Obligar a Kiev a "Minsk-2" no será una victoria, sino una derrota para Rusia


La visita del Secretario de Estado de los EE. UU., Anthony Blinken, a Kiev el día anterior difícilmente puede llamarse un evento brillante. La gran mayoría de las declaraciones hechas por un funcionario estadounidense de alto rango, tanto en el curso de su comunicación con el liderazgo de la "nezalezhnaya" como después de ella, no brillan con novedad. Todas las mismas frases, garantías, promesas y amenazas familiares y gastadas. Y, tal vez, esta visita no hubiera merecido la pena en absoluto si no hubiera tenido lugar en el mismo momento en que el "problema ucraniano" saltó a la palestra en las relaciones entre Estados Unidos y sus aliados de la OTAN con Rusia. A la luz de esto, el jefe del Departamento de Estado, por supuesto, visitó la "primera línea" de la confrontación política y diplomática mundial en curso.


Hasta ahora, entre las diversas versiones que explican su aparición en la capital ucraniana (que, por cierto, no fue planeada e incluso inesperada en algún lugar), las ideas predominantes son que el jefe de la diplomacia estadounidense concedió a "aliados" no demasiado predecibles y adecuados para para ponerlos ante el hecho de la necesidad de cumplir, finalmente, los acuerdos conocidos como "Minsk-2". ¿En qué medida puede ser esto cierto? ¿Vale la pena considerar este giro de los acontecimientos como una victoria para nuestro país en el proceso complejo y multifacético de resolver la situación no solo en Donbas, sino también con las relaciones ucraniano-rusas como tales, que ha estado ocurriendo durante casi ocho años?

Por qué los Acuerdos de Minsk son beneficiosos para Estados Unidos


De hecho, como se mencionó anteriormente, Blinken no dijo nada extraordinario en Kiev. Nuevamente "apoyo inquebrantable a Ucrania" y "disposición de Putin para lanzar una invasión lo antes posible". Volviendo a transferir la responsabilidad de la situación a nuestro país, promete hacerlo “pagar un alto precio en caso de acciones agresivas”, “historias de terror” sobre futuras sanciones y “un fuerte aumento en el apoyo militar” a Kiev. Bueno, y, por supuesto, un peculiar bla, bla, bla sobre la implementación de algún tipo de "reformas" en el "nezalezhnaya". Todo esto es "agua" y palabrería en estado puro, por supuesto. De los momentos intrigantes de la visita, vale la pena mencionar que la comunicación de Blinken con Dmitry Kuleba, durante la cual fueron fotografiados contra el fondo del esquizofrénico "mapa de Ucrania", donde esta "superpotencia" se extiende sobre una buena cantidad de territorios rusos: Regiones de Kuban, Bryansk, Voronezh, Kursk y no solo .

Por cierto, en Bielorrusia, Polonia y Rumania, los "valientes ucranianos" también cortaron a sus propios compatriotas en esta "obra maestra". La declaración del jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania después de eso de que Kiev "no planea ninguna operación ofensiva, sino que solo trabaja para fortalecer su seguridad" suena como una bufonada o como una burla absoluta. Blinken, por supuesto, tales matices no molestaron mucho. Sin embargo, esto, de nuevo, es una letra. Si hablamos de palabras realmente significativas, entonces, por supuesto, deberían incluir las declaraciones del jefe del Departamento de Estado en dos ocasiones. En primer lugar, que Sergey Lavrov no recibirá "respuestas escritas a propuestas de seguridad", contrariamente a las demandas planteadas en Ginebra. En segundo lugar, el Sr. Blinken, de manera bastante inesperada para el lado anfitrión, habló en apoyo de los Acuerdos de Minsk, afirmando que no deberían modificarse, sino implementarse.

Antes de catalogar al Secretario de Estado como un “agente del Kremlin”, que sin razón comenzó a apoyar las “narrativas” provenientes de allí, cabe pensar en el interés que podría tener la parte estadounidense en implementar los acuerdos firmados en la capital de Bielorrusia el 12 de febrero de 2015. El texto completo de este, en general, un pequeño documento está disponible públicamente, por lo que no lo volveré a contar, me centraré solo en los puntos principales. Sí, el texto del segundo “Minsk” menciona una amnistía para los defensores de las Repúblicas, la transferencia de la frontera a Ucrania solo después de las elecciones y el vagamente designado “acuerdo político integral”, así como la promesa a la actual DNR y LNR después de su entrada en el "no estatal" algún tipo de "estado especial" o "autonomía".

Y ahora, con el corazón, respondamos honestamente a la pregunta: ¿hay algo en todos estos puntos que impida que Kiev (bajo la estricta guía de Washington) después de su ejecución formal "reproduzca" la situación "de la manera más fundamental? ¿Creación por parte de las autoridades locales de destacamentos de "milicia popular"? No seas ridículo, ¿tú mismo crees en tal cosa? Incluso si asumimos hipotéticamente que se formarán, no será difícil, como dicen, "personas especialmente entrenadas" neutralizarlos armados con un máximo de armas pequeñas y ligeras. Lo principal en todo este esquema (si descartamos la "cáscara" verbal con la que se cubre profusamente) es que Donetsk y Lugansk, tras la implantación formal de Minsk, quedarán en pleno poder de Kiev. Bueno, y sus dueños en el extranjero, por supuesto. Y al mismo tiempo, Washington recibirá absolutamente todos los derechos para gritar desde todas las tribunas: “¡Ucrania “Minsk” ha cumplido! ¡Y todo lo que suceda en el Donbas después de eso es un asunto puramente interno! ¡Interior, interior, interior!

Por qué los Acuerdos de Minsk no son rentables para Rusia


Así, Moscú perderá la última oportunidad de defenderse de las acusaciones de “injerencia en los asuntos ucranianos” con contrarreproches de que “Kiev no quiere seguir el camino de una solución pacífica del conflicto”, refiriéndose de todos modos a “Minsk”. papeles, si están tres veces equivocados. Si alguien todavía cree que después de su "implementación" de una forma u otra, puede funcionar un "movimiento múltiple astuto", como resultado de lo cual la neo-Bandera Ucrania-anti-Rusia se "descompondrá desde adentro" y se convertirá en algo aceptable como buen vecino para nuestro país, solo puedo envidiar tal ingenuidad sin límites. No hay que olvidar que el modelo “no destructivo” de 2015 y en lo que se ha convertido ahora son, ya sabes, cosas algo diferentes. Tomemos al menos un aspecto específico: su legislación.

¿Qué tal cambiar el nombre de las calles principales de Donetsk y Luhansk en avenidas no para la noche si se mencionan Bandera y Shukhevych? Y lo hará. ¿Qué puede decir sobre la destrucción completa de todos los símbolos y nombres de lugares soviéticos (y rusos) en el territorio de la actual RPD y LPR? ¡Y sin duda lo será! ¿Autodeterminación lingüística? ¡No me hagas reír! Llevarán a cabo un "referéndum" con los números "correctos" obtenidos de la misma manera que "el 90% de los ucranianos que están listos para resistir la invasión rusa con armas en sus manos" - ¡y al diablo! Todo lo demás será exactamente igual. Y si no, mucho más duro, sanguinario y radical. Kharkiv y Odessa tampoco estaban habitadas por Bandera en 2014, y míralas ahora. Sí, y aquí hay algo más, muy interesante: ¿puede alguien, excepto las personas con una imaginación enfermiza que escriben guiones para Netflix, imaginar en la misma sala de sesiones de la Verjovna Rada a "veteranos de voluntarios" y republicanos de ayer, defensores de Donbass? Pero, en teoría, así es como debería ser...

Pero esto no sucederá, nunca y bajo ninguna circunstancia.

No volveré a decir que la entrada de representantes de la RPD y la RPD en el ucraniano, perdón por la expresión, "politicum" por su "reformateo" es tan plausible como los veteranos de los frentes XNUMX de Ucrania y XNUMX de Bielorrusia marchando en el Desfile de la Victoria en pie de igualdad con vlasovitas y geeks de la división SS-Galicia. Centrémonos en otros temas. ¿Qué ordenará hacer si la DPR y la LPR pasan a formar parte de Ucrania a aquellos de sus ciudadanos que ya han recibido la ciudadanía rusa? Después de todo, en este caso no estamos hablando de cientos o incluso miles de personas. ¿Está nuestro gobierno dispuesto a proporcionar a todas estas personas que inevitablemente se encontrarán en territorio ruso en la posición y el estatus de refugiados, alojamiento, comida, empleo y todo lo demás?

Otro aspecto es lo que sucederá con esas empresas de Donbass, en las que se invirtieron muchos miles de millones de rublos solo el año pasado, ¿rublos rusos, por cierto? ¿Hagamos un regalo de lujo a Zelensky y su pandilla? ¿O Rinat Akhmetov, reconociéndolo una vez más como un "oligarca prorruso"? ¿Cómo serán todas las acciones de la parte rusa en económico apoyo a las Repúblicas, como la apertura de mercados internos para sus bienes, etc.? Tales preguntas se pueden hacer hasta el infinito, pero lo principal aquí, por supuesto, es otra cosa. Los acontecimientos de Bielorrusia, Kazajstán, la resolución anterior del conflicto de Nagorno-Karabaj mostraron con más claridad al mundo (y, sobre todo, a los países del “espacio postsoviético”) la viabilidad de Rusia como pacificador y garante de seguridad. La rendición de Donbass pondrá fin a todos estos logros de la política exterior. Y no hay duda de que la ejecución de "Minsk" en realidad será solo una rendición.

Está claro que ahora el Kremlin se ve obligado a repetir constantemente sobre el "compromiso con los acuerdos de Minsk" y exigir que Kiev los cumpla. Sin embargo, en esta situación existe un enorme riesgo de quedar atrapado, del que no habrá salida. En primer lugar, debe entenderse que tanto Herr Steinmeier como todos los participantes en el formato de Normandía (sin mencionar a los Estados Unidos y Ucrania), mientras promueven la agenda del "acuerdo de paz", no se preocupan en absoluto por los habitantes de Donbass. Y ciertamente no por el bien de Rusia. Más bien, es exactamente lo contrario. Entre otras cosas, cuando el tema del "conflicto en el este de Ucrania" se cierre de alguna manera, nadie dejará solo a nuestro país, ni con sanciones ni con todo lo demás. Todos estos hermanos, con renovado vigor e inspirados por el éxito alcanzado, abordarán la “cuestión de Crimea”. ¿Qué vamos a hacer aquí? ¿Renunciar también? Y eso simplemente no es necesario para hablar sobre el hecho de que "este es otro asunto". Todo es lo mismo, con todos los mismos interesados. Ahora, aparentemente, están tratando de pasarnos algún tipo de trato "podrido" con las próximas "garantías" para Ucrania, que no valen la pena y tienen consecuencias negativas de largo alcance.

Con base en lo anterior, solo se puede llegar a una conclusión razonable. Rusia necesita urgentemente preparar su propio escenario alternativo en caso de que Kiev comience a “implementar los acuerdos de Minsk” al estilo estadounidense. Aparentemente, esto es exactamente lo que está pasando y, por definición, un proceso así no puede terminar en nada bueno para nuestro país.
28 comentarios
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  1. trabajador del acero Офлайн trabajador del acero
    trabajador del acero 21 января 2022 10: 00
    -1
    El hecho de que la LDNR no haya vengado a los héroes asesinados de sus líderes habla del alma podrida de la dirigencia. Dirán esto y se sentarán en el parlamento ucraniano. Las preguntas en el artículo son absolutamente correctas. Cumplir los acuerdos de Minsk ahora significa perdonar la muerte de civiles y niños. Perdona la muerte de personas el 2 de mayo en Odessa. ¡En general, la traición es inequívoca!
  2. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bajtiyar) 21 января 2022 10: 54
    +4
    Si Minsk es tan beneficioso para Kiev, ¿por qué todavía no lo están cumpliendo?
  3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 21 января 2022 11: 03
    -1
    Y ahora, con el corazón, respondamos honestamente a la pregunta: ¿hay algo en todos estos puntos que impida que Kiev (bajo la estricta guía de Washington) después de su ejecución formal "reproduzca" la situación "de la manera más fundamental? ¿Creación por parte de las autoridades locales de destacamentos de "milicia popular"? No seas ridículo, ¿tú mismo crees en tal cosa? Incluso si asumimos hipotéticamente que se formarán, no será difícil, como dicen, "personas especialmente entrenadas" neutralizarlos armados con un máximo de armas pequeñas y ligeras. Lo principal en todo este esquema (si descartamos la "cáscara" verbal con la que se cubre profusamente) es que Donetsk y Lugansk, tras la implantación formal de Minsk, quedarán en pleno poder de Kiev. Bueno, y sus dueños en el extranjero, por supuesto. Y al mismo tiempo, Washington recibirá absolutamente todos los derechos para gritar desde todas las tribunas: “¡Ucrania “Minsk” ha cumplido! ¡Y todo lo que suceda en el Donbas después de eso es un asunto puramente interno! ¡Interior, interior, interior!

    Eso es exactamente lo que sucederá, colega, sobre lo que he escrito repetidamente.
    La única pregunta es en qué estaba pensando nuestro gran maestro de la geopolítica cuando él mismo pintó todos estos puntos de los acuerdos de Minsk...
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 21 января 2022 11: 24
      -3
      Vladimir Putin y Petro Poroshenko han llegado a "un acuerdo sobre un alto el fuego permanente en Donbas", informó el miércoles por la mañana el sitio web del presidente de Ucrania. Para la redacción que implica que Rusia es parte en el conflicto, tuvo que justificarse el secretario de prensa del presidente ruso, Dmitry Peskov, quien en una entrevista con Kommersant FM afirmó que no se trataba de un “acuerdo de alto el fuego”, sino de “pasos concretos que contribuyeron a un alto el fuego entre las milicias y las tropas ucranianas”.

      Como resultado, la redacción en el sitio web de Poroshenko se corrigió a "acuerdo sobre un alto el fuego en Donbas". Las opiniones de los presidentes “sobre las posibles salidas de la crisis coinciden en gran medida”, dijo el funcionario del Kremlin.

      El plan de paz de Putin

      Por la tarde, Vladimir Putin expuso a los periodistas en Mongolia los detalles de su plan de paz, que discutió con Poroshenko. El plan incluye siete puntos: detener la ofensiva de las milicias, retirar las fuerzas de seguridad ucranianas de los asentamientos, control internacional en la zona de conflicto, excluir el uso de la aviación militar y el intercambio de prisioneros en el formato "todos para todos", apertura humanitaria corredores, así como la restauración de infraestructura en ciudades y pueblos destruidos. Los acuerdos finales podrían alcanzarse y consolidarse durante la reunión del 5 de septiembre del grupo de contacto trilateral, dijo Putin.

      Como explica una persona cercana a la administración del Kremlin, se lograron algunos avances en las reuniones en Minsk, la cumbre multilateral y las conversaciones del grupo de contacto, así como durante la conversación telefónica entre Putin y Poroshenko. Según él, Poroshenko está realmente listo para declarar un alto el fuego, y Putin podría, pública o indirectamente, llamar a las milicias a cesar el fuego de su lado. Lo harán, está seguro el interlocutor de RBC, pero, quizás, con matices, planteando condiciones adicionales. Así fue después del acuerdo sobre un corredor humanitario para la retirada de las tropas ucranianas del bolsillo cerca de Ilovaisk: Putin llamó a las milicias a proporcionar corredores sin ninguna condición, pero insistieron en que los ucranianos se fueran sin equipo militar. Quizás ahora también habrá requisitos especiales, por ejemplo, la retirada de tropas a cierta distancia de los territorios controlados por la DPR y la LPR.

      Tras el alto el fuego, las partes podrán iniciar negociaciones sustantivas sobre el estatus de estos territorios, muy probablemente, no serán simples y rápidas, continúa la fuente de RBC, cercana al Kremlin. Admite que no hay consenso en el liderazgo de la milicia sobre si deben seguir siendo parte de Ucrania y en qué estado: hay partidarios de posiciones más duras y más blandas. Pero lo más importante, enfatiza el interlocutor de RBC, no hay una posición única en el liderazgo de Ucrania, también hay partidarios irreconciliables de la continuación de la guerra. De ahí la aparición de diferentes declaraciones sobre el régimen de alto el fuego con una diferencia de media hora, señala el interlocutor de RBC. Además, incluso si se toma tal decisión, no es seguro que Poroshenko pueda garantizar su implementación por parte de los grupos armados financiados por los oligarcas. Por otro lado, Kiev no tiene otra opción: no hay nadie contra quien luchar ahora, las mejores fuerzas han sido derrotadas, el resto está significativamente golpeado, la deserción va en aumento, señala una persona cercana al Kremlin.

      https://www.rbc.ru/politics/03/09/2014/54249324cbb20ff68d5114be
  4. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bajtiyar) 21 января 2022 11: 04
    +5
    No deberías haber dado el texto de los acuerdos de Minsk. ¿Puede Kiev cumplir el párrafo 11 y el anexo 1 de este párrafo?

    11. Llevar a cabo la reforma constitucional en Ucrania con la entrada en vigor a finales de 2015 de una nueva constitución como elemento clave descentralización (teniendo en cuenta las especificidades de ciertos distritos de las regiones de Donetsk y Lugansk, acordadas con los representantes de estos distritos), así como la adopción Corriente continua legislación sobre el estatus especial de ciertas áreas de las regiones de Donetsk y Luhansk de conformidad con las medidas especificadas en Nota 1hasta finales de 2015.

    Nota 1. Esas medidas, de conformidad con la Ley "Sobre el procedimiento especial para el autogobierno local en determinados distritos de las regiones de Donetsk y Lugansk", incluyen las siguientes:

    - exención del castigo, el hostigamiento y la discriminación de personas relacionadas con eventos que tuvieron lugar en ciertos distritos de las regiones de Donetsk y Lugansk;

    - el derecho a la autodeterminación lingüística;

    - La participación de las autoridades locales en el nombramiento de jefes de fiscales y tribunales en determinadas zonas de las regiones de Donetsk y Lugansk.

    - la posibilidad de que los órganos ejecutivos centrales celebren acuerdos con las autoridades locales pertinentes sobre el desarrollo económico, social y cultural de las distintas regiones de las regiones de Donetsk y Lugansk;

    - El estado brinda apoyo para el desarrollo socioeconómico de regiones individuales de las regiones de Donetsk y Lugansk;

    - asistencia de las autoridades centrales cooperación transfronteriza en determinadas áreas de las regiones de Donetsk y Lugansk con regiones de la Federación de Rusia;

    - la creación de destacamentos de las milicias populares según la decisión de los consejos locales con el objetivo de mantener el orden público en ciertos distritos de las regiones de Donetsk y Lugansk;

    - facultades de los diputados de los ayuntamientos y de los funcionarioselegido en elecciones anticipadas designado por la Rada Suprema de Ucrania por esta ley, no se puede terminar antes de tiempo.
  5. Pandiurina Офлайн Pandiurina
    Pandiurina (Pandiurina) 21 января 2022 11: 07
    +5
    La idea principal del artículo es qué hacer si Kiev cumple los acuerdos de Minsk....

    Solo que no las van a cumplir, y el proceso en sí es largo, deben sentarse a la mesa de negociaciones para acordar leyes sobre el régimen electoral y estatutos especiales, lo que de por sí ya no es probable.

    Kiev ya ha adoptado leyes que contradicen directamente los acuerdos de Minsk. Deben cancelarse primero.

    El actual presidente de WE está parcialmente sentado, disfrutando del apoyo de los Natsiks.
    Al menos les conviene en general.

    Si WE comienza a seguir esta línea, entonces el número de sus oponentes superará considerablemente el número de partidarios, la situación social también lo presionará.

    Para llevar a cabo los acuerdos de Minsk, primero debe cambiar el presidente.
    Que no se apoyará tanto en los nazis o no solo en ellos, es deseable que sea una “nueva cara”, como solía ser Zelensky. Quizá alguien de la antigua plantilla, pero en todo caso es necesario un cambio de presidente, que debería llevar bastante tiempo.
  6. Mikhail L. Офлайн Mikhail L.
    Mikhail L. 21 января 2022 11: 21
    0
    "Minsk-2 prevé la adopción por parte de Ucrania de una nueva Constitución, según la cual se otorgará autonomía a las repúblicas rebeldes.
    ¡El Kiev oficial teme con razón que tal precedente legislativo conduzca a la separación del Centro "competente" y otras regiones!
    ¡El colapso de Ucrania y la división de su territorio entre Occidente y la Federación Rusa es una opción de compromiso, que aparentemente insinuó E. Blinken!
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) 21 января 2022 11: 30
      0
      Esto no es un compromiso.
      La primera pregunta. Cuando Ucrania se divida, ¿a quién irán las regiones occidentales?
      1. Mikhail L. Офлайн Mikhail L.
        Mikhail L. 21 января 2022 11: 32
        0
        ¿No es prematuro trasladar el tema a un plano práctico?
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bajtiyar) 21 января 2022 12: 24
          0
          En general, no hay necesidad de considerar la posibilidad de que Kiev cumpla con los acuerdos de Minsk. Nos gustaría haberlo hecho hace mucho tiempo. Necesitan reescribir completamente la Constitución. Reconocer la estructura federal del estado.
          Una pregunta puramente práctica. Las enmiendas a la Constitución se llevan a cabo sobre la base de los resultados de un referéndum. No hay preparación para un referéndum, ningún deseo de celebrarlo. Y la nueva Constitución ya no tendrá Crimea.
          La implementación de los acuerdos de Minsk es el mismo troleo que el ultimátum de la OTAN. Esto nunca va a pasar.
          1. Mikhail L. Офлайн Mikhail L.
            Mikhail L. 21 января 2022 13: 39
            0
            mensaje falso
            Cambiar la Constitución de Ucrania no implica un referéndum, sino un acuerdo "Minsk-2".
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bajtiyar) 21 января 2022 14: 53
              +2
              No entiendo
              Cambio de la Constitución sólo por decisión de un referéndum. No hay otras opciones.
              Hay una explicación de que las leyes de Ucrania que contradicen la Constitución pueden ser consideradas en la Rada y adoptadas por al menos dos tercios de los diputados.
              Y la Constitución dice que Ucrania es un solo estado unitario indivisible. No hay federaciones.
              1. Mikhail L. Офлайн Mikhail L.
                Mikhail L. 21 января 2022 20: 09
                -2
                ... ¡No hay referéndum!

                El 2 de julio de 2015, el presidente de Ucrania, Petro Poroshenko, presentó el proyecto de ley No. 2217a "Sobre las enmiendas a la Constitución de Ucrania (en términos de descentralización del poder)" para su consideración por el Parlamento. El 9 de julio, el proyecto de ley fue aprobado por la Comisión de Venecia. El proyecto de ley prevé enmiendas a la Constitución de Ucrania, que fija la salida del modelo de gobierno centralizado e introduce un nuevo sistema de organización territorial del poder en Ucrania. El 16 de julio, la Rada, con 288 votos “a favor” (57 “en contra” con 10 abstenciones y 19 diputados que no votaron), envió a consideración del Tribunal Constitucional de Ucrania el proyecto de ley 31 de la Constitución de Ucrania y no no prevé la abolición o restricción de los derechos y libertades del hombre y del ciudadano.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bajtiyar) 21 января 2022 21: 06
                  +2
                  Artículo 2. La soberanía de Ucrania se extiende a todo su territorio. Ucrania es un estado unitario.
                  El territorio de Ucrania dentro de la frontera existente es integral e inviolable.

                  Artículo 5. Ucrania es una república.
                  El derecho a determinar y cambiar el orden constitucional en Ucrania pertenece exclusivamente a la gente y no puede ser usurpado por el estado, sus cuerpos o funcionarios.

                  Artículo 69 referéndum y otras formas de democracia directa.

                  Artículo 72. El referéndum de toda Ucrania es convocado por la Rada Suprema de Ucrania o el Presidente de Ucrania de acuerdo con sus poderes establecidos por esta Constitución.
                  Se anuncia un referéndum de toda Ucrania por iniciativa popular a petición de al menos tres millones de ciudadanos de Ucrania con derecho a voto, siempre que se recojan firmas relativas a la convocatoria de un referéndum en al menos dos tercios de las regiones y en menos cien mil firmas en cada región.

                  Artículo 73. Un referéndum excepcionalmente ucraniano resuelve problemas relacionados con el cambio del territorio de Ucrania.
                  1. Mikhail L. Офлайн Mikhail L.
                    Mikhail L. 21 января 2022 21: 39
                    -1
                    La interpretación de la Constitución de Ucrania es prerrogativa del Tribunal Constitucional.
                    Y reconoció la legitimidad de cambios específicos por la Ley de la Verkhovna Rada.
                    ¡La Comisión de Venecia también reconoció las innovaciones propuestas como consistentes con la Constitución de Ucrania!
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bajtiyar) 21 января 2022 21: 47
                      0
                      ¿Cuál es exactamente el cambio en los artículos 157 y 158?

                      Nueva edición del art. 157 de la Constitución de Ucrania. La Constitución de Ucrania no se puede cambiar si los cambios prevén la abolición o restricción de los derechos y libertades humanos y civiles, o si tienen como objetivo eliminar la independencia o violar la integridad territorial de Ucrania. La Constitución de Ucrania no se puede cambiar bajo la ley marcial o el estado de emergencia.

                      Nueva edición del art. 158 de la Constitución de Ucrania. El proyecto de ley sobre enmiendas a la Constitución de Ucrania, que fue considerado por la Verkhovna Rada de Ucrania, y la ley no fue aprobada, puede presentarse a la Verkhovna Rada de Ucrania no antes de un año a partir de la fecha de adopción de una decisión. en este proyecto de ley. La Rada Suprema de Ucrania durante el período de sus poderes no puede cambiar las mismas disposiciones de la Constitución de Ucrania dos veces.

                      La consideración del proyecto de ley en la segunda lectura final estaba programada para 2016, pero nunca se llevó a cabo.
                      1. Mikhail L. Офлайн Mikhail L.
                        Mikhail L. 21 января 2022 21: 53
                        -1
                        Las disputas legales no son para este recurso, y no son de nuestra competencia mutua.
                        Ser personal no es mi nivel.
                        Pero a excepción de usted, querida, nadie discute la legalidad de la aprobación de una cláusula específica de Minsk-2 por la Ley de la Rada Suprema.
                        ¡Al contrario!
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) 21 января 2022 21: 59
                        +1
                        Parece que no me pongo personal. Solo estoy dando enlaces.
                        Estoy de acuerdo en que esto es puramente una disputa legal. Aceptemos como un hecho que el referéndum está previsto en la Constitución de Ucrania. Aún no se han adoptado cambios en la Constitución con respecto a la estructura territorial.

                        El hecho de que Poroshenko haya realizado cambios en los artículos 157 y 158 solo se refiere a la implementación del párrafo 11 de los acuerdos de Minsk. Lo dijo claramente. Este cambio no ha sido aceptado. Eso es todo lo que quería decir.

                        Estoy de acuerdo contigo en ese párrafo en que estos cambios se hicieron a la Rada, fueron aprobados por la Corte Constitucional y reconocidos como legales por la Comisión de Venecia. Pero la Verkhovna Rada no los aceptó.
                      3. Mikhail L. Офлайн Mikhail L.
                        Mikhail L. 21 января 2022 22: 06
                        -1
                        Fui yo quien se vio obligado a cambiar a una personalidad, lo que me hace sentir incómodo.
                        La Verkhovna Rada "independiente" no los aceptó, porque ... ¡el signatario deshonesto inicialmente no planeó cumplir con sus obligaciones bajo los acuerdos de Minsk!
                      4. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) 21 января 2022 22: 13
                        +3
                        Un artículo sobre lo que sucederá si Kiev implementa los acuerdos de Minsk. La posición de la parte ucraniana es

                        La posición actual de Ucrania se puede resumir de la siguiente manera:

                        1. modifique el párrafo 9 del Paquete de medidas de Minsk para que la devolución total de la frontera al control ucraniano se complete antes de las elecciones locales o el día en que se celebren;

                        2. cambiar el párrafo 11 del Paquete de Medidas de Minsk. Fijar un estatus especial permanente en la Constitución de Ucrania es políticamente inaceptable y, por lo tanto, irrealizable en la práctica. Las cuestiones de estatus especial solo pueden considerarse en el contexto del proceso de descentralización en curso en Ucrania, con algunos compromisos con respecto al uso del idioma ruso;

                        3. Negarse a retirar las fuerzas a lo largo de toda la línea de contacto. En cambio, después de la retirada en tres nuevos puntos, deberíamos pasar a discutir la retirada de todas las fuerzas de las repúblicas de la línea de demarcación, su desarme, así como la implementación del punto 10 del Paquete de Medidas de Minsk (retirada de todas las tropas extranjeras) que fue sacado de la secuencia de pasos. Además, Rusia debe tomar medidas para disolver las estructuras estatales de las repúblicas. Todas estas condiciones deben cumplirse para celebrar elecciones locales en el Donbass;

                        4. pasar lo más rápido posible a la discusión de los parámetros de la ley sobre las elecciones locales en Donbass, sin discutir los temas de la gestión de los territorios no controlados después de la restauración de la soberanía ucraniana sobre ellos;

                        5. Celebrar simultáneamente elecciones locales en los territorios controlados por el gobierno y no controlados por el gobierno en octubre de 2020.

                        Kiev no puede ir a la implementación de los acuerdos de Minsk en principio.
                        Moscú no puede estar de acuerdo con la Lista de deseos de Ucrania en principio.

                        Hay una opción de compromiso. Pero Kiev tampoco lo aceptará. El compromiso también es desfavorable para Rusia. Hay muchas líneas laterales. Para Rusia, la supervivencia del estado ucraniano no es una prioridad. La prioridad es construir un sistema de seguridad en Europa. Occidente no lo aceptará. En primer lugar, los Estados. Entonces, la cuestión de Ucrania no es fundamental para Rusia. Se resolverá únicamente en el marco del sistema común de seguridad en Europa. Tres reuniones a principios de este año mostraron que Occidente no ofrece ninguna garantía de seguridad. Hablar de Ucrania en estas condiciones ya no tiene sentido.
  • Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 21 января 2022 11: 48
    0
    Comencemos con ¿qué dinero irá al LDNR? Si es ucraniano, de Kiev, entonces sucederá, como sucedió con la República de Crimea en la década de 1990. Dejarán de financiar a los empleados del Estado y ya está, sin dinero, por ningún lado.
  • Eduard Aplombov Офлайн Eduard Aplombov
    Eduard Aplombov (Eduard Aplombov) 21 января 2022 12: 36
    0
    es posible derrotar al enemigo desde afuera mientras la quinta columna esté en el poder en el centro y en los niveles locales, a un gran costo y por un tiempo, después de un tiempo todo volverá a la normalidad, el poder comprador que florece y huele en Rusia está esperando que el PIB se vaya y el retroceso de la confrontación comenzará con Occidente, son más amables que viven en valores occidentales, que en Rusia, a pesar de la confrontación actual, todo se centra en la propaganda al estilo occidental, películas , TV, redes sociales, enseñanza escolar, propaganda LGBT, la vida y la moral de la oligarquía y sus descendientes, la desigualdad de la vida
    si pones las cosas en orden con seguridad, entonces ponlo en la política exterior e interior, sin piedad hacia amigos y enemigos.
    y luego jugamos tutu y luego envolvieron el pescado...
  • Vladimir501 Офлайн Vladimir501
    Vladimir501 (Vladimir) 21 января 2022 15: 46
    +1
    Nunca sucederá, porque nunca sucederá.
  • gorskova.ir Офлайн gorskova.ir
    gorskova.ir (Irina Gorskova) 21 января 2022 17: 48
    +1
    Algo (por decirlo suavemente) conclusión primitiva. El DPR, LPR son personas que se defienden del último de los "Shukhevychs y pandillas que se han puesto el tsatski de Hitler. Esto NO es Rusia. Por ahora. Pero no hay necesidad de que Rusia invada Ucrania a las señas-encantamientos de los estadounidenses". cifras Basta con que los "socios" rusos suministren a los Ukrvsushniks y ba y si estas repúblicas también son reconocidas, entonces ... Basta recordar cómo los "formidables georgianos" huyeron bajo el liderazgo de un devorador de corbatas.
  • baltika3 Офлайн baltika3
    baltika3 (baltika3) 21 января 2022 20: 09
    0
    ¿Está nuestro gobierno dispuesto a proporcionar a todas estas personas que inevitablemente se encontrarán en territorio ruso en la posición y el estatus de refugiados con refugio, comida, empleo y todo lo demás?

    Bueno, no les dieron pasaportes para esto, por lo que se fueron a Rusia. Deberían quedarse allí, crear una masa. Svidomo se dispersará gradualmente a Europa, y los rusos de Donbass se convertirán en la mayoría en el país y votarán por unirse a la Federación Rusa.
    Lo mismo se ha implementado en los países bálticos durante 30 años. Nadie llama a los rusos desde allí y no los acepta. Sí, ellos mismos no están desgarrados: las personas comprenden su tarea.
  • Robby Офлайн Robby
    Robby (robbie) 22 января 2022 00: 07
    +1
    el autor, aparentemente, no se está poniendo al día ... Si los ucranianos cumplen completamente con los acuerdos de Minsk, khokhlandia, como "anti-Rusia", desaparecerá del mapa mundial. El dolor de cabeza de Rusia en la frontera con Khokhlostan y otras bondades desaparecerán. En primer lugar, el autor debe leer estos acuerdos, y pensar con la cabeza, en su caso. Y, solo entonces, intente representar algo en una hoja.
    Todo lo que está escrito es MI IMHO!!!
  • Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
    Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 22 января 2022 01: 04
    0
    ¿Y la Ucrania unitaria de repente, en contra de los deseos de los nazis ucranianos, se convertirá en un estado federal? ¿Y los mechones de repente se enamorarán del idioma ruso?
    Oh bueno ...
  • Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
    Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 22 января 2022 01: 10
    0
    Cita: Mikhail L.
    ... ¡La Comisión de Venecia también reconoció las innovaciones propuestas como consistentes con la Constitución de Ucrania!

    ¿Y qué pasa con la comisión? ¿Qué derecho, o qué tiene que ver con la constitución de Ucrania? ¿Control externo, o qué, una pista oficial?