General noruego pide a la OTAN que abra las puertas a Rusia

Enero 11 2022 20

Rusia ve la expansión de la OTAN hacia el este como una amenaza a su existencia. Por lo tanto, si Occidente no cambia su actitud ante este problema, es probable que el mundo se deslice rápidamente hacia una confrontación aún mayor, escribe el teniente general retirado noruego Robert Mood en un artículo para el periódico Aftenposten (Noruega).

En las últimas tres décadas, es decir, después del final de la guerra fría, no se han creado en el mundo nuevos instrumentos efectivos para resolver conflictos. Al mismo tiempo, los mecanismos desarrollados después de la Segunda Guerra Mundial dejaron de funcionar correctamente. Al mismo tiempo, debido a la arrogancia y la autoadmiración, Occidente prácticamente dejó de cooperar con Rusia.

El Consejo OTAN-Rusia no parece ser una buena plataforma para la comunicación y la toma de decisiones conjunta. Y esto a pesar del ambicioso objetivo de su creación. La OTAN decide todo allí. En las reuniones, se critica a Rusia con regularidad y casi ritualmente. Esto, por supuesto, se parece más a la humillación de Rusia que al diálogo y la camaradería con ella.

- anota el autor.

Maud notó que no recordaba al menos una película o serie de televisión occidental, donde se mostraría a los rusos desde el lado bueno. Como resultado, la imagen de Rusia en forma de "morada del mal" prevalece en la sociedad europea y estadounidense.

El ex militar no idealiza a Rusia. Él cree que es innecesario distorsionar la realidad y reemplazarla con algo incomprensible. Rusia tiene algo que criticar, pero convertirla en el principal villano del mundo es una exageración, como retratar a Estados Unidos y la OTAN como los principales defensores de la libertad y la democracia.

Occidente necesita romper las cadenas de sus propios estereotipos y encontrar una opción razonable para pasar por alto las "líneas rojas" rusas sin violar el derecho de los estados a la elección soberana. Esto se puede hacer utilizando la experiencia del siglo XX, cuando la receta principal era el respeto mutuo, la diplomacia personal y la participación de todas las partes en el diálogo.

¿Quizás vale la pena crear nuevas instituciones o reformar fundamentalmente las existentes? ¿La OTAN realmente se está enfocando más en la defensa y abriendo puertas para todos, incluida Rusia, instando a los participantes a abandonar las bases y las armas nucleares fuera de su propio territorio?

- el argumenta.

Mood está convencido de que la mentalidad actual es peligrosa y podría conducir a la Tercera Guerra Mundial.

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Bigg naranja

+1

11 января 2022 22: 08

¿Qué fantasías fuera de lugar? Es como si la Unión Soviética fuera invitada a unirse al Tercer Reich. Gracias. Que alguien más saque las castañas del fuego para los Estados Unidos.

La entrada de Rusia en la OTAN en la forma de un estado soberano e independiente es imposible, dijo el miembro correspondiente de la Academia Rusa de Ciencias de Cohetes y Artillería, capitán retirado de primer rango, Konstantin Sivkov, al canal Radiotochka NSN Telegram.

“En primer lugar, esto es absolutamente imposible. Desafortunadamente, el teniente general, con todo respeto a sus charreteras y autoridad, no tiene los conocimientos adecuados en el campo de la geopolítica. La OTAN se creó contra Rusia, y hoy es un instrumento contra Rusia. Para ingresar en la OTAN, Rusia debe dejar de ser Rusia y colocarse bajo el protectorado de Estados Unidos como el principal ariete contra China. Con las élites políticas actuales reclamando la posición soberana de Rusia en el mundo, esto es imposible. El principal conflicto entre Rusia y Europa fue que nuestra élite, a diferencia de la europea, no quería estar bajo el protectorado de EE. UU. e intentó seguir una política independiente y continúa persiguiéndola. Por lo tanto, si Rusia ingresara a la OTAN en la forma en que lo está ahora, entonces la OTAN como una organización capaz dejaría de existir ", dijo.
Según el experto, la hipotética entrada de la Federación Rusa en la Alianza del Atlántico Norte difícilmente mejoraría la posición del país en el escenario internacional.

“Si Rusia se uniera a la OTAN, aumentaría nuestra seguridad, podríamos bloquear la realización de varias acciones contra nosotros. Aunque cabe señalar que tales acciones dentro de la OTAN requerirían que las bases estadounidenses aparecieran en territorio ruso, ya que Estados Unidos es el país dominante en la OTAN, y esto se convertiría inmediatamente en una amenaza tanto para la seguridad como para la política soberana. Rusia puede unirse a la OTAN solo en la forma de un país derrotado y derrotado, por lo que esto es imposible en principio ”, concluyó Sivkov.

https://nsn.fm/policy/glavnyi-taran-protiv-kitaya-voennyi-ekspert-predpolozhil-plany-nato-na-rossiu
1. Pishenkov
  
  +3
  
  11 января 2022 23: 23
  
  ... bueno, este pensamiento, de hecho, no es nuevo. Y la propia URSS una vez se ofreció a unirse a la OTAN y la Federación Rusa. Pero en este momento la situación claramente no es la misma: las contradicciones internas, ya ideológicas, se podría decir, se han formado y profundizado tanto que esta idea en este momento es más que utópica, estúpida, diría yo. Más bien, como en la famosa película soviética: "es mejor que vengas a nosotros", aquellos que todavía pueden pensar con sobriedad, bienvenidos a la CSTO
  1. Oleg Rambover
    
    -6
    
    12 января 2022 00: 22
    
    Cita: Pishenkov
    Y la propia URSS una vez se ofreció a unirse a la OTAN y la Federación Rusa.
    
    Y la RF cuando?
    
    Cita: Pishenkov
    Corea, como en la famosa película soviética: "será mejor que vengas a nosotros", aquellos que todavía pueden pensar con sobriedad, bienvenidos a la CSTO
    
    Gracioso. Creo que están haciendo frente a las protestas de sus propios ciudadanos por su cuenta, incluso sin involucrar a las fuerzas de la OTAN.
    1. Pishenkov
      
      +2
      
      12 января 2022 00: 38
      
      La URSS presentó una nota oficial en 1954, después de la negativa, se creó el Pacto de Varsovia, el mismo Putin ofreció esto a la Alianza, si no me equivoco, en 2000. Entonces simplemente hubo relaciones color de rosa ...
      Y el general noruego, me parece, de alguna manera no habla de las protestas de sus propios ciudadanos cuando habla de la entrada de la Federación Rusa en la OTAN. Es solo que la idea en este momento es tan cómica como la entrada de la misma Noruega en la CSTO. Pero si nadie verá a la Federación Rusa en la OTAN en un futuro previsible, entonces, ¿qué pasa con algunos de sus miembros actuales en la misma CSTO o la organización de un VD similar? No sé, no sé ... especialmente en lo que respecta a Europa del Este- deben cambiar de bandera en este momento- no sería la primera vez
      1. Oleg Rambover
        
        -3
        
        12 января 2022 12: 18
        
        Cita: Pishenkov
        El propio Putin ofreció esto a la Alianza, si no me equivoco, en 2000. Entonces simplemente hubo relaciones color de rosa ...
        
        https://lenta.ru/news/2021/11/04/russia_nato/
        Putin estaba esperando una invitación, pero resulta que tiene que pedirla él mismo.
        
        Cita: Pishenkov
        Pero si nadie verá a la Federación Rusa en la OTAN en un futuro previsible, entonces, ¿qué pasa con algunos de sus miembros actuales en la misma CSTO o la organización de un VD similar? No sé, no sé ... especialmente en lo que respecta a Europa del Este -deben cambiar de bandera en el momento- no sería la primera vez
        
        Nunca digas nunca. Vladimir Vladimirovich se despertará mañana con el pie izquierdo y decidirá si unirse a la OTAN e ir como lindo. También dijo sobre la edad de jubilación que nunca la subiría.
        Y para que los países de Europa del Este se unan a la CSTO, deben tener tropas rusas, como lo hizo el ejército soviético cuando entró en el Pacto de Varsovia. En el futuro previsible, creo que esto no sucederá.
        
        Pishenkov
        
        +1
        
        12 января 2022 18: 10
        
        No, el ejército soviético no tiene que pararse allí para esto, será suficiente para acercarse rápidamente En 1944/45, rumanos y búlgaros, solos desde Alemania, recibieron tanques alemanes y cañones y aviones autopropulsados, sin siquiera volver a pintar, pintaron rápidamente estrellas rojas, lo giraron todo en la dirección opuesta, ¡y hurra! a la batalla contra los amos y aliados de ayer para siempre
        Pero Putin no cambiará de opinión, esta no es la persona adecuada. Existe tal concepto "el papel del individuo en la historia", por lo que el PIB está en línea con Pedro el Grande, Napoleón, Bismarck, J. Washington, Lenin, Stalin, Hitler, Mao ... Puede discutir cuál de ellos es un héroe positivo, y quien no lo es, pero en cualquier caso, estas no son las personas que pueden levantarse con el pie izquierdo y cambiar sus principios...
        
        Oleg Rambover
        
        -3
        
        12 января 2022 22: 01
        
        No le dices a nadie, pero el Pacto de Varsovia se creó en 1955. En 44/45, rumanos ingenuos con búlgaros (en el sentido de su top) esperaban que se quedaran al mando. No creció. Aunque los finlandeses lo consiguieron.
        Con la edad de jubilación, cambió de opinión (lo que debería preocupar a los rusos más que a algún tipo de OTAN). Sí, y con la misma OTAN al principio quería, luego no quería. Tal vez quiera volver a hacerlo, son autócratas.
        ¿Qué grandes hechos o grandes atrocidades cometió que lo pusisteis a la par de esta gente? Para mí, el gris es simplemente normal. Hay vagones y un pequeño carrito como este en todo el mundo.
        
        Pishenkov
        
        +1
        
        12 января 2022 22: 41
        
        1. No entendí algo, ¿a qué te referías con VD? Bueno, en 1955 ¿qué? ¿Se sintió avergonzado por su solicitud a la OTAN un año antes? Así que ahora, por cierto, se está llevando a cabo el mismo juego en Bruselas: sabemos de antemano que nuestras condiciones no serán aceptadas. Y entonces también lo fue.
        2. En cuanto a la edad de jubilación: con un aumento en la esperanza de vida y, lamentablemente, no un aumento al menos proporcional en la tasa de natalidad, un aumento en el PV es un paso inevitable, y en todos los países desarrollados con sistemas estatales de pensiones ha ya ha sido La especulación sobre este tema es estupidez o puro populismo.
        3. Si esto no llega a muchos, entonces, en caso de una pérdida política de la Federación Rusa en este momento (una cuestión de OTAN, geopolítica "innecesaria", etc.), nadie tendrá pensiones. ¿No está claro? Recuerda los años noventa, si claro, tu edad te lo permite.
        4. Nos guste o no, Putin es uno de los más grandes políticos no solo de nuestro tiempo, sino de la historia en general. Y esto lo reconocen incluso absolutamente todos sus enemigos. No es de extrañar que su objetivo principal sea deshacerse de él. Creen que así es como se puede acabar con Rusia y, lamentablemente, no están lejos de la verdad. Sacar a un país enorme del colapso y la devastación, restaurar e incluso agregar territorios (no digo que hace 200 o 300 años, incluso entonces fue un gran logro, pero hoy) ¿no es esto un gran logro para un político? Pues bien, Pedro el Grande, Hitler, Napoleón y Stalin también son gente tan pequeña...
        Si no puede entender esto, entonces ... Vea la teoría de la aparición de conflictos ...
        ¿Quizás tiene esa actitud hacia el PIB en el contexto, disculpe, de un complejo de su propia insignificancia? Bueno, no debes preocuparte por esto, no todos podemos ser grandes líderes mundiales...
        
        Oleg Rambover
        
        -3
        
        13 января 2022 02: 02
        
        1. Discutimos unirnos al Pacto de Varsovia. Que tiene que ver con 45 años.
        2. Sí, no discuto, solo Vladimir Vladimirovich dijo que mientras sea presidente, la edad de jubilación no aumentará. Todavía es presidente, y la edad se ha elevado. Y la esperanza de vida no ha aumentado tanto desde que dijo eso.
        3. Esto no alcanza a muchos, pero la confrontación con el Oeste de la Federación Rusa no puede ganar por razones objetivas. Como la URSS no pudo.
        4. Dadada, el Gran Elbasy Ruso. Solo que la salida de tal elbasy del poder suele ir acompañada de todo tipo de salchichas con el regreso de los 90, la historia reciente del elbasy kazajo es un ejemplo para ti. Y la partida, como sabemos, es inevitable. Este es un problema inherente a las autocracias personalistas. Y cuántos de esos elbasy están solo en las extensiones de la antigua URSS. ¿Y en qué se diferencian todos estos elbasy? Los mismos huevos solo de perfil. El estiramiento del país comenzó bajo Yeltsin. Y Bielorrusia salió de los años 90 y Ucrania, y los estados bálticos y Kazajstán, pero al mismo tiempo no tenían a Putin. ¿Cómo es eso? Si no fuera por la aguja de aceite, que Putin no ha podido sacar durante 20 años, la vida de los rusos no sería muy diferente de la vida de los ucranianos. ¿Y cuánto territorio regaló? Sí, y un gran valor para quitarles a los estados en un estado de territorio estatal fallido. Pero ahora envenenará las relaciones entre nuestros estados durante muchas décadas. No, esto no es un gran logro para el político de hoy. Para un político del siglo XIX, probablemente, para hoy, dejar atrás un próspero estado estable. Si fuera el ruso Pak Chung Hee o Lee Kuan Yew, pero obviamente ya no se convertirá en uno.
        Pedro el fundador del imperio, el reformador que dio impulso al desarrollo de Rusia, Hitler el mayor villano de todos los tiempos y pueblos por cuya culpa se derramaron mares de sangre, Napoleón el conquistador de Europa, Stalin el vencedor en la mayor guerra de todos los tiempos y pueblos, el creador del imperio soviético (que, sin embargo, se derrumbó 40 años después de él) y arrebató Crimea a Ucrania en un estado de agitación. ¿Crees que estos son fenómenos del mismo orden? Oh bien.
        
        Cita: Pishenkov
        ¿Quizás tiene esa actitud hacia el PIB en el contexto, disculpe, de un complejo de su propia insignificancia? Bueno, no debes preocuparte por esto, no todos podemos ser grandes líderes mundiales...
        
        Sí, no tengo ese complejo, me preocupa que nuestro presidente no tenga complejo de Napoleón. Por lo general, tales complejos llevan al país a tristes consecuencias.
        
        Pishenkov
        
        +1
        
        13 января 2022 12: 45
        
        Con respecto al punto 1, estaba completamente confundido: comenzaron con el hecho de que los países de VE cambian rápidamente de bandera, por ejemplo, 45 años (pero no es el único), ¿entonces de alguna manera "insinuaste" que el VD se creó en 55? ¿Y qué?
        2. No mentiré, no sé cómo y qué prometió el PIB en pensiones; no seguí esto de alguna manera entonces. PERO se que este paso es inevitable
        3. En cuanto al vyirysh sobre Occidente, tienes algún tipo de fe hechizada en Occidente, como muchos otros. Molesto: Occidente ya ha perdido. Y lo verás en los próximos 10 años como máximo. Y no Rusia. Es solo que su tiempo ha terminado, quemado desde adentro, como lo hizo una vez la URSS. La ganancia de la RF será evitar que ella misma sea arrastrada a esta caída. Por cierto, no estoy particularmente feliz con esto: me gusta la civilización occidental, como tal, y es una pena que esté cayendo...
        4. Bajo Yeltsin, no hubo ningún aumento de la palabra, comenzó con fuerza después de 2005. Los individuos también jugaron en Bielorrusia y Kazajstán; inmediatamente después del colapso del sindicato en Bielorrusia, el fervor fue un colapso total, yo mismo vi eso. Luke realmente se retiró. Elbasy también es demócrata.
        Sobre el papel del individuo, para arruinar algo, un edificio, una familia, una empresa en funcionamiento, incluso el estado, no se necesita mucha mente. Es difícil construir desde cero, es aún más difícil mantenerlo en condiciones de funcionamiento, pero crear algo sobre los restos de uno roto, al menos no peor de lo que era, esto es acrobacia aérea. Algo más rápido que el PIB solo lo demostró Adolf Aloizych (lamento recordarlo tantas veces), aunque en una situación diferente, por otros métodos y en un país inicialmente mucho más unido y organizado.
        Los territorios, por regla general, se toman solo de aquellos estados que, por una razón u otra, se colocan en la posición de estado fallido.
        Y con peligro, sí, aquí tienes razón, y esto es lo que dije. Con la partida de grandes personalidades, existe una amenaza de colapso. Y ahora este será el principal desafío para la Federación Rusa, y no una confrontación con Occidente. Nosotros, de momento, ya lo estamos ganando.
        
        Oleg Rambover
        
        -2
        
        13 января 2022 22: 33
        
        1.
        Cita: Pishenkov
        entonces, ¿qué pasa con algunos de sus miembros actuales en la misma CSTO o una organización similar a la VD?
        
        Usted mismo empezó a hablar del Pacto de Varsovia. Y las banderas se cambiaron allí bajo la estrecha supervisión del ejército soviético.
        2. Google al rescate
        
        Pishenkov
        
        +2
        
        13 января 2022 22: 54
        
        En la primera pregunta, ya tienes algún tipo de lío allí, comenzaron con Foma y terminaron con Yeryoma. Sobre la entrada de la Federación Rusa en la OTAN, esto era una cosa, pero sus miembros en el "tipo" del nuevo VD es otra. simplemente no entendí esto
        
        No se lo dices a nadie, pero el Pacto de Varsovia se creó en 1955
        
        - ¿Para qué sirve? No parecía discutir eso. Y en cuanto al cambio de banderas, por supuesto, el ejército de la URSS era fuerte, colgaban rojos, destruyeron la Unión, los estadounidenses permanecieron en Europa, colgaban rayados. Ahora mismo estamos colgando a los Estados, lo volverán a cambiar, ¿por qué es incomprensible? su destino es
        Y Putin y las pensiones, bueno, sí, en 2005 me equivoqué al ver. También una persona. Sin embargo, han pasado 15 años desde entonces. En la vida y la economía, muchas cosas han cambiado drásticamente durante este tiempo. Por cierto, creo que en ese momento él mismo no se imaginaba que sería presidente tanto tiempo
        Pero, y aquí tiene razón, y yo soy de la misma opinión: es muy peligroso para nosotros cambiar a un líder fuerte. Personalmente, ni siquiera estoy seguro de que quiera seguir siéndolo. Pero sabiendo que no hay un reemplazo adecuado y que todo puede desmoronarse sin él, aguanta. Y muchos no entienden esto y no creen en ello; con él definitivamente no se trata de innumerables riquezas, etc., sino de negocios. Y sus grandes hermanos, sobre los que escribí antes, eran iguales. Estos son conceptos miserables de aquellos que buscan botín todo el tiempo ... Por cierto, lo entiendo, yo mismo estaba en esa situación. No es un país, por supuesto gobernado , pero la alineación fue uno a uno - y ya parecía cansado de lo que quería lograr, pero es una pena irme, sabiendo que todo lo logrado sin mí puede desmoronarse e incluso los enemigos lo aprovecharán...
        Y… ya propongo terminar esta discusión. Me parece que ya has practicado bastante en argumentación, pero ya no me interesa.
        En cuanto al artículo, lo digo en serio: pruébelo y vea lo que valen sus argumentos ...
        
        Oleg Rambover
        
        -3
        
        13 января 2022 22: 57
        
        3. Esperemos y veamos. Aquí tengo una pequeña selección.
        
        En nuestras sinceras relaciones amistosas y cercanas con Occidente, no nos damos cuenta de que estamos tratando como si se tratara de una persona portadora de una enfermedad maligna e infecciosa, rodeada de una atmósfera de aliento peligroso. Nos besamos con él, nos abrazamos, compartimos una comida de pensamiento, bebemos una copa de sentimiento ... y no nos damos cuenta del veneno escondido en nuestra comunicación descuidada, no olemos en la diversión de la fiesta del futuro cadáver, al que ya huele.
        
        S. P. Shevyreva 1841
        
        Cita: Pishenkov
        Para comprender por sí mismo la esencia de la agitación fatal en la que ha entrado Europa ahora, esto es lo que debería decirse. Desde hace mucho tiempo, en Europa solo hay dos fuerzas reales: la revolución y Rusia. Estas dos fuerzas ahora se oponen entre sí y, quizás, mañana entren en lucha. Entre ellos, no es posible ninguna negociación, ningún tratado; ¡la existencia de uno de ellos equivale a la muerte del otro! Todo el futuro político y religioso de la humanidad depende durante muchos siglos del resultado de la lucha que ha surgido entre ellos, la lucha más grande que jamás haya presenciado el mundo.
        No, esto es imposible ... Miles de años de presentimientos no pueden engañar. Rusia, un país creyente, no sentirá falta de fe en un momento decisivo. No se dejará intimidar por la grandeza de su vocación y no se retirará antes de su asignación.
        ¿Y cuándo podría haber sido más clara y obvia esta vocación? Podemos decir que el Señor lo inscribió con letras de fuego en este cielo oscurecido por las tormentas ... Occidente desaparece, todo se derrumba, todo perece en esta inflamación generalizada. Europa de Carlomagno y la Europa de los tratados de 1815, el papado romano y todos los reinos occidentales, el catolicismo y el protestantismo, la fe perdida hace mucho tiempo y la razón reducida al sinsentido, el orden ahora es impensable, la libertad ahora imposible, y sobre todo estas ruinas, creadas por ella, la civilización se suicida con sus propias manos ...
        Y cuando, sobre este tremendo colapso, vemos emerger este imperio con el arca santa, aún más inmenso, entonces, ¿quién se atreve a dudar de su vocación, y nosotros, sus hijos, debemos mostrarnos como incrédulos y cobardes?
        
        Tyutchev "Rusia y la revolución" 1848
        
        El frente de la segunda guerra imperialista está en constante expansión. Una nación tras otra es atraída a ella. La humanidad se dirige hacia grandes batallas que desencadenarán una revolución mundial. El final de esta segunda guerra estará marcado por la derrota final del viejo mundo capitalista. Y entre las dos ruedas de molino -la Unión Soviética, que se levanta amenazante en todo su gigantesco crecimiento, y el muro indestructible de la democracia revolucionaria, que se levanta en su ayuda-, los restos del sistema capitalista se convertirán en polvo y polvo.
        
        VP Potemkin 1938
        Nada nuevo bajo la luna ...
        El estado ruso ya se ha derrumbado un par de veces, y el "oeste" se está pudriendo.
        Y tiene razón en no regocijarse, el primero en sentir el colapso de las economías basadas en recursos "occidentales". Además, en general, hoy no hay "oeste" ni oeste. Es toda una civilización. El centro de esta civilización solo puede cambiar. Pero uno debe entender que el último intento de cambiar este centro fue en 1939-1945. Además, la URSS en estos enfrentamientos entre Alemania e Inglaterra estuvo al margen. Pero el enfoque se ha desplazado a los EE.UU. Así que ten cuidado en tus sueños.
        
        Oleg Rambover
        
        -3
        
        13 января 2022 23: 27
        
        4. Bajo Yeltsin, la economía creció, hubo un fracaso en 97, luego volvió a crecer. ¿Qué cambió fundamentalmente a Putin con su llegada? ¿Los oligarcas a los que debe su llegada, los oligarcas que le deben su fortuna? ¿Colgando los precios mundiales del petróleo? ¿Qué logros hizo?
        Recientemente tuvimos la suerte de observar la gratitud de los ciudadanos de Bielorrusia y Kazajstán. Stalin, Pak Chung Hee, Lee Kuan Yew, Polonia, los estados bálticos e incluso Kazajstán superaron a la Federación Rusa mucho más rápido. Este desarrollo (basado en levadura de aceite, la maldición de Rusia) no existe desde hace diez años.
        El problema del autócrata Putin no es solo que ha llevado al país al estancamiento, sino que también ha construido un sistema para sí mismo, que suele ser para las autocracias. Y el tránsito de poder en tales sistemas suele ser un shock. Si el Elbasy de Kazajstán está vivo ahora, nadie lo sabe, y el golpe no fue organizado por agentes del Departamento de Estado, sino por sus asociados. Nada presagia que será diferente con nuestra Elbasy.
gorskova.ir

+2

11 января 2022 22: 37

Sumidos en el vértigo de los éxitos imaginarios en el derrumbe de la URSS, Occidente y, sobre todo, Estados Unidos, perdieron terreno bajo sus pies. Interrumpiendo el equilibrio de poder, todos fueron cuesta abajo. Pero entonces alguien retuvo una percepción razonable y comenzó a salir. Y los propios "excepcionales" no pueden parar, por lo que también tiran del resto. Ni siquiera son capaces de evaluar las negociaciones propuestas. El noruego expresó algunos pensamientos sensatos. Pero si los nuestros se unen a la OTAN, ¿qué harán los "hegemones" imaginarios?
Rusa

+2

11 января 2022 23: 43

Es bueno que haya gente cuerda en Europa, como el general Robert Maud de Noruega.
1. Pishenkov
  
  +1
  
  12 января 2022 00: 45
  
  si, pero lo malo es que son muy pocos y todos estan sin trabajo o jubilados, como el...
123

+2

12 января 2022 01: 55

¿Quizás es hora de que Noruega piense en unirse a la CSTO?
shinobi

0

12 января 2022 09: 50

Jubilación, eso lo dice todo. Todos ven claro y sabiduría después de la jubilación. Solo quien los escucha
baltica3

0

13 января 2022 16: 18

teniente general retirado

Sí, el general retirado necesitaba el dinero. También estuvo de acuerdo, supongo, con los suyos: "Sí, tómalo y di a quién le importa. Solo paga el impuesto".