Cómo la flota de "mosquitos" de Ucrania puede bloquear la Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia en los puertos


Pocas cosas causan hoy tantas burlas en Rusia como el estado de la armada ucraniana, que de facto se ha convertido en un "mosquito". Después de la pérdida de Crimea y el colapso final de la industria de la construcción naval, las Fuerzas Navales de Ucrania se basaron en pequeñas embarcaciones: patrulleras y embarcaciones blindadas, así como en corbetas del proyecto turco. Compararlos en características de rendimiento con los barcos de la Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia puede provocar una sonrisa irónica, pero no hay nada gracioso. Incluso con fuerzas navales aparentemente insignificantes, Ucrania puede crear problemas colosales para Rusia, y he aquí por qué.


Provocaciones


Primero, debo decir algunas palabras sobre los barcos extranjeros que recibieron las Fuerzas Navales. En 2018, Estados Unidos transfirió los dos primeros barcos de la clase Island a Kiev, llamados WPB-1321 Cushing y WPB-1323 Drummond. Tienen un desplazamiento total de 169 toneladas, llevan un soporte de artillería Mk. 25 de 38 mm y cuatro ametralladoras. Parecería una pequeña fuerza contra la Flota del Mar Negro. Sin embargo, la gran ventaja de las "Islas" es su gran velocidad, que asciende a 29,5 nudos a máxima velocidad. Esto significa que los barcos patrulleros de la Guardia Costera rusa simplemente no podrán seguir el ritmo de los barcos estadounidenses. ¿Cómo y cómo detenerlos, si surge la necesidad?

¿Llamar helicópteros o bombarderos para lanzar bombas frente a los barcos, como frente al British Defender? ¿Y si el capitán recibe una orden directa de avanzar a través del estrecho de Kerch?

¿Ahogar? Y si ahogamos "Isla", y si no nos ahogamos, la provocación será de primera clase, por lo que, de hecho, los estadounidenses se las entregaron a los ucranianos.

Además, para crear un punto de tensión permanente, Kiev comenzó a construir una nueva base naval en Berdyansk. Para equiparlo, el Pentágono transferirá 16 lanchas patrulleras Mark VI a Independent. Con un desplazamiento de 65 toneladas, tienen 2 cañones de 25 mm, 6 ametralladoras y, opcionalmente, pueden armarse con misiles guiados BGM-176B Griffin. Pero su principal ventaja será su tremenda velocidad, que alcanza los 41 nudos. Por desgracia, los barcos patrulleros rusos no son rivales en absoluto de estos proyectiles aparentemente modestos. No cabe la menor duda de que los Mark VI estadounidenses se verán envueltos en nuevas provocaciones en el mar de Azov y en el estrecho de Kerch.

Sabotaje


Por cierto, no solo Estados Unidos, sino también el Reino Unido está listo para ayudar en el fortalecimiento de las Fuerzas Navales de Ucrania, lo que les dará 2 barcos de defensa antiminas desmantelados:

Los barcos de defensa contra minas de la clase Sandown han viajado un largo viaje de 175 millas en 21 años para Ramsey y 185 millas en 20 años para Blyth, apoyando operaciones en el Medio Oriente, alrededor del Reino Unido, o realizando tareas de la OTAN en aguas del norte. Europa y el Mediterráneo.

Me gustaría hablar sobre las minas submarinas y la protección de las minas por separado. En Ochakov, donde actualmente se está construyendo una nueva base militar para las necesidades del bloque de la OTAN, se encuentra el 73º Centro de Operaciones Especiales Navales de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Hay nadadores de combate, exploradores, especialistas en minería submarina y remoción de minas. Existe evidencia de que los instructores de los Estados Unidos y la Alianza del Atlántico Norte están compartiendo activamente sus conocimientos en el campo de las actividades de sabotaje con los oficiales ucranianos allí. Todo esto es extremadamente perturbador.

El hecho es que no hay absolutamente ninguna necesidad de que las Fuerzas Navales de Ucrania se enfrenten a la Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia en un enfrentamiento directo. Sin embargo, la pequeña "flota de mosquitos" de Ucrania y sus saboteadores submarinos pueden crearnos problemas colosales.

Por ejemplo, en el caso de un conflicto armado entre Rusia y Ucrania, o entre Rusia y el bloque de la OTAN, las lanchas rápidas ucranianas se pueden utilizar para minar las aguas de los mares Azov y Negro, "bloqueando" de facto nuestros puertos. Las minas submarinas modernas representan un grave peligro y, lamentablemente, la Armada rusa de hoy está experimentando una aguda escasez de barcos especializados en antiminas y dragaminas para neutralizarlas.

Entonces, debido a la interrupción del programa para la construcción de dragaminas base del Proyecto 12700 "Alejandrita" debido a la negativa de los "socios franceses" a suministrar el equipo pedido, y luego, debido a las bajas tasas de producción de las centrales eléctricas para los barcos, la Flota del Mar Negro logró recibir solo tres nuevos barcos de este tipo. Otros dragaminas se construyeron en los años 70 del siglo pasado y están muy desactualizados. Pero incluso los barcos modernos anti-minas no son inmunes a las insidiosas cargas submarinas, equipadas con dispositivos anti-explosión, trampas y autoliquidadores.

El problema podría resolverse con helicópteros de arrastre de minas especializados, que no están directamente en peligro de extinción por una explosión submarina, son muy móviles y arrastran el doble de rápido que los barcos. Sin embargo, hoy en día simplemente no forman parte de la Armada rusa. Durante el período soviético, teníamos el Mi-14BT, helicópteros anfibios multipropósito capaces de aterrizar y despegar del agua. Mi-14BT pudo despejar rápidamente el área de agua, remolcando la red de arrastre tanto de forma independiente como en conjunto con otro helicóptero.

Por desgracia, todos los helicópteros de este tipo han sido retirados del servicio. Curiosamente, varias unidades Mi-14BT sobrevivieron en Polonia, Georgia e incluso Ucrania. Hace varios años se habló de reanudar la producción de helicópteros en Kazán, pero las cosas siguen ahí.

Lo anterior nos permite concluir que la amenaza potencial a la Flota del Mar Negro por parte de las Fuerzas Navales de Ucrania está muy subestimada, lo que puede volver a perseguirnos más adelante.
108 comentarios
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  1. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 16 diciembre 2021 15: 21
    +7
    en el caso de un conflicto armado entre Rusia y Ucrania, o entre Rusia y el bloque de la OTAN, las lanchas rápidas ucranianas se pueden utilizar para minar las aguas del Azov y el Mar Negro, "bloqueando" de facto nuestros puertos.

    ¿Y con qué combustible irán estos barcos, rusos o bielorrusos? ¿Quizás, si no hubiera suministros de combustible ruso del Estado de la Unión, entonces el barco Donbass no iría al Estrecho de Kerch y al puente?
    1. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
      rotkiv04 (Victor) 16 diciembre 2021 15: 31
      +3
      Los negocios son sagrados, pero usted levantó la mano hacia una mano sagrada, el garante de tal cosa no puede ser
      1. Bulanov Офлайн Bulanov
        Bulanov (Vladimir) 16 diciembre 2021 15: 48
        -1
        ¡Sí, solo pregunté! ¿No puedes preguntar?
    2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 16 diciembre 2021 15: 38
      -4
      El combustible y los lubricantes son un buen producto, nuevamente por dólares.
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 16 diciembre 2021 15: 38
      +2
      comprar en otro lugar entonces
      1. Bulanov Офлайн Bulanov
        Bulanov (Vladimir) 16 diciembre 2021 15: 47
        0
        Mucho más caro y mucho menos. También es necesario comprar para servicios agrícolas y comunales. Será caro para todos y la OTAN no lo financiará.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 16 diciembre 2021 15: 56
          +3
          ¿Que importa? Estos son gastos militares para luchar contra el "agresor". Nadie contará centavos aquí.
          1. Bulanov Офлайн Bulanov
            Bulanov (Vladimir) 16 diciembre 2021 16: 00
            +1
            ¡Bonitos centavos en millones de dólares! ¿Y quién no contará, los alemanes y otros miembros de la OTAN, cuyo presupuesto ya está elaborado? ¿O los burócratas permitirán que se gasten en gastos no específicos (no planificados)? ¡Prefieren beber ellos mismos este dinero! ¿O tal vez los Estados serán generosos e inundarán Ucrania con combustible y lubricantes gratuitos? ¡Entonces los funcionarios de Kiev definitivamente pisotearán el mostrador!
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 16 diciembre 2021 18: 37
              +2
              No deberías contar con eso, supongo.
        2. Bloqueo Офлайн Bloqueo
          Bloqueo 16 diciembre 2021 19: 10
          +1
          Darán tanto como sea necesario, a la recepción y a plazos, por supuesto.
          Te saldrá más caro si no lo dan. ¿A quién reemplazará Lukashenka la pérdida de tal mercado? Es fácil salir, pero no olvides que nadie esperará allí y el vacío se llenará rápidamente. Los turcos, por ejemplo, pueden y podrán hacerlo.
          1. tulpe Офлайн tulpe
            tulpe 17 diciembre 2021 08: 51
            +3
            si los turcos pudieran y fueran capaces, habrían reemplazado hace mucho tiempo))) los turcos generalmente ordeñan Ucrania con el pretexto de incluso mejor que Europa
            1. Bloqueo Офлайн Bloqueo
              Bloqueo 17 diciembre 2021 16: 03
              -1
              Hasta ahora, el combustible y los lubricantes se suministran desde Bielorrusia a precios más convenientes. Si los suministros se detienen o suben los precios, nada evitará que los mismos turcos sigan "ordeñando" Ucrania suministrándoles los productos que faltan.
              Quiere decir que Ucrania ahora alimenta, viste y patea a toda Europa, como alguna vez intentaron afirmar sobre la URSS. riendo bueno Si los hombres de negocios de Khokhlyat sacan y venden por dólares todo lo que se mueve y todo lo que logran agarrar, eso no significa que alguien los esté "ordeñando". hi
              1. tulpe Офлайн tulpe
                tulpe 17 diciembre 2021 16: 06
                +1
                Quiero decir que Ucrania habría comprado combustibles y lubricantes a Turquía durante mucho tiempo si Turquía tuviera excedentes))) Turquía está ahora muy bien asentada en Ucrania - muchos contratos pasan por firmas turcas - las mismas carreteras y construcción. Por lo tanto, la compra de combustibles y lubricantes funcionaría como un reloj, pero Turquía no tiene la oportunidad de suministrar combustibles y lubricantes, sin importar cómo le gustaría a nadie))))
    4. viktortarianik Офлайн viktortarianik
      viktortarianik (Víctor) 16 diciembre 2021 17: 42
      +2
      Para tal ocasión, los amigos occidentales les arrojarán un par de barriles de combustible.
    5. Zenion Офлайн Zenion
      Zenion (zinovy) 17 diciembre 2021 15: 09
      0
      ¡Extraño, pero de los mosquitos, incluso los osos dan dyora!
    6. escéptico Офлайн escéptico
      escéptico 17 diciembre 2021 23: 19
      +1
      No se trata del combustible. La minería es un acto de guerra. ¿Pueden los míos? Si. Pero, ¿quién dijo que después de eso, en general, alguien o algo permanecerá de sus bases? ¿Poder? Si.
    7. tiburón Офлайн tiburón
      tiburón 18 diciembre 2021 11: 55
      +2
      Por supuesto, se interrumpirá el suministro de combustibles y lubricantes, independientemente de su rentabilidad para determinadas personas. Pero las reservas durarán meses. Será un problema para los ciudadanos comunes, y el ejército y la marina resistirán fácilmente durante un par de meses si Rusia no destruye los depósitos de combustible y lubricantes.

      Pero Marzhetsky se encuentra con frecuencia en extremos extraños e ilógicos. No tiene sentido perseguir botes y lanchas a motor. Si empiezan a poner minas, ¡es la guerra! Y en la guerra no tiene sentido ponerse al día, ¡destruyen! Lo principal es entender: hay una línea hasta que se cruza, mientras es tiempo de paz, pero puedes intentar, sin usar armas, pero violando el régimen de riego establecido, pasarla. Esto es un escándalo, una provocación, ¡llámalo como quieras! ¡Pero el primer uso de armas lo es todo! Después de eso, la velocidad del cárter no es importante, ¡el avión y los misiles son un orden de magnitud más rápidos! ¡Nadie más se pondrá al día! ¡El Mar Negro está siendo atravesado desde Crimea! ¡Todos los objetivos se vuelven legítimos después de que una región o estado se declara en guerra!
  2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (artillero minero) 16 diciembre 2021 15: 25
    -7
    El Mar de Azov, con una profundidad media de 7 metros, y con agua fangosa, es un lugar ideal para campos minados sin contacto del fondo.
    minas. Antena, la más primitiva y barata. Algunas de las Kriegsmarines fueron encerradas por la KBF en el charco del Marqués. Las Fuerzas Navales de Ucrania pueden plantar minas desde la nave flotante más simple, además, hecha de madera.
    Con la PMO en la Armada rusa, la situación es insatisfactoria.
    1. Ulises Офлайн Ulises
      Ulises (Alexey) 16 diciembre 2021 19: 28
      +2
      Las Fuerzas Navales de Ucrania pueden plantar minas a partir de la nave flotante más simple, además, hecha de madera.

      ¿Hablas en serio?
      Me gustaría, al menos en términos generales, una explicación, ¿cómo te imaginas este proceso por ti mismo? amarrar
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (artillero minero) 16 diciembre 2021 20: 26
        -6
        Fue con el uso de tales embarcaciones flotantes que los mineros soviéticos interrumpieron las operaciones de desembarco individuales de las tropas de la ONU. Los mineros iraquíes hicieron lo mismo en 1991.

        Me gustaría, al menos en términos generales, una explicación, ¿cómo te imaginas este proceso para ti?

        Se cortarán los robles de madera desechables. Las minas en la primera etapa de preparación se entregarán directamente a los robles, donde finalmente se prepararán para el personal de la mina. Una vez finalizada la preparación final, se llevarán los robles a remolque y remolcados hasta las líneas marcadas del campo minado. La precisión de la colocación de las líneas la proporcionan los receptores GPS. C Al llegar a los puntos, los robles se liberan del remolcador y se ahogan uno a uno en las coordenadas designadas. Así es como los mineros alemanes pusieron minas de fondo en el charco del Marqués, pero luego no había GPS. En las calles de los submarinos soviéticos de la Flota Báltica Bandera Roja. Solo los alemanes pusieron minas en el invierno, en trineos de madera. Las ahogaron. pensamientos. Si procedemos del programa D menos 7, entonces puede establecer un par de líneas. O dos extensos bancos de minas. D - el comienzo de las hostilidades. 7 - una semana antes del comienzo. Las unidades militares serán las primeras en iniciar las hostilidades, seguidas de la iniciativa, para que puedan calcular con mayor precisión el cronograma de colocación de minas.
        1. Ulises Офлайн Ulises
          Ulises (Alexey) 16 diciembre 2021 21: 19
          +2
          los robles son remolcados y remolcados hasta las líneas designadas para campos de minas.

          Si procedemos del programa D menos 7, entonces puede establecer un par de líneas. O dos extensos bancos de minas. D - el comienzo de las hostilidades. 7 - una semana antes del comienzo. Las fuerzas militares serán las primeras en comenzar las hostilidades. , seguido de la iniciativa, para que puedan calcular el cronograma de colocación de la mina con mayor precisión.

          Oaks junto con sus portaaviones estarán amarrados al momento de cruzar las aguas territoriales de Rusia.
          sonreír

          En aguas neutrales pueden empezar a cagar incluso mañana, depende de los medios técnicos de reconocimiento detectar, identificar y designar el área de actividad sospechosa.
          Cuando en D-6 estas minas comiencen a socavar a los pacíficos neutrales, tendremos algo que presentar a la "comunidad mundial".

          PD: El área de agua adyacente a nuestras fronteras en la región de los mares Azov y Negro está ahora estrictamente controlada y tal partidismo no funcionará.
          1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
            gunnerminer (artillero minero) 16 diciembre 2021 22: 01
            -5
            Oaks junto con sus portaaviones estarán amarrados al momento de cruzar las aguas territoriales de Rusia.

            No es necesario entrar en aguas territoriales rusas.

            En aguas neutrales pueden empezar a cagar incluso mañana, depende de los medios técnicos de reconocimiento detectar, identificar y designar el área de actividad sospechosa.
            Cuando en D-6 estas minas comiencen a socavar a los pacíficos neutrales, tendremos algo que presentar a la "comunidad mundial".

            Hasta que comenzaron las hostilidades, las aguas eran internacionales, no neutrales. Pacíficos neutrales en la inmensa mayoría de las barcazas en Turquía, Bulgaria, países de la OTAN. Sus tripulaciones
            Notificarás con anticipación. No patrullas aguas internacionales desde helicópteros sin escalas. Y mientras realizas dicha patrulla, no encontrarás nada sospechoso por la noche.

            El área de agua adyacente a nuestras fronteras en la región de los mares Azov y Negro ahora está estrictamente controlada y tal partidismo no funcionará.

            Esto es antes del primer grito de la noche. Para las instalaciones mineras, la Armada de Ucrania también puede atraer a los pescadores que deambulan por dondequiera que lleguen.
            1. Ulises Офлайн Ulises
              Ulises (Alexey) 17 diciembre 2021 21: 35
              0
              Esto es antes del primer grito de la noche. Para las instalaciones mineras, la Armada de Ucrania también puede atraer a los pescadores que deambulan por dondequiera que lleguen.

              También recordará a los delfines del Mar Negro.
              No es serio, pero puedes intentarlo. sonreír
              1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                gunnerminer (artillero minero) 17 diciembre 2021 21: 45
                -5
                Las minas marinas son el arma más barata, fiable y eficaz. Con un año de permanencia en preparación. Puede establecer la multiplicidad, el período de eliminación de un día a un año. Y requieren los medios de entrega más primitivos. Son fácilmente transferido de la primera etapa de preparación a la segunda, al tercer grado de preparación. Para el almacenamiento no se requiere nitrógeno, solo un puñado de gel de sílice. La hidrología del Mar de Azva, las profundidades poco profundas permitirán el uso de una amplia gama de minas de fondo. para hacer frente al peligro de las minas y métodos no peligrosos. Pero en la PMO de la Armada rusa, no hay rompedores, todo tipo de destructores durante mucho tiempo. Y la pequeña aviación naval no podrá bombardear el FAB.
                1. escéptico Офлайн escéptico
                  escéptico 17 diciembre 2021 23: 31
                  +2
                  Para su información: la minería es un acto de guerra. Desconfigurar bases de mineros, etc. factible sin salir de las bahías. Después de la completa destrucción del enemigo, será posible, sin prisa, desminado. Si algo gira, a gran escala, entonces el khan será todo el que tenga un peor sistema de defensa antimisiles.
                  1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                    gunnerminer (artillero minero) 18 diciembre 2021 09: 58
                    -4
                    Para su información: la minería es un acto de guerra. Desconfigurar bases de mineros, etc. factible sin salir de las bahías.

                    El hecho de la colocación de minas aún debe ser revelado. El comandante de la KChF no tiene ni siquiera las fuerzas mínimas y los medios de reconocimiento para tiempos de paz. El N KChF tiene solo un barco de reconocimiento moderno y no hay ningún avión de reconocimiento. El incidente reciente con la incursión del Defensor en aguas territoriales rusas demostró el estado miserable de la inteligencia de la KChF y la reacción tardía de la sede de la KChF. Incluso se olvidaron de colgar bombas debajo de las alas del Su-24M, en la confusión, y la inteligencia de la KChF no podrá establecer el hecho de la colocación de minas, especialmente en el período otoño-invierno.
                    1. General Negro Офлайн General Negro
                      General Negro (Gennady) 26 diciembre 2021 00: 51
                      +2
                      ¿Cómo sabes qué tiene y qué no tiene el comandante de la KChF? ¿Por qué siempre llevas algún tipo de mierda? Bueno, comparte con nosotros, ¿de dónde sacaste esta información?
                2. Ulises Офлайн Ulises
                  Ulises (Alexey) 17 diciembre 2021 23: 43
                  +1
                  Hidrología del Mar de Azva, las profundidades poco profundas permitirán el uso de una amplia gama de minas de fondo.

                  Queda por ver contra quién usará el "amplio espectro".

                  Allí, desde los buques de guerra, no pasa nada más grande que los barcos del FSB de Rusia.

                  ¿A quién vas a ahogar en el mar de Azov?
                  1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                    gunnerminer (artillero minero) 18 diciembre 2021 09: 59
                    -3
                    La Armada de Ucrania y sus titiriteros van a interrumpir el transporte marítimo.
  3. Bakht Online Bakht
    Bakht (Bajtiyar) 16 diciembre 2021 15: 31
    +6
    ¿Darse por vencido inmediatamente o esperar un poco?
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 16 diciembre 2021 15: 32
      -1
      ¿Por qué rendirse? Solo debe ocuparse de la causa de la enfermedad y no de sus síntomas.
      Bueno, sería bueno construir suficientes dragaminas y helicópteros para el futuro.
      1. adler77 Офлайн adler77
        adler77 (Dennis) 16 diciembre 2021 23: 52
        +1
        Sería bueno, por supuesto, pero describiste algún tipo de escenario unilateral.
        En caso de que estallen las hostilidades, estos barcos pueden ser 1) destruidos en los puertos por aviones, fuerzas navales, sistemas de misiles costeros y misiles tácticos operativos.
        2) si alguien sobrevivió, habrá una alegre caza de las mismas fuerzas detrás de él.
        3) ¿plantar minas? ¿En las aguas de Rusia? Irreal. ¿Plantar minas en tu costa? Quizás, pero bastante inútil. No tienen tantas minas y barcos.
        4) es probable que la inteligencia revele todos estos hechos de preparación, ejecución, etc.
        Todo esto es una tontería. Qué minas, qué flota de mosquitos. Con el nivel de servicio adecuado, por supuesto.
        Es una pena que no se les regale el crucero, eso sería gracioso.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 17 diciembre 2021 08: 01
          +1
          ¿El comienzo de las hostilidades con quién? Por ejemplo, las hostilidades comenzarán con el bloque de la OTAN en el Báltico y al mismo tiempo con Japón en las Islas Kuriles. No hablaremos de tonterías, como un ataque nuclear en Tokio.
          Todas las fuerzas y recursos se desvían hacia esas direcciones. Y aquí en el Mar Negro hay barcos ucranianos, que supuestamente realizan patrullas pacíficas. Al mismo tiempo, no estamos oficialmente en guerra con ellos. Así que ahora mismo, ¿nos ahogaremos? ¿De forma proactiva?
          Así que respóndete a tus propias preguntas, si nuestra inteligencia será capaz de controlar todo esto, si las Fuerzas Navales tienen suficientes minas que la OTAN puede plantar para tal caso, y quién cazará a quién.

          poner minas? ¿En las aguas de Rusia? Irreal. ¿Plantar minas en tu costa?

          Nada impidió que el destructor "Defender" caminara en nuestras aguas territoriales de Crimea. Olvidó. Por el camino, por cierto, podría haber puesto minas. Los barcos estadounidenses de alta velocidad, que emiten 41 nudos, también pueden realizar el tendido de minas.

          En la vida real, nuestra Flota del Mar Negro puede estar bloqueada por un tiempo, evitando que salga de la base. Y allí también pueden utilizar misiles antibuque para la aviación. Este soy yo ya hablando del bloque de la OTAN.
          Es decir, el ukroflot puede funcionar como kamikaze, pero no se requiere más de él.
          1. tulpe Офлайн tulpe
            tulpe 17 diciembre 2021 08: 54
            0
            si te refieres a la guerra entre Rusia y la OTAN, entonces no se hablará de defensores y barcos))) Habrá otra guerra y las entregas de minas no tendrán ningún sentido)
            si te refieres a la guerra entre Rusia y Ucrania, entonces el mrii de que los soldados estadounidenses o franceses morirán por Svidomo Donbass es muy importante para nosotros)))
          2. adler77 Офлайн adler77
            adler77 (Dennis) 17 diciembre 2021 10: 31
            0
            Me refiero al conflicto con Ucrania.
            El golpe se puede infligir de forma preventiva, pero no es cierto, por supuesto.
            Incluso si logran poner algún tipo de mío, no será significativo.
            El defensor ingresó a aguas territoriales muy lejos de la costa. Allí, las minas serán vryatli efectivas.
            Ukroflot, por supuesto, puede ser un kamikaze, pero en mi opinión esto es demasiado ... muy improbable.
          3. Navegante Офлайн Navegante
            Navegante (Andrew) 17 diciembre 2021 18: 24
            +1
            Si iniciamos las hostilidades con la OTAN y Japón al mismo tiempo, sin el uso de armas nucleares, la existencia de nuestro país será una gran pregunta. Y nadie prestará atención a las cuestiones de la minería en la costa. El poder de nuestra flota de superficie es tal que dejará de existir en la próxima media hora después de hacerse a la mar. Sí, y con la flota de submarinos hay muchos problemas que, para expresarlos, requieren escribir un artículo enorme. En realidad, él tampoco corre peligro de longevidad. Los recursos de la OTAN con Japón no son comparables a los de Rusia. Es solo en el canal de televisión Zvezda que derribamos a todos con una mano izquierda y no todos tenemos análogos en el mundo. Y si hay un conflicto solo con Dill, dentro de unos días todos los puertos 404 dejarán de existir y los tanques rusos estarán en los muelles. El papel de la flota en el conflicto será secundario.
            1. tulpe Офлайн tulpe
              tulpe 17 diciembre 2021 20: 53
              0
              ¿Y quién dijo que la guerra con la OTAN será sin armas nucleares?) Es solo la OTAN y los ucranianos esperan lo contrario))))
  4. beeper Офлайн beeper
    beeper 16 diciembre 2021 16: 44
    +4
    Al intentar un avance provocador, no es necesario hundir banderoleros de alta velocidad, no es suficiente, de una u otra "forma remota" (¡no es necesario "apilar a bordo" cada vez! ...
    Y yo, en general, "no letalmente", dibujaría a lo largo del curso de redes flotantes (un poco sumergidas en el agua, a la mitad del calado de los barcos) hechas de cuerdas de polímero duraderas, de modo que se enrollaran alrededor de la hélices y voila ...
    ¡Lo principal es, inmediatamente, cuando los infractores sean capturados, documentar y fotografiar el estado (presencia y "preservación") de los inodoros flotantes de las Fuerzas Navales de Ucrania!
    Después de todo (como resultó inesperadamente), "empujar" es el equipo "naval" más importante, una especie de tótem con Bandera (¿romper el inodoro = romper la voluntad de resistir?!)?! guiñó un ojo
  5. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tector) 16 diciembre 2021 17: 33
    +2
    Las lanchas patrulleras Proyecto 14230 Sokzhoy fueron diseñadas por la Oficina Central de Diseño OJSC para SEC im. R. E. Alekseeva "y se están construyendo en JSC" Shipyard Volga "(Nizhny Novgorod).
    Cuando el mar está agitado con una altura de ola de hasta 0,5 my un viento de hasta 5 m / s, el barco puede alcanzar una velocidad de hasta 50 nudos, y en un estado de mar de 3 puntos, desarrolla una velocidad de 25-35 nudos. La navegación segura es posible cuando el estado de la mar es de hasta 6 puntos.
    Las principales características de rendimiento de la lancha patrullera pr. 14230 "Sokzhoy":
    Eslora, m: máximo - 35,2 m, línea de flotación - 30;
    Ancho, m: 8;
    Calado, m: 1,92 - 2,04;
    Desplazamiento, t: estándar - 91,2, total 99,7;
    Planta de energía: diesel, dos ejes, dos motores diesel M-533 (10000 hp);
    Velocidad, nudos: máximo - 50, crucero - 30;
    Alcance de crucero, millas: 800 (a una velocidad de 25-30 nudos)
    Armamento: 1 x 6 montura de pistola de 30 mm AK-306;
    Tripulación, comunicación personal: 12-16;
    Autonomía de natación, días: 5

    Instalaría Pantsir-SM en lugar de AK-306, ya que es más versátil.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 16 diciembre 2021 18: 41
      -4
      Tendremos que recalcular la distribución del peso del barco, será un barco nuevo, teniendo en cuenta la ubicación de almacenamiento de la munición, el sistema de riego y otras cosas.
      1. Tektor Офлайн Tektor
        Tektor (Tector) 18 diciembre 2021 10: 18
        0
        Luego, simplemente puede agregar el complejo Hermes: un par de lanzadores inclinados en la popa de Sokjoy. Será posible cubrir cualquier objetivo a una distancia de hasta 100 km.
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 18 diciembre 2021 10: 28
          -3
          La tierra es redonda. El alcance de detección del radar en ángulos de elevación bajos no supera los 60 km. El RCC Harpoon tiene una trayectoria baja, de unos 5 a 8 metros. La LA también atacará al barco desde una altitud baja. Lo más eficaz La defensa aérea está en la conexión de los barcos. Podrán cubrir todas las direcciones. Un barco no repelerá 4-6 misiles antibuque o 3-4 aviones de portaaviones de misiles antibuque, bombas. Hermes tiene una gama de 20 Km. Muy limitado BLA o aviones no pueden ingresar a la zona de Hermes para lanzar municiones.
  6. Troy Heinrich Офлайн Troy Heinrich
    Troy Heinrich (Enrique) 16 diciembre 2021 18: 01
    -3
    Los drones cubrirán estos botes, como los pájaros simplemente picotearán estos mosquitos.
    uno debe mantenerse al día y no participar en "todas las profecías"
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 16 diciembre 2021 18: 34
      -2
      ¿Y quién está comprometido con la omnipresencia?
    2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 16 diciembre 2021 18: 42
      -4
      ¿Qué tipo de drones, los de las fotos?
      1. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
        alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 16 diciembre 2021 21: 11
        0
        ¿Por qué están en las fotos en Siria? Se dan vueltas y parecen hablar bien.
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 16 diciembre 2021 21: 49
          -6
          ¿Y cómo conducían en la antigua Siria? Soldados en las trincheras, el piso con tanques.
  7. Ulises Офлайн Ulises
    Ulises (Alexey) 16 diciembre 2021 19: 21
    0
    en caso de que estalle un conflicto armado entre Rusia y Ucrania o entre Rusia y el bloque de la OTAN, las lanchas rápidas ucranianas se pueden utilizar para minar las aguas de los mares Azov y Negro,

    No pueden, simplemente no están adaptados para la colocación de minas.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 16 diciembre 2021 21: 55
      -5
      Las minas de fondo se pueden colocar fácilmente.
      1. Ulises Офлайн Ulises
        Ulises (Alexey) 16 diciembre 2021 22: 23
        +4
        Las minas de fondo se pueden colocar fácilmente.

        Exclusivamente en sus mriyas.
        No asustes al erizo (que controla la zona del mar) con un culo ucraniano desnudo.

        Siguiente ...
        ¿Viste esas minas?

        Al parecer, una planta ucraniana reequipado el UDM-E y el AMD-1000.
        Antiguo, muestra de mediados (y un poco más tarde) del siglo pasado.
        Cuánto y qué se desconoce.

        ¿Por dónde empezamos a tener miedo?
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 17 diciembre 2021 07: 48
          0
          Para tal caso, Estados Unidos proporcionará sus minas, no lo dudes
          1. Ulises Офлайн Ulises
            Ulises (Alexey) 17 diciembre 2021 21: 45
            0
            Para tal caso, Estados Unidos proporcionará sus minas, no lo dudes

            Quizás la basura vieja deba colocarse en alguna parte.
            Sin embargo, estas cosas no se hacen de inmediato.
            Es un asunto largo y triste, llevado a cabo a través del Congreso y el Senado.
            Y algo me dice, repetirán el destino de las jabalinas.
            Parece que Ucrania lo tiene, pero muy lejos del frente ..
        2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 17 diciembre 2021 09: 18
          -3
          Incluso las minas del modelo de 1905 siguen siendo eficaces. No se retiraron del almacenamiento hasta finales de los años 80 del siglo pasado. La Armada rusa tiene problemas con los dragaminas de todas las clases. Las minas que se necesiten serán colocadas por socios.
          1. Ulises Офлайн Ulises
            Ulises (Alexey) 17 diciembre 2021 23: 14
            +1
            Incluso las minas del modelo de 1905 siguen siendo eficaces.

            ¿La última esperanza de la Armada de Ucrania?
            No hay ningún deseo de comentar sobre las declaraciones de los papúes en rápida degradación, que una vez construyeron cruceros con aviones.
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (artillero minero) 18 diciembre 2021 09: 46
              -3
              El Comando Principal de la Armada y el Comandante de la KChF no tienen la capacidad de organizar una PMO competente con los modestos recursos disponibles.
  8. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 16 diciembre 2021 19: 29
    +2
    Es fácil. Actuarán, el Kremlin correrá a quejarse ante la OSCE, PACE, EP, CE, Pope y Biden.
  9. consultar Офлайн consultar
    consultar (Vladimir) 16 diciembre 2021 20: 12
    +1
    Soy un oponente categórico de los estados de ánimo shapkozakidatelny, quien actúa como un enemigo potencial, pero en este caso es ridículo (por no decir estúpido) afirmar que el llamado. la flota de mosquitos puede hacer algo importante en caso de hostilidades. Excepto para ser asesinado con un comienzo corriendo en las rocas de Crimea. ¿Será realmente triste ver a la Flota del Mar Negro mientras se mina alrededor del perímetro o para competir con los barcos? Hay medios y armas apropiados para combatir esto. Y las provocaciones pueden cometerse incluso en botes inflables.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 diciembre 2021 07: 53
      -1
      ¿Cómo saber si están extrayendo algo o simplemente están realizando un reconocimiento y patrullaje? ¿Te vas a ahogar enseguida?
      ¿Y si el conflicto no es con Ucrania, sino con la OTAN? Es decir, no estamos en guerra con Ucrania. También hundir la flota ucraniana, que está haciendo algo allí?
      1. tulpe Офлайн tulpe
        tulpe 17 diciembre 2021 08: 56
        0
        si hay un conflicto con su OTAN, entonces ni Rusia ni la OTAN necesitarán poner la mía en absoluto))) Te miro por todas partes sobre el conflicto con la OTAN; solo piensas que los soldados de la OTAN morirán por el sueño de Svidomo)))
    2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 17 diciembre 2021 09: 22
      -4
      ¿Será realmente triste ver a la Flota del Mar Negro mientras se mina alrededor del perímetro o para competir con los barcos? Hay medios y armas apropiados para combatir esto. Y las provocaciones pueden cometerse incluso en botes inflables.

      La incursión del Defensor Británico contra los terroristas de Rusia, cerca de Crimea, reveló muchas deficiencias en la preparación para el combate de la KChF, en su control de combate. En tiempos de paz, nadie, nadie se hundirá. Especialmente en aguas internacionales. La mayor parte Las primitivas embarcaciones flotantes son suficientes para colocar minas, por lo que las minas y son valoradas por su bajo costo, uso masivo, por un largo período, hasta un año, para la preparación para el combate.
      1. tulpe Офлайн tulpe
        tulpe 17 diciembre 2021 20: 55
        0
        ¿Incursión del Defensor Británico contra los terroristas de Rusia?))) ¿De verdad crees que tu defensor hizo una incursión allí, Selyuk?))) El hecho de que recorrió 20 km y se arrojó inmediatamente, dejando caer sus zapatillas - esto no es una incursión - esto es un escape después de un intento fallido de provocación ... Aunque probablemente se le presentó esto en Ucrania, el defensor casi llegó a Sebastopol)))
  10. Profesor Офлайн Profesor
    Profesor (Sabio) 16 diciembre 2021 21: 05
    0
    Puedes tener miedo, no puedes tener miedo, pero debes estar de acuerdo en que incluso un mono con una granada puede causar muchos problemas. Sí, el ukroflot puede matar a muchos hombres y muchachos rusos. Es un hecho.
    Hay una sola solución para casi todos los problemas de política exterior. Muestra un poder, incluso un imperio. Bombearán aún más fuerte. Y esta oportunidad, quizás la última antes del accidente: ¡Nueva Rusia! Si separas a Ucrania del mar ahora, serás un ganador durante muchos años, siempre y en todas partes.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 diciembre 2021 07: 51
      +1
      Si quizas. Puede crear muchos problemas, aunque es obvio que la Armada de Ucrania apoyará a los kamikaze y para ellos no acabará bien.
  11. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 16 diciembre 2021 21: 07
    0
    Bueno, todo el servicio de entierro de Marzhetsky de la Flota del Mar Negro. Bueno, recuérdame cómo terminó la colisión de los barcos georgianos con la Flota del Mar Negro. Dos hombres ahogados tienen razón. Aunque eran más pequeños y más lentos, el cohete vuela más rápido que 50 nudos. Y aún mejor, si no se puede evitar una pelea, golpea primero. Creo que un par de calibres serán suficientes para un daño irreparable a la base. sonreír
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 16 diciembre 2021 21: 54
      -6
      Esta colisión terminó con la derrota de la barcaza moldava con un misil lanzado desde el RK Molniya, Dieselukha B-871, enviado a reconocimiento, perdió velocidad y sólo pudo maniobrar con pequeños movimientos. Acompañado de un tirón, llegué a la base. La Brigada de Infantería de Marina del Mar Negro nunca pudo poner en alerta al número uno. Y ella no llegó al punto de aterrizaje de los barcos de desembarco. En lugar de los marines del Mar Negro, el NGSh tuvo que atraer a los paracaidistas de Ulyanovsk.
      1. Ulises Офлайн Ulises
        Ulises (Alexey) 16 diciembre 2021 22: 48
        0
        Esta colisión terminó con la derrota de la barcaza moldava por un misil lanzado desde el RK Molniya. Dieselukha B-871, enviado a reconocimiento, perdió su paso. Solo pudo maniobrar con pequeños movimientos. Acompañada de un remolcador, llegó a La brigada de marines del Mar Negro nunca pudo poner en combate la preparación número uno. Y no llegó al punto de aterrizaje en los barcos de desembarco. En lugar de los marines del Mar Negro, la NGSH tuvo que atraer a los paracaidistas de Ulyanovsk.

        La flota georgiana ya estaba celebrando la victoria, pero luego aparecieron los rusos en el muelle. sonreír

        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 17 diciembre 2021 09: 23
          -3
          Confundiste a Babel con Bebel. Los barcos georgianos fueron destruidos por los paracaidistas de Ulyanovsk en los atracaderos. En vista de la total impotencia de la KChF.
          1. Ulises Офлайн Ulises
            Ulises (Alexey) 17 diciembre 2021 23: 32
            +1
            Confundiste a Babel con Bebel. Los barcos georgianos fueron destruidos por los paracaidistas de Ulyanovsk en los atracaderos. En vista de la total impotencia de la KChF.

            Um
            Si la flota georgiana puede destruirse de forma barata y furiosa (justo en el muelle), ¿por qué desperdiciar la vida útil de los motores de los barcos?

            PD Después de esa guerra, se sacaron ciertas conclusiones.
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (artillero minero) 18 diciembre 2021 10: 06
              -3
              Los infantes de marina de la KChF no pudieron lograr un mayor nivel de preparación en unos pocos días y hacer una marcha hacia el punto de aterrizaje en los barcos de desembarco. En cambio, la NGSH de las Fuerzas Armadas Rusas tuvo que movilizar guardias confiables de Ulnovtsy Lea el periódico Krasnaya Zvezda sobre estos eventos.

              PD Después de esa guerra, se sacaron ciertas conclusiones.

              El asunto no fue más allá de discusiones en reuniones y discusiones científicas y prácticas en los VUNC especializados del Ministerio de Defensa de Rusia.
      2. Bakht Online Bakht
        Bakht (Bajtiyar) 16 diciembre 2021 23: 27
        +1
        Me parece que estás malinterpretando la historia de la guerra 08.08.08
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 17 diciembre 2021 09: 43
          -5
          Enumero los hechos. Hay suficientes intérpretes sin mí. Los georgianos soltaron el humo del lavado de ojos sobre la preparación para el combate del Distrito Militar Sur y el 58º Ejército, el KChF.
          1. Bakht Online Bakht
            Bakht (Bajtiyar) 17 diciembre 2021 09: 55
            +3
            No ha enumerado los hechos. Los hechos pueden ser enumerados por aquellos que están en el tema. Han pasado 13-14 años. El curso completo de las hostilidades está programado casi minuto a minuto. La conclusión es que el ejército ruso sopló el humo y el lavado de ojos sobre la preparación para el combate de los ejércitos entrenados por instructores occidentales.

            Solo un momento: se suponía que la 810.ª Brigada de Infantería de Marina no estaría involucrada en hostilidades. Inicialmente, dos BTG de la Séptima División de Asalto Aéreo (Novorossiysk) participaron en la operación de aterrizaje. Un BTG de la 7.a División Aerotransportada (Pskov) participó en la operación terrestre. Pero de acuerdo con los ejercicios de 76, 2006 y 2007, SIEMPRE estuvo involucrado 2008 BTG de esta división.
            Lo más interesante de tus escritos es que, empezando por el hecho de que eres un gran experto en asuntos militares, con casi todas las publicaciones desacreditarás este mito. No hay hechos en sus declaraciones infundadas.
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (artillero minero) 17 diciembre 2021 10: 15
              -5
              Los hechos son los siguientes: Makarov obligó a jubilarse al holgazán de larga data del jefe del GRU, Korabelnikov, ya que Korabelnikov dio información falsa sobre los planes e intenciones de los líderes militares georgianos utilizados por los georgianos en los bombardeos. No se abrió por los exploradores de la defensa aérea georgiana. Tu-58R, varios Su-22 fueron derribados, incluido el capitán Kobylash, el futuro adjunto del Comando Civil de VKS para Aviación de Largo Alcance. MANPADS un Su-25 de la Fuerza Aérea de Georgia. A un ritmo El comandante del 8º Ejército, junto con el cuartel general, escapó por poco del cautiverio. El mayor Vetchinov, herido de muerte, los salvó con una ráfaga de fuego de ametralladora. Se las arreglaron para no molestarse con la escolta de combate. Eso fue lo que aprovecharon los GRD georgianos.

              Solo un momento: la 810ª Brigada de Infantería de Marina y no debería haber estado involucrado en las hostilidades.

              Una mentira. Lea el periódico Krasnaya Zvezda en esos días. El periódico escribió claramente que los Ulyanovskites fueron lanzados a la batalla con urgencia, en una emergencia.

              Pero de acuerdo con los ejercicios de 2006, 2007 y 2008, SIEMPRE estuvo involucrado 1 BTG de esta división.

              Luchar con los georgianos no se apartó directamente de la experiencia de los ejercicios, que es bastante normal.

              Lo más interesante de tus escritos es que, empezando por el hecho de que eres un gran experto en asuntos militares, con casi todas las publicaciones desacreditarás este mito.

              Los hechos están en el estudio, donde me habría certificado en esta capacidad.
              1. Bakht Online Bakht
                Bakht (Bajtiyar) 17 diciembre 2021 10: 36
                +3
                Le preguntaré no lo que escribió el periódico, sino los hechos. Creo que aparte de los rumores, no presentará nada. Solo recortes de periódicos.
                ¿Cuáles son las pérdidas de la Fuerza Aérea Rusa? ¿Cuántos fueron derribados por las defensas aéreas georgianas? El problema de la interacción entre la aviación y la infantería fue luego descrito por especialistas militares.

                Sobre el general Khrulev. Por supuesto, se suponía que el comandante no debía estar en la línea del frente. Pero la situación era crítica. Muchos escribieron que Khrulev arrojó un batallón del 135 ° regimiento a una picadora de carne. Pero la realidad era que el batallón de mantenimiento de la paz ya no pudo resistir. Y el grupo de batallón de Khrulev no fue emboscado por el RDG. Khrulev resultó herido como resultado de un enfrentamiento en el propio Tskhinvali. Para la compañía de reconocimiento georgiana de la 2.a brigada de infantería, esta reunión también fue inesperada. Hubo una batalla contraria. La compañía de reconocimiento georgiana sufrió pérdidas y se retiró de la batalla. El convoy ruso siguió avanzando hacia el campamento de mantenimiento de la paz.
                1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (artillero minero) 17 diciembre 2021 11: 55
                  -3
                  En este caso, Krasnaya Zvezda cubrió los hechos. Con Khrulev, la situación se volvió crítica debido a la falta de información confiable a nivel operativo-táctico a su disposición. Si los georgianos no habían dudado en volar el túnel de Roki, los resultados de esa guerra no habría sido a favor de la parte rusa.

                  Para la compañía de reconocimiento georgiana de la 2.a brigada de infantería, esta reunión también fue inesperada.

                  La compañía de reconocimiento no se movió por una ruta aleatoria.

                  El convoy ruso siguió avanzando hacia el campamento de mantenimiento de la paz.

                  Bastante en mal estado, con los teléfonos móviles domésticos como principal medio de comunicación.

                  El problema de la interacción entre la aviación y la infantería fue luego descrito por expertos militares.

                  Problemas con la comunicación entre los fusileros motorizados y la tripulación, el mando de las unidades aéreas. Problemas con la identificación mutua. La aviación en sí, los rifles motorizados en sí mismos. Se conocen pérdidas de la Fuerza Aérea Rusa, pérdidas de vehículos blindados y de personal. La escasez de los georgianos El factor de baja calidad moral del personal de mando georgiano de todas las categorías jugó a favor de los militares rusos. Los subordinados estuvieron buscando a Sedyukov durante mucho tiempo, que se encuentra debajo de la litera de su conviviente Zhenya Vasilyeva. El 8 de agosto de 2008 se encontró la Dirección Principal de Operaciones y la Dirección Principal de Organización y Movilización en el sentido literal de las palabras - en la calle ... En este día, siguiendo la directiva más estricta del Ministro de Defensa Anatoly Serdyukov, los departamentos se involucraron en el movimiento. Una docena de camiones KamAZ se alinearon en las entradas y cargaron las propiedades de las dos direcciones generales del Estado Mayor empaquetadas en cajas y bultos. La noticia de que Georgia había lanzado una operación militar contra Osetia del Sur, muchos oficiales se enteraron solo por la mañana las emisiones de noticias. En ese momento, el sistema de alerta, que había estado funcionando sin interrupción durante más de cuarenta años, fue desmantelado. Simplemente no había oficiales de guardia en los departamentos y servicios, ya que no había ningún lugar donde estar de guardia. No había nadie para alertar a los oficiales. Por lo tanto, no se podía hablar de la llegada de ningún oficial en alarma y de la "inclusión" inmediata de un GOU o GOMU en la situación. No había nadie a quien unirse y en ninguna parte.
                  1. Bakht Online Bakht
                    Bakht (Bajtiyar) 17 diciembre 2021 15: 06
                    +1
                    Disparates. La orden de avance se emitió en el plazo de una hora. 30 minutos después del inicio del bombardeo, el Estado Mayor dio la orden de moverse. Los dos primeros BTG pasaron el túnel de Roki ya a las 03:00. En caso de que el túnel fuera volado, se desplegó una brigada de montaña. No conozco el material fáctico.
                2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (artillero minero) 17 diciembre 2021 11: 57
                  -2
                  Al mismo tiempo, el propio GOU ha estado sin liderazgo durante dos meses. El ex jefe del GOU, el coronel general Alexander Rukshin, fue despedido a principios de junio por no estar de acuerdo con los planes de Anatoly Serdyukov para una fuerte reducción del Estado Mayor. Serdyukov, el jefe del Estado Mayor, y Makarov, el jefe del Estado Mayor, no tuvieron tiempo de encontrar un nuevo jefe de la institución educativa estatal durante este tiempo. El jefe interino del GOU, el primer diputado Rukshin, el teniente general Valery Zaparenko, se vio obligado a combinar varios cargos en una sola persona, lo que no pudo menos que afectar la situación en el GOU.
                  Todo esto se vio agravado por el hecho de que en ese momento el GOU y el GOMU estaban completamente aislados de las tropas. En las instalaciones despejadas para reparaciones, no solo toda la comunicación ZAS, sino incluso la comunicación habitual "Erovsky" ya estaba desconectada, y en el nuevo edificio simplemente no se llevó a cabo todavía. Como resultado, en el momento más dramático del drama Tskhinvali, el Estado Mayor de Rusia casi perdió el control de las tropas.
                  Al mismo tiempo, incluso durante el informe de la noche, se informó al Ministro de Defensa Serdyukov sobre la creciente amenaza de guerra y se solicitó permiso para retrasar el movimiento del GOU hasta que se calmara la situación, en respuesta a lo cual un rugido regio y un Una dura orden cayó sobre los generales: “¡Aquí decido cuándo será la guerra! ¡Muévete! ”Por lo tanto, era necesario desplegar el trabajo de combate sobre ruedas. Como medio de comunicación con las tropas, se utilizaron varios teléfonos ordinarios de comunicación abierta de larga distancia en las pocas oficinas que fueron designadas para la colocación temporal de asesores ministeriales. Pero, sobre todo, acudieron al rescate los "teléfonos móviles" ordinarios, de los cuales oficiales y generales negociaron con colegas del Distrito Militar del Cáucaso Norte por su propio dinero. Esto es lo que posteriormente dio a los servicios de inteligencia extranjeros un enorme margen para interceptar y analizar nuestras acciones, pero luego, como dicen, no hubo tiempo para gorras ...
                  Los grupos de trabajo se desplegaron en cualquier local más o menos adecuado del antiguo cuartel general de las Fuerzas Conjuntas del Pacto de Varsovia. En camerinos, vestuarios, detrás del escenario, en el gimnasio. Una de las direcciones del GOU generalmente resultó estar sentada en el foso de la orquesta.
                  Solo al final del segundo día fue posible restaurar de alguna manera el mando y control de las tropas y expandir el trabajo. Pero esta confusión ha causado muchas pérdidas humanas y errores.
                  Entonces, el nuevo jefe del Estado Mayor, Nikolai Makarov, hasta el último momento no se atrevió a dar una orden a las tropas para que comenzaran una operación militar. Después de que los georgianos comenzaran la guerra, el comando del personal de mantenimiento de la paz, el general de guardia del Centro de Comando Central y el comandante del Distrito Militar del Cáucaso Norte acudieron repetidamente directamente al jefe del estado mayor general con informes de que nuestro personal de mantenimiento de la paz estaba sufriendo pérdidas, que una ciudad con población civil estaba siendo destruida, esa asistencia inmediata y la acción de los planes para repeler la agresión disponible en este caso, pero el GSN siguió haciéndolo, continuamente “aclarando” desde la cúpula política cuál es la escala de la agresión. El uso de la fuerza debería serlo, aunque para entonces ya se había tomado una decisión política.
                3. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (artillero minero) 17 diciembre 2021 11: 59
                  -2
                  Ilumina ''. La primera directiva enviada a las tropas fue tan limitada que casi de inmediato requirió que se agregara una nueva. Según la primera directiva, las tropas que entraron en Osetia del Sur quedaron prácticamente sin cobertura, ya que la directiva se refería únicamente a unidades y formaciones del Distrito Militar del Cáucaso Norte.
                  Fue su culpa que surgiera la inconsistencia entre las ramas de las fuerzas armadas. Al no tener experiencia en la organización de interacciones interespecíficas en el momento más crucial, el jefe del estado mayor general "se olvidó" de la Fuerza Aérea.
                  La directiva para las tropas del círculo militar del Cáucaso Norte desapareció y la directiva no fue enviada al comando de la Fuerza Aérea. Lo "recordaron" sólo cuando las tropas, habiendo pasado el túnel de Roki, estaban bajo los golpes de la aviación georgiana. Y la Fuerza Aérea ya tenía, como dicen, "fuera de las ruedas" para entrar en la operación. Ésta fue una de las razones de pérdidas tan elevadas en la aviación.
                  Luego, de la misma manera, "recordaron" sobre las Fuerzas Aerotransportadas y la directiva se dirigió al cuartel general de las Fuerzas Aerotransportadas. Esto explica el hecho de que las tropas más móviles del ejército ruso estuvieran realmente en la retaguardia de esta operación militar. Es completamente incomprensible por qué, en vísperas de la guerra, se recibía continuamente información sobre el agravamiento de la situación en los alrededores de Osetia del Sur. , la dirección del Estado Mayor no decidió desplegar un puesto de mando central. que tuvo todas las oportunidades para controlar las tropas en el área de conflicto, durante el movimiento de dos direcciones clave, pero todo el tiempo de la guerra trabajó en el habitual ¿Modo "deber", comprometido solo en monitorear la situación, mientras que el GOU y GOMU estaban realmente aislados de las tropas?
                  Esta guerra mostró que el enfoque de "gusto" para la selección del jefe del Estado Mayor, una figura clave para el mando y control de las tropas en una situación de combate, es inaceptable. La emoción del ministro de Defensa Serdyukov, que señaló con el dedo la tarjeta con una propuesta para bombardear "este puente", es humanamente comprensible, pero no tiene nada que ver con la estrategia y el arte operacional, que, de hecho, deciden el destino de los guerra. En el momento más crucial, los profesionales necesarios no estaban en el lugar.
                  Al mismo tiempo, el Sr. Serdyukov asignó muy inteligentemente toda la responsabilidad de las pérdidas a aquellos a quienes él mismo había puesto en una situación catastrófica.
                4. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (artillero minero) 17 diciembre 2021 12: 01
                  -2
                  Ganamos porque en el caos de confusión y confusión hubo quienes asumieron la responsabilidad. Quien, a falta de instrucciones inteligibles y claras de Moscú, decidió comenzar a actuar de acuerdo con los planes que se habían elaborado. En primer lugar, se trata del comandante del Distrito Militar del Cáucaso Norte, un veterano de la guerra de Chechenia, el coronel general Sergei Makarov y el comandante del 58. ° ejército, el teniente general Anatoly Khrulev, quien, asumiendo toda la responsabilidad, realmente salvó al sur. Osetia del genocidio y Rusia de la vergüenza.
                  Pero altas pérdidas de personas - 71 personas murieron, equipo - más de 100 unidades y 8 aviones - este es el precio que pagó el ejército por el voluntarismo y la tiranía de los altos funcionarios.
                  Uno puede imaginar la terrible derrota moral que habría supuesto para Rusia un fracaso militar en Osetia del Sur. Pero lo escapamos con gran dificultad: si nos hubiéramos perdido otras 2-3 horas y Tskhinvali se hubiera caído, los georgianos habrían cortado el Transkam y no habría habido nadie para salvarnos ".
                  1. Bakht Online Bakht
                    Bakht (Bajtiyar) 17 diciembre 2021 15: 12
                    +2
                    Digo que el momento de la guerra está programado por minutos. Pero no lo conoces. Así que infórmate.
                    Conoces exactamente las capacidades de movilización de todos los distritos, conoces por nombre el equipo de liderazgo, las características técnicas del equipo, sabes minar los accesos a los puertos, las capacidades del BTG. Y no conoce el material fáctico. Y agrega que no es un militar. No me avergüenza admitir que no soy un guerrero, pero trato de analizar la historia y el material fáctico.
                    En base a esto, todos sus escritos pueden atribuirse a la ficción. No es digno de atención.
                    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (artillero minero) 17 diciembre 2021 16: 33
                      -4
                      No me avergüenza admitir que no soy un guerrero, pero trato de analizar la historia y el material fáctico.

                      Esto se puede ver incluso sin su admisión.
                      1. Bakht Online Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) 17 diciembre 2021 16: 54
                        +2
                        Soy honesto, a diferencia de ti. Así que volvamos al principio. No conoces la historia de la guerra del 08.08.08.
                        Tampoco son competentes en asuntos militares.
                      2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (artillero minero) 17 diciembre 2021 17: 42
                        -6
                        La guerra 080808 sirvió como un pendón del Ministerio de Defensa y el Estado Mayor Nacional para la reforma de emergencia de las Fuerzas Armadas de Rusia. Las reformas fueron en gran parte mal consideradas, perjudiciales. Sólo recientemente el grupo gobernante ruso comenzó a darse cuenta de que el caso olía a queroseno.
                      3. tulpe Офлайн tulpe
                        tulpe 17 diciembre 2021 20: 57
                        +3
                        ¿Qué tipo de papilla tienes en la sartén?))) pero está bien, mriy y saltas más alto)
  12. adler77 Офлайн adler77
    adler77 (Dennis) 16 diciembre 2021 23: 57
    -1
    ¿De qué estás hablando hospadi? negativas wassat
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 17 diciembre 2021 09: 44
      -3
      ¡Sácalo de tu cabeza inmediatamente!
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 17 diciembre 2021 07: 50
    -1
    Los apellidos se escriben con mayúscula. Esto es lo primero.
    Segundo. No canté una canción, pero señalé un problema real. E incluso señaló las formas de solucionarlo.
    1. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
      alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 17 diciembre 2021 08: 44
      0
      Extraño. Y por qué no está sirviendo en el Estado Mayor, sino que está esparciendo rumores de pánico. Es complicado en caso de que lo sepas. En caso de algo, entonces. riendo
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 21 diciembre 2021 13: 23
        -1
        está bien. Pero los primeros en poner a prueba son los que llevaron al país al mango. ¿OK?
      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 21 diciembre 2021 13: 28
        -1
        Seamos los primeros en poner a los que destruyeron la flota contra el muro. Y luego alarmistas. ¿OK?
  • Pavel57 Офлайн Pavel57
    Pavel57 (Pavel) 17 diciembre 2021 09: 26
    0
    Los barcos deben hundirse en helicópteros. No es el objetivo más difícil.
  • consultar Офлайн consultar
    consultar (Vladimir) 17 diciembre 2021 10: 19
    -1
    Cita: gunnerminer
    ... En tiempos de paz, nadie, nadie, se ahogará. Especialmente en aguas internacionales. Para colocar minas, las motos de agua más primitivas son suficientes ...

    Primero, escribí sobre operaciones militares, no sobre tiempos de paz. En segundo lugar, el mismo hecho de colocar minas fuera de sus aguas territoriales, contra un bando específico, ya indica el inicio de una guerra. Por lo tanto, solo queda ahogarse y limpiar las minas donde lograron tropezar. Colocar minas en aguas internacionales, por cierto, es un artículo completamente diferente.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 17 diciembre 2021 12: 07
      -3
      Las minas se desplegarán en período de amenaza D-7. Unos días antes del inicio de la guerra. La hora de inicio se determinará en Washington. Tiene una iniciativa operativa en una posición claramente ventajosa.

      En segundo lugar, el mismo hecho de colocar minas fuera de sus aguas territoriales, contra un bando específico, ya indica el inicio de una guerra.

      Trate de establecer el hecho de la colocación de minas; se llevan a cabo de la manera más secreta posible.

      Colocar minas en aguas internacionales, por cierto, es un artículo completamente diferente.

      ¿Qué clase de rebaño?
      1. sémola Офлайн sémola
        sémola (Vadim) 17 diciembre 2021 23: 13
        0
        El Comando Principal de la Armada rusa ha perdido durante mucho tiempo los medios y las fuerzas para los eventos masivos de la PMO.

        ¿Y de dónde viene esa confianza? ¿Sirve en la gestión operativa del Comando Principal de la Armada?
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 18 diciembre 2021 10: 11
          -3
          Это известно каждому, даже поверхностно, интересующемуся ВМФ России.Рекомендую внимательно посмотреть репортаж с военно-морских парадов в 2021, почитать внимательно журнал Морской сборник, газету Красная звезда, пресс-службу флотов.
  • updidi Офлайн updidi
    updidi (Alexander Kazakov) 17 diciembre 2021 11: 05
    +1
    ¿La Flota rusa del Mar Negro ya se va a rendir a Odessa con toda su fuerza, o seguiremos luchando?))
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 21 diciembre 2021 13: 27
      0
      ¿Vas a pelear con Ucrania? El comandante en jefe Putin no lo hará.
      1. updidi Офлайн updidi
        updidi (Alexander Kazakov) 22 diciembre 2021 11: 59
        0
        El autor de este artículo va a.
  • Yuri Siritsky Офлайн Yuri Siritsky
    Yuri Siritsky (Yuri Siritsky) 17 diciembre 2021 14: 30
    +1
    Puro alarmismo. ¿Para quien trabaja el?
    1. consultar Офлайн consultar
      consultar (Vladimir) 17 diciembre 2021 21: 37
      +1
      Cita: Yuri Siritsky
      Puro alarmismo. ¿Para quien trabaja el?

      Sobre mí, por supuesto, tonterías, no tonterías, pero mira cuántos comentarios)))
      1. sémola Офлайн sémola
        sémola (Vadim) 17 diciembre 2021 23: 14
        +1
        Tan absurdo. La gente se sorprende.
  • Cara Офлайн Cara
    Cara (Alexander Lik) 17 diciembre 2021 18: 57
    0
    El autor es inmediatamente visible. Es extraño que no ofrecieran portaaviones como solución al problema.

    ¿Por qué perseguir a los militares y especialmente a la aviación para estos barcos? Para ello existe el FSB Border Service con sus lanchas rápidas. En caso de un ataque, estos ukromoskitami simplemente no tienen adónde regresar.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 21 diciembre 2021 13: 27
      0
      ¿Por qué perseguir a los militares y especialmente a la aviación para estos barcos? Para ello existe el FSB Border Service con sus lanchas rápidas

      Los barcos estadounidenses son más rápidos que los nuestros

      El autor es inmediatamente visible. Es extraño que no ofrecieran portaaviones como solución al problema.

      Sí, necesitamos bombarderos estratosféricos engañar
  • sémola Офлайн sémola
    sémola (Vadim) 17 diciembre 2021 23: 10
    +1
    1. El autor, aparentemente por su sencillez mental, cree que la colocación de minas se puede realizar en general desde cualquier barco (incluso un patrullero), incluso desde una barcaza. Un joven ingenuo.
    2. Pero incluso, digamos, si es así, ¿tres dragaminas no son suficientes para barrer las aguas de las direcciones amenazantes del Mar de Azov? ¿O son los superbarcos ucranianos capaces de poner alfombras en las minas?
    3. ¿Y cómo afecta la velocidad del barco a la destrucción del mismo con un misil? La velocidad de la lancha patrullera es necesaria para perseguir a un intruso. Alcancé a uno tan "rápido" (armado con dos ametralladoras y un cañón de pequeño calibre), por ejemplo, una fragata, y, maldita sea, ¿qué?
    No, bueno, el capitán todavía puede poner mala cara, ¿y luego qué?
    Si el autor es un periodista ucraniano, entonces, por supuesto, puede asustar incluso a toda la flota rusa (esto es comprensible). ¿O es el autor nuestro querido "bzdunishka"? De lo contrario, ¿de qué trata el artículo?
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 18 diciembre 2021 10: 17
      -4
      1. El autor, aparentemente por su sencillez mental, cree que la colocación de minas se puede realizar en general desde cualquier barco (incluso un patrullero), incluso desde una barcaza. Un joven ingenuo.

      Esta es la forma más asequible de colocar minas para la Armada. De ese modo, los mineros alemanes destruyeron muchos submarinos de la Flota Báltica Bandera Roja durante la Segunda Guerra Mundial, la sede de la Flota Báltica Bandera Roja subestimó el ingenio de los mineros alemanes, confiando en el hielo Los mineros soviéticos durante la Guerra de Corea interrumpieron varias operaciones de desembarco de las fuerzas de la ONU en la península de Corea.Utilizando botes de chatarra de madera como medio para entregar y organizar el MZM, el comandante de la KChF tiene a su disposición un reconocimiento y un reconocimiento mucho más modestos. PMO obliga a hacer frente a la amenaza de las minas.
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 21 diciembre 2021 13: 26
      -1
      ¿No te permites demasiado?
  • Profesor Офлайн Profesor
    Profesor (Sabio) 18 diciembre 2021 09: 00
    -3
    El artículo dice que incluso en su estado actual, Ucrania puede matar a muchos marineros rusos, y con la llegada de amers y británicos a las costas de los mares Negro y Azov, generalmente podrá matarlos con impunidad.
    El Kremlin ahora teme a Ucrania, y con el establecimiento de bases militares de la OTAN, en general quedará impresionado. Putin y Shoigu se mudarán a Siberia (más lejos) y no les importa el resto.
    Gran país infeliz.
    1. shinobi Офлайн shinobi
      shinobi (Yuri) 19 diciembre 2021 04: 39
      +1
      Ten piedad de ti mismo