Por qué Putin eligió la táctica de los ultimátums públicos en el enfrentamiento con Estados Unidos


В anterior En este artículo, traté de llamar su atención sobre cómo cambió la retórica del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia a fines de 2021. Cada vez más distintivamente, se empezaron a escuchar notas metálicas en su voz, cada vez más empezó a reemplazar al Ministerio de Defensa, llegando a la vanguardia de la guerra con el Occidente unido. Todo comenzó con el discurso de Putin en el colegio ampliado del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia el 18 de noviembre del año pasado, cuando pidió a los diplomáticos que intensificaran sus esfuerzos para transmitir la línea de Moscú a sus "socios" juramentados. Al poner un carro con Lavrov frente a un tren blindado pesado del Ministerio de Defensa, que, como saben, en nuestro apartadero, instaló una ametralladora de torreta para una mejor asimilación del material, Putin intentó de esta manera transmitir a el colectivo Occidente que es mejor negociar con el Ministerio de Asuntos Exteriores que con Shoigu ... Nosotros tampoco tenemos que lamentarlo, ya que un mes de negociaciones es mejor que un día de guerra.


Al mismo tiempo, Lavrov y Putin llamaron la atención de nuestros preciosos "socios" sobre el hecho de que no tienen la intención de llevar a cabo negociaciones vacías y sin rumbo fijo. O la conversación se basa en los méritos o Rusia se verá obligada a tomar medidas militares y técnico-militares. Y aquí los ojos de Occidente se ensancharon, ¿qué significa el Kremlin? ¿Qué asusta a Moscú? De todos modos, es mejor hablar con Lavrov que con Shoigu. En Occidente, todo el mundo sabe muy bien en qué se diferencia un diplomático de un general: si un diplomático nunca debe decir "no", entonces un general nunca dice "tal vez", solo "sí" y "no". Al mismo tiempo, por la rápida reacción de Biden, quedó claro que ya sabía exactamente con qué estaba asustando al Kremlin. Era solo un hombre europeo y estadounidense en la calle que consumía los productos rancios de sus propios medios, y no sabía si el poseído Putin comenzaría una guerra en Ucrania o movería sus misiles estratégicos al territorio de la República de Bielorrusia. concluir un militarpolítico ¿Una alianza con China o basará sus bases en América Latina en la parte más vulnerable de Estados Unidos?

No, muchachos, todo es mucho más prosaico y mucho más aterrador para Estados Unidos. Sabes muy bien que Putin no desperdicia sus palabras. Bluff no es su método. Si está amenazando, entonces tiene una carta fuerte bajo la manga. Por la reacción de Washington, ya puede juzgar por sí mismo cuán fuerte es. Tenga en cuenta que en ambos casos, el iniciador de las cumbres con la Federación de Rusia fue la parte estadounidense. ¿Qué impide que Sleepy Joe duerma tranquilo? Hablaré de esto un poco más tarde, pero por ahora me gustaría volver a lo que obligó a Putin a emprender una gestión tan diplomática. Debe admitir que solo una persona que ha calculado claramente sus acciones y ha elegido el momento más oportuno puede presentar ultimátums a Washington. Putin es una de esas personas.

Putin Ferstein


Ya ha crecido toda una generación de políticos en Occidente, que simplemente no es capaz de entender a Putin y, en consecuencia, calcular sus acciones. Es más fácil para ellos declararlo un demonio del infierno, un hombre de una realidad paralela, un paranoico, delirante sobre las ideas del resurgimiento del imperio soviético, un apologista de las fuerzas del mal y, por lo tanto, un enemigo existencial del Occidente colectivo y todas las fuerzas del Bien detrás de él, que intentar llegar al fondo de la verdad. Puedo ayudarlos, así como a todos los que han estado luchando sin éxito con el misterio de la personalidad de Putin durante más de 20 años. Habiendo comenzado en 2000 con la pregunta: "¿Hu del Sr. Putin?"

A todos nuestros "amigos y socios" juramentados para resolver este problema, me gustaría aconsejarles que presten atención a algunas características del retrato psicológico de Putin, a quien se dedicó un texto completo (si lo desea leer). No citaré todo aquí, pero daré solo algunas características psicológicas del presidente de la Federación de Rusia, para que comprendan que ahora no está bromeando, presentando sus escandalosas, desde su punto de vista, demandas sobre el Occidente colectivo. Todo es tan serio como puede ser.

Putin pertenece a la categoría de introvertidos ético-sensoriales (ESI) - el subtipo "Guardián" (Dreiser, ISFJ). Esto no es ni bueno ni malo, es un hecho objetivo, dalo por sentado. En el texto que se proporciona en el enlace, este psicotipo se considera desde todos los lados, aquí le daré solo lo que es importante que usted comprenda para comprender la lógica de sus acciones y, en consecuencia, medir el grado de amenazas para usted personalmente.

Aguanta, rara vez juega por delante de la curva, espera hasta que llegue el punto crítico, pero después actúa de revés, extremadamente duro. Sabe cómo enseñarle una lección al delincuente, aumentando constantemente la fuerza de presión sobre él. No se detiene hasta que siente pánico y una caída en la moral del oponente. No se le puede intimidar ni provocar. Nunca permitiría que lo tomaran por sorpresa. Siempre preparado para imprevistos. Recuerda bien los errores y las conmociones del pasado, de los que rápidamente aprende lecciones. Si ya ha decidido vengarse, golpeará el punto más vulnerable del enemigo.

Llamo su atención sobre el hecho de que este psicotipo nunca juega el primer número, espera las acciones del enemigo, es propenso a la paciencia, rozando el masoquismo, pero después de que el enemigo pasa un cierto punto crítico, actúa instantáneamente, de manera extremadamente decisiva y extremadamente dura. (Los socionistas que componen este retrato psicológico incluso usaron la palabra "revés" y la escribieron, usted mismo lo comprende, no bajo Putin, pero describió una tendencia general). Además, para la respuesta, elige el punto más vulnerable y nunca se detiene hasta que el enemigo está manchado por el suelo. Al mismo tiempo, ESI prefiere aumentar sistemáticamente la presión. No es de extrañar que se compare a Putin con una boa constrictor. Sus propuestas, cada una de las cuales es peor que la anterior, ya son legendarias. Todo el mundo los conoce, pero no sacan conclusiones. Biden, en mi opinión, es el primero en tener en cuenta este factor.

Por cierto, el entrenamiento de Putin en artes marciales también deja una huella en su comportamiento: a menudo usa la inercia del enemigo, dejándolo en el suelo con un mínimo esfuerzo bajo el peso de su propio peso. En la práctica del judo y el aikido, esto se eleva al rango de filosofía y concepto general. Al mismo tiempo, este psicotipo no puede ser intimidado o, lo que es más importante, provocado. Cualquiera que invite a Putin a la guerra con Ucrania debería haber tenido en cuenta esta circunstancia. Además, su rechazo es siempre proporcional al grado de agresión. ¡Mejor no tentar!

Y lo que es igualmente importante, ESI siempre está listo para circunstancias imprevistas y aprende de sus propios errores. Por lo tanto, el Maidan en Bielorrusia estaba condenado. Putin ha aprendido del Maidan ucraniano. No volverá a repetir tales errores. Los enemigos de la Federación de Rusia deben cambiar de táctica.

El caso de Vyshinsky


Ahora que ya ha entendido que Putin no está bromeando, quería explicar por qué eligió la táctica de los ultimátums públicos. De acuerdo, una táctica bastante peligrosa, ¿y si se niegan? Una cosa es cuando se niegan en silencio, bajo la alfombra, y otra muy distinta cuando es público, delante de todos. Incluso el impenetrable Putin puede no sobrevivir a tales pérdidas de reputación. ¿Por qué correr ese riesgo? Después de todo, Putin nunca se ha inclinado a acciones de naturaleza aventurera y no se ha notado previamente en el ansia de riesgos injustificados. Esto significa que era imposible actuar de manera diferente y, si lo hacía, se calculaban los riesgos. Esto significa que Putin tiene argumentos de peso bajo la manga que no se pueden superar. Sí, hay, pero sobre ellos un poco más tarde.

Mientras tanto, quería explicar por qué Putin hizo tal gestión diplomática, usando el ejemplo de nuestra historia reciente, y más específicamente, usando el ejemplo del incidente de Vyshinsky. Todos sabéis que el 4 de abril de 1949 se creó un bloque político-militar de la OTAN con el objetivo de proteger a Europa de la influencia soviética. Inmediatamente después de su creación, incluyó a 12 países: EE. UU., Canadá, Islandia, Gran Bretaña, Francia, Bélgica, Países Bajos, Luxemburgo, Noruega, Dinamarca, Italia y Portugal (¡ahora ya hay 30 miembros de la OTAN!). A lo largo de la historia de la OTAN, la Unión Soviética intentó unirse a ella varias veces. La primera vez que esto sucedió en 1949, incluso antes de la creación del bloque. Luego, el ministro de Relaciones Exteriores de la URSS, Andrei Vyshinsky, mediado por el Partido Comunista Británico, envió una nota a Londres con una propuesta para discutir la participación de Moscú en la organización del predecesor ideológico de la OTAN: la Unión Europea Occidental. Una respuesta negativa le permitió a Stalin llamar a este bloque "una excavación bajo la ONU".

La segunda vez que la URSS pensó en unirse a la OTAN ya en 1952, después de que Turquía se uniera a ella, lo que creó una amenaza para la URSS desde el sur. Durante una reunión con el embajador francés Louis Joxes, Stalin, habiendo escuchado que el presidente Charles de Gaulle veía la alianza exclusivamente como una organización pacífica, irónicamente preguntó a Vyshinsky: "¿No deberíamos unirnos a la OTAN entonces?" Pero luego no llegó a presentar una solicitud.

Por tercera vez, todo ya era oficial. El 31 de marzo de 1954, la URSS presentó una nota oficial a los gobiernos de los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia con una petición para ser miembro de la Alianza del Atlántico Norte. El mensaje recordaba que fue la formación de bloques militares lo que precedió a ambas guerras mundiales. Al aprobar la solicitud soviética, en opinión de Moscú, las potencias occidentales demostrarían los objetivos pacíficos del proyecto, y no una orientación clara contra la URSS, de la que se sospechaba razonablemente. Simultáneamente con la URSS, la República Socialista Soviética de Ucrania y la República Socialista Soviética de Bielorrusia presentaron solicitudes separadas para ser miembro de la OTAN. Sería gracioso que Ucrania fuera aceptada entonces, habiendo rechazado a la URSS y la BSSR. Pero en ese momento, Occidente no pensaba en esto antes. La iniciativa soviética fue rechazada categóricamente, y como excusa se propuso que saliéramos de Alemania y Austria, abandonemos las bases militares en Extremo Oriente y firmemos acuerdos de desarme. Dado que esta contrapropuesta era inicialmente impracticable (¡lo que Occidente conocía muy bien!), Una conversación constructiva no funcionó.

Pero la URSS no contaba con el constructo en absoluto. Realizó tareas completamente diferentes. En Occidente, esto se llamó la trampa binaria de Molotov (entonces nuestro Ministro de Relaciones Exteriores). Como escribió la prensa estadounidense en ese momento, "la diplomacia soviética, encabezada por Vyacheslav Molotov, jugó una combinación astuta, cuyo resultado fue beneficioso para la URSS a su manera". De hecho, en caso de una respuesta positiva, la Unión Soviética no solo se puso de un lado con sus adversarios recientes, sino que también adquirió la capacidad de "exponer las verdaderas aspiraciones de la OTAN desde adentro". Con una negativa más legible de Occidente a tomar a Moscú bajo su mando, podría declarar el aislamiento provocado y tener una excusa para crear su propia organización militar. Lo que, de hecho, sucedió en 1955, después de que la RFA se uniera al bloque del Atlántico Norte. El 9 de mayo, Alemania Occidental se convirtió en miembro de la OTAN, y el 14 de mayo, la Organización del Pacto de Varsovia apareció en su oposición, que incluía a 8 países: Albania, Bulgaria, Hungría, la República Democrática Alemana, Polonia, Rumania, la URSS y Checoslovaquia.

He traído estos paralelos históricos aquí para mostrarle a la respetada asamblea qué objetivos perseguía Putin al dar a conocer sus propuestas a Occidente. Con este movimiento, lo llevó a una trampa, similar a la trampa binaria Molotov. Y no se puede negar para no ser acusado de la agresividad de sus intenciones, porque Rusia propone desarmar a ambos bandos y retirarse a las anteriores posiciones preconfrontatorias, pero tampoco trabaja para estar de acuerdo con las propuestas de Moscú sin perder la cara, para los Estados esto significa revisar los resultados de la Guerra Fría, en la que se consideran vencedores, lo cual es inaceptable para ellos bajo cualquier salsa. Putin en realidad pone a Biden en un hilo. Sleepy Joe solo tiene una salida: ofrecer, en respuesta, condiciones deliberadamente impracticables para Moscú. Pero Putin ha previsto esta opción, en este caso se reserva el derecho a tomar represalias de carácter militar y técnico-militar. Y esto es peor para los Estados que incluso la pérdida de prestigio, créame. Solo que usted no sabe sobre ellos, y el abuelo de Joe está bien informado sobre ellos. Por eso acepta las negociaciones sin condiciones previas. Ahora la tarea de Putin será resolver sus propios problemas y permitir que el abuelo Joe salve las apariencias.

Para no ser acusado de infundado, se están discutiendo algunas de estas medidas de carácter militar y técnico-militar, citaré aquí como insinuación una anécdota del período del enfrentamiento armado chino-vietnamita.

Informe TASS: “Hoy, el tractor soviético Bielorrusia, que ara pacíficamente un campo vietnamita, fue atacado por extremistas chinos. A lo que respondió con una salva de tres misiles balísticos y rápidamente desapareció en el espacio exterior. El presidente de la granja colectiva, el general de división Sinitsin, dijo que a partir de ahora, estos incidentes se resolverán con la ayuda de las cosechadoras de despegue vertical Niva soviéticas ".

A partir de esta anécdota para el lector ingenioso, algo ya queda claro. Al menos dos cosas. El tío Vova tiene algo que el abuelo Joe conoce y que lo mantiene despierto. Además, el tío Vova no lo oculta. Al menos personalmente, lo escuché de él dos veces. Sergei Shoigu y el jefe de nuestro Estado Mayor, Valery Gerasimov, lo anunciaron varias veces. Al mismo tiempo, para todos los desconfiados, se adjuntó un video (¡en qué se diferencia el video de los dibujos animados!). Además, Putin ha declarado públicamente dos veces por qué se vería obligado a tomar estas medidas. Nuevamente, en texto plano (adjuntaré el video en el siguiente texto). Putin siempre juega abiertamente. El lado opuesto simplemente no le dejó otra opción, detrás, como dijo Putin, Moscú. Y no era una forma de hablar. Por qué no prestaste atención a estas palabras, no lo sé.

Solo sé algo que tiene Estados Unidos, y cómo realmente pueden amenazar a Moscú, además, la palabra Moscú no es una imagen generalizada de Rusia, sino una ciudad muy específica, la capital de la Federación Rusa. Lo único que le falta a Estados Unidos es tiempo. Y Putin no les dará esta vez. Es por eso que los eventos ahora giran a una velocidad tan frenética. Por eso Putin no da tiempo para pensar. O ahora somos de ellos, o luego ellos son nosotros. Si para ello será necesario iniciar una guerra en Ucrania, la iniciaremos sin ni siquiera pensar. ¡No tenemos otra opción! Sobre todos los detalles la próxima vez.

Sí, casi lo olvido, lo segundo que tenía que entenderse de la broma anterior es que China no es nuestro amigo en absoluto. Entonces, un aliado temporal. No luchará por nosotros en ningún caso. Se sentará y esperará a ver cómo terminará nuestra guerra con Estados Unidos. Estados Unidos tampoco se rendirá a nuestra merced. Si para ganar tiene que iniciar una guerra en Ucrania con las manos de nuestros no hermanos, ella también la iniciará sin dudarlo. Esto es lo mínimo que pueden donar. Además, no necesitarán el consentimiento de Zelensky para esto. La guerra será iniciada por personas completamente diferentes que no obedecen a este payaso. Pero más sobre eso en el próximo texto. Sin decir adiós.
62 comentarios
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  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 6 января 2022 19: 25
    -16
    Sabes muy bien que Putin no desperdicia sus palabras.

    Sí, lo sabemos bien.



    Lo único que le falta a Estados Unidos es tiempo.
    ...
    Por eso Putin no da tiempo para pensar.
    O ahora somos de ellos, o luego ellos son nosotros.

    ¿Cómo sería una violación de la lógica, si Estados Unidos no tiene tiempo ahora, entonces cómo lo hacen nosotros? ¿Y luego lo tendrán?
    Si Estados Unidos no tiene tiempo, entonces es lógico retrasarlo. Si Putin acelera el evento, entonces RF no tiene tiempo. Lógicamente, debería ser así. ¿No?

    Si para ello será necesario iniciar una guerra en Ucrania, la iniciaremos sin ni siquiera pensar.
    ...
    Si para ganar tiene que iniciar una guerra en Ucrania con las manos de nuestros no hermanos, ella también la iniciará sin dudarlo.

    Es ciudadano de Ucrania. Es extraño querer la guerra en tu casa.
    ¿Y qué pasa, ambos bandos necesitan una guerra? Significa que es inevitable. Solo que no está claro cómo puede ser beneficioso para ambas partes al mismo tiempo.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 6 января 2022 20: 06
      +7
      ¿Cómo sería una violación de la lógica, si Estados Unidos no tiene tiempo ahora, entonces cómo lo hacen nosotros? ¿Y luego lo tendrán?

      notó que a la mayoría de las personas que no conocen el idioma ruso les gusta enseñar lógica; la palabra "lógicaI" se escribe en este caso mediante "Y". “Qué lástima que toda la gente que sabe manejar el estado ya trabaje como peluquera o taxista” (Francois Mitterrand)
      Descubrimos la gramática, ahora la lógica, si le damos tiempo a los Estados, entonces ellos somos nosotros. Si no lo damos, lo haremos. Entonces el tiempo puede no aparecer, no es en absoluto capaz de aparecer, fluye a pesar de todo, entonces aparecerá algo con lo que nos pueden chantajear. Hasta entonces, Putin los está chantajeando. Y mientras este proceso continúa, la guerra en Ucrania se pospone. Pero si falla, ambos lados podrán activarlo. "Nadie quería la guerra, pero la guerra era inevitable" (c). Por qué es inevitable, lo entenderás a partir del tercer texto.
      1. isograsa Офлайн isograsa
        isograsa (isograsa) 6 января 2022 20: 24
        +3
        Cita: Volkonsky
        ... ahora a la lógica, si le damos tiempo a los Estados, entonces nos tienen a nosotros. Si no lo damos, lo haremos.

        Volkonsky, esto tampoco es lógica. Esta es Ana-nosotros. riendo
        Me parece que Olezhek es astuto. si
      2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 6 января 2022 22: 52
        -10
        Lo cual es lógico, lo cual es lógico, pero no hay lógica.
        Algo que no noté, que daría consejos sobre el gobierno, probablemente sucedió por accidente.

        Cita: Volkonsky
        si le damos tiempo a los Estados, entonces somos nosotros. Si no lo damos, lo haremos.

        Entonces la RF no tiene tiempo. Lógicamente. Por el contrario, Estados Unidos necesita tiempo.



        Cita: Volkonsky
        pase lo que pase, habrá algo con lo que puedan chantajearnos. Hasta entonces, Putin los está chantajeando.

        Ahhh ... Wunderwaffe. Ya sabes, da miedo. Si trazamos paralelismos históricos, hablar sobre el wunderwaffe en el Tercer Reich comenzó cuando sus asuntos se volvieron costuras. Además, me resulta difícil imaginar un arma capaz de cambiar fundamentalmente la paridad entre la Federación de Rusia y los Estados Unidos. Desde los días de la URSS, podemos destruir Estados Unidos. ¿Y que un nuevo wunderwaffe podría destruir Estados Unidos de nuevo después de un buen misil balístico?
        ¿O te permitirá destruirlo impunemente? Muy dudoso.

        Recordé durante mucho tiempo lo que me recuerdan tus artículos, recordé

        Ante sus ojos había un mapa de África. Vio el movimiento de los ejércitos gráficamente:
        la flecha negra apuntaba amenazadoramente hacia el sur, la flecha blanca se movía horizontalmente hacia el este, cortando la cola de la negra. Como si buscara una confirmación, levantó la mirada hacia el rostro tranquilo del retrato. ¿Es concebible que la segunda flecha no exista en absoluto?

        1984 George Orwell
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 7 января 2022 00: 02
          +7
          cuéntale estas fábulas a Biden, sobre el wunderwaflu y el FSE, Hitler solo soñaba con ella, pero Putin ya lo tiene, ¿sientes la diferencia? cómo pasó Putin su tiempo, se puede determinar por el comportamiento de los Estados, en 2007, en 2018 y ahora, si entonces solo se rieron, ¿quién es Putin? ¿Cuántas divisiones tiene? nos reíamos de los dibujos animados, ¡pero ahora no es gracioso! ¿Por qué Biden no envió a Putin con su ultimátum, como lo hizo George W. Bush en 2007? porque da miedo! el que dispara ultimo ríe bien !! ahora mismo podemos hablar con los Estados desde una posición de fuerza, ¡que es lo que estamos haciendo! y tu destino es solo ponerte gordo en tu sofá, bueno, gruñir, gruñir, y nos pondremos manos a la obra por ahora.
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 7 января 2022 15: 45
            -4
            Cita: Volkonsky
            cuéntale estas fábulas a Biden, sobre el wunderwaflu y el FSE, Hitler solo soñaba con ella, pero Putin ya lo tiene, ¿sientes la diferencia?

            Simplemente no estaba interesado en la pregunta, los sueños se produjeron a escala industrial, Messerschmitt Me.262, Arado Ar 234 Blitz, Panzershrek, StG 44, FG-42, Henschel Hs 293, V-1, V-2 (el primer objeto artificial para entrar en el espacio), submarinos de la serie XXI / XXIII. Pero todas estas cosas no podrían cambiar nada fundamentalmente. La guerra es principalmente una lucha de recursos. Quien tiene más recursos gana. Y los aliados superaban en número a los países del Eje en todos los recursos.
            Desde finales de los 40 hasta principios de los 60, Estados Unidos superó en órdenes de magnitud a la URSS en cuanto a armas nucleares verdaderas wunderwaffe y sus sistemas vectores. ¿Y qué? Y no qué.

            Cita: Volkonsky
            Putin usó su tiempo, se puede determinar por el comportamiento de los Estados, en 2007, en 2018 y ahora, si entonces solo se rieron, ¿quién es Putin? ¿Cuántas divisiones tiene?

            Putin tiene mucho de qué estar orgulloso, si Boris Nikolayevich ha reducido el número de ojivas a la mitad, Putin durante su gobierno en más de 3. Sin duda, es un gran hombre en este sentido. Pero aún así, para una ciudad estadounidense con una población de 100 mil habitantes o más, hay cuatro cargos. Por lo tanto, no está claro qué cambia fundamentalmente su mítica Wunderwaffe.

            Cita: Volkonsky
            el que dispara ultimo ríe bien !! ahora mismo podemos hablar con los Estados desde una posición de fuerza, ¡que es lo que estamos haciendo!

            Deberías haber escuchado cómo Kim Jong-un habla con los estados, Putin no es rival para él. Este es el plan. Todavía hay algo por lo que luchar.

            Cita: Volkonsky
            y tu destino es solo ponerte gordo en tu sofá, bueno, gruñir, gruñir, y nos pondremos manos a la obra por ahora.

            ¿Empiezas a hacer trampa? Es decir, no le quedan argumentos normales. Previsto.
            "¿Quienes somos? Wunderwaflu fue a hacer? Bandera en mano tambor en el mástil.
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 7 января 2022 16: 17
              +4
              "¿Quienes somos? Wunderwaflu fue a hacer? Bandera en mano tambor en el mástil.

              Ya le he respondido a un camarada que toma la palabra NOSOTROS literalmente

              otro conocedor del Gran Poderoso? ¿O no se enseñó en su escuela vocacional? En este caso, NOSOTROS significa un país, la Federación de Rusia, pero aquí todo se reduce a Putin, ¡no puedes dormir sin él! El gato abandonó a los gatitos, es culpa de Putin ...

              Simplemente no estaba interesado en la pregunta, los sueños se produjeron a escala industrial, Messerschmitt Me.262, Arado Ar 234 Blitz, Panzershrek, StG 44, FG-42, Henschel Hs 293, V-1, V-2 (el primer objeto artificial para entrar en el espacio), submarinos de la serie XXI / XXIII. Pero todas estas cosas no podrían cambiar nada fundamentalmente. La guerra es principalmente una lucha de recursos. Quien tiene más recursos gana. Y los aliados superaban en número a los países del Eje en todos los recursos.

              Al comienzo de la guerra, los aliados con todos sus recursos se sentaron con el rabo entre las piernas y rezaron a Dios para que Hitler se empantanara en la URSS. En algo no ayudaron mucho a Hitler los recursos de toda Europa trabajando para él al comienzo de la guerra. En las guerras, el ganador es el que no tiene sangre de perro en las venas. Los rusos lo han demostrado con toda su historia. Pero no eres ruso, eres un cubrecolchón. Espero que Biden te tenga en cuenta en su testamento.
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 7 января 2022 19: 29
                -4
                Cita: Volkonsky
                NOSOTROS en este caso significa el país, la Federación Rusa

                Pero tú, a diferencia de mí, no eres ciudadano de la Federación Rusa. Si trabaja en Ucrania, entonces trabaja para Ucrania, para su PIB, para su presupuesto, para sus Fuerzas Armadas de Ucrania y el Servicio de Seguridad de Ucrania. ¿Qué tiene que ver la Federación Rusa con esto? ¿Qué tienes que ver con ella?

                Cita: Volkonsky
                Al comienzo de la guerra, los aliados con todos sus recursos se sentaron con el rabo entre las piernas y rezaron a Dios para que Hitler se empantanara en la URSS.

                Una vez más, no estabas interesado en la pregunta. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, no había aliados. Durante los dos primeros años, Gran Bretaña luchó casi sin ayuda contra la Alemania nazi. Su principal arma fue el bloqueo económico del Reich. Pero había un gran agujero en este bloqueo, la neutralidad amistosa de la URSS estalinista. A través de este agujero llegaron muchos materiales estratégicos que permitieron a Alemania aguantar más durante los mismos dos años. Al comienzo de la guerra, Inglaterra tenía 600 tanques (en comparación, la URSS tenía alrededor de 20 mil, Alemania tenía 5,5 mil), en los EE. UU. Prácticamente no había ejército. Pero el poder económico de Gran Bretaña y Estados Unidos les permitió en el menor tiempo posible crear un ejército poderoso y también suministrar una gran cantidad de equipos y armas a la URSS.

                Cita: Volkonsky
                En algo no ayudaron mucho a Hitler los recursos de toda Europa trabajando para él al comienzo de la guerra.

                A juzgar por el hecho de que su ejército estaba en Stalingrado, entonces sí, ayudó bastante bien. Pero aquí estoy de acuerdo contigo. El costo de la ocupación consume muchos recursos, además de que la productividad en los países ocupados cae drásticamente. La ocupación se amortiza mal.

                Cita: Volkonsky
                En las guerras, el ganador es el que no tiene sangre de perro en las venas. Los rusos lo han demostrado con toda su historia.

                Dime, 30 años antes de eso, durante la guerra ruso-japonesa, ¿no fueron los rusos quienes lucharon? Durante la Primera Guerra Mundial, ¿no luchaban los rusos? ¿Por qué Rusia perdió? ¿O hubo otra sangre en la guerra soviético-polaca? Al final, la Guerra Fría también es una guerra, si tienes más de 50 años, puedes decir que es un participante, ¿está todo bien con tu sangre?
                Estas conversaciones de que alguien tiene la sangre correcta, alguien tiene la sangre equivocada, ya se han llevado a cabo en el último siglo. Todo terminó muy mal. Incluido para el país en el que se llevaron a cabo tales conversaciones. Y por los nuestros.
                No estarías leyendo historia.

                Cita: Volkonsky
                Pero no eres ruso, eres un cubrecolchón. Espero que Biden te tenga en cuenta en su testamento.

                Lo confundiste todo, no eres ruso, sino ucraniano. Y yo solo soy ruso. Los rusos, como los que más sufrieron por el nazismo, no pueden promover las ideas nazis sobre la sangre correcta.
                Nuevamente eres grosero. Sabe que la rudeza es un signo de una mente estrecha. Esto significa esencialmente nada que decir. También estás diciendo tonterías, lo que también te caracteriza por un lado malo.

                PD Algo nos hemos alejado del tema. Aún así, ¿puedes explicar qué cambia fundamentalmente tu Wunderwaffe en la alineación de fuerzas? ¿O lo revelará en su próximo artículo?
                1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                  Volkonsky (Vladimir) 7 января 2022 23: 48
                  +1
                  Pero tú, a diferencia de mí, no eres ciudadano de la Federación Rusa. Si trabaja en Ucrania, entonces trabaja para Ucrania, para su PIB, para su presupuesto, para sus Fuerzas Armadas de Ucrania y el Servicio de Seguridad de Ucrania. ¿Qué tiene que ver la Federación Rusa con esto? ¿Qué tienes que ver con ella?

                  Ya respondí, Rusia no es un país extranjero para mí y no trabajo para Ucrania, no hay trabajo en absoluto, no hay necesidad de confundir a los fanáticos que tomaron el poder aquí con la ayuda de un golpe de estado, con personas que viven aquí por voluntad del destino, para mí Ucrania ha sido desde 2014 como país - ¡No!

                  tío, ¿de qué estás orgulloso? que naciste en la Federación de Rusia? ¿Cuál es tu mérito aquí? Nací en la URSS y luché por ella en ese momento, y Rusia es mi Patria tanto como la tuya, y el hecho de que la Unión colapsara no es mi culpa personal, esta es una tragedia del siglo XX, ser patriota de Rusia, sentado en Voronezh, o Moscú, el valor no es grande, intentas ser un patriota de la Federación de Rusia, sentado, como yo, en Jarkov. Por cada palabra que digo aquí, un término real brilla para mí: ¡a partir de 20 años, y la gente ya está sentada!

                  prácticamente no había ejército en los Estados Unidos. Pero el poder económico de Gran Bretaña y Estados Unidos les permitió en el menor tiempo posible crear un ejército poderoso y también suministrar una gran cantidad de equipos y armas a la URSS.

                  También dices que gracias a Lend-Lease ganamos la guerra

                  El costo de la ocupación consume muchos recursos, además la productividad en los países ocupados cae dramáticamente. La ocupación se paga sola mal.

                  sí, especialmente en la República Checa, funcionaron incluso mejor bajo los nazis que bajo el liderazgo anterior, al igual que los países del Benelux

                  durante la guerra ruso-japonesa, ¿no lucharon los rusos? Durante la Primera Guerra Mundial, ¿no luchaban los rusos? ¿Por qué Rusia perdió? ¿O hubo otra sangre en la guerra soviético-polaca?

                  En primer lugar, Rusia no perdió en la Primera Guerra Mundial y, en segundo lugar, Rusia ganó todas las guerras, en las que no fue la iniciadora, sino el bando defensor.

                  Lo confundiste todo, no eres ruso, sino ucraniano. Y yo solo soy ruso. Los rusos, como los que más sufrieron por el nazismo, no pueden promover las ideas nazis sobre la sangre correcta.

                  no hay que tomar todo al pie de la letra, yo escribi sobre la sangre de perro no desde el punto de vista de la pureza de la raza, sino desde el punto de vista del codigo historico de la nacion
                  https://topcor.ru/6609-russkij-harakter.html
                  lee este texto

                  "Ruso" no es una categoría nacional, sino puramente espiritual. "Ruso", a mi entender, no es una nacionalidad, sino una forma de pensar, una forma especial de existencia de la materia, condicionada no por genes y un conjunto de cromosomas, sino por el lugar de nacimiento, donde el nombre del El río se forma como una persona. ¡Y este lugar es especial! Un imperio que ocupa 1/6 de la tierra de la tierra, aplastando y aplastando a decenas de etnias bajo sí mismo, defendiéndose de las incursiones, tanto del oeste como del este, resistiendo al mismo tiempo, sin desmoronarse, absorbiendo todo el territorio nacional. características de los pueblos que conquistó y, al mismo tiempo que conserva su identidad nacional, les da el lenguaje escrito a muchos de ellos y les introduce en los valores culturales mundiales, tiene derecho a reclamar su propia exclusividad y el derecho a ser llamado civilización rusa. Al mismo tiempo, es ruso no por nacionalidad, sino por espíritu. Esta es la esencia de la singularidad del alma rusa y el carácter ruso.

                  PD Algo nos hemos alejado del tema. Aún así, ¿puedes explicar qué cambia fundamentalmente tu Wunderwaffe en la alineación de fuerzas? ¿O lo revelará en su próximo artículo?

                  aquí algunos ya lo han adivinado, la solución estará en la 4ta parte, pero ya en la 3ra daré una puntería precisa para desarmar al enemigo, debes cegarlo, cómo hacer este PIB mostrado el 15 de noviembre de 2021
                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 9 января 2022 17: 26
                    -3
                    Cita: Volkonsky
                    Ya respondí, Rusia no es un país extranjero para mí y no trabajo para Ucrania, no hay trabajo en absoluto, no hay necesidad de confundir a los fanáticos que tomaron el poder aquí con la ayuda de un golpe de estado, con personas que viven aquí por voluntad del destino, para mí Ucrania ha sido desde 2014 como país - ¡No!

                    ¿Vives en un país que no existe? Bueno, sucede.
                    ¿Te gustaría chatear con Sapsan136

                    Cita: Sapsan136
                    ¿O crees que hoy en día los miembros de las familias Bandera no apoyan los crímenes de guerra que los asesinos de la UPA, Svoboda, Sector Derecha y organizaciones similares están cometiendo contra el pueblo ruso? Sí, todos son fascistas, incluso tienen niños hurgando en las cámaras, jalándose las manos en el saludo de Hitler. Estas no son personas, son perros rabiosos, independientemente de su sexo y edad. Tan pronto como estos niños crecen, se unen a las Juventudes Hitlerianas de Bandera... no están sujetos a reeducación. En la URSS ya han intentado reeducarlos, sin resultados.
                    ¡Pagar impuestos en ATO ya es un delito! ¡No prestar asistencia a las víctimas de los nazis ya es un delito! ¡Así que no hay gente inocente allí! ¡¡¡Animales, no niños!!! Stalin estaba equivocado, creyendo que los hijos de los fascistas pueden convertirse en personas normales, ¡el tiempo lo ha demostrado! ¡Los hijos y nietos de los lacayos socavados de Hitler crecieron y nuevamente retomaron lo viejo!

                    Usted paga impuestos en Ucrania. Según la definición del patriota "ruso" Sapsan136, eres un criminal contra el mundo ruso. Según él, es miembro de la organización Krasnovskaya VVD y luchó en el Donbass. Estoy seguro de que, en todo caso, irá a Kharkov al frente para administrar "justicia". Esperar.
                    Por cierto, ahora estoy en San Petersburgo cumpliendo un pedido de Kiev. Busca y encuentra.
                    ¿Y quién está sentado en el camino?

                    Cita: Volkonsky
                    También dices que gracias a Lend-Lease ganamos la guerra

                    Por supuesto que no, pero Lend-Lease ayudó a salvar la vida de cientos de miles de ciudadanos soviéticos. Pero si en 42 Alemania, en lugar de 250 submarinos (destinados a la batalla por el Atlántico), deja salir 100, entonces tanques y cañones autopropulsados ​​podría lanzar ese año no 5500, sino 8500 (estúpido en peso). Y luego tengo grandes dudas de que los tanques Manstein no hubieran desbloqueado al 6º Ejército. Y entonces la guerra habría durado al menos un año.
                    Y si, como quería Hitler, Alemania e Inglaterra hicieran las paces en el 40. No habría batalla por Inglaterra, no habría batalla por el Atlántico, no habría frente africano, no habría bloqueo a Alemania, no habría bombardeos de Alemania, tengo algunas dudas sobre el resultado de la guerra para la URSS. El balance de recursos entonces no estaría a favor de la URSS. Especialmente si la primera mitad de la guerra fue tan desafortunada para el Ejército Rojo como en la realidad.

                    Cita: Volkonsky
                    sí, especialmente en la República Checa, funcionaron incluso mejor bajo los nazis que bajo el liderazgo anterior, al igual que los países del Benelux

                    Durante la ocupación, los residentes de Járkov repararon tanques alemanes en el Tractor de Járkov. ¿Crees que trabajaron peor que los checos?

                    Cita: Volkonsky
                    Primero, Rusia no perdió en la Primera Guerra Mundial,

                    Bueno, si para ti esto es una victoria con la pérdida de territorios y una cuarta parte de la población del imperio, entonces está bien.

                    Cita: Volkonsky
                    Rusia ganó todas las guerras, donde ella no fue la iniciadora, sino el bando defensor.

                    Tu sabes la cancion



                    basada en hechos reales. La primera batalla de la Guerra Ruso-Japonesa en la que los japoneses atacaron barcos rusos. Rusia ha perdido.
                    Guerra soviético-polaca. Se puede discutir quién atacó a quién. Pero entre los círculos patrióticos están seguros de que Polonia. La RSFSR perdió.
                    ¿Había algo mal con la sangre? ¿Estás enfermo?

                    Cita: Volkonsky
                    no hay que tomar todo al pie de la letra, yo escribi sobre la sangre de perro no desde el punto de vista de la pureza de la raza, sino desde el punto de vista del codigo historico de la nacion

                    Cual es la diferencia. cromosomas o algunos códigos anticientíficos de naciones a los que te referías. Usted dice que hay pueblos justos (con la sangre correcta del código histórico imperante de la nación) y no pueblos justos (con la sangre de perro del código equivocado de la nación). El resto son detalles.

                    Cita: Volkonsky
                    la solucion estara en la 4ta parte, pero ya en la 3ra dare una punteria certera, para desarmar al enemigo, necesitas cegarlo, como hacerlo GDP mostrado el 15 de noviembre de 2021

                    Esperar. ¿Qué hizo Putin el 15 de noviembre? Algo que no encontré.
                    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                      Volkonsky (Vladimir) 10 января 2022 02: 25
                      +1
                      esta es mi última respuesta para usted: ¡no habrá más discusiones!
                      1) No pago impuestos en Ucrania, porque no trabajo para eso, me comuniqué bien con el halcón peregrino en PM, no hay problemas, estamos del mismo lado de las barricadas.
                      2) Putin dijo personalmente que incluso sin aliados habríamos ganado la guerra, ¿tiene alguna duda? ¡No tengo! aunque entiendo que a ti personalmente no te importaría que perdiéramos
                      3) la planta de tractores fue evacuada a Altai, a Rubtsovsk, mi padre trabajaba allí en ese momento, se sacó todo el parque de máquinas, en el que los alemanes repararon sus tanques, solo usted sabe
                      4) Rusia no perdió la Primera Guerra Mundial, la revolución la obligó a abandonar la guerra, luchó del lado del bloque de países victorioso, tus conclusiones son estúpidas, al igual que tú.
                      5) la palabra "no se encontró nada" - se escriben juntos y a través de Y, nada
                      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 10 января 2022 16: 15
                        -2
                        Cita: Volkonsky
                        esta es mi última respuesta para ti: ¡no habrá más discusiones, cansado de comunicarte con idiotas!

                        ¿Quién te crió? Deberían estar avergonzados.
                        Me gustó la declaración de uno de nuestros miembros del foro aquí.

                        Cita: isofat
                        cuanto más tonta es una persona, más rápido condesciende a los insultos.

                        Ni restar ni sumar.

                        Cita: Volkonsky
                        1) No pago impuestos en Ucrania, porque no trabajo para eso, me comuniqué bien con el halcón peregrino en PM, no hay problemas, estamos del mismo lado de las barricadas.

                        Es decir, vives en una piragua sobre el forraje de pastoreo, porque no vas a la tienda, no pagas el apartamento comunal, impuesto predial, impuesto automotor, impuestos especiales. ¿De dónde sacas Internet entonces?
                        Si Sapsan es tu amigo, entonces no hay preguntas. Dime quién es tu amigo y te diré quién eres. Va a matar a niños ucranianos. Llenar las ciudades de Ucrania con granizo por el hecho de que, con el consentimiento tácito de sus residentes, el ATO se lleva a cabo sin ni siquiera distinguir quién es ruso y quién no (lo cual es sorprendente para un nazi). Entonces no hay preguntas sobre la sangre de "perro". Qué llevar del Natsik. Esto también explica su declaración fascista sobre los pingüinos en su artículo.

                        Cita: Volkonsky
                        2) Putin dijo personalmente que incluso sin aliados habríamos ganado la guerra, ¿tiene alguna duda? ¡No tengo! aunque entiendo que a ti personalmente no te importaría que perdiéramos

                        Putin suele estar en mayúscula.
                        Pero luego necesitas voltear tu cabeza. Al menos algunas veces.
                        Y no tienes que inventarme todo tipo de tonterías. Una vez más, esto no indica una gran mente.

                        Cita: Volkonsky
                        3) la planta de tractores fue evacuada a Altai, a Rubtsovsk, mi padre trabajaba allí en ese momento, se sacó todo el parque de máquinas, en el que los alemanes repararon sus tanques, solo usted sabe

                        Lo siento, confundido. Lo leí durante mucho tiempo. https://www.drive2.ru/b/458029057414533610/
                        Era la planta de locomotoras de vapor de Jarkov.

                        Cita: Volkonsky
                        4) Rusia no perdió la Primera Guerra Mundial, la revolución la obligó a abandonar la guerra, luchó del lado del bloque de países victorioso, tus conclusiones son estúpidas, al igual que tú.

                        Para su rudeza, vea arriba. Rusia se escribe con mayúscula. Sí, sí, la pérdida de territorio con una cuarta parte de la población del imperio es una brillante victoria. No discuto. Además de la guerra ruso-japonesa con la pérdida de la mitad de Sakhalin y la mitad de toda la flota. Como la guerra soviético-polaca con la pérdida de las regiones occidentales de Bielorrusia y Ucrania. Todo estará bien. Solo cálmate y no te enojes. Todas las enfermedades provienen de los nervios. Excepto por las ETS. Son del amor.
                        Como ahi

                        Júpiter, estás enojado, eso significa que estás equivocado.
    2. isograsa Офлайн isograsa
      isograsa (isograsa) 6 января 2022 20: 32
      +3
      Oleg, la gente no debería ser hipnotizada por la inevitabilidad de la guerra. Tus esfuerzos son claramente visibles.
      1. alexneg13 Офлайн alexneg13
        alexneg13 (Alexander) 6 января 2022 22: 47
        +5
        Creo que la probada instalación direccional electromagnética pulsada a una distancia muy larga será la principal baza de Putin. Después de todo, es aún más fácil usarlo en altura. Inhabilitando, sin posibilidad de restauración, el sistema de satélites de EE. UU. Para convertir todo el equipo militar de EE. UU. En un montón de chatarra, y Biden es consciente de esto, de ahí el alboroto de su parte (y quiere, y pincha). Además, no tendrás que derribar ... Probablemente estoy equivocado, pero creo que todavía tengo razón.
        1. isograsa Офлайн isograsa
          isograsa (isograsa) 6 января 2022 23: 58
          +7
          Los centros de toma de decisiones de los que habló V. Putin, espero, hayan concluido que el riesgo de morir ahora es mayor para ellos que para un soldado de infantería común. Mucho más alto. si
          1. Rinat Офлайн Rinat
            Rinat (Rinat) 7 января 2022 19: 34
            +2
            Por cierto, sí. Centros de toma de decisiones. Mucha gente piensa que será, por ejemplo, el Pentágono o la Casa Blanca en Capitol Hill. Supongo que los golpearán en el último turno, y tal vez incluso los dejen con vida. Porque no son centros de toma de decisiones estratégicas, sino herramientas. La lata también es una herramienta, no resuelve una mierda.
            Los centros de toma de decisiones están dispersos por todo el planeta. Están disponibles tanto en los EE. UU. como, por ejemplo, en Australia, Nueva Zelanda, quizás en algún lugar de Argentina y Brasil, en algunas islas discretas con un clima templado y no muy agradable. En resumen, donde creen que las ollas reales se sentarán durante una guerra real. Aparentemente, se ha determinado la ubicación de la mayoría de los skerries de ratas y ya se han ingresado las coordenadas correctas en los vehículos de entrega reales.
            A través de Bidon, este conocimiento secreto fue transmitido a los padres, ellos entendieron todo correctamente sobre la posible perspectiva de sus sucias semillas y comenzaron a luchar por su salvación.
            Lo principal es llevar este asunto hasta el final, hasta su final.
            1. isograsa Офлайн isograsa
              isograsa (isograsa) 7 января 2022 21: 26
              0
              Es posible que las decisiones se tomen en uno o dos lugares. Y lo que quieres decir es centros de control. También toman decisiones, pero no sobre el comienzo, la continuación y el final de la guerra.

              PS Esta es solo mi suposición.
        2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 7 января 2022 00: 06
          +3
          aquí hay un camarada pensando en la dirección correcta, ¡casi adivinado! la respuesta está en la cuarta parte, y esta es la segunda, en la tercera habrá una razón para la preocupación de la Federación de Rusia, se explicará por qué se fue a la quiebra, la razón es más que grave
          1. alexneg13 Офлайн alexneg13
            alexneg13 (Alexander) 7 января 2022 02: 30
            +1
            Mi verdadera historia personal de mil novecientos años peludos (ahora tengo 66 años), cuando estudié en ausencia en la Universidad Politécnica de Chita, el ingeniero jefe del cine Udokan en Chita estudió conmigo en un grupo. Durante dos años seguidos, fue a San Petersburgo (entonces era Leningrado) para realizar cursos de formación avanzada para ingenieros cinematográficos. De allí, en ambas ocasiones, traje monedas de cinco centavos soviéticas perforadas por un cañón de fotones con un agujero ideal, pulido a imagen especular, con un diámetro de unos 2 mm. Dijo que el cañón disparó 40 tiros de uno, si alguien lo recuerda, una batería cuadrada de 4,5 voltios. Yo personalmente sostuve estas monedas en mis manos, así que no es bla, bla, bla. La última vez, después de los siguientes cursos, dijo que, por conveniencia, allí los especialistas hicieron un casete por 20 monedas de cinco kopeks y cosieron todo el casete de un solo disparo. Todo estaría bien, pero el autor de esta pistola decidió publicarlo en revistas científicas. Llegaron los "especialistas" (claro, no me lo dieron), regañaron a lo más mínimo, y se lo llevaron, y capitalizaron la pistola. Durante dos años, ella (el cañón de fotones) estuvo desatendida por "tíos serios". Estos son los pasteles con gatitos. ¿Pero cuando fue eso? Creo que ahora se ha inventado y "dado vida" algo más serio.
            1. Avarron Офлайн Avarron
              Avarron (Sergey) 8 января 2022 00: 01
              +1
              El cañón de fotones se llama láser.
              1. alexneg13 Офлайн alexneg13
                alexneg13 (Alexander) 8 января 2022 17: 13
                0
                Era un dispositivo de impulso (shot-impulse) y probablemente la palabra "blaster" sea más apropiada.
  2. Dimy4 Офлайн Dimy4
    Dimy4 (Dmitry) 6 января 2022 19: 46
    -7
    Más como una oda elogiosa a Putin. Pero con respecto a China, absolutamente seguro.
  3. Mikhail L. Офлайн Mikhail L.
    Mikhail L. 6 января 2022 20: 24
    +5
    "¿O una conversación al grano" -?
    "Ultimátum", por definición, ¡implica el rechazo de nuevas negociaciones!
    ¡Ha llegado el momento y hay oportunidades para una retórica dura!
  4. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 6 января 2022 21: 29
    -8
    todo es familiar, confuso, confuso, incomprensible.

    El tío Vova tiene algo que el abuelo Joe sabe y que lo mantiene despierto

    Yo se algo como eso

    el tio Vova no lo esconde

    y así sucesivamente

    Si para ello es necesario iniciar una guerra en Ucrania, la iniciaremos sin ni siquiera pensar

    (como "tendero y cardenal": ¿Putin y yo comenzaremos una guerra?)

    Y en la vida real parece un oficio clásico. El vendedor pidió el máximo para regatear.
    Mínimo 2-3 rondas, de lo contrario enfrenta la pérdida. Pero no mucho más (en el que Saddam se quemó)
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 6 января 2022 22: 24
      +4
      "Si para ello es necesario iniciar una guerra en Ucrania, nosotros vamos a empezar sin siquiera pensar "(como" tendero y cardenal "- ¿Putin y yo comenzaremos una guerra?)

      otro conocedor del Gran Poderoso? ¿O no se enseñó en su escuela vocacional? En este caso, NOSOTROS significa un país, la Federación de Rusia, pero aquí todo se reduce a Putin, ¡no puedes dormir sin él! El gato abandonó a los gatitos, es culpa de Putin ...
      Serge, usted es un hombre inteligente, ¿realmente no se ha dado cuenta todavía de que Putin está presentando ultimátums con demandas irrealizables no para negociar, sino para obtener una negativa, después de lo cual sus manos se desatarán? Y luego verás en Ucrania lo que viste hoy en Alma-Ata
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarga) 6 января 2022 23: 32
        -7
        Siempre me "alegra" la gente que sabe de Putin lo que decidió, lo que piensa...
        Experto-telepáticamente, el muñón está claro.

        A veces, más tarde explican / ponen excusas por qué Putin no actuó como escribieron / prometieron. Más a menudo, comprensiblemente. modestamente olvídate ... con menos frecuencia - adivina ...

        "Verán en Ucrania lo que vieron hoy en Alma-Ata" - claramente lo prometen desde hace 3 años, cuando el Ministerio de Defensa de LDNR anunció la fecha del ataque SBU durante todo un año ...
        El Departamento de Estado ya se frotaba las manos felizmente cuando los bandos se ataron en sangre...
        Si recibirá el próximo regalo, la incautación de Ucrania, no me gustaría ...

        AlmaAta está protegida por un tratado, proponga / no proponga "grupos de sabotaje directamente del Departamento de Estado"

        Rechazo o intercambio - ya veremos ...
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 7 января 2022 00: 14
          +3
          Experto-telepáticamente, el muñón está claro.

          No recuerdo que estaba expresando los pensamientos de Putin, estoy tratando de construir un vínculo causal, y si tiene algo, puede usar la telepatía usted mismo.

          "Verán en Ucrania lo que vieron hoy en Alma-Ata" - claramente lo prometen desde hace 3 años, cuando el Ministerio de Defensa de LDNR anunció la fecha del ataque SBU durante todo un año ...

          el nivel de análisis está debajo del pedestal: la SBU no va a ninguna parte, solo tienen 2,5 mil bayonetas en el estado, por lo que solo pueden pelear con mujeres, e incluso entonces no con todos
          1. Vyacheslav 64 Офлайн Vyacheslav 64
            Vyacheslav 64 (Vyacheslav) 7 января 2022 03: 03
            +4
            Vladimir, gracias por su análisis profundo y su interesante presentación de un tema muy importante. No hagas caso a los llamados "oponentes", al parecer hay hohlobots de ceevropa, que todavía están buscando medias zapatillas doradas y bragas de encaje, hasta el día de hoy :) Me gusta tu enfoque sistemático del tema, envidio tu conocimiento en diferentes áreas. Estoy absolutamente de acuerdo con su definición del psicotipo de nuestro Presidente, estoy convencido de que ciertamente tuvimos suerte con él, él mismo estaba profundamente inmerso en los acontecimientos de la década de los noventa, vio hacia dónde conducía la política de "integración a la comunidad mundial" nuestro país. Desde el momento del anuncio del "ultimátum", al que se sorprendió locamente, sabiendo que nuestro presidente nunca comete actos imprudentes, me pregunto qué clase de baza tiene en la manga ... no tengo ninguna duda de que él es, por un minuto, no es el hombre que se esparce tanto con las palabras, sabiendo qué tipo de abominación tiene al otro lado de las barricadas. Recordamos muy bien por toda la historia centenaria de sus métodos de trabajo: mezquindad, abominación, sangre y desgracia de los pueblos en beneficio de su bienestar. Me estoy devanando los sesos todo este tiempo, estoy de acuerdo con sus argumentos antes mencionados sobre América del Sur y Bielorrusia, sí, es demasiado pequeño. Hay dos respuestas en mi cabeza: 1 - GUGI y sus contenedores (Sakharov), y 2 - solo contenedores marítimos cuando sea necesario. Espero sus nuevos artículos.
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 7 января 2022 03: 14
              +4
              Gloria, te reirás, pero yo también soy del 404, y no lo escondo, para que sepas que no todos son traidores hereditarios y partos morales u *. Pero mi patria es la URSS, nací en la URSS, juré lealtad a la URSS y luché por la URSS, además, de verdad, y no como algunos aquí, sin levantarme del sofá. Y por lo tanto, como Putin, no estoy esparciendo mis tierras, llegará el momento, lo devolveremos todo, incluso Tribaltika. Hasta ahora, el PIB se ha limitado a la República de Bielorrusia y Kazajstán (hoy ha regresado, y esto ya es desde hace mucho tiempo). Pista. la siguiente en la fila es mi loca patria. ¿Por qué sucederá esto ya en la tercera parte y la solución a la fuerza de Putin en la cuarta? Derramándolos. Camarada Sajarov no tiene nada que ver con eso, todo es mucho más banal, mira al cielo, ¡la amenaza para las colchonetas vendrá de allí!
              1. Vyacheslav 64 Офлайн Vyacheslav 64
                Vyacheslav 64 (Vyacheslav) 7 января 2022 03: 28
                0
                Sé de dónde eres, lee :)
              2. El comentario ha sido eliminado.
  5. Márquez Офлайн Márquez
    Márquez (Stas) 6 января 2022 23: 14
    -11
    Espera que la publicidad lo salve de La Haya, personalmente no me importa que haya llegado por la rendición de Ucrania y Kazajstán !!!
    1. Besarab Офлайн Besarab
      Besarab (Sergey) 6 января 2022 23: 34
      +4
      ¿Qué es la Haya? En que lugar A menos que Lady Gaga ... Como el rostro de La Haya ...
  6. Besarab Офлайн Besarab
    Besarab (Sergey) 6 января 2022 23: 29
    +4
    Estoy seguro de que Putin y su equipo calcularon los eventos en Elbasy durante mucho tiempo ...
  7. Pishenkov Офлайн Pishenkov
    Pishenkov (Alexey) 6 января 2022 23: 55
    +2
    Wolf, ¡no es justo! solicita ¡Estaba esperando lo que tiene el PIB! Y los tractores y las cosechadoras son demasiado abstractos. En mi opinión, otra broma soviética está mucho más cerca:

    en las noticias de la televisión estadounidense "... hoy a las 11.00 horas el nuevo transbordador espacial chocó con un asteroide al entrar en órbita ... Estados Unidos perdió una nave espacial y su tripulación", el mismo día en la televisión de la URSS "... hoy a las 11.00 horas El más nuevo transbordador espacial estadounidense al salir chocó con un asteroide en órbita ... Estados Unidos perdió una nave espacial y su tripulación. La tripulación del asteroide aterrizó a salvo en la estepa de Kazajstán ... "

    Y sobre China, no todo es tan simple, es probable que luchen por nosotros. Porque saben con certeza que sin nosotros sus Estados devorarán al 100%, pero mientras estemos, no
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 7 января 2022 03: 02
      +4
      Lesh, dije, la solución está en la 3ra parte, y en la 2da, la trama, la continuación de la trama, el desenlace estará en la 4ta parte, pero ya con la 3ra cerrarás algo si consulta con Google para las fechas, fíjate, nuestro amigo un colchón con un apodo importado, que termina en minero (ver más abajo), esencialmente no puede decir nada, olfatea en dos agujeros, y antes de eso, ¡cómo respiraba!
      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 7 января 2022 19: 32
        +1
        ... bueno, creaste una serie directa riendo cuando todo lo mas interesante siempre es como en la siguiente parte... riendo
  8. gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (artillero minero) 7 января 2022 00: 15
    -11
    ¡Estimado autor! ¡Escribe más de la misma diversión, por favor!
  9. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) 7 января 2022 02: 58
    +5
    de hecho, puede haber varias razones por las que Rusia ha incluido en sus demandas condiciones deliberadamente impracticables. Puede parecer que con este paso la propia Rusia se propone iniciar una guerra fría, impidiendo que Estados Unidos llegue a un acuerdo sin perder la cara. Quizás dadas las perspectivas de la economía mundial y las crisis, Rusia ha decidido que está mejor preparada para la Guerra Fría que sus oponentes. Y este es realmente el caso. En las condiciones de la Guerra Fría, Rusia puede utilizar los recursos energéticos como arma y todos los instrumentos de propaganda y desestabilización. La sociedad rusa está mucho más consolidada, es resistente a las crisis y se movilizará aún más ante las amenazas externas. La sociedad rusa está adaptada a tiempos difíciles. En Europa y en los propios Estados Unidos, las sociedades no están preparadas para crisis graves. Allí hay un potencial de protesta muy serio. La Guerra Fría llevará a las sociedades occidentales al infierno, simplemente no están preparadas para esto. Además, la guerra: nadie está listo para luchar, especialmente con Rusia. La misma amenaza de guerra puede barrer con algunos gobiernos occidentales, especialmente dado que Rusia ha dejado claro y en voz alta que la agresión proviene de la OTAN y los Estados Unidos, y esto se recordará rápidamente en Europa. Europa ya está gritando en voz alta que no quiere una guerra fría (incluso murmurando algo sobre una respuesta dura si las Fuerzas Armadas de RF van más allá del segundo turno antes de Kiev).
    Quizás Rusia esté insinuando más que esforzarse realmente por una guerra fría. Quizás puedan estar de acuerdo de todos modos, quizás incluso sin perder la cara. Pero este será un punto de inflexión en las relaciones entre Rusia y Estados Unidos. Occidente no está preparado para enfrentarse a Rusia, sus sociedades no están preparadas. Por lo tanto, Rusia ha insinuado que es ella, y no Occidente, quien puede organizar tal presión para "cambiar el régimen" que el Kazajstán de hoy les parecerá un juego de niños.
  10. zzdimk Online zzdimk
    zzdimk 7 января 2022 10: 27
    +1
    ¿Todos los satélites van directamente a la chatarra? Curiosamente, y luego, ¿cómo limpiar el espacio de los escombros?
  11. khyum Офлайн khyum
    khyum (hium) 7 января 2022 15: 02
    +1
    Como V.V. Putin,
    así será aquí y allá.
    Quiere remover el agua
    y Obam también querrá.

    ¿Por qué Putin eligió la táctica de los ultimátum públicos en el enfrentamiento con Estados Unidos?

    Llevaba mucho tiempo preparando este golpe para nuestros inolvidables socios y no falló. ¡Bravo!
  12. Valery Vagin Офлайн Valery Vagin
    Valery Vagin (Valery Vagin) 7 января 2022 15: 40
    0
    El autor
    Para aquellos que no comprendan las pistas, tendrán que agregar un "presidente generalizado" al retrato.
    VVP pasó el casting (como en el cine, teatro, etc.) entre muchos candidatos a la presidencia, mientras que todos los candidatos fueron revisados ​​por cualidades que se adaptan a los clanes de "élites", las principales de las cuales son:
    • no permitir que los propios clanes muerdan como resultado de su enfrentamiento y competencia;
    • encontrar una solución aceptable para todos los clanes de la "élite", incluido el diseño "suave";
    • no "abandonar" a aquellos con quienes trabajó e interactuó.
    El hecho de que VVP no abandone a sus "amigos" se puede recordar sobre su actitud hacia Sobchak cuando Sobchak estaba en el extranjero, fue "exprimido".
    Si recuerdan la historia del exministro de Defensa S. Ivanov, quien en un momento fue "entrenado" para la posible ocupación de la presidencia, pero no "justificó" las esperanzas de los clanes, pues mostró su enfoque más duro para resolución de problemas políticos. Después de eso, S. Ivanov se mueve a diferentes posiciones y los medios prácticamente no dicen nada sobre él.
    El bondadoso plan de vida en Rusia, que se ha estado desarrollando durante décadas, apareció como un rechazo y una reacción al silencioso golpe de estado en la URSS, protagonizado por "élites" locales y extranjeras desde el 26.06.1953/04.10.1993/XNUMX (rodaje desde el transporte blindado de personal de Beria en la cena en la casa) hasta el XNUMX/XNUMX/XNUMX (disparos desde tanques de los restos del poder soviético en la Casa Blanca).
    Muchas personas que antes tenían una actitud benévola hacia el PIB ahora reclaman sus "duras declaraciones" sobre la URSS, sobre la situación actual de las personas desfavorecidas como resultado de la trayectoria de los clanes "élites", sobre la reforma de las pensiones.
    En este caso, el VVP realiza la DISCIPLINA CORPORATIVA DE CLAN, pues el rey lo juega el entorno.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 7 января 2022 16: 11
      0
      https://topcor.ru/23216-pochemu-elcin-ostanovil-svoj-vybor-na-putine.html
      https://topcor.ru/23276-putin-uzhe-prinjal-reshenie-idti-na-novyj-srok-no-poka-utaivaet-ego.html
      Lee estos 2 textos, me parece que sobreestimas el casting de EBN
      1. Valery Vagin Офлайн Valery Vagin
        Valery Vagin (Valery Vagin) 8 января 2022 07: 20
        0
        Vladimir!
        El casting no es de parte de EBN.
        El clan que plantea el PIB está cerca de los bolcheviques (que se preocupan y hacen lo mejor por la mayoría de los trabajadores), que pasaron a la clandestinidad con el inicio de un golpe de estado silencioso en la URSS del 26.06.1993/04.10.1993/XNUMX (fusilamiento desde el vehículo blindado de transporte de personal de Beria en una cena en la casa) hasta el XNUMX/XNUMX/XNUMX (disparando desde tanques remanentes del poder soviético en la Casa Blanca).
        Se puede ver cómo las fuerzas corruptas de las "élites" se están "exprimiendo" gradualmente, pero estas mismas "élites" en el poder sirven de disfraz a las "élites" occidentales que esperan que de hoy a mañana Rusia colapse, ahora de Basayev, ahora de Navalny.
        Y Rusia puede ser borrada de la faz de la Tierra, lo que Occidente ha estado esperando durante milenios.
        VVP dijo: "¿Por qué necesitamos un mundo así en el que no habrá Rusia".
      2. Valery Vagin Офлайн Valery Vagin
        Valery Vagin (Valery Vagin) 8 января 2022 07: 35
        0
        Vladimir!
        Miré los artículos, nada nuevo para mí: polvo de información (camuflaje), más o menos según el dicho: "la guerra en Crimea, todo está en humo, no se ve nada".
        El mismo polvo ahora está sobre el covid, escriben todos los que están en lo que es mucho, en la verbosidad ahogan todo lo posible, tumban la mayoría de los pensamientos comunes.
        El truco no es nuevo, la Biblia está escrita según las mismas recetas:
        - la verbosidad ahogó el concepto de conquista de países y esclavización de pueblos;
        - fue escrito solo con consonantes, que se complementaron con diferentes vocalizaciones, lo que dio lugar a diferentes significados de los textos.
        Estas técnicas siguen vivas y ahora, más vivas que todos los seres vivos, se han inventado muchas otras cosas para ellos a lo largo de milenios.
        Si tú, Vladimir, tienes algo más significativo, intentaré resolverlo, aunque es un inconveniente comunicarse en esos sitios.
        Si desea (de repente) hablar en un modo diferente, entonces mi dirección es: [correo electrónico protegido] skype: kremlevvv (No miro skype todos los días, solo después de avisar por correo sobre el día y la hora).
        ¡Buena suerte!
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 8 января 2022 12: 09
          0
          Te escribo en un mensaje personal, es más rápido, es el mismo correo, solo interno
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 8 января 2022 12: 21
          0
          https://topcor.ru/23217-faktor-putina-osobennosti-psihoportreta-prezidenta-rossii.html
  13. ksa Офлайн ksa
    ksa 7 января 2022 17: 23
    0
    Resumen: Putin es astuto, sabio. Americanos -. Putin tiene una pieza saludable en sus pantalones, pero no te la mostraré (hasta que leas mis trabajos).
    Y el nombre es tan bueno. Probablemente un seudónimo. A juzgar por el artículo.
  14. Valeriy111 Офлайн Valeriy111
    Valeriy111 (Valery) 7 января 2022 18: 40
    +1
    Espero haber resuelto el acertijo. Si podemos apagar el sistema GPS (y podemos), entonces ni un solo misil estadounidense volará a ninguna parte. Además, habrá enormes problemas para el transporte civil. La economía se paralizará. Nuestro sistema de posicionamiento global seguirá funcionando. No habrá muchas pérdidas de nuestro lado. Y nuestra seguridad definitivamente estará garantizada.
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 7 января 2022 23: 30
      -3
      Sin credito
      El GPS no funciona bajo el agua de todos modos. Trident II comienza desde debajo del agua, el sistema de guía es inercial, en vuelo realiza astro-corrección (aunque solo sea para apagar las estrellas), puede usar GPS. KVO sin GPS 120 metros, con GPS 90 metros.
      Los Minutemen no usan GPS en absoluto. Se conocen las coordenadas de inicio, se conocen las coordenadas de destino. KVO 210 metros. El sistema de guiado es inercial. Seguramente usa corrección astronómica en vuelo.
      Para Tomahawk Block-III también guía inercial + sistema de corrección TERCOM + sistema de corrección GPS. Por lo que tengo entendido, la falta de una señal de GPS puede dificultar el uso de este cohete sobre el mar y el desierto.
      En general, es difícil imaginar que nuestro presidente en su sano juicio emprendería semejante aventura.
      1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) 8 января 2022 00: 25
        +1
        Estos misiles no le temen a Putin, todos los capturaremos, como si fueran nuestros misiles balísticos intercontinentales, pero ¿cómo atrapará Biden a nuestros RR.GG.? La pregunta es. Biden no tiene respuesta y, por lo tanto, su hombre va a Ginebra.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 8 января 2022 11: 23
          -3
          Probablemente Putin no tenga miedo, está en el búnker. ¿Y qué vas a atrapar? ¿Habrá red de Putin para el trampolín de Rogozin? ¿Y qué son? Aijasami o lo que sea? Por lo tanto, claramente no son suficientes para interceptar no solo todo, sino al menos una parte significativa. Y no el hecho de que sea posible en absoluto. ¿Y qué tipo de wunderwaffe GR es?
          Incluso si asumimos que la Federación Rusa tiene algún tipo de wunderwaffe en cantidades significativas (lo cual es muy dudoso), me parece muy ingenuo suponer que Estados Unidos lo tomará y levantará las piernas hasta la cima. ¿Qué quiere decir con el sacramental "nosotros somos ellos"?
          1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
            Volkonsky (Vladimir) 8 января 2022 12: 04
            +2
            Veo un alto nivel de conocimiento en el campo de la defensa antimisiles, es difícil hablar con una persona que cree que está mejor informada que al principio. Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de RF
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 8 января 2022 13: 21
              -3
              Sí, qué alto y elemental.

              Cita: Volkonsky
              es difícil hablar con una persona que se cree mejor informada que al principio. Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de RF

              Ahh ... Camarada general del ejército Gerasimov Valery Vasilyevich, lamento no haberte reconocido con el maquillaje. ¡Qué honor haber visitado nuestro humilde foro! ¿Cuáles son los destinos en Jarkov?

              Todo está claro contigo. Unir.
              1. isograsa Офлайн isograsa
                isograsa (isograsa) 8 января 2022 14: 46
                +1
                Oleg, deja de hacer payasadas. Usted mismo, dado que tal bazar se ha ido, ¿cómo terminó en Kharkov? riendo

                Solía ​​haber un empático como este en el sitio, Arkharov, pero desapareció. Tengo que preguntarte, porque tú también sientes todo. Por favor dígame, ¿siente la presencia de la Unión Soviética en todos los eventos mundiales? sonreír
                1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                  Volkonsky (Vladimir) 8 января 2022 15: 26
                  0
                  no, él es de Kostroma, verdaderamente ruso, solo que no le gusta Putin, pero está listo para destrozar a todos por la Patria, como un tipo un trapo
              2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                Volkonsky (Vladimir) 8 января 2022 15: 27
                +1
                ve a aprender material, google para ayudar
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
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                    2. El comentario ha sido eliminado.
                2. Vyacheslav 64 Офлайн Vyacheslav 64
                  Vyacheslav 64 (Vyacheslav) 13 января 2022 01: 47
                  0
                  Vladimir, ¡estamos esperando tu cuarto artículo! ¿Qué estás tirando?
                  1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                    Volkonsky (Vladimir) 13 января 2022 03: 20
                    +1
                    los eventos en Kazajstán me obligaron a posponerlo, ya está escrito en un 65%, pero ahora se publicará otro texto sobre Kazajstán, y luego agregaré la 4ª parte, al mismo tiempo incluiré una revisión de la RF- Negociaciones EE. UU.-OTAN-OSCE, todos esperan la continuación, especialmente pin * dos, no sé cómo puede resultar en una negativa, y nadie lo sabe, pero robar es un objetivo falso, pin * dosovskaya misil térmico, no lo entiendas engañado por eso, ahora, de acuerdo con sus planes, la Federación Rusa atacará en marzo, cuando los ukrovs se queden sin leña para calentar y, para distraer a la gente del frío, la estola lo arrojará a la guerra.
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. MSG363 Офлайн MSG363
    MSG363 (Sergey Melnik) 8 января 2022 04: 28
    0
    Cita: Volkonsky
    ¿Cómo sería una violación de la lógica, si Estados Unidos no tiene tiempo ahora, entonces cómo lo hacen nosotros? ¿Y luego lo tendrán?

    notó que a la mayoría de las personas que no conocen el idioma ruso les gusta enseñar lógica; la palabra "lógicaI" se escribe en este caso mediante "Y". “Qué lástima que toda la gente que sabe manejar el estado ya trabaje como peluquera o taxista” (Francois Mitterrand)
    Descubrimos la gramática, ahora la lógica, si le damos tiempo a los Estados, entonces ellos somos nosotros. Si no lo damos, lo haremos. Entonces el tiempo puede no aparecer, no es en absoluto capaz de aparecer, fluye a pesar de todo, entonces aparecerá algo con lo que nos pueden chantajear. Hasta entonces, Putin los está chantajeando. Y mientras este proceso continúa, la guerra en Ucrania se pospone. Pero si falla, ambos lados podrán activarlo. "Nadie quería la guerra, pero la guerra era inevitable" (c). Por qué es inevitable, lo entenderás a partir del tercer texto.

    Amigo mío, tu demagogia no tiene nada que ver con la lógica, pero el autor la tiene. Su charla es más adecuada para estafadores que lanzan tontos, pero no como algo sano y serio. No, claro, entiendo que te ofendas por tu dueño que fue tan metido en la mierda con la cara, bueno, tienes que mirar a quién le estás vendiendo y quién es quién en realidad, y quién solo tiene espectáculo nudoso. -para sofocarte
    1. nyurdi Офлайн nyurdi
      nyurdi 14 января 2022 00: 53
      0
      este es el autor ._.
  17. Sasha Anatolievich Офлайн Sasha Anatolievich
    Sasha Anatolievich (Sasha Anatolyevich) 12 января 2022 22: 50
    0
    Estimado, ¿cuándo esperar la parte final de su artículo?
  18. nyurdi Офлайн nyurdi
    nyurdi 14 января 2022 00: 51
    0
    donde esta el link para continuar