PS-90 era asqueroso. Pero los constructores de motores de Perm lo terminaron, y hoy muestra un tiempo de vuelo de más de doce mil horas sin desmontaje.

De hecho, la familia de motores PS-90A ha experimentado una gran evolución. La compañía Aeroflot expresó muchas quejas sobre las centrales eléctricas de las primeras generaciones en el Il-96. Luego, los operadores de los transatlánticos Tu-204/214 maldijeron. Pero los desarrolladores tuvieron en cuenta todos los comentarios y se eliminaron las deficiencias. Ahora, los aviones con motores PS-90A están siendo pilotados por un Escuadrón Especial y personalmente por el presidente Putin y el ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu. Esto en sí mismo dice mucho sobre su calidad.

Tenga en cuenta que sobre la base de PS-90A en los años 90, se desarrolló una versión de PS-90A2, que recibió un certificado en 2010. En comparación con su predecesor, el nuevo motor ha recibido un rendimiento significativamente mejorado. Entonces, por ejemplo, su empuje ha aumentado de 16 000 kgf a 18 000 kgf, la confiabilidad ha aumentado entre 1,5 y 2 veces, el costo de operación ha disminuido en un 37 %, la intensidad del trabajo de mantenimiento durante la operación ha disminuido en 2 veces mientras se mantiene el peso y características de tamaño, la seguridad contra incendios ha aumentado. La planta de energía cumple con los estándares de ruido de la OACI de 2006 (aviones Tu-204, Il-96-300) y los estándares de emisión de la OACI de 2008, así como los estándares de aeronavegabilidad FAR 33 de EE. UU.

¿Por qué este maravilloso motor ruso no entró en producción? Durante su desarrollo, se utilizó la propiedad intelectual de Pratt & Whitney, y el Departamento de Estado de EE. UU. impuso una prohibición a la exportación del transatlántico Tu-204SM a Irán. Una historia familiar, ¿no? Del mismo modo, debido a las prohibiciones estadounidenses, no pudimos vender Superjets de corta distancia a Irán. La vida no enseña nada a nuestros liberales. En 2014 se adquirió una licencia de uso de la propiedad intelectual de Pratt & Whitney, pero no se concretó la entrega de aeronaves con motores PS-90A2 a la República Islámica. Sin embargo, el asunto no terminó ahí. Para reemplazar el PS-90A2, los Permians "por si acaso" desarrollaron su modificación totalmente importada PS-90A3, que recibió un certificado en 2011.

En otras palabras, todo este tiempo Rusia tenía un transatlántico Tu-204/214 de media distancia bastante competitivo (así como un IL-96 de fuselaje ancho de larga distancia) con un motor moderno modernizado, por cierto, más potente en términos de empuje que el PD-14, pero el dinero del presupuesto va al "Diseñador" MS-21, con todo respeto hacia él. Entonces, ¿cuál es realmente el más correcto: "terminar" el Tu-214 y su PS-90A3 según los estándares modernos mediante la instalación de aviónica moderna y otros equipos, o continuar "cortando" el proyecto MS-21?

Y aún no hemos tocado la posibilidad de usar el Tu-204/214 para propósitos duales, de lo que seguramente hablaremos.
84 comentarios
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  1. Oleg_5 Офлайн Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) 23 marzo 2022 12: 16
    +2
    Todo es hermoso
    Excepto cantidad.
    1. nikolaj1703 Офлайн nikolaj1703
      nikolaj1703 (Nikolai) 23 marzo 2022 12: 35
      +3
      ¡Putin y Shoigu no vuelan en malos aviones!
    2. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) 23 marzo 2022 12: 47
      +3
      El artículo considera una alternativa al Tu-204/214 - MS-21, por lo tanto - sin excepción.
      La elección de Tu-204/214 nos permitirá comenzar la producción más rápido y producir más aviones que con el MS-21, que, incluso después de la sustitución total de importaciones, tendrá que ser tratado por "enfermedades infantiles" inevitables.
      1. Akuzenka Офлайн Akuzenka
        Akuzenka (Alexander) 25 marzo 2022 09: 59
        +1
        Ciertamente. El artículo claramente escribió que los liberales presionaron a la MS-21. Todo el mundo sabe que Putin también es liberal, lo dijo él mismo. Y en el artículo, un ejemplo de cabildeo Tu-204 e Il-96. ¿Cuál es la diferencia en el enfoque de cabildeo? No. Quienquiera que tenga permitido recortar el dinero asignado se verá forzado. Siempre tocado "es mejor para el país". Sí, probablemente mejor. Pero los "mejoradores" nunca se olvidan de la primacía de llenarse los bolsillos, muchas veces en detrimento de la calidad y del país. Esto funciona para todos los "mejoradores". El capitalismo está en el patio y el dinero aún se reducirá considerablemente. No importa cuál de los "mejoradores". Y debemos recordar que la capacidad de producción para la producción de aviones domésticos es extremadamente limitada, fueron destruidos durante mucho tiempo y sistemáticamente. Y, sin embargo, no hay un plan claro para la reactivación de esta producción. Improductivo. Y si no es rentable para el capital, entonces esto no sucederá. Todos nuestros ministros son capitalistas.
  2. Dingo Офлайн Dingo
    Dingo (Victor) 23 marzo 2022 12: 41
    +5
    Mientras el "liberal" no responda con el culo por las decisiones tomadas, no habrá nada bueno en el país. Está en su sangre. Se trata sólo con el correspondiente art. REINO UNIDO.

    1. Hayer31 Офлайн Hayer31
      Hayer31 (Kashchey) 24 marzo 2022 20: 40
      -2
      En la foto falta el principal liberal.
      Este es V.V.P. las personas deben ser juzgadas por sus actos.
  3. mark1 Офлайн mark1
    mark1 23 marzo 2022 12: 42
    +2
    Todo para serrar y eso y otro, no hay nada que apresurar.
    Los estadistas "más inteligentes" se sientan en sus asientos con nosotros, es posible y necesario desarrollar el Tu-204/14, Il-96 a través de órdenes estatales a través del Ministerio de Defensa hace 10 años, pero no hay intereses económicos "superiores" y un La firme creencia en "brillante" ganó el futuro y las tímidas propuestas fueron sabiamente jodidas. La mirada inteligente se mantuvo, pero comenzaron a dar la contraria, sin la menor vergüenza. Esta es nuestra dialéctica.
    1. Akuzenka Офлайн Akuzenka
      Akuzenka (Alexander) 25 marzo 2022 10: 02
      0
      La mirada inteligente se mantuvo, pero comenzaron a dar la contraria, sin la menor vergüenza. Esta es nuestra dialéctica.

      Esta es sólo la lógica del capitalista. Aquí les prometen una pasta, se apresuran a dominarla con la misma mirada inteligente y la dominan, cinco o seis veces, sin un resultado claro. No hay personal, ni ingenieros ni obreros que puedan hacerlo. Sin producción - colapsado.
  4. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 23 marzo 2022 14: 14
    +3
    Aserrado, aserrado y será aserrado.

    Todos aquellos que promovieron Boeings, Elbras, Superjets y MS 21, y llenaron TU, IL y YAKs - lideraron, lideran y liderarán la producción, un electorado obediente y los medios de comunicación.

    Puedes soñar todo lo que quieras con tus maravillosos aviones, pero los líderes son los mismos y todos entienden las reglas del juego.
  5. faiver Офлайн faiver
    faiver (Andrew) 23 marzo 2022 14: 20
    +1
    pero este proyecto fue plantado por nuestros propios liberales sistémicos en el poder

    - ¿Puedo anunciar la lista completa de estas personas? ¿O eres tímido?

    La pregunta es, ¿por qué nos precipitamos en el proyecto MS-21, si ya tenemos nuestro propio avión terminado?

    ¿Por qué hacer tales preguntas? La respuesta es obvia: el desarrollo de la burbuja presupuestaria ...
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 23 marzo 2022 16: 00
      +1
      Por cierto, la pelirroja de la lista arrojada de Rusia...
    2. Hayer31 Офлайн Hayer31
      Hayer31 (Kashchey) 24 marzo 2022 20: 43
      +1
      La persona número 1 es el liberal Vladimir Vladimirovich Putin.
  6. 123 Офлайн 123
    123 (123) 23 marzo 2022 14: 30
    +2
    Además, habrá que entrar en la producción a gran escala de centrales PD-14 para liners, lo que no es tan fácil como nos gustaría.

    Disculpe mi curiosidad, pero ¿no se requiere para ingresar a la producción a gran escala de las centrales eléctricas PS-90A? ¿Ya están ahí o es más fácil que dos dedos sobre el asfalto? triste
    Permítanme recordarles que el contrato para este año prevé el lanzamiento de 30 unidades. Además, no todos pueden dirigirse a una nueva producción, a menos que, por supuesto, planee, por ejemplo, ralentizar o detener por completo la producción de IL-96.
    También quería recordarles una vez más que ambos motores se producen en la misma planta. Esto lo hacen las mismas personas, de hecho, aumentar la producción de un motor solo puede ser en detrimento de la producción de otro. De lo contrario, es necesario modernizar y ampliar la producción, capacitar al personal. Es el dinero y lo importante en esta situación es el tiempo.
    https://www.aviaport.ru/news/2022/01/12/704975.html

    Además, la colosal ventaja de un transatlántico de diseño soviético sobre un "diseñador" moderno es que fue creado completamente sobre una base de componentes domésticos. La pregunta es, ¿por qué nos precipitamos en el proyecto MS-21, si ya tenemos nuestro propio avión terminado?

    Probablemente porque es mejor. ¿No se te pasó por la cabeza? Según tengo entendido, ¿considera como "diseñador" lo que se produce con componentes importados? ¿Y parece que usted considera el mal universal? Me gustaría dar una descripción del motor de este artículo.

    ¿Por qué este maravilloso motor ruso no entró en producción? Durante su desarrollo, se utilizó la propiedad intelectual de Pratt & Whitney, y el Departamento de Estado de EE. UU. impuso una prohibición a la exportación del transatlántico Tu-204SM a Irán. Una historia familiar, ¿no?

    ESTE OTRO? ¿Un motor con componentes importados no es un diseñador para ti? En este lugar, ¿prefieres no fijarte en el "cerdo liberal"? ¿O su cuenta fue hackeada aquí? sonreír

    Como justificación de una decisión tan controvertida, suelen señalar la menor eficiencia de combustible de los motores PS-90A, que se instalan en los Tu-204/214, Il-96 e Il-76. Digamos que no cumplen con los estándares ambientales modernos para el consumo de combustible y el ruido. Además, Rusia saltó repentinamente a la OMC, y allí estos estándares fueron aún más estrictos, lo que hizo que los aviones soviéticos no fueran competitivos en comparación con los productos de Boeing y Airbus. ¿Coincidencia? No pensamos.

    Aquí tienes toda la razón. si Realmente no es una coincidencia y realmente no lo creo. El hecho es que la OMC no tiene absolutamente nada que ver con eso. En 2016, la Organización de Aviación Civil Internacional (OACI) desarrolló nuevos estándares de seguridad ambiental. Nuestros maravillosos aviones tuvieron la oportunidad real de convertirse en "restricciones de viaje".
    https://rg.ru/2016/02/09/v-ikao-vyrabotali-novye-ekologicheskie-standarty-dlia-samoletov.html

    En primer lugar, los cielos europeos y estadounidenses ahora están oficialmente cerrados para las compañías aéreas nacionales, por lo que no debe preocuparse demasiado por el respeto al medio ambiente y el ruido. Nuestros Tu-204/214 e Il-96 sobrevolarán las vastas extensiones rusas.

    En otras palabras, ¿propone fabricar aviones solo para uso doméstico? ¿vamos a hacerlo?
    ¿Entiende que no serán competitivos en el mercado exterior? ¿Entiendes que no piensas dar un paso adelante y dar el mercado exterior a los competidores por adelantado? Rusia debería pensar en el futuro, tal vez debería y fabricará aviones correspondientes al nivel mundial, y no a los estándares del siglo pasado.

    En segundo lugar, el uso de los Tu-204/214 e Il-96 revividos por parte de las aerolíneas debería ser subsidiado por el estado, ya que la conectividad del transporte es un asunto de seguridad nacional. Esta es la cuestión del "engranaje".

    Por supuesto riendo Colgar los subsidios en el presupuesto, trasladar el peso sobre los hombros del contribuyente es una salida si Y no hay que pensar, basta declarar todo como un asunto de seguridad nacional. Es más fácil que hacer un avión competitivo moderno.

    En tercer lugar, ¿los motores de los aviones soviéticos son tan glotones y ruidosos como suelen retratarlos los cabilderos de los competidores occidentales? Con respecto al PS-90A, nuestro famoso diseñador de aviación Genrikh Vasilyevich Novozhilov dijo una vez lo siguiente:

    Probablemente en este lugar debería haber características comparativas, ¿no crees? Solo números, no despotricar, es mucho más claro.

    Para reemplazar el PS-90A2, los Permians "por si acaso" desarrollaron su modificación totalmente importada PS-90A3, que recibió un certificado en 2011.

    Es curioso que los iraníes desarrollaran una versión "por si acaso" que ha sido certificada
    https://avid.ru/avia/?id=5

    nunca ofreció, y más tarde (2014) le compraron los derechos intelectuales a la estadounidense.
    https://sasablog.ru/vozdushnyj-flot/ps-90-dvigatel.html

    ¿No hay ganas de pensar en coincidencias?
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 23 marzo 2022 14: 58
      +3
      Demagogia. Malabares. Bufonería. Todo como siempre.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 23 marzo 2022 15: 39
        -4
        Demagogia. Malabares. Bufonería. Todo como siempre.

        Una descripción concisa de su legado creativo. hi
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 23 marzo 2022 15: 12
      +3
      ¿Entiende que no serán competitivos en el mercado exterior? ¿Entiendes que no piensas dar un paso adelante y dar el mercado exterior a los competidores por adelantado? Rusia debería pensar en el futuro, tal vez debería y fabricará aviones correspondientes al nivel mundial, y no a los estándares del siglo pasado.

      - Me importa un bledo el mercado exterior, en el futuro previsible los aviones rusos no moverán a los fabricantes occidentales, y Rusia es el estado más grande del mundo y el tráfico aéreo nacional es vital, a diferencia de los viajes al extranjero ... hi
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 23 marzo 2022 15: 57
        +1
        No me importa mucho el mercado extranjero, en el futuro previsible, los aviones rusos no moverán a los fabricantes occidentales, y Rusia es el estado más grande del mundo y el tráfico aéreo nacional es vital, a diferencia de los viajes al extranjero ...

        Posición bastante normal. si Si usted como persona, entonces esto es bastante normal. Por supuesto, esto no te afectará de ninguna manera, así como a mí. Si hablamos del potencial estatal e industrial, entonces todo se ve un poco diferente.
        En cuanto a las perspectivas en el mercado exterior, depende de lo que se considere el futuro previsible. Naturalmente, la tarea principal es satisfacer nuestras propias necesidades, pero el hecho es que, a pesar del vasto territorio, el mercado de transporte interno es limitado y pronto nos encontraremos con él. Nuestra población no es como en China o India. Por lo tanto, debemos pensar en el futuro. Un poco más de 3-5 años.
        La producción industrial debe desarrollarse, cuanto mayor sea el volumen de producción, mayor será la ganancia correspondiente, lo que significa que se puede invertir más en el desarrollo. De lo contrario, los fondos para mantener el potencial científico y técnico de la industria no serán suficientes. Los competidores invertirán en las ganancias del desarrollo, y tendremos que arrastrar del presupuesto o nos quedaremos atrás irremediablemente. Sí, y las inversiones en desarrollo no darán sus frutos.
        Además, exportar productos de alta tecnología, que son aviones, es mucho más preferible que comerciar con materias primas. Estos son trabajos, salarios, impuestos. Todo el valor agregado se queda en el país. ¿No es eso a lo que apuntamos?
        En general, necesitamos ofrecer productos que correspondan al nivel mundial, capaces de resistir la competencia con Boeing y Airbus. De lo contrario, no hay posibilidad. Ni siquiera exprimiremos el mercado de la UEEA.
        Algo como esto hi
        1. mark1 Офлайн mark1
          mark1 23 marzo 2022 21: 14
          +1
          Tus argumentos están al borde de la demagogia, tk. llaman, de hecho, no a resolver el problema, sino a exacerbarlo.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 23 marzo 2022 22: 54
            +1
            Tus argumentos están al borde de la demagogia, tk. llaman, de hecho, no a resolver el problema, sino a exacerbarlo.

            Me gustaría escuchar tu razonamiento. hi
            1. Victorio Офлайн Victorio
              Victorio (victoria) 28 marzo 2022 14: 21
              0
              Cita: 123
              Además, exportar productos de alta tecnología,

              ¿Es este tu argumento? ¿A quién exportar, con qué dinero crear esta alta tecnología, e incluso en los próximos años? lo que tienes, necesitas usarlo, y luego de acuerdo a la situación.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 28 marzo 2022 15: 20
                0
                ¿Es este tu argumento? ¿A quién exportar, con qué dinero crear esta alta tecnología, e incluso en los próximos años? lo que tienes, necesitas usarlo, y luego de acuerdo a la situación.

                Probaré punto por punto.
                1) ¿Qué tiene de malo este argumento? ¿Eres partidario de la economía de recursos?
                2) Exportar a los países de EAC, Irán, Medio Oriente, América Latina y del Sur y más allá, India, China y más allá, más. Casi todo el planeta, con la excepción del "grupo de países hostiles", y no se sabe cómo seguirá la vida, tal vez allí.
                3) El argumento de que no tenemos "shisha" para la creación de productos de alta tecnología, para ser honesto, es desalentador. Es interesante ver la justificación de esta tesis. hi
                4) ¿Insto a no usar lo que tenemos? Solo estoy por no olvidarme del futuro.
                1. Victorio Офлайн Victorio
                  Victorio (victoria) 29 marzo 2022 10: 09
                  0
                  Cita: 123
                  Solo estoy por no olvidarme del futuro.

                  las perspectivas para el futuro cercano son el final victorioso de la operación especial, la asistencia a las personas afectadas, la restauración de ciudades y empresas, económico y racional uso de los recursos materiales disponibles en todos los niveles. esto debe ser entendido por todos, incluidos aquellos que están preocupados por las perspectivas a largo plazo
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 29 marzo 2022 13: 31
                    0
                    las perspectivas para el futuro cercano son la finalización victoriosa de la operación especial, la asistencia a las personas afectadas, la restauración de ciudades y empresas, el uso económico y racional de los recursos materiales disponibles en todos los niveles. esto debe ser entendido por todos, incluidos aquellos que están preocupados por las perspectivas a largo plazo

                    Hay un corto plazo, mediano plazo y largo plazo.
                    ¿La solución de los problemas actuales y el enfoque en el corto plazo deben ser necesariamente a expensas del largo plazo?
                    ¿También quiere dejar de trabajar en MS-21? ¿Piensas lo contrario?

                    No tengo nada en contra de la ayuda humanitaria, pero sobre la restauración de ciudades y empresas, el tema es controvertido y prematuro. LDNR es prácticamente el tema resuelto, es necesario invertir allí. El resto del territorio es cuestionable. ¿Propones reconstruir un país vecino por dinero del presupuesto? Antes de determinar el estado de estos territorios, no hay nada de qué hablar.
                    1. Victorio Офлайн Victorio
                      Victorio (victoria) 29 marzo 2022 15: 39
                      0
                      Cita: 123
                      Hay un corto plazo, mediano plazo y largo plazo.
                      ¿La solución de los problemas actuales y el enfoque en el corto plazo deben ser necesariamente a expensas del largo plazo?
                      ¿También quiere dejar de trabajar en MS-21? ¿Piensas lo contrario?

                      No tengo nada en contra de la ayuda humanitaria, pero sobre la restauración de ciudades y empresas, el tema es controvertido y prematuro. LDNR es prácticamente el tema resuelto, es necesario invertir allí. El resto del territorio es cuestionable. ¿Propones reconstruir un país vecino por dinero del presupuesto? Antes de determinar el estado de estos territorios, no hay nada de qué hablar.

                      No estoy sugiriendo nada. Supongo que la cantidad, el volumen de asistencia, el trabajo de restauración será enorme. Sí, en la propia Rusia no hay menos problemas con la sustitución de importaciones. Esto es para lo que debes estar preparado. En cuanto a Ucrania, ¿quién la restaurará? salir de nuevo para volver?! es posible y así, como dicen, por tercera vez, como en la primera clase.
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 29 marzo 2022 16: 10
                        +1
                        No estoy sugiriendo nada. Supongo que la cantidad, el volumen de asistencia, el trabajo de restauración será enorme. Sí, en la propia Rusia no hay menos problemas con la sustitución de importaciones. Esto es para lo que debes estar preparado. En cuanto a Ucrania, ¿quién la restaurará? salir de nuevo para volver?! es posible y así, como dicen, por tercera vez, como en la primera clase.

                        La restauración del país es asunto de sus ciudadanos.
                        Repito, hasta que se complete la operación y se determine el estatus de los territorios, la pregunta es prematura. Más lejos de hecho. Si es otro país, préstamos en rublos, suministros de equipos, materiales de construcción, etc. Eso es todo.
                        Si decide construir un nuevo país para ellos con dinero ruso, entonces será en vano. No esperes a la gratitud. Considerarán que has destruido y ahora tienes que vivir en el ataúd. Construye una nueva vida para nosotros, malditos aHressors, y te escupiremos.
                      2. Victorio Офлайн Victorio
                        Victorio (victoria) 29 marzo 2022 16: 36
                        0
                        Cita: 123
                        Si decide construir un nuevo país para ellos con dinero ruso, entonces será en vano.

                        ) no podemos decidir esto. Por eso escribí, supongo.
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 29 marzo 2022 16: 41
                        +1
                        no podemos decidir esto. Por eso escribí, supongo.

                        Por supuesto que tienes razon si ¿Entendemos lo que quieres decir? ¿Tiene sentido en este caso luchar por la exactitud de los términos? hi
      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 24 marzo 2022 06: 36
        -1
        123 es un demagogo profesional
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 24 marzo 2022 13: 49
          0
          123 es un demagogo profesional

          Considero sus palabras como una expresión de insatisfacción inconsciente en ausencia de argumentación.
    3. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 24 marzo 2022 03: 50
      +1
      Un poco más de 3-5 años.

      - el futuro previsible es, a mi entender, un par de décadas hi
  7. Vladímir Orlov Офлайн Vladímir Orlov
    Vladímir Orlov (Vladimir) Abril 1 2022 01: 38
    0
    Y si la producción se pone en marcha (no 10, sino 100 piezas por año), el precio disminuirá debido a las economías de escala. Eso es competitividad.
    Los chinos no se avergüenzan de subsidiar prácticamente TODAS sus exportaciones (Trump trató de luchar contra ellos por esto), y los indios todavía producen su Mahindra inútil (ya que Mercedes no funciona), pero a la gente se le paga. Cada producto tiene su propio mercado, y el nuestro no es el más pequeño. (y si de repente empezamos a criar como indios, entonces aún más)))
  • andrey Офлайн andrey
    andrey (Andrey Viazmenov) 23 marzo 2022 19: 39
    +2
    En todo el mundo, el subsidio es una práctica normal, al parecer, ¡excepto en Rusia! ¡Al subsidiar nuestra propia producción, el dinero se queda en el país, en contraste con el dinero que se va a comprar Boeings, Airbuses y repuestos para ellos!

    La operación de un avión existente, incluso con motores que son imperfectos desde el punto de vista ambiental, es lógico, ya que es más fácil actualizar estos aviones en el futuro instalando nuevos motores. ¡Y esta forma es más práctica en términos de ahorro que desarrollar algo desde cero! ¡A menos que detrás de esto esté el deseo de enriquecimiento personal presionando los intereses de las corporaciones extranjeras!
    ¡Y cuantos más cadáveres y sedimentos vuelen, más barata será su operación, más barato será el costo de cada nuevo avión nacional!
    Por cierto, ¡esto último se aplica a cualquier producción!
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 23 marzo 2022 20: 06
      +1
      En todo el mundo, el subsidio es una práctica normal, al parecer, ¡excepto en Rusia! ¡Al subsidiar nuestra propia producción, el dinero se queda en el país, en contraste con el dinero que se va a comprar Boeings, Airbuses y repuestos para ellos!

      Tienes toda la razón, subvencionar es una práctica bastante común en todo el mundo, incluso en Rusia. Pero, ¿es eso un argumento en este caso? Tenemos dos aviones, uno de los cuales es técnicamente más avanzado y económicamente más rentable. Si elegimos lo viejo y abandonamos lo nuevo, simplemente subsidiando las pérdidas, entonces este es un callejón sin salida.
      Primero, los subsidios deben usarse juiciosamente, para entender qué beneficios se derivarán de ellos.
      En este caso, es extremadamente dudoso. De hecho, subvencionamos el uso de equipos menos avanzados. ¿Porqué necesitamos esto? ¿Realmente queremos frenar el desarrollo de la industria de la aviación?
      Podría entender si el estado recibió la creación de un nuevo avión que aún no ha alcanzado volúmenes de producción suficientes para la recuperación. apoyo.
      En este caso, no estamos hablando de comprar Boeings y Airbuses. Nadie los va a comprar.
      Producirán su avión en su propio país, solo necesita esperarlo y ayudarlo a volar.
      En segundo lugar, los subsidios son dinero del presupuesto. No es como si estuviera hecho de goma. Resulta que nadie recibirá este dinero. Y no deberías ser igual a "el mundo entero" (sospecho que te refieres principalmente a los EE. UU. y la UE). Claramente están abusando de esto, lo que los lleva a un callejón sin salida económico.

      La operación de un avión existente, incluso con motores que son imperfectos desde el punto de vista ambiental, es lógico, ya que es más fácil actualizar estos aviones en el futuro instalando nuevos motores. ¡Y esta forma es más práctica en términos de ahorro que desarrollar algo desde cero! ¡A menos que detrás de esto esté el deseo de enriquecimiento personal presionando los intereses de las corporaciones extranjeras!

      El punto aquí no es solo el respeto por el medio ambiente del motor, sino que también hay un límite para la modernización. Ya tenemos un nuevo avión, ya está volando. Escupirlo y volver 20-30 años atrás no es la mejor solución. Así, escupimos en el trabajo de miles de personas que lo crearon y enterramos el dinero gastado en su desarrollo.

      ¡Y cuantos más cadáveres y sedimentos vuelen, más barata será su operación, más barato será el costo de cada nuevo avión nacional!
      Por cierto, ¡esto último se aplica a cualquier producción!

      Muy bien, por eso necesitamos un mercado exterior para vender nuestros productos. Con un avión viejo no hay posibilidad de tomarlo. hi
      1. Vladímir Orlov Офлайн Vladímir Orlov
        Vladímir Orlov (Vladimir) 26 marzo 2022 13: 45
        0
        Planeadores y Tu 204/214 e Il 96 y MS 21 y SSJ 100 - todos fueron volados en una tubería, todo bien gracias a la herencia soviética.
        Todos los modelos tienen una buena reserva para la modernización. La modernización es el motor y la aviónica.
        El efecto de escala le dará un buen precio. Allí, la vida misma dispondrá cuál tiene más éxito para la exportación.
        Es importante empezar a lanzar algo que pueda volar hoy, y no una sola vez.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 26 marzo 2022 13: 56
          0
          Planeadores y Tu 204/214 e Il 96 y MS 21 y SSJ 100 - todos fueron volados en una tubería, todo bien gracias a la herencia soviética.

          Muy bien, pero el túnel de viento se usa no solo en Rusia. No hay nada inusual en esto.

          Todos los modelos tienen una buena reserva para la modernización. La modernización es el motor y la aviónica.

          Muy bien, pero el límite de la modernización aún existe. A veces hay que crear algo nuevo.

          El efecto de escala le dará un buen precio. Allí, la vida misma dispondrá cuál tiene más éxito para la exportación.

          si bueno

          Es importante empezar a lanzar algo que pueda volar hoy, y no una sola vez.

          Eso es lo que hacen. Tanto el Tu-204/214 como el MS-21 vuelan. Es importante no cometer un error en la estrategia de desarrollo, para entender lo que nos encontraremos en el futuro.
  • Weddu Офлайн Weddu
    Weddu (Kolya) 23 marzo 2022 15: 14
    +2
    Yuri Borisov señaló que es posible reemplazar las piezas importadas con las nacionales en el Tu-214 en un año y no hay una dependencia particularmente problemática. Según él, esta es una tarea bastante factible.
    El TU-214 también tiene componentes importados.
    1. Weddu Офлайн Weddu
      Weddu (Kolya) 23 marzo 2022 15: 21
      +1
      Incluso en el momento en que se cerró el proyecto TU-334, y por ende decenas de empresas proveedoras relacionadas, muchos expertos advirtieron para complacer a la Superjet que en un futuro el país podría enfrentar la situación que se presenta ahora, todo se encaminaba hacia eso.
      1. wolf46 Офлайн wolf46
        wolf46 23 marzo 2022 17: 06
        0
        Hasta que lo descubrí, también estaba equivocado sobre el proyecto 334.
        Motivos del cierre del Tu-334:
        1. Cooperación con Ucrania, que quería construir su propio avión competidor: An-148.
        2. Servicio posventa para aeronaves Tu: Se unificaron 334 y 204.
        3. 3 tripulantes.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 24 marzo 2022 06: 51
          0
          El tiempo Tu-334 ya se ha ido. Pero Tu-214 e Il-96 tienen derecho a una segunda oportunidad.
          1. faiver Офлайн faiver
            faiver (Andrew) 24 marzo 2022 07: 05
            0
            si el proyecto SSZh muere, entonces es muy posible revivir
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 24 marzo 2022 07: 33
              0
              Que yo sepa, el Tu-334 tiene motores ucranianos. Si se devolviera Zaporozhye, aparecerían opciones. Pero, me temo, Motor Sich e Ivchenko-Progress están esperando el destino de KhTZ y Azov-Steel.
              1. faiver Офлайн faiver
                faiver (Andrew) 24 marzo 2022 07: 34
                0
                ¿Y el prometedor PD-8?
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 24 marzo 2022 07: 35
                  0
                  Mirando hacia el futuro. sonreír Me temo que la línea de tiempo ahora se desplazará continuamente hacia la derecha...
                  1. faiver Офлайн faiver
                    faiver (Andrew) 24 marzo 2022 07: 38
                    0
                    Me refiero a la remotorización del Tu-334 sobre el PD-8
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 24 marzo 2022 07: 39
                      0
                      Entendí lo que querías decir. Estamos esperando que el PD-8 sea certificado y puesto en producción. Cuando sera...
                      1. faiver Офлайн faiver
                        faiver (Andrew) 24 marzo 2022 07: 39
                        0
                        Bien, veamos...
          2. wolf46 Офлайн wolf46
            wolf46 24 marzo 2022 08: 30
            0
            Estoy de acuerdo: Tu-214 e Il-96 no tienen alternativa en las estructuras estatales, y ya son decenas, cientos de aviones. Cuando lees el titular "S7 tomará varios Il-96 e Il-86" (unidades viejas y en condiciones de volar), te contienes para no reírte a carcajadas.
        2. Weddu Офлайн Weddu
          Weddu (Kolya) 24 marzo 2022 23: 48
          0
          Tu-334SM - 2 tripulantes, Tu-204SM - 2 tripulantes.
        3. Ibuprofeno Офлайн Ibuprofeno
          Ibuprofeno (Romano) 27 marzo 2022 00: 47
          -1
          Hay dos razones para el cierre del proyecto Tu-334: Embraer y CRJ.
          Mostraron cómo hacer un avión regional correctamente, y no un milagro en las plumas, como lo hicieron en la compañía de Tupolev.
          Incluso el An-148 resultó mejor, aunque este incómodo "burro" generalmente se basa en uno de carga.
  • Potapov Офлайн Potapov
    Potapov (Valery) 23 marzo 2022 15: 43
    0
    Y todos los que nos enseñaron la vida civilizada en los años 90 nos están enseñando a nosotros y a los niños sobre la vida ... O maniobran ligeramente para que no despeguen sin darse cuenta ... Mientras no haya deshierbe, nos alegraremos de que todavía están vivos ...
  • kolyusick Офлайн kolyusick
    kolyusick (Nikolai Laikin) 23 marzo 2022 17: 36
    +1
    ¿Por qué es imposible lanzar aviones con motores PS-90 y luego reemplazarlos gradualmente con PD-14?
    1. barba blanca Офлайн barba blanca
      barba blanca 23 marzo 2022 19: 20
      0
      Sí, definitivamente es posible. Simplemente no tenía sentido económico antes. Y ahora, mientras los occidentales pellizcamos nuestros globos aerostáticos, muchas cosas que no están ligadas a Occidente ya tendrán sentido;)
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 marzo 2022 07: 31
      0
      Es posible y necesario.
  • barba blanca Офлайн barba blanca
    barba blanca 23 marzo 2022 19: 19
    -1
    Tu-214 e Il-96 son todos buenos, pero se pueden producir muy pocos como para considerar seriamente reemplazar Boeings y Airbuses con ellos. La cuestión de establecer el mantenimiento, la reparación y el suministro de repuestos para los aviones occidentales será mucho más urgente: debemos pensar y actuar con firmeza en esta dirección, porque nuestros aviones no los reemplazarán simplemente en número, ayudarán como mucho en lugar de la aeronave detenida. Y allí, el MS-21 sustituido por importación llegará a tiempo. Pero esto no significa que no haya necesidad de modernizar Tu e Il, porque nadie sabe cuánto durarán las sanciones, por lo que existe una gran posibilidad de que la necesidad de nuestro avión aumente aún más, e Irkut también tiene bastante modesto capacidades de producción (let y mucho más que Tu e Il)
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 marzo 2022 07: 31
      +2
      Pero esto no significa que no haya necesidad de modernizar Tu e Il, porque nadie sabe cuánto durarán las sanciones, por lo que existe una gran posibilidad de que la necesidad de nuestro avión aumente aún más, e Irkut también tiene bastante modesto capacidades de producción (let y mucho más que Tu e Il)

      ¿Aún no te has dado cuenta? Las sanciones son para siempre. Además, solo empeorará. Ahora estamos en la etapa de la Segunda Guerra Fría y dirigiéndonos hacia la segunda Crisis de los Misiles en Cuba.
      1. barba blanca Офлайн barba blanca
        barba blanca Abril 5 2022 22: 39
        0
        Nada dura para siempre ;) Además, las sanciones son iniciadas principalmente por los Estados Unidos, generalmente no son beneficiosas para Europa, pero para separar a Europa de los Estados Unidos, este último (principalmente su componente militar) debe ser expulsado de Europa. . Sí, ya través de China será posible "sustitución de importaciones" parcialmente. Pero en cualquier caso, al menos el mercado de vuelos domésticos debería estar provisto de aeronaves domésticas, simplemente no se puede hacer rápido o más a la vez, habrá que aplicar todo tipo de muletas de "sustitución de importaciones" de todos modos.
  • andrey Офлайн andrey
    andrey (Andrey Viazmenov) 23 marzo 2022 20: 10
    +2
    En general, necesitamos ofrecer productos que correspondan al nivel mundial, capaces de resistir la competencia con Boeing y Airbus. De lo contrario, no hay posibilidad. Ni siquiera exprimiremos el mercado de la UEEA.
    Algo como esto hi

    ¡La escuela de aviación soviética siempre ha sido fuerte! Tal vez no lo sepa, ¡pero los planetas domésticos son mucho más fríos que sus contrapartes extranjeras! El único problema es la aviónica obsoleta, como resultado de la imperfección de la base de elementos electrónicos domésticos, ¡pero esto podría llevarse al nivel moderno en 30 años!
    Por cierto, a diferencia de los aerobuses y los Boeing, en los aviones soviéticos siempre hubo una duplicación del control eléctrico y mecánico, lo que también aumenta la confiabilidad del pilotaje; de ​​lo contrario, Dios no lo quiera, con un buen rayo en el cuerpo, ¡la electrónica de control se quemará! Una vez más, ¡los aerobuses y los Boeing solo tienen control eléctrico!
    Por lo tanto, los aviones domésticos son mejores que sus contrapartes extranjeras, ¡con el único inconveniente asociado con la electrónica a bordo imperfecta!

    ¡Con cada lanzamiento de un nuevo avión, su costo disminuirá, lo que afectará positivamente su costo, el costo de las piezas de repuesto y, por lo tanto, la reducción en el costo de operación!
  • spasatel Офлайн spasatel
    spasatel 23 marzo 2022 21: 50
    +2
    El autor, lo siento, pero ¿qué tienen que ver los liberales con esto? El actual ministro Manturov aserró dinero en este campo durante veinte años, se convirtió en el funcionario más rico del gobierno, llevó a la industria de la aviación rusa a una alcantarilla, sin mencionar a otros ladrones, como Chemezov, Borisov, etc. Tienes que responder por lo que has hecho...
    1. RFR Офлайн RFR
      RFR (RFR) 23 marzo 2022 22: 38
      +1
      Y estos tipos son liberales... Porque un liberal es, ante todo, un traidor a la patria...
  • RFR Офлайн RFR
    RFR (RFR) 23 marzo 2022 22: 36
    +1
    La mitad del gobierno es liberal, y tú quieres tus propios aviones...
  • Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
    Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) 23 marzo 2022 23: 57
    0
    Es posible comenzar rápidamente la producción de Tu-214 e IL-96 solo en la forma en que se producen. Es decir, este no es el Tu-204cm y tampoco el IL-96-400m, con cabina doble y ps90a3, porque no están certificados en tales variantes. Y con 3 tripulantes y ps90a1. Al mismo tiempo, también es necesario capacitar a las cuadrillas para ellos y aumentar la escala de ensamblaje de 5 a 10 veces. Y luego, los primeros autos aparecerán no antes de fin de año en la cantidad de 2..3 tableros, y en 3 años no habrá más de 15..20 de ellos. ¿Es realmente tal escasez de aviones que necesitamos invertir en el Tu-214? Y, en general, ¿existe la posibilidad de encontrar rutas que puedan cargar el IL-96-400m?
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) 24 marzo 2022 00: 40
      +1
      Es imposible establecer la producción de la mayoría de las piezas de repuesto para "extranjeros" (y hay millones). no hay documentación técnica y tecnológica del desarrollador y fabricante, lo que es una utopía para recrear sin la participación del desarrollador, incluso para una pieza de repuesto, solo en base a sus mediciones y análisis.
      Establecer la producción de la totalidad, o de una parte significativa de la gama de repuestos, es comparable a la producción de un avión completo, y esta es la segunda utopía.
      Buscar en todo el mundo millones de repuestos diferentes con la oposición del fabricante y organizar así la operación ininterrumpida de los aviones es la tercera utopía.
      Una pieza de repuesto lanzada "a ciegas" sobre la base de una interpretación irresponsable de los resultados de las mediciones y análisis del material, no verificados por los cálculos de fuerza, temperatura y vibraciones, cargas y deformaciones en el subsistema, que no pasó el ciclo de banco pruebas en su composición, y muchos otros "no", para los cuales se necesita el desarrollador de este avión - no apto para su uso en un avión, porque tiene una fiabilidad desconocida.
      Sobre la "canibalización" los "extranjeros" existentes no durarán mucho.
      Por lo tanto, por desgracia, debe invertir en organizar la producción de su avión ahora, y no hay tiempo para construir
      1. barba blanca Офлайн barba blanca
        barba blanca Abril 5 2022 22: 48
        +1
        En un momento, el equipo de Tupolev comunicó con éxito el B-29 más moderno en ese momento mediante ingeniería inversa;) Y dices que fabricar repuestos es una utopía)) Bueno, esto no es un avión completo. Especialmente con nuestra experiencia en la industria aeronáutica y la disponibilidad de modernas tecnologías de impresión 3D y láseres industriales. Y será bastante posible obtener repuestos en Asia, incluso si lleva más tiempo y es más caro.
        Pero esto no significa que no sea necesario producir urgentemente el nuestro, porque esta es una ayuda adicional y una mayor confiabilidad de nuestro propio transporte aéreo. Porque la ingeniería inversa también lleva tiempo, y se dedicará más tiempo a buscar piezas de repuesto en Asia. Por lo tanto, el enfoque debe ser integral, en todas las direcciones y, por lo tanto, también es imposible negarse a mantener la operación de aeronaves importadas, especialmente porque esto también será una carga adicional para todas las aeronaves relacionadas. Tome el mismo Avisma, que ya produce una amplia gama de repuestos para los occidentales; sobre esta base, con la ayuda de RosAtom con sus tecnologías de aditivos 3D, sería posible realizar una producción poderosa de los repuestos necesarios para la importación.
        1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
          Alexey Davydov (Alexey) Abril 5 2022 23: 52
          0
          En un momento, mediante ingeniería inversa, los Tupolev comunicaron con éxito el B-29 más moderno en ese momento;) Y dices que fabricar repuestos es una utopía.

          Tu-4 pasó por un ciclo completo de diseño, prueba y producción en masa. Por supuesto, como resultado, "a la salida", aparecieron sus repuestos individuales. Con la esperanza de obtenerlos "inmediatamente", sin todo esto, una utopía.
          Leíste mi comentario superficialmente. Sigo siendo ingeniero de instrumentos de aviación y automatización, especialista, y sé de lo que escribo.
    2. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 24 marzo 2022 04: 03
      +2
      ¿Es realmente tal escasez de aviones que necesitamos invertir en el Tu-214?

      - bueno, durante un año o dos volaremos con "desertores de arrendamiento", y luego comenzarán a caer o se convertirán en el sumidero. En el transcurso de uno o dos años, los componentes importados para el MS-21 pueden o no ser reemplazados, y esto ya es un riesgo injustificado, luego la prueba de un nuevo avión y luego el establecimiento de la producción en masa. ¿Cuál es el resultado final? En el mejor de los casos, los MS pasarán a las aerolíneas a fines de los años 20, y antes de eso tendremos una reducción del tráfico aéreo dentro del país, un aumento en los precios de los boletos, la parte europea del país cambiará a autobuses y trenes. en la parte del león, y los que están al sur de los Urales también usarán locomotoras de vapor, y los del norte en ciervos (bueno, estoy exagerando un poco) ...
      1. Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
        Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) Abril 2 2022 23: 07
        0
        Es necesario invertir en aeronaves, que pueden construirse varias docenas al año, en series de cientos de piezas sin cambios de diseño. Esto es principalmente ssj100new. Para otros, los riesgos son mucho mayores. 20 piezas en 3 años no harán el clima en absoluto. Después de todo, tiene miedo de que se detenga una flota de casi 800 aviones. Según Tu204 e IL 96, tiene sentido tratar con ellos solo si restauran la aeronavegabilidad. Producir nuevos es demasiado lento
        1. faiver Офлайн faiver
          faiver (Andrew) Abril 3 2022 08: 23
          0
          en SZH, como en MS, hay componentes importados ...
        2. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
          Alexey Davydov (Alexey) Abril 7 2022 18: 50
          0
          Es necesario invertir en aeronaves, que pueden construirse varias docenas al año, en series de cientos de piezas sin cambios de diseño. Esto es principalmente ssj100new.

          Según Tu204 e IL 96, tiene sentido tratar con ellos solo si restauran la aeronavegabilidad. Producir nuevos es demasiado lento

          Es interesante. Explícame, ingeniero, cuál es la diferencia fundamental en la duración del ciclo de producción ssj100new, en comparación con Tu204/214 e IL 96
          1. Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
            Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) Abril 8 2022 23: 09
            0
            Como ingeniero te lo digo: Tu214 es un avión con motores viejos y un equipo de 3 pilotos. Esta no es la variante de 2 pilotos conocida como Tu204cm. Por lo tanto, para que el avión sea interesante no solo como una opción temporal, debe actualizarse con urgencia. Del mismo modo con il96. La versión IL96-400m no ha sido certificada y solo se puede producir una versión obsoleta con un equipo de 3 personas y motores antiguos. Y todos estos aviones se cancelarán inmediatamente tan pronto como el ms21 comience a producirse al ritmo previsto de 70 piezas por año. Y tiene sentido invertir en el desarrollo de lo que ya se ha vuelto obsoleto y se desechará tan pronto como aparezca un reemplazo.
            1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
              Alexey Davydov (Alexey) Abril 9 2022 02: 38
              0
              No encontraste una respuesta convincente a la pregunta por qué:

              Según Tu204 e IL 96, tiene sentido tratar con ellos solo si restauran la aeronavegabilidad. Producir nuevos es demasiado lento

              ?

              Y tiene sentido invertir en el desarrollo de lo que ya está obsoleto y se desechará tan pronto como aparezca un reemplazo.

              Nadie tirará nada. Solo un enfoque de plantilla para la operación de la aeronave será reemplazado por uno flexible.
              Nadie esperará hasta que llegue: "tan pronto como ms21 comience a producir a la tasa planificada de 70 piezas por año".
              Porque el establecimiento de la producción en serie de un nuevo avión es un camino desconocido en el que puede quedarse atascado durante meses y años. Especialmente ahora. Cualquier pequeña cosa, en un plano aún "en bruto", puede convertirse en un problema. Creo que con la sustitución total de importaciones de ssj-100 y MS-21, el tormento principal aún está por venir.
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 24 marzo 2022 06: 53
      +3
      Los estadounidenses producen sus equipos en bloques, en serie. Empezar en la configuración existente, el segundo bloque ya está más modernizado, etc.
      1. Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
        Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) Abril 2 2022 23: 13
        -1
        No es así con los aviones. Cada cambio de diseño significativo requiere certificación. El modelo está fijado para 10..15 años y prácticamente no cambia. Y esto es con el lanzamiento de varios cientos de aviones por año. De lo contrario, es imposible organizar el mantenimiento del servicio, se vuelve difícil entrenar a los pilotos y la rentabilidad cae drásticamente debido a la constante certificación de nuevos componentes en la aeronave.
    4. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 24 marzo 2022 08: 53
      +1
      El Tu-204cm realizó su primer vuelo en 2010 y recibió su último certificado en 2013.

      Cita: Sergey Smirnov
      ¿Es realmente tal escasez de aviones que necesitamos invertir en el Tu-214? Y, en general, ¿existe la posibilidad de encontrar rutas que puedan cargar el IL-96-400m?

      Según el Ministro de Transporte Savelyev, 78 aviones rusos de fabricación extranjera ya han sido arrestados en el extranjero. Tu-204cm/214 e Il-96-300/400 permitirán no depender de repuestos extranjeros y volar al extranjero sin temor a su confiscación.
      1. Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
        Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) Abril 2 2022 22: 09
        0
        "Vuela sin miedo a la confiscación": estos son cuentos de hadas. El arrendador a través de la vía judicial podrá exigir la indemnización de aeronaves no devueltas con cualquier propiedad de las líneas aéreas. Por analogía con los litigios con los accionistas de Yukos o Noga. Por lo tanto, solo podrán volar aquellos que posean aviones. Al mismo tiempo, las aeronaves de fabricación rusa SOLO se necesitan para hacer frente a los riesgos de no poder volar debido a una reparación y mantenimiento no certificado por el fabricante.
    5. barba blanca Офлайн barba blanca
      barba blanca Abril 5 2022 22: 42
      +1
      El problema es que las sanciones son para mucho tiempo, al parecer. Por lo tanto, tanto Tu como Ily, y luego los MS-21, deberán producirse de una forma u otra. Pero esto no será suficiente, por lo que tendrá que aprender cómo dar servicio a las placas de importación por su cuenta, así como también cómo obtener / fabricar repuestos para ellas por su cuenta. Aquellas. la sustitución de importaciones tendrá que ser integral
  • Volga073 Офлайн Volga073
    Volga073 (MIKLE) 24 marzo 2022 05: 44
    0
    Inicio Rata escapó - Chubais.
    Ahora todo volverá a la normalidad.
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) 24 marzo 2022 10: 12
      0
      Ahora ha vuelto a la normalidad.
  • hlp5118 Офлайн hlp5118
    hlp5118 (Ayuda) 24 marzo 2022 05: 51
    0
    Nuestros gerentes altamente pagados (uno ya se filtró a Occidente) no pueden hacer nada. Vivimos de los desarrollos de los años 80 del siglo pasado. Y cómo maldecían y escupían en esta era. Mediocridad.
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 24 marzo 2022 07: 02
      0
      Nuestros gerentes altamente pagados (uno ya se filtró a Occidente) no pueden hacer nada.

      - no afilado para eso ...
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 24 marzo 2022 07: 29
    +1
    Cita: hlp5118
    Y cómo maldecían y escupían en esta era. Mediocridad.

    No de esta manera. Plagas talentosas y enemigos directos.
    1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexey) 24 marzo 2022 12: 34
      0
      Tienes razón, Sergey
      Aquí está la prueba de un trabajo tan talentoso.
      Este es el "nuevo" uniforme de gala de las Fuerzas Armadas Rusas:


      Y este es el uniforme de los soldados de la Wehrmacht de la Alemania nazi, bien conocido por todos nosotros:


      Presta atención a los ojales.
      Este elemento siempre me hace estremecer durante los desfiles.
      Pero fue alguien concebido y luego aprobado.
  • Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Pavel) 26 marzo 2022 10: 07
    +1
    ¿Hay capacidades libres en Ulyanovsk, Kazan y Perm?
  • Winnie Офлайн Winnie
    Winnie (Vinnie) 28 marzo 2022 07: 39
    0
    Sí, ni un solo fabricante mundial de aviones quiere tener competidores en el mercado.
  • Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Pavel) 28 marzo 2022 17: 50
    0
    Cita: weddu
    Incluso en el momento en que se cerró el proyecto TU-334, y por ende decenas de empresas proveedoras relacionadas, muchos expertos advirtieron para complacer a la Superjet que en un futuro el país podría enfrentar la situación que se presenta ahora, todo se encaminaba hacia eso.

    El Tu-334 tiene una unidad importada indispensable: el motor.