¿Tiene sentido "renovar" el transatlántico de medio recorrido Tu-204?


Un hecho muy importante ocurrió el día anterior. Oficialmente, su primer vuelo fue completado con éxito por el transatlántico ruso de rango medio MS-21 con un ala compuesta completamente "sustituida por importaciones". Dado que ya tenemos nuestro propio motor de avión PD-14, todo lo que queda es resolver los problemas relacionados con la aviónica y otros equipos electrónicos a bordo. Después de eso, será posible hablar con confianza sobre la reactivación de la industria aeronáutica civil nacional, que sin duda es una tendencia extremadamente positiva. ¿Pero quizás haya una forma más fácil?


MS-21


MC-21 se considera legítimamente nuestra "gran esperanza blanca". Gracias al uso generalizado de materiales compuestos poliméricos en el diseño del "ala negra" y los elementos de la cola, los desarrolladores lograron reducir el peso total de la aeronave y hacer que la cabina fuera inusualmente ancha, lo que es más típico para vuelos de larga distancia que para vuelos de larga distancia. Aeronaves de medio radio. Dependiendo de la configuración, MS-21 podrá transportar de 130 a 211 pasajeros. El avión ruso resultará extremadamente exitoso, no solo no inferior, sino incluso superior en varias características a los competidores estadounidenses, europeos y chinos.

No es sorprendente que los Estados Unidos consideraran necesario desde el principio arreglar una "vida dura" para el MC-21, imponiendo sanciones primero al suministro de materiales compuestos importados, y luego a la aviónica y otros equipos de a bordo para la producción del avión ruso. Sí, el avión, al igual que el Superjet, se planeó originalmente para ser producido en cooperación internacional. Según los planes iniciales, se suponía que la proporción de componentes de fabricación rusa era solo del 38%, en 2014 se aumentó al 50%. Luego comenzó a aparecer la cifra del 80%, a la que debería corresponder el revestimiento en el momento de la producción en masa. Se supone que los planes de localización más atrevidos lo llevarán hasta el 97%.

Así, el problema de la dependencia de los "socios occidentales" se hizo sentir tanto en el Superjet de corta distancia como en el MS-21 de media distancia. Como puede ver, poco a poco se va solucionando: en pocos años se crearon compuestos poliméricos domésticos, afortunadamente, se empezó a trabajar a tiempo en su motor PD-14. Desde los puntos fundamentales, queda por resolver el problema de la electrónica de a bordo, que puede llegar a ser la tarea más difícil de todas. Sin duda, al final este problema también se solucionará, pero todo ello supone una inevitable prolongación de los plazos. ¿Podría haberse evitado todo esto?

Curiosamente, sí. Y ni siquiera se trata del hecho de que el MS-21 debería haber sido diseñado originalmente como completamente doméstico. El caso es que ya contamos con nuestro propio transatlántico de medio recorrido.

Tu-204 / 214


El transatlántico de fuselaje estrecho y de media distancia Tu-204 realizó su primer vuelo en 1989 y comenzó a operar en 1996. Hay alrededor de 20 modificaciones de aviones: pasajeros, carga, especiales y otros. Dependiendo de la configuración, el Tu-204/214 puede transportar de 142 a 215 pasajeros, lo que lo convierte en un competidor directo del MC-21. Pero, a diferencia de un transatlántico problemático moderno, el último soviético ya tiene alrededor de 50 certificados de seguridad rusos e internacionales y adiciones a ellos. En 2002, el avión Tu-204-100 No. 64011 de Siberia Airlines realmente mostró su confiabilidad: después de haber agotado por completo todo el combustible, logró aterrizar de manera segura en el aeropuerto de Omsk con los motores inactivos.

Lo más interesante de todo esto es que el Tu-204/214 no solo se opera, sino que todavía se produce en Ulyanovsk, aunque en un lote extremadamente pequeño. Es decir, se ha conservado la base de producción y componentes, que desde la era soviética se ha centrado en los recursos internos. Entonces, la pregunta es, ¿por qué todos están tan preocupados por la MS-21, cuando está su compañero de clase Tu-204/214 hace mucho tiempo?

La pregunta es muy interesante y se puede responder de diferentes formas.

Por un lado, los críticos señalan con razón que los motores PS-90A, con los que está equipado el transatlántico de diseño soviético, son más "voraces" que los estadounidenses y europeos, e incluso nuestro nuevo PD-14. Por esta razón, la última aerolínea privada, Red Wings, dejó de operar comercialmente en 2018. Ahora, un escuadrón especial, el Russian Post, está volando en el Tu-204/214, y también hay planes para convertir el avión en un antisubmarino militar.

Por otra parte, la producción de modernos económico y motores PD-14 respetuosos con el medio ambiente, así como materiales compuestos de polímero que se pueden utilizar para aligerar el diseño de las alas y los elementos de empenaje. ¿Por qué no aplicar estos desarrollos al Tu-204/214, reemplazando el PS-90A con plantas de energía de última generación e instalando nuevas "alas negras"? Las características técnicas del difunto avión de pasajeros soviético mejorarán significativamente, nuevamente podrá competir en igualdad de condiciones con los aviones estadounidenses, europeos y chinos.

Tiene cierto sentido la "renovación" del Tu-204/214. Toda la base de componentes ha estado disponible durante mucho tiempo, no hay necesidad de invertir grandes fondos en una nueva sustitución de importaciones. Sin duda, los fabricantes estarán satisfechos con el aumento de los pedidos del avión actualizado. Entonces Rusia podrá producir simultáneamente tanto el MS-21 como el Tu-214M, unificando las plantas de energía, una serie de elementos estructurales, lo que reduciría a la mitad su dependencia de una flota de aviones extranjeros y proporcionaría a los clientes extranjeros potenciales una mayor elección. Quizás valga la pena al menos pensar en ello.
52 comentarios
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  1. Rusa Офлайн Rusa
    Rusa 26 diciembre 2021 12: 47
    +1
    Para llevar a cabo la "renovación" del TU-204 y lanzarlo a la producción en masa, solo se necesita la voluntad de las autoridades rusas, incluido el gobierno. La charla ociosa de los funcionarios ya no interesa a nadie más que a ellos mismos.
  2. Dan Офлайн Dan
    Dan (Daniel) 26 diciembre 2021 12: 55
    -2
    Quizás valga la pena al menos pensar en ello.

    Puedes pensar, hacer - difícilmente. La primera pregunta es ¿por qué? ¿Qué puede hacer el 204 mejor que el 21? Si existe tal cosa, entonces puede dejar la producción de piezas. De lo contrario, el proyecto 204 debería cerrarse y todos los esfuerzos deberían centrarse en 21, de modo que no 70 aviones al año sean nuestro sueño azul, sino los 150. Tanto para fines civiles como militares. Crea un llamado , transportador ", una especie de serie normal. Y en lugar de los esfuerzos de los diseñadores para reelaborar el 204, esforzarse y crear un servicio adecuado, que hoy Sukhoi está cojeando en ambas piernas, y con 21 hasta ahora creo que no es mejor. No tiene sentido encontrarse con dos diseños diferentes pero que compiten entre sí.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 26 diciembre 2021 13: 25
      +2
      Por el contrario, nuestras capacidades de fabricación no permitirán la producción en masa del MS-21.
      La producción paralela de dos aviones comparables puede permitir cubrir rápidamente las necesidades del país y organizar las exportaciones.
      El cierre del proyecto Tu-214 es un sabotaje directo, en mi humilde opinión.
      1. Dan Офлайн Dan
        Dan (Daniel) 26 diciembre 2021 14: 57
        +1
        Cita: Marzhetsky
        La producción paralela de dos aviones comparables puede permitir cubrir rápidamente las necesidades del país y organizar las exportaciones.

        No es necesario realizar una producción paralela. Es necesario desarrollar una construcción modular en bloque. Como "Sandía". Y, en general, cada oficina de diseño debe tener su propio enfoque y no chocar con la cabeza en el mismo objetivo. Ahí es donde está el sabotaje. Los tanques se dieron cuenta, tal vez cuando se trata de los aviadores. La URSS construyó algo como esto: Yak: regionales, Tu: medio recorrido, Il: largo alcance. Y no se confundieron bajo los pies del otro ... En cualquier caso, me parece que sí.
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 26 diciembre 2021 15: 54
          -8
          ¿Y también contratarán gerentes como "Sandía"?
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 27 diciembre 2021 07: 03
          0
          No se tiene en cuenta el hecho de que la rama de producción nacional no puede producir aviones en grandes cantidades. Lo harán una cucharadita al año. Esta es una realidad objetiva.
          Tu-214 YA está listo, YA certificado, YA tiene una base de componentes, YA se está produciendo, los pilotos YA están capacitados para ello.
          El MC-21 aún no está certificado y TODAVÍA NO está claro cuándo comenzará la producción. Y TODAVÍA dependerá parcialmente de componentes importados.
          Dos aviones de la misma clase pueden eliminar rápidamente la dependencia de aviones extranjeros y dar más opciones a los compradores potenciales.
          P.S.
          No comencé a escribir directamente, pero fue un sabotaje poner en marcha el MS-21, cuando fue posible simplemente renovar el Tu-214, al igual que el Superjet fue un sabotaje total en presencia de un Tu-334 listo para usar. .
          1. Dan Офлайн Dan
            Dan (Daniel) 27 diciembre 2021 12: 44
            0
            Cita: Marzhetsky
            Tu-214 YA está listo, YA certificado, YA tiene una base de componentes, YA se está produciendo, los pilotos YA están capacitados para ello.

            Añádase que las empresas comerciales YA se han negado a operarlo. Y no importa cómo evaluemos el capitalismo, la producción debe dar sus frutos y no ser subsidiada en funcionamiento.

            Cita: Marzhetsky
            la industria nacional no puede producir aviones en grandes cantidades

            El que existe hoy, por supuesto, no puede. Y cuanto más grande sea la alineación, menos podrá hacerlo en el futuro. ¿Qué es incomprensible? ¿Por qué fabricar productos que no compran?

            Cita: Marzhetsky
            El sabotaje fue para iniciar el MS-21, cuando fue posible simplemente renovar el Tu-214, al igual que el Superjet fue un sabotaje absoluto en presencia de un Tu-334 listo para usar.

            Quizás. Pero esto ya ha sucedido y no hay vuelta atrás. Hoy es necesario resolver los problemas de acelerar la expansión de la producción mediante la liberación de capacidades existentes de modelos no reclamados y la construcción de nuevas plantas en el futuro.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 27 diciembre 2021 15: 48
              -1
              Añádase que las empresas comerciales YA se han negado a operarlo. Y no importa cómo evaluemos el capitalismo, la producción debe dar sus frutos y no ser subsidiada en funcionamiento.

              Los motores deben cambiarse y eso es todo

              El que existe hoy, por supuesto, no puede. Y cuanto más grande sea la alineación, menos podrá hacerlo en el futuro. ¿Qué es incomprensible? ¿Por qué fabricar productos que no compran?

              Hay que cambiar los motores y listo.
              1. Dan Офлайн Dan
                Dan (Daniel) 27 diciembre 2021 16: 03
                +1
                Cita: Marzhetsky
                Los motores deben cambiarse y eso es todo

                ¿Eso es todo? ¿¿¿Tan sencillo??? ¿Y por qué nadie, excepto tú, lo adivinó antes? Escriba urgentemente una carta a Manturov. Que estará encantado con nuevas ideas ... riendo
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 27 diciembre 2021 16: 41
                  0
                  Manturov simplemente no lo necesita. Como todos los liberales nacionales.
                  Deberían recortar el dinero y vincular al país a la cooperación con socios occidentales.
              2. adler77 Офлайн adler77
                adler77 (Dennis) 27 diciembre 2021 19: 58
                0
                Bueno, probablemente cambie el motor en el Zhiguli y eso es todo, negocio es;)
              3. Merlín Oscuro Офлайн Merlín Oscuro
                Merlín Oscuro (Alexander) 29 diciembre 2021 13: 31
                +1
                Cita: Marzhetsky
                Hay que cambiar los motores y listo.

                Estas palabras completamente cancelar todas las ventajas del hecho de que ...

                Cita: Marzhetsky
                Tu-214 YA está listo, YA certificado, YA tiene una base de componentes, YA se está produciendo, los pilotos YA están capacitados para ello.

                La aeronave, cuyos "motores hay que cambiar y listo", está certificada como nueva, y en términos de volumen de desarrollo y escollos, no es mejor que una nueva. Los estadounidenses también se preguntaron si cambiarían los motores del 737 y eso fue todo ...
            2. Pete mitchell Офлайн Pete mitchell
              Pete mitchell (Pete Mitchell) 30 diciembre 2021 03: 09
              +1
              Cita: Marzhetsky
              Tu-214 YA está listo, YA.

              Las ideas del autor del artículo también son cercanas y comprensibles para mí, pero apoyaré a mi colega.

              Cita: Dan
              Quizás. Pero esto ya ha sucedido y no hay vuelta atrás. Hoy es necesario resolver los problemas de acelerar la expansión de la producción mediante la liberación de capacidades existentes de modelos no reclamados y la construcción de nuevas plantas en el futuro.

              .. También agregaré para desarrollar la cadena de soporte el día 21. Si los trabajadores de producción lo dominan y los gerentes no pagan, entonces en su territorio habrá una posibilidad de moverse 320/737. El ejército necesita una plataforma de esta clase, entre otras cosas.
              Los MC localizados y Sukhoi tienen una oportunidad en su propio país, y luego quién más se pondrá al día ...
      2. adler77 Офлайн adler77
        adler77 (Dennis) 26 diciembre 2021 19: 53
        +2
        Las necesidades de hoy ya están cubiertas por ... coches extranjeros. Para que la producción en masa de nuestro avión funcione, es necesario que el avión se registre en Rusia y no en las Islas Vergin británicas.
        Gran Bretaña puede detener todo el tráfico aéreo ruso de una sola vez simplemente suspendiendo los registros de aeronaves.
        Tu 204 es una copia uno a uno del Boeing 757.
        Ambos están parados debajo de mis ventanas, indistinguibles)
        Tu 204 Esto ya es el pasado. MC-21 y superjet son el futuro.
        Tu 204 necesita ser utilizado masivamente por la Fuerza Aérea, sería el deseo del MO.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 27 diciembre 2021 06: 59
          -1
          Tu-204 se hizo "pasado" artificialmente. Puede que tenga un buen futuro con motores nuevos.
          1. adler77 Офлайн adler77
            adler77 (Dennis) 27 diciembre 2021 20: 01
            +1
            ¿Cómo entenderlo, hecho el pasado de forma artificial?
            Por supuesto, con nuevos motores, puede encontrar una nueva vida. Pero de todos modos, MC - 21 es una perspectiva mucho más interesante.
          2. alex.shilov Офлайн alex.shilov
            alex.shilov (Alexey) 28 diciembre 2021 13: 57
            0
            En el Tu-204, el aparejo ya ha sido cortado y desechado, qué tipo de futuro podría tener. El avión se ha descontinuado por completo, no hay nada en qué hacerlo.
  3. Oleg Ermakov Офлайн Oleg Ermakov
    Oleg Ermakov (Oleg Ermakov) 26 diciembre 2021 15: 46
    +3
    Déjelos competir, especialmente porque un ala negra ahora está disponible para motores Tu-shek, PD-14, en cualquier caso, es necesario instalarlo en Tu 204/214, esto es obvio, pero los clientes extranjeros pueden un poco - "¿qué por favor "quiere nuestros motores, por favor, el suyo por el amor de Dios. La competencia siempre es buena. Solo el número de aviones nuevos requeridos en la Federación de Rusia, y en el futuro aumentará significativamente, porque la depreciación de los viejos y sin los Boeings y aviones usados ​​será múltiple. No excluyo en el futuro la fusión de Tu con Ms-ohm. Alguien redimirá a alguien y dará la vuelta de una manera nueva.
    1. Dan Офлайн Dan
      Dan (Daniel) 27 diciembre 2021 12: 48
      0
      Cita: Oleg Ermakov
      el ala negra ahora también está disponible para Tu-shek, los motores PD-14, en cualquier caso, deben instalarse en Tu 204/214

      Todo esto es posible al rediseñar un avión. Y este no es un trabajo barato y conlleva las mismas pruebas y certificación. ¿Dime por qué? Si ya tiene MS-21. Y es más barato organizar un servicio para un modelo de avión que para varios.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 27 diciembre 2021 15: 48
        -1
        Todavía no hay ningún MS-21. No hay aviónica para eso y todo eso.
        1. Dan Офлайн Dan
          Dan (Daniel) 27 diciembre 2021 16: 06
          +1
          Cita: Marzhetsky
          Todavía no hay ningún MS-21. No hay aviónica para eso y todo eso.

          La aviónica es un conjunto de sistemas electrónicos, principalmente sistemas de vuelo y navegación, instalados a bordo de una aeronave.

          Me avergüenza preguntar, ¿cómo pasó por las pruebas? ¿Voló sin estos sistemas? ¿Quizás quisiste decir algo más?

          Se han completado las pruebas de certificación de vuelo del avión de pasajeros de fuselaje estrecho de alcance medio MC-21-300, y la aeronave recibirá un certificado de tipo en un futuro próximo. Así lo anunció el Ministro de Industria y Comercio Denis Manturov en una entrevista con el TC "Rusia 24"

          Entonces el avión está ahí, todavía no hay producción. Pero nadie acepta 204 excepto los empleados estatales. ¿Cómo ve su destino en la Flota Aérea Civil? ¿Aspirado como no rentable?
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 27 diciembre 2021 16: 43
            0
            Se compró un gran lote de productos electrónicos a bordo para el MC-21 antes de la prohibición de su entrega en Rusia. Hasta ahora, son las acciones las que se están utilizando. No se puede generar producción en serie en un stock de almacén.

            Pero nadie acepta 204 excepto los empleados estatales. ¿Cómo ve su destino en la Flota Aérea Civil? ¿Aspirado como no rentable?

            Tu-214 fue expulsado a propósito. Con nuevos motores, puede tener una segunda vida.
  4. gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (artillero minero) 26 diciembre 2021 15: 56
    -1
    Deje que el Tu-204 se use para reequipar un avión de guerra submarina de largo alcance, de lo contrario, las cosas van muy mal con el Il-38N y el Tu-142M.
    1. adler77 Офлайн adler77
      adler77 (Dennis) 26 diciembre 2021 19: 55
      +1
      Esto es obvio para todos, pero "las cosas siguen ahí" ...
  5. wolf46 Офлайн wolf46
    wolf46 26 diciembre 2021 18: 11
    +3
    En enero de 2017, la flota del Ministerio de Defensa tenía más de 20 aviones Tu-154 de media distancia: 14 Tu-154B-2 (1979-1985), que incluyen el avión que se estrelló cerca de Sochi, y siete Tu-154M (1986- 2013) ... Dos años después, la flota del departamento militar se reponía con un avión Tu-2M, producido en 154, que se sometió a revisión y renovación en la planta de Aviakor en 2005.
    Por lo tanto, solo para tareas limitadas (PLO, reconocimiento, etc.) se puede considerar Tu-204.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 27 diciembre 2021 06: 57
      -1
      ¿No le confunden los años de producción del avión que figura en la lista? ¿Especialmente el hecho de que ya han sido descontinuados?
      Después de la modernización, el Tu-214M puede realizar la más amplia gama de tareas, tanto en el ámbito militar como en el civil.
      1. wolf46 Офлайн wolf46
        wolf46 27 diciembre 2021 07: 54
        +1
        Eso sí, llama la atención: lo óptimo sería reemplazar gradualmente los 154 de hace 40 años por 204. Pero los militares prefieren restaurar el avión retirado del avión "civil". El avión mencionado anteriormente pertenecía a la aerolínea Continent abolida y estuvo durante varios años en el aeropuerto de Krasnoyarsk.
  6. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 26 diciembre 2021 18: 22
    0
    La idea es buena.
    pero dado que el año 22 es adecuado, y nadie nifiga ni siquiera lo intentó, entonces ... significa que nadie lo necesita.
    parece que hay un modelo probado y listo para usar. Tómalo y actualízate. Cambio de motores, aviónica, materiales ...
    Pero ... puedes ver que no puedes lavarte mucho con esto ...
    Y Medvedev y K aman más a Boeings ...
    1. adler77 Офлайн adler77
      adler77 (Dennis) 26 diciembre 2021 19: 57
      0
      Medvedev es economista, liberal y globalista. Para él, el proteccionismo es inaceptable. Aunque puede que ya haya cambiado ...
  7. Smirnov Sergey Офлайн Smirnov Sergey
    Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) 26 diciembre 2021 23: 33
    0
    ¿Actualizar? ¿Por qué crear competencia interna? ¿Está comprando dinero para el desarrollo y la certificación? ¿Formar 2 sistemas paralelos de servicio y formación de pilotos? ¿Por qué desperdiciar todos estos recursos? Es más fácil implementar la producción de MS21 en Ulyanovsk en versiones para el ejército o un escuadrón especial.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 27 diciembre 2021 06: 54
      0
      El hecho es que bajo el Tu-214 todo esto YA es
    2. Félix de hierro Офлайн Félix de hierro
      Félix de hierro (Valéry Friedrich) 30 января 2022 21: 38
      0
      que Ulyanovsk??!! ¡¡Hola!! Para él, la producción en masa se construyó en Irkutsk.
  8. mykola kovacs Офлайн mykola kovacs
    mykola kovacs (mykola kovac) 26 diciembre 2021 23: 54
    -1
    No creo que Sukhoi comience la producción en masa de MS-21. Necesitamos construir una nueva planta, y Ulyanovsk y Kazán al menos comenzarán la producción en masa de TU-204 con nuevos motores en este momento. Los nietos han crecido y comercian yates y villas en Niza.
    1. señor rojo Офлайн señor rojo
      señor rojo 27 diciembre 2021 00: 54
      0
      Cita: mykola kovacs
      No creo que la firma Sukhoi establezca la producción en masa del MS-21.

      ¿Qué tiene que ver Sukhoi con MS-21?

      Ulyanovsk y Kazan incluso comenzarán la producción en masa del TU-204 con nuevos motores en este momento.

      Se dice que la última aerolínea ha abandonado este avión. ¿Quién va a comprar?

      Pero entonces, ¿CÓMO robar a los Putinidas que se han aferrado al nuevo proyecto? Kodla quiere comer. Ya los nietos han crecido y comercian con yates y villas en Niza.

      Probablemente no sepa mucho sobre este tema. El mayor dinero incontrolado es el período de I + D y preparación de las primeras muestras. Ya se termino. En la producción en masa, hay muchas menos posibilidades de este tipo. Si lo hace y tiene éxito, entonces necesita construir en serie.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 27 diciembre 2021 06: 55
        0
        Se dice que la última aerolínea ha abandonado este avión. ¿Quién va a comprar?

        Rechazado por el motor viejo. Con el nuevo revestimiento será completamente competitivo.
        1. señor rojo Офлайн señor rojo
          señor rojo 27 diciembre 2021 10: 58
          0
          Cita: Marzhetsky
          Se dice que la última aerolínea ha abandonado este avión. ¿Quién va a comprar?

          Rechazado por el motor viejo. Con el nuevo revestimiento será completamente competitivo.

          ¿Por qué tanta confianza?
          Campaña que no comprende lo que es un recorte presupuestario. Es cuando algo está hecho, entonces es como si ya no fuera necesario, hagamos algo más elegante o lo modernicemos.
          La remotrización es tiempo y dinero. La aviónica del avión ya está desactualizada, necesitamos una nueva. Etc. etc.
          Como decían aquí, el avión en general no está mal, para el Ministerio de Defensa y el Ministerio de Emergencias saldrá, no todo es tan crítico ahí, lo principal es que es confiable. Así que déjalos que lo hagan por ellos
  9. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 27 diciembre 2021 15: 50
    -1
    Cita: señor-rojo
    Cita: Marzhetsky
    Se dice que la última aerolínea ha abandonado este avión. ¿Quién va a comprar?

    Rechazado por el motor viejo. Con el nuevo revestimiento será completamente competitivo.

    ¿Por qué tanta confianza?
    Campaña que no comprende lo que es un recorte presupuestario. Es cuando algo está hecho, entonces es como si ya no fuera necesario, hagamos otra cosa o modernicemos.
    La remotrización es tiempo y dinero. La aviónica del avión ya está desactualizada, necesitamos una nueva. Etc. etc.
    Como decían aquí, el avión no está mal en su conjunto, saldrá para el Ministerio de Defensa y el Ministerio de Situaciones de Emergencia, no todo es tan crítico ahí, lo principal es que es confiable. Así que déjalos que lo hagan por ellos

    Te contradices a ti mismo sonreír
    1. señor rojo Офлайн señor rojo
      señor rojo 29 diciembre 2021 23: 27
      0
      Cita: Marzhetsky
      Cita: señor-rojo
      Cita: Marzhetsky
      Se dice que la última aerolínea ha abandonado este avión. ¿Quién va a comprar?

      Rechazado por el motor viejo. Con el nuevo revestimiento será completamente competitivo.

      ¿Por qué tanta confianza?
      Campaña que no comprende lo que es un recorte presupuestario. Es cuando algo está hecho, entonces es como si ya no fuera necesario, hagamos algo más elegante o lo modernicemos.
      Remotorizar es tiempo y dinero. La aviónica de la aeronave ya está desactualizada, se necesita una nueva. Etc. etc.
      Como decían aquí, el avión en general no está mal, para el Ministerio de Defensa y el Ministerio de Emergencias saldrá, no todo es tan crítico ahí, lo principal es que es confiable. Así que déjalos que lo hagan por ellos

      Te contradices a ti mismo sonreír

      ¿Cuál es la contradicción? Las oportunidades de aserrado en la producción en serie son escasas en comparación con las etapas preparatorias. El destino de esta modernización será el siguiente: llevará mucho tiempo y dinero ajustar los motores, la aviónica, hacer algo con la cabina, porque está desactualizada, etc. Luego, cuando el avión esté listo, dirán que está desactualizado, necesitas hacer uno nuevo. Y MC también está desactualizado, no encaja en absoluto. Este es el sueño del aserradero.
      Recuerda que hace algún tiempo empezaron a conducir hasta el Angara, que estaban moralmente desfasados, muy caros, etc. Y necesitamos hacer un nuevo cohete. Y los amers tienen un Delta, con un valor de 1/2 billón por lanzamiento. Y a veces lo lanzan. Y se lanzarán, a pesar de que hay un cohete Musk. Porque esto es para garantizar la seguridad del país y la independencia de los lanzamientos de factores aleatorios. Gracias a Dios que defendieron el Angar, y debes ver si es caro o no después de un par de docenas de lanzamientos.
      Lo explico en general de manera sencilla, usando el ejemplo de una economía socialista planificada, donde la producción está bajo un estricto control. En su juventud, trabajó durante varios años en el taller de maquinaria de la planta, que en realidad producía microcircuitos para necesidades militares. Entonces, estamos haciendo algún tipo de instalación para probar la estanqueidad de los microcircuitos. En el proceso participan todos los especialistas en metalmecánica del taller: fresadores, torneros, trituradores, coordinadores. Se está preparando un lote experimental. Las normas son simplemente divinas, las ganancias son solo un sueño. La instalación pasa todas las pruebas y se acepta en serie. Y eso es todo, se acabó la lafa. Los tecnólogos no salen de la tienda, las normas se lamen y las ganancias por las mismas operaciones caen dos, si no tres veces. Pero no hubo corte según los modernos. Y estime cuánto se puede desviar de una simple modernización en el momento actual.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 31 diciembre 2021 13: 55
        0
        No hace falta que me expliques nada. Yo mismo puedo explicarle algo a cualquiera. sonreír
        1. señor rojo Офлайн señor rojo
          señor rojo 10 января 2022 13: 51
          0
          Cita: Marzhetsky
          No hace falta que me expliques nada. Yo mismo puedo explicarle algo a cualquiera. sonreír

          Estoy sinceramente feliz por ti)
  10. S CON Офлайн S CON
    S CON (N S) 27 diciembre 2021 18: 05
    +1
    Tu 214 se puede utilizar para hacer un portaaviones de misiles de crucero furtivos x-59mk2, un petrolero, un avión de reconocimiento, incluso un AWACS.
    1. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 27 diciembre 2021 20: 10
      0
      Existen AWACS y un petrolero sobre la base del IL-76.

      Hace al menos 2 años, el armamento del Ministerio de Defensa consistía en 4 aviones de reconocimiento (2 Tu-214R, 2 Tu-214ON). El programa de modernización del Il-38 al nivel del Il-38N fue causado por la terminación de la financiación del proyecto Tu-204P (antisubmarino). Al mismo tiempo, al menos 30 versiones de pasajeros Tu-204/214 están almacenadas en la actualidad.
  11. Teaser Офлайн Teaser
    Teaser (Vasily) 30 diciembre 2021 22: 09
    -1
    Cita: Marzhetsky
    No se tiene en cuenta el hecho de que la rama de producción nacional no puede producir aviones en grandes cantidades. Lo harán una cucharadita al año. Esta es una realidad objetiva.
    Tu-214 YA está listo, YA certificado, YA tiene una base de componentes, YA se está produciendo, los pilotos YA están capacitados para ello.
    El MC-21 aún no está certificado y TODAVÍA NO está claro cuándo comenzará la producción. Y TODAVÍA dependerá parcialmente de componentes importados.
    Dos aviones de la misma clase pueden eliminar rápidamente la dependencia de aviones extranjeros y dar más opciones a los compradores potenciales.
    P.S.
    No comencé a escribir directamente, pero fue un sabotaje poner en marcha el MS-21, cuando fue posible simplemente renovar el Tu-214, al igual que el Superjet fue un sabotaje total en presencia de un Tu-334 listo para usar. .

    Y hay dos puntos más muy interesantes:
    1. ¿Qué revestimiento es más seguro en operación y más confiable? Es muy posible que el Tu-214.
    2. ¿Qué revestimiento requiere menos partes extrañas? Es muy posible que el Tu-214.
    Sí, saboteadores, ¿verdad, camarada Beria? sonreír
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 31 diciembre 2021 13: 54
      -1
      Todo es solo eso.
  12. En mi opinión, una buena máquina, reemplace el equipo actual, ¡y listo!
    1. Teaser Офлайн Teaser
      Teaser (Vasily) 31 diciembre 2021 15: 03
      -1
      Cuanto más simple es, más confiable es. ¿Ve por qué ocurrió el desastre del Sukhoi Superjet 100 en el aeropuerto de Sheremetyevo en mayo de 2019?
      En aviones antiguos de diseño soviético y un sistema de control simple (no a través de una computadora), nada de eso no podría haber sucedido en principio!
  13. lelik613 Офлайн lelik613
    lelik613 (Sergei) 4 января 2022 08: 04
    0
    El ejército necesita AWACS, aviones de la OLP, transportadores, camiones cisterna y portamisiles de crucero. Debe utilizar la producción establecida hasta que se optimice. Las sanciones estrangulan a los MS-21 y SSJ 100 aun sin uso militar, y con el Il-76 frenando constantemente.
  14. Valery Pavlovich Evstafiev 11 января 2022 09: 15
    0
    El Estado está obligado a recrear la industria aeronáutica, para ello debe, pensando en la defensa, crear un entorno competitivo. Tupolev necesita ayuda con un avión civil en serie si tienen propuestas reales concretas para el avance del 204/214.
  15. Alexander Klevtsov Офлайн Alexander Klevtsov
    Alexander Klevtsov (alexander klevtsov) 16 января 2022 17: 55
    0
    MC 21, esto es lo último que escupiremos bajo el actual gobierno...
  16. Félix de hierro Офлайн Félix de hierro
    Félix de hierro (Valéry Friedrich) 30 января 2022 21: 35
    0
    Hay un pequeño matiz
    ¡el avión es más pesado que los análogos por 8 toneladas!
    y este es el veredicto
  17. Gennady N.B Офлайн Gennady N.B
    Gennady N.B (Gennady Belousov) 1 archivo 2022 17: 29
    +1
    Naturalmente, en los años 90, este era su propio gobierno sin cabeza, que, como una basura, yacía bajo los estadounidenses y deliberadamente arruinó nuestra aviación, ahora está comenzando a comprender algo cuando estábamos rodeados como lobos con banderas rojas por todos lados. La familia Tu tiene una gran ventaja, al menos en el hecho de que ha tenido todos los certificados de vuelo posibles durante mucho tiempo, se ha probado y ha confirmado su alta confiabilidad, por lo que es más fácil actualizarlo, la producción está establecida y la competencia. (competencia) entre los suyos también es un plus (recordemos al menos que un tirano como Stalin entendió esto mejor que el gobierno actual, con su estúpida filosofía de agrandar y unir todo, que apoyó y organizó una competencia entre diseñadores de aviones, eligiendo el ¡mejor!). Cuantas más opciones, ¡mejor será el producto! ..
  18. es ssr Офлайн es ssr
    es ssr 11 archivo 2022 21: 54
    0
    Basta con mirar la vida de 2 proyectos: An-12 y S-130 "Hércules". La respuesta es obvia. Tu - 204/214 cayó en un período de tiempo en el que el trabajo de modernización no era realista. No tiene sentido comenzar este trabajo hoy. PD - 14 puede proporcionar el programa MS - 21 solo en un 30%, y aquí también se requiere. La planta deshabilitada "Aviastar - SP" no dominará 2 modelos. 1 modelo, 3 piezas por año, ale do. El proyecto no se hará rápidamente. No hay diseñadores y diseñadores adicionales. Y lo más importante: ¿quién financiará? Con el modelo económico actual, esto es imposible. La conclusión es simple: no puedes comer, no te tortures la garganta.