Rusia tiene todo para la construcción exitosa de barcos de primer rango.


Recientes artículo sobre la posibilidad de construir un destructor prometedor en Rusia sobre la base del proyecto BOD 1155.1 actualizado despertó una tormenta de emociones entre los lectores. Durante demasiado tiempo estuvimos artificialmente acostumbrados a la idea de que no podemos construir barcos de esta clase, que la Armada rusa necesitaba con urgencia, que muchos no estaban moralmente preparados para desacreditar este mito propagandístico y se enfrentaron a la información con negación y agresión. En vista de la importancia crítica de este tema para la capacidad de defensa de nuestro país, me gustaría agregarle más claridad y señalar las i.


Entonces, ¿a dónde hemos venido? Existe un proyecto soviético de un gran barco antisubmarino del proyecto 1155.1, que de hecho es un verdadero destructor. Los BOD se construyeron en la planta de Yantar en la región de Kaliningrado, y 8 unidades han sobrevivido hasta el día de hoy. Hace varios años, el Ministerio de Defensa de RF comenzó la modernización planificada del Proyecto 1155 al nivel de "fragata" y "destructor". El único problema es su venerable edad, 40 años en promedio, que permite extender la vida del antiguo "antisubmarino" entre 10 y 15 años, pero es infinitamente imposible hacerlo. Por eso planteamos la cuestión de reanudar la producción de estos barcos en un proyecto modernizado desde cero.

Y luego empezó. Resulta que nuevamente no tenemos a nadie ni a ningún lugar para construir destructores, nuevamente no hay plantas de energía, o mejor dicho, las hay, pero por alguna razón no habrá suficientes para todos los barcos, el barco proyectado no se puede aumentar en tamaño, etc. Hablemos ahora de estos cuellos de botella.

¿Sin central eléctrica?


De hecho, ya lo hay. Una serie de fragatas rusas prometedoras del Proyecto 22350 utiliza el esquema CODAG (turbina de gas y diesel combinada). Es una planta de energía combinada de turbina diesel-gas, en la que un motor diesel y una turbina de gas trabajan juntos en un eje de hélice, utilizado en barcos militares o especializados. La unidad de turbina doméstica diesel-gas (DGTA) М55Р consta de varios elementos: un motor diesel 10D49 con una capacidad de 3,7 MW, una caja de cambios y un motor de turbina de gas М90ФР.

¿Por qué tantas cosas? En aras de una mayor eficiencia: los buques de guerra generalmente funcionan con motores diesel, y si es necesario un postcombustión, cambian la rama de la turbina de gas de la planta de energía con una capacidad de 20 MW. Ucrania nos dejó en 2014 solo con un motor de turbina de gas y una caja de cambios, y los fabricantes nacionales tuvieron que reemplazarlos con importaciones a un ritmo rápido.

Importación sustituida. Se ha lanzado la producción de su propio motor de turbina de gas M90FR, así como una caja de cambios. Las primeras plantas de energía M55R comenzaron a suministrarse a las fragatas del Proyecto 22350. Y esto es, de hecho, un gran éxito. Pero, ¿cómo puede ayudarnos con los destructores prometedores? ¿Tendrá el M55R suficiente potencia para un barco con un tonelaje una vez y media?

De hecho, la fragata del proyecto 22350 tiene un desplazamiento estándar de 4550 toneladas, un desplazamiento total de 5400, para un proyecto de 1155.1 DBO es de 7740 y 8320 toneladas, respectivamente. Al mismo tiempo, ya hemos soñado con llevar el desplazamiento completo de un destructor prometedor hasta 9000 toneladas para meter un máximo de armas en él. ¿La central eléctrica sacará un coloso de la fragata, que es más de una vez y media más pequeña? Quizás, pero solo con este arreglo.

También hay otro esquema llamado COGAG (turbina de gas combinada y turbina de gas: una combinación de una turbina de gas y una turbina de gas). Es una planta de energía en la que dos turbinas de gas trabajan juntas en un solo eje de hélice. Esta disposición permite que la caja de cambios opere cualquiera de las dos turbinas solas o ambas juntas. El uso de este esquema en un destructor prometedor permitirá utilizar 4 motores de turbina de gas M90FR con una capacidad de 27 hp a la vez. Con. cada uno, lo que dará una central eléctrica total de 500 litros. Con. A modo de comparación, el estadounidense "Arleigh Burke" es 110, gracias a 000 LM100 de General Electric de 000 litros. Con. cada uno. No será tan económico, ¡pero la velocidad máxima del destructor ruso puede elevarse a 4 nudos!

Por cierto, la UEC está hablando de aumentar la capacidad del M90FR de 20 MW a 25. En consecuencia, las características de rendimiento de la central eléctrica del barco también crecerán.

¿Qué conclusión se puede sacar de esto? Tales que, en principio, tenemos motores para un barco del tamaño de un destructor, o incluso más grande. El argumento de que no habrá suficientes turbinas para todos es generalmente muy extraño. Cuanto mayor sea el lote, menores serán los costos y mayor la eficiencia de producción. Los basicos de la economia... Se ha contratado a UEC para M55R para seis fragatas hasta 2025. Eso es todo por ahora. Los destructores necesitarán motores de turbina de gas M90FR, por lo que será rentable para la corporación expandir su producción.

¿Será muy poco?


Ahora con respecto al hecho de que el problema supuestamente es un aumento en el desplazamiento total de la DBO a 9000 toneladas, ya que esto implica un cambio en el proyecto. A esto, me gustaría responder que el proyecto tendrá que ser reelaborado de todos modos, pero la experiencia práctica de modernizar los BOD del Mariscal Shaposhnikov y el Almirante Vinogradov puede ayudar seriamente en esto. El rediseño en sí se puede dividir en dos etapas.

Entonces, en el primero sería posible colocar en el astillero un par de barcos en la dimensión BOD 1155.1, que está prevista por el proyecto existente. Las posteriores se pueden construir de acuerdo con un proyecto con mayor grado de procesamiento, hay al menos varios años más en stock. Por cierto, la diferencia entre 8320 y 9000 de desplazamiento completo no es tan crítica para agarrar tu cabeza y arrancarte el cabello debido a tecnico la imposibilidad de la tarea. Los mismos estadounidenses están modernizando y mejorando constantemente su "Arleigh Burke", aumentando gradualmente el tonelaje.

Probablemente, este también sea nuestro camino.

¿No hay dónde construir?


Ahí es donde. Donde se construyeron los BOD de los proyectos 1155 y 1155.1, en la planta de Yantar en la región de Kaliningrado. No se puede decir que la empresa esté inactiva, sin embargo, pedidos tan grandes como la construcción de grandes barcos de desembarco "Ivan Gren" y "Petr Morgunov" ya están atrasados. Si sabe cómo organizar las tareas de acuerdo con el grado de importancia y prioridad, entonces la construcción de nuevos destructores para la Armada rusa será sin duda una prioridad.

Entonces todo está en nuestras manos. Las fragatas de los proyectos 22350 y 22350M se pueden construir en paralelo con nuevos destructores basados ​​en el proyecto 1155.1M y en un tiempo más razonable resolver el problema con una aguda escasez de barcos de primer rango en la Armada rusa.
87 comentarios
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  1. wolf46 Офлайн wolf46
    wolf46 11 diciembre 2021 17: 19
    +2
    1) BOD 1155.1 El "Almirante Chabanenko" ha estado en reparación durante 8 (!) Años, en previsión de los cuales el "Almirante Vinogradov" ha estado en el muelle desde marzo de este año. En otras palabras, la organización de la reparación de barcos militares está cojeando en ambos lados.
    2) De una entrevista con Ilya Samarin (director general de Yantar) fechada el 29.03.2021/XNUMX/XNUMX Korabel.ru:

    - ¿Está planeando aumentar los pedidos de reparación de barcos en Yantar?
    - No, todos deberían ocuparse de sus propios asuntos. Hay suficientes empresas de la USC en cada región.
    - ¿Las capacidades de la planta permiten, si es necesario, poner en marcha la construcción de una serie de barcos para la Armada rusa?
    - Durante una visita reciente a la planta de Aleksey Krivoruchko, entre otros, planteamos la cuestión de la posibilidad de una carga adicional de Yantar. Hoy tenemos una carga para uno o dos años, y para fines de 2022, las gradas están desocupadas. En principio, podemos seguir construyendo una serie de barcos o realizar pedidos individuales. Por eso, nos ofrecimos al Ministerio de Defensa como albacea de un contrato para dos fragatas, o podrían ser corbetas. Pero sería mucho más efectivo si fuera una serie de barcos de asalto anfibios.

    La dirección de la planta ni siquiera piensa en construir destructores, especialmente en la única planta del país que construye barcos de desembarco.
    En un par de años, PSZ construirá un nuevo muelle flotante (para sus propias necesidades) y entregará ambos BDK 11711M a la flota. El tiempo dirá qué se establecerá exactamente para la Marina.
  2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 11 diciembre 2021 19: 15
    0
    Cita: wolf46
    La dirección de la planta ni siquiera piensa en construir destructores, especialmente en la única planta del país que construye barcos de desembarco.

    Primero, sería extraño que ellos mismos lo pensaran. El Ministerio de Defensa debería establecer tales tareas.
    En segundo lugar, en el país FIG del BDK, el siglo pasado, ¿cuándo se están construyendo los UDC?
    En tercer lugar, Yantar solo confirmó que las gradas son gratuitas.

    Hoy tenemos una carga para uno o dos años, y para fines de 2022, las gradas están desocupadas. En principio, podemos seguir construyendo una serie de barcos o realizar pedidos individuales. Por eso, nos ofrecimos al Ministerio de Defensa como albacea de un contrato para dos fragatas, o podrían ser corbetas.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 11 diciembre 2021 20: 12
      -1
      En segundo lugar, en el país FIG del BDK, el siglo pasado, ¿cuándo se están construyendo los UDC?

      Estos no son barcos intercambiables. El UDC no puede acercarse al borde del agua como el BDK. Son para diferentes condiciones de aterrizaje.

      En tercer lugar, Yantar solo confirmó que las gradas son gratuitas.

      Para comenzar a construir un barco, no solo se requiere una grada libre.
  3. gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (artillero minero) 11 diciembre 2021 19: 25
    -2
    Existe un proyecto soviético de un gran buque antisubmarino del proyecto 1155.1, que, de hecho, es un verdadero destructor.

    Un gran tramo de un pájaro en un producto redondo volumétrico. Como una rana, no lo sople con una pajita, no se convertirá en un cocodrilo. En términos de armamento, será extremadamente débil. BPK Shaposhnikov salió de la fábrica, sin BUGAS El helicóptero Ka-27PL es moralmente viejo. Y sus maniobras están muy limitadas por las condiciones meteorológicas. No hay un buque escuela para entrenar tripulaciones de helicópteros en la Armada rusa. Solo se imparten clases literarias básicas, estrictamente dentro del curso de combate.

    Entonces, ¿a dónde hemos venido?

    No es bueno hacer malabares, eres tú, querido autor, quien vino.

    El único problema es su venerable edad,

    Este no es el único problema.

    ¡No será tan económico, pero la velocidad máxima del destructor ruso puede elevarse a 32 nudos!

    Una afirmación dudosa. El barco desarrollará su velocidad máxima solo durante varias pruebas, en una situación de combate por un corto tiempo. La mayor parte del evento principal será seguida por la velocidad económica. Y hay que tener en cuenta la total falta de posibilidad de reabastecimiento de combustible y lubricantes en puertos y bases extranjeras Rusia no planea hipotecar y los petroleros existentes tienen más de 40 años y pronto se volverán inseguros para las tripulaciones.

    ¿Qué conclusión se puede sacar de esto? Tales que, en principio, tenemos motores para un barco del tamaño de un destructor, o incluso más grande.

    ¿Qué significa en "principio"? ¿Estaba tirado en los almacenes de TEC?

    Cuanto mayor sea el lote, menores serán los costos y mayor la eficiencia de producción. Los fundamentos de la economía.

    Las noticias sobre la fragata Almirante Golovko con la turbina de gas rusa y el reductor se han calmado. La fragata no estaba en el evento principal. No hay estadísticas sobre la turbina de gas rusa y el reductor.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 07: 45
      +1
      Lo siento, pero estás haciendo distorsión y crítica aquí.
      Existe tal regla: criticas, ofreces. Expresé un proyecto muy real, con motores reales y áreas de producción vacías reales.
      Te estás deleitando con tu negatividad. Yo mismo soy crítico con lo que está sucediendo, pero con gente como tú, no voy por mi camino.
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (artillero minero) 12 diciembre 2021 22: 20
        -2
        Existe tal regla: criticas, ofreces.

        Muy sugerido, comencé con propuestas sobre el proyecto "Ejército" del movimiento Nashi. Terminé con propuestas a la Comisión Militar-Industrial, recibí, en el mejor de los casos, respuestas formales, que el Capitán de tercer rango de la reserva Maxim Klimov trajo a la Voz. Cuando, luego de una de las próximas propuestas, hubo una advertencia para enviar materiales al cuerpo territorial del FSB, como base para una conversación preventiva sobre el tema "de dónde vienen las bolas de fuego", cesó este tipo de actividad.
      2. Astronauta Офлайн Astronauta
        Astronauta (San Sanych) 15 diciembre 2021 21: 49
        -1
        Guner es un viejo troll, ya estaba en bmpd.livejournal. Allí estaba prohibido, al parecer, trepó por aquí. No se deje engañar por él.
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 08: 08
      -1
      Un gran tramo de un pájaro en un producto redondo volumétrico. Como una rana, no lo sople con una pajita, no se convertirá en un cocodrilo. En términos de armamento, será extremadamente débil. BPK Shaposhnikov salió de la fábrica, sin BUGAS El helicóptero Ka-27PL es moralmente viejo. Y sus maniobras están muy limitadas por las condiciones meteorológicas. No hay un buque escuela para entrenar tripulaciones de helicópteros en la Armada rusa. Solo se imparten clases literarias básicas, estrictamente dentro del curso de combate.

      La modernización de Shaposhnikov es defectuosa. ¿Quién dice que se debería construir un nuevo barco desde cero en un proyecto de modernización fallido?
      Un destructor construido desde cero durará otros 50 años, un helicóptero obsoleto puede ser reemplazado por una lamprea si alguna vez aparece.
      Tu lloriqueo es extremadamente agotador. hi
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (artillero minero) 12 diciembre 2021 22: 21
        -3
        Tu regaño es extremadamente agotador

        Shakers y uryakalka son aún más aburridos y conducirán a un desenlace trágico.

        Un destructor construido desde cero durará otros 50 años

        Deje que al menos los viejos intenten repararlos dentro de un plazo aceptable para el cliente.
      2. Gato Офлайн Gato
        Gato (Sergey) 17 marzo 2022 20: 55
        0
        Bueno, ¡simplemente mejoró de todos modos! Y no hay ideal y no puede ser. Vivimos en un mundo de compromisos. Por desgracia... Esto es lo que quiero decir cuando miro a mi esposa... riendo
  4. gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (artillero minero) 11 diciembre 2021 19: 41
    -2
    Las posteriores se pueden construir de acuerdo con un proyecto con mayor grado de procesamiento, hay al menos varios años más en stock.

    Hay un margen insignificante según nuestros cálculos, la OTAN y Japón tienen sus propios cálculos, en estos cálculos el autor no incluyó las fuerzas de apoyo a los barcos, que son muy viejos, frágiles, algunos de ellos no existen en absoluto.

    Los mismos estadounidenses están constantemente modernizando y mejorando su "Arleigh Burke", agregando gradualmente tonelaje, probablemente este sea nuestro camino.

    Una especie de comparación sencilla: Estados Unidos simplemente tiene una capacidad gigantesca de construcción y reparación de barcos, en términos de personal, equipo, capacidades tecnológicas y capacidades financieras.

    Ahí es donde. Donde se construyeron los BOD de los proyectos 1155 y 1155.1, en la planta de Yantar en la región de Kaliningrado. No se puede decir que la empresa esté inactiva, sin embargo, pedidos tan grandes como la construcción de grandes barcos de desembarco "Ivan Gren" y "Petr Morgunov" ya están atrasados. Si sabe cómo organizar las tareas de acuerdo con el grado de importancia y prioridad, entonces la construcción de nuevos destructores para la Armada rusa será sin duda una prioridad.

    Las modestas capacidades del Ámbar no moderno, que está experimentando problemas de personal, permitirán continuar con la construcción de un destructor de acuerdo con un proyecto no aprobado (un pollo en un nido, un huevo en una estrella), solo si la construcción de el desembarco se simplifica (se detiene) 40 años BDK (había una KFOR, pero para que los oficiales no se dispersaran, fueron promovidos al rango 2) Saratov y nada en 1966.

    Entonces todo está en nuestras manos. Las fragatas de los proyectos 22350 y 22350M se pueden construir en paralelo con nuevos destructores basados ​​en el proyecto 1155.1M y en un tiempo más razonable resolver el problema con una aguda escasez de barcos de primer rango en la Armada rusa.

    En el agua está escrito con una horquilla. En la USC y el Comando Principal de la Armada hay una acalorada discusión sobre el tema de continuar la construcción de las fragatas 22350. El marcador de la fragata del proyecto 22350M se quita en la niebla. especialmente difícil con la interpretación del concepto de "tiempo razonable"
    Плавучий док на КСФ , вместо затонувшего ПД-50, не планируется к приобретению.Строительство сухого дока на СРЗ-35 идет отнюдь не бешеными темпами.На КТОФ есть старый ржавый " коллега"
    PD-50.Producción japonesa, también requiere reemplazo.
  5. wolf46 Офлайн wolf46
    wolf46 11 diciembre 2021 20: 03
    +3
    Incluso si se coloca un barco de clase fragata / destructor en Yantar el próximo año, los motores M2026FR no se entregarán a la planta antes de 90. De lo contrario, se repetirá el destino de la fragata 11356 "Almirante Kornilov". Hoy (menos un par de nuevos grandes barcos de desembarco) en las fuerzas anfibias de la Armada hay 19 barcos de la época de la URSS, incl. solo tres de ellos son 1990-91. De construcción soviética y en la Flota del Mar Negro: dos de 1966, 68 años.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 11 diciembre 2021 21: 13
      -1
      El recurso de los grandes barcos de desembarco soviéticos se ve severamente superado por el tiempo y el expreso sirio. Las cualidades de navegación de estos barcos están respaldadas por los esfuerzos titánicos de las tripulaciones. El fletamento de barcos extranjeros no fue posible debido a las amenazas del Departamento de Estado, y casi no hay barcos mercantes rusos.
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 07: 48
      -1
      Solo dice que los destructores deben ser depositados. Tomará mucho tiempo construirlo, pero lo hará. En el momento en que los motores se pongan en marcha, los cascos estarán realmente listos.
      Pero estos serán nuevos destructores que durarán otros 50 años, en contraste con los BOD, que casi han agotado sus recursos.
      1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
        Yuri V.A (Yuri) 12 diciembre 2021 12: 33
        0
        Para empezar, me gustaría aclarar cómo debería ser un destructor ruso prometedor.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 12: 40
          +1
          A esto se dedican 2 artículos. Quieres leerlo.
          1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
            Yuri V.A (Yuri) 12 diciembre 2021 13: 17
            -1
            Aún así, como quiera, ¿puedo tener un enlace?
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 13: 55
              0
              este y el enlace anterior en el primer párrafo.
              1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                Yuri V.A (Yuri) 12 diciembre 2021 14: 37
                0
                Estos artículos están dedicados a la reanimación de barcos de proyectos de hace medio siglo. Resulta que no solo tenemos las posibilidades de construcción, sino incluso la visión de naves prometedoras de primer rango.
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 14: 52
                  0
                  Hay un líder, pero no podemos construirlo por 100 mil millones.
                  La reanudación de la producción de BOD en una versión modernizada con un nuevo motor y armas modernas es una opción completamente realista. Hay todo lo que necesita, incluso su propio astillero es gratuito.
                  De los barcos de hace medio siglo, solo habrá planos, que tendrán que ser modificados de todos modos, para hacer que la superestructura y el casco sean más "sigilosos". El relleno será moderno. Un ejemplo de cómo podría verse el resultado es el proyecto de modernización del almirante Vinogradov. Pero está en el edificio antiguo, el recurso no es infinito, y si lo construyes desde cero, el edificio durará otros 50 años con posibilidad de bombeo y mayor modernización.
                  En el contexto de la crisis sistémica de la industria de la construcción naval nacional, esta es una solución completamente adecuada al problema de los buques de tipo destructor. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
                  Solo necesita evaluar adecuadamente las capacidades del país e implementar proyectos factibles que serán de utilidad real.
                  1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                    Yuri V.A (Yuri) 12 diciembre 2021 15: 44
                    +1
                    La modernización propuesta de Vinogradov es una medida a medias incluso para los años 90. Prácticamente no tenemos relleno moderno. Sin motores, sin sistemas de defensa aérea de largo alcance, sin artillería universal, sin helicópteros, sin drones voladores y buceadores. Circones incomprensibles vuelan 500 km. ¿Cuál es la zona más lejana con eso? La lucha se extenderá a la superficie de Karabaj.
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 15: 51
                      -1
                      Los motores ahora tienen algo que ensamblar. Los helicópteros se pueden reemplazar por otros viejos, se pueden suministrar drones, las armas se pueden reemplazar como parte de la modernización. Estaría en qué edificio.
                      BOD son viejos. Puede construir nuevos que durarán otro medio siglo. En Yantar.
                      Sobre la DMZ. Todos nos quejamos de que no hay nada que cubra los porta-helicópteros y los portaaviones hipotéticos, como que no hay destructores ni fragatas. Construyamos en dos astilleros en paralelo. Y luego, algún día, pensaremos en portaaviones dentro de 10 años.
                      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (artillero minero) 12 diciembre 2021 22: 30
                        -2
                        Los motores ahora tienen algo que ensamblar

                        El alboroto del ratón con la UDC y la fragata Almirante Golovko confirma esta afirmación de manera media.

                        Y luego, algún día, pensaremos en portaaviones dentro de 10 años.

                        Un caza ligero en lugar de un MiG-29SMT, un avión de guerra electrónica, un AWACS y un avión U, un avión ASW para portaaviones ni siquiera están planeando. Si se planea un portaaviones en 10 años, entonces estos aviones deberían haber comenzado a ser diseñado hace unos 5 años.
                2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 15: 43
                  -1
                  Estados Unidos ha estado construyendo sus Arleigh Burkeys desde 1988 y por alguna razón no tiene prisa por negarse, al contrario, están sellando por lotes. Solo mejoran y agregan gradualmente el desplazamiento de generación en generación.
                  La pregunta es, ¿por qué no se puede construir un destructor ruso moderno sobre la base de los dibujos del proyecto BOD soviético 1155.1?
                  1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                    Yuri V.A (Yuri) 12 diciembre 2021 15: 51
                    -2
                    Burkes se agotó en el último siglo, si los estadounidenses no se hubieran hundido con el Zamwalt y hubieran dormido en China, nadie los habría construido.
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 15: 54
                      0
                      Chatter está vacío.
                      Berks realiza sus tareas asignadas. El destructor más masivo del mundo. Zamwalt demostró que no se necesita un wunderwaffe caro, las hemorroides son una con él.
                      Solo necesitamos caballos de batalla simples y confiables con las capacidades adecuadas y por el dinero adecuado.
                      No necesitamos superdestructores por valor de 100 mil millones. Necesitamos los mismos barcos simples y comprensibles que realmente podemos construir y luego reparar.
                      1. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 12 diciembre 2021 16: 05
                        +1
                        ¿Por qué necesitamos barcos estúpidos e comprensibles? ¿También sigues usando un televisor de tubo comprensible en casa? Solo en la guerra esto no funcionará, el revés se manchará y pasará desapercibido.
                      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 18: 53
                        0
                        No importa lo que hagamos, no alcanzaremos la paridad con la Marina de los Estados Unidos. Ninguna pieza de superdestructores ayudará. Por tanto, debemos centrarnos en tareas realistas.
                      3. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 13 diciembre 2021 02: 11
                        0
                        Los superdestructores individuales (aunque ¿a qué te refieres con eso?) No ayudan a nadie. Su realismo radica en la costosa puesta a punto de las naves desde completamente indefensas hasta un objetivo fácil.
                      4. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 13 diciembre 2021 06: 25
                        0
                        ¿Afinación? Expresé una propuesta para construir un barco moderno con armas modernas y una planta de energía desde cero de acuerdo con un proyecto modernizado.
                        Y engendras demagogia.
                      5. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
                        Yuri V.A (Yuri) 13 diciembre 2021 08: 01
                        0
                        Sé grosero, muchacho ... Demagogia, solo contigo, sin detalles, completaremos la campaña, actualizaremos, mejoraremos.
                        Lo principal es ¿para qué fines el barco, solo para indicar su presencia en las costas lejanas? La planta de energía moderna es un motor eléctrico, ¿verdad? ¿Un radar potente, y no un Polyment mediocre? ¿Existe una versión naval del S-500/550? ¿Existen fuentes de detección aerotransportadas y externas y designación de objetivos a una distancia de 1000 km? Y así sucesivamente, y así sucesivamente ... Incluso el casco del proyecto 1155 no tiene éxito - debido al Polinomio, toda la nariz se inundó.
                      6. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 13 diciembre 2021 08: 38
                        -1
                        Sé grosero, muchacho ... Demagogia, solo contigo, sin detalles, completaremos la campaña, actualizaremos, mejoraremos.

                        ¿Qué te permites siquiera?
                        ¿Quién crees que eres? ¿Miembro del complejo militar-industrial? No estoy aquí en tu informe.

                        Incluso el casco del proyecto 1155 no tuvo éxito: debido al Polynom, toda la nariz se inundó.

                        Habla sobre 1155.1 en realidad

                        Lo principal es ¿para qué fines el barco, solo para indicar su presencia en las costas lejanas?

                        ¿Y para qué necesitas un superdestructor de nueva generación?

                        ¿Un radar potente y no un Polyment mediocre disponible? ¿Existe una versión naval del S-500/550? ¿Existen fuentes de detección aerotransportadas y externas y designación de objetivos a una distancia de 1000 km? Y así sucesivamente y así sucesivamente ...

                        El barco en el nuevo edificio servirá durante 50 años. Nada impide la modernización en el camino.

                        Eso es todo, terminé la conversación contigo. hi
                      7. El comentario ha sido eliminado.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 08: 51
    0
    Incluso si se coloca un barco de clase fragata / destructor en Yantar el próximo año, los motores M2026FR no se entregarán a la planta antes de 90. De lo contrario, se repetirá el destino de la fragata 11356 "Almirante Kornilov".

    Nuevamente, mucho depende de la planificación. Si está en tareas para proporcionar 6 fragatas con instalaciones M55P, esto es una cosa. Los barcos se construyen lentamente, no hay ningún lugar para apresurarse, el motor consta de varios elementos producidos en diferentes empresas.
    Si, en paralelo con las fragatas, se coloca una serie de 8-10 destructores, la planta de energía de cada uno se formará a partir de 4 M90FR, entonces el fabricante podrá aumentar la escala de producción en su empresa. Es beneficioso tanto para él como para el cliente.
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (artillero minero) 11 diciembre 2021 21: 43
    -1
    No está mal recordar una entrevista sobre este tema con Anatoly Shlemov, jefe del Departamento de Defensa de la United Shipbuilding Corporation, durante la exposición DEFEXPO-2014 para la Voz de Rusia celebrada en India. Y ver qué sucedió después de 7 años . Shlemov no dijo una palabra sobre los RTO, por ejemplo. Los problemas son los mismos. Con los sistemas y mecanismos auxiliares antiguos, no se puede iniciar una serie. Pero no hay otros nuevos. La ciencia falla, no va más allá de las muestras poco fiables La sustitución de importaciones se desinfla silenciosamente El barco está construido para armas, no para armas para el barco. Los cascos se pueden remachar al menos una moneda de diez centavos la docena, pero en ausencia de armas modernas y componentes para su mantenimiento y guía, el barco seguirá siendo solo una caja oxidada. No es suficiente crear el mejor prototipo de laboratorio de un radioelectrónico. dispositivo. Es necesario establecer su producción en serie en un plazo aceptable, a un precio asequible. UDC, un destructor sin mar y sin infraestructura costera moderna, sin
    las armas y armamentos más modernos, inútiles para la flota y el país.
    Al menos 50 años, y se necesitan grandes inversiones de capital para reconstruir la flota. ¡Pero la OTAN y Japón brindarán esa oportunidad! La estructura inerte conservadora de la flota se está degradando rápidamente. Pero se está desarrollando con la misma lentitud. Un ejemplo del EPL Armada.
    Acerca de las filas del proyecto 22350 es un punto discutible. Dado que el rango de un barco está determinado por varios factores, uno de los principales es el desplazamiento. Los buques de primer rango deben tener un desplazamiento cercano a las 1 toneladas o más. Y dado que en la clasificación de buques, el crecimiento de este mismo desplazamiento ha comenzado recientemente, entonces el hecho habla de lo contrario. Incluso el 10M (que aún no se ha construido) no es, de hecho, un barco de rango 000. El rango 22350 es el rango más alto de barcos.
    Necesitamos embarcaciones de suministros auxiliares. Necesitamos base naval y PMTO en el extranjero. Necesitamos personal. La base de entrenamiento de las antiguas escuelas navales: era una pena ver esas ruinas. Especialmente en un estado deplorable están las ruinas de las antiguas escuelas que llevan el nombre de Frunze y el nombre de Lenin Komsomol. Como después de los bombardeos. Así es como el Los fuertes de Kronstadt se parecen. Sólo la hija del Ministerio de Defensa ruso está involucrada en los fuertes. Nadie.
    1. WASD Офлайн WASD
      WASD (Ilya Polyakin) 12 diciembre 2021 02: 00
      0
      Estoy tratando de encontrar una persona que esté real y objetivamente familiarizada con la situación, preferiblemente directamente “de allí”, entre los gerentes de la Armada. ¿Es realmente cierto que ahora solo podemos burlarnos de los submarinos nucleares? Y eso no es rápido. Han pasado 8 años desde la colocación del mismo "Almirante Golovko" hasta su lanzamiento. Y pronto serán 2 años, ya que está en el agua, y solo lo están preparando para las pruebas de AMARRE (!!!). Yo, en ese caso, me da miedo imaginar cómo irán las cosas con los dos últimos Eagles 1144 ...
      Responde honestamente, ¿eres un "bastardo", o es realmente tan pésimo en la industria?
      Si es así entonces ...
      Esto es una especie de ... vergüenza.
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (artillero minero) 12 diciembre 2021 22: 12
        -2
        Estoy tratando de encontrar una persona que esté real y objetivamente familiarizada con la situación, preferiblemente directamente "de allí", de los gerentes de la Marina.

        Estás perdiendo el tiempo. Una persona tan informada no esbozará el cuadro completo, para no socavar tus lazos espirituales.

        Han pasado 8 años desde la colocación del mismo "Almirante Golovko" hasta su lanzamiento.

        Han pasado más de 141 años desde la muerte de la tripulación del K-20, pero un buque moderno con GVK-450 no ha aparecido en el KSF.

        Responde honestamente, ¿eres un "bastardo", o es realmente tan pésimo en la industria?

        No estoy listo para certificarme como un "omnipresente". Allané los rincones tanto como sea posible evaluando públicamente la situación en la Armada, en las Fuerzas Armadas. El conflicto con la OTAN en el Donbass, el personal militar ruso no es acercándose en la cima de su poder. Timokhina. Escriben, suavizando las esquinas afiladas. Tengo una rara correspondencia con ambos. Rara vez les proporciono asistencia informativa.
  • S CON Офлайн S CON
    S CON (N S) 12 diciembre 2021 00: 01
    0
    en Crimea, puede construir por completo, y luego en ruso Nikolaev, al menos puede instalar una turbina de vapor como fuente de energía)) hay cientos de ellos en la Federación de Rusia, pero es mejor instalar la planta de energía nuclear de Yasen para para no depender de puertos
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 12 diciembre 2021 10: 06
      -2
      y luego en ruso Nikolaev

      Me disculpo por preguntar, ¿ya recibió un rifle por recapturar al "ruso Nikolaev"?
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 10: 55
        -2
        ¿Prefieres que otras personas hagan su trabajo en lugar del personal militar?
        ¿Quizás porque en nuestro país todo está mal, que la gente no está haciendo lo suyo?
        1. faiver Офлайн faiver
          faiver (Andrew) 12 diciembre 2021 11: 02
          +1
          por lo que en nuestro país al menos la mitad del país ha estado haciendo algo más que su propio negocio y desde hace treinta años, funcionarios, por ejemplo, en negocios y empresarios en política. hi
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 11: 46
            +3
            Sí, lo sé. Simplemente no me gustan los que son buenos charlando, explicando por qué algo no nos va a salir bien.
            Estoy a favor de un enfoque adecuado y constructivo para cualquier negocio. Y prefiero buscar soluciones a los problemas en lugar de ser inteligente y desperdiciado.
            Por qué "minero" escribe mucho correctamente, pero un negativo vacío con carga positiva cero. Esto no es para mí.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 07: 46
    -1
    Cita: WASD
    Responde honestamente, ¿eres un "bastardo", o es realmente tan pésimo en la industria?
    Si es así entonces ...
    Esto es una especie de ... vergüenza.

    La industria es realmente mala. Pero el comentarista es realmente absoluto.
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 12 diciembre 2021 10: 02
      +1
      La industria es realmente mala. Pero el comentarista es realmente absoluto.

      riendo riendo
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 07: 52
    -2
    Cita: gunnerminer
    en segundo lugar, ¿en el país FIG del BDK, el siglo pasado, cuando se está construyendo la UDC?

    Estos no son barcos intercambiables. El UDC no puede acercarse al borde del agua como el BDK. Son para diferentes condiciones de aterrizaje.

    Ahora no es la Segunda Guerra Mundial y no es necesario organizar aterrizajes al estilo de la playa de Omaha. Ahora es el momento de UDC.
    1. faiver Офлайн faiver
      faiver (Andrew) 12 diciembre 2021 10: 04
      +1
      Ahora es el momento de UDC.

      más probablemente una época de lavado de dinero y acumulación de capital por parte de la oligarquía rusa ...
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (artillero minero) 13 diciembre 2021 03: 03
        -2
        A juzgar por el momento de la construcción, el ritmo de la construcción, la falta de disponibilidad del proyecto, la incertidumbre con el corazón de la UDC, el motor principal, sí. Surgen tales pensamientos. En febrero, o en enero de 2020, el Código Civil de Rusia Marina, el almirante Evmenov dijo que “UDC es un proyecto completamente nuevo para Rusia ... El desplazamiento de los barcos será de 20 mil toneladas, y serán comparables a los porta-helicópteros franceses en sus características de calidad ". Solo pasan un par de meses, y TASS, refiriéndose a una fuente anónima, afirma que ambos UDC tendrán un desplazamiento de 30 mil toneladas. En diciembre de 2020, dijo el diputado del Ministerio de Defensa ruso Krivoruchko en una entrevista con el Krasnaya Zvezda periódico que la UDC ya está prevista en cuarenta mil toneladas cada una ...
        Para aumentar el desplazamiento de la nave, es necesario cambiar todos los nodos principales: el principal
        motor, motores auxiliares, generadores, sistemas de extinción de incendios, tanques de combustible, bombas de combustible y aceite, y mucho más. El tamaño de la tripulación, toda la distribución del peso está cambiando drásticamente. Para ello, los diseñadores tendrán que reelaborar muchos dibujos y documentos, y emitir un proyecto listo para la construcción. 16 helicópteros de apoyo contra incendios no son suficientes. Considerando el peso de explosivos, su munición es solo un par de kilos. Significa que planean usar otros aviones. Pero las variantes Su -57 con despegue vertical o corto oh qué tan lejos. Para los barcos de la OLP no son muy adecuados. En vista de la falta de un reemplazo moderno para el Ka-27PL, especialmente por su anticuada aviónica de hace 40 años y las mismas boyas de siempre, y estas son solo preguntas superficiales.
    2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 12 diciembre 2021 22: 40
      -2
      Cita: Marzhetsky
      Ahora no es la Segunda Guerra Mundial y no es necesario organizar aterrizajes al estilo de la playa de Omaha. Ahora es el momento de UDC.

      ¿Ha aparecido algo nuevo en el plan táctico-operacional? Hay ciertos requisitos para el lugar de aterrizaje para aquellos que están planeando una operación anfibia. Uno de estos requisitos, cuando la UDC está involucrada en el DESO (destacamento de buques anfibios), hay un aislamiento garantizado del lugar de aterrizaje de las fuerzas de defensa antiaérea de misiles, defensa aérea, defensa antiaérea, defensa antiaérea, defensa de misiles al menos. Y la Fuerza Aérea Rusa / Fuerzas Aeroespaciales y el Comando Principal de la Armada rusa están mal lidiando con cazas ligeros, por ejemplo, el MiG-29SMT ya no cumple con los requisitos del combate aéreo moderno, incluso contra la Fuerza Aérea del EPL. UDC, cuando aterriza en botes, se convierte en un objetivo sedentario durante 6 horas, y cuando aterriza con cobertura vertical , en el lugar de aterrizaje, incluso la presencia de un punto fuerte de la empresa, no suprimido, puede interrumpir el aterrizaje o ralentizarlo durante un período de tiempo operativo inaceptable.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 08: 53
    -2
    Cita: gunnerminer
    Los buques de primer rango deben tener un desplazamiento cercano a las 1 toneladas o más. Y dado que en la clasificación de buques, el crecimiento de este mismo desplazamiento ha comenzado recientemente, entonces el hecho habla de lo contrario. Incluso el 10M (que aún no se ha construido) no es, de hecho, un barco de rango 000. El rango 22350 es el rango más alto de barcos.

    Un destructor basado en el 1155.1M ya tendría un desplazamiento de unas 9000 toneladas. gradualmente se puede aumentar con los barcos de la próxima serie, llevándolo hasta 10000.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 12 diciembre 2021 22: 41
      -2
      ¿Cómo construir y dónde reparar (navegación, entre viajes, preventivo, reparaciones de emergencia)?
  • faiver Офлайн faiver
    faiver (Andrew) 12 diciembre 2021 10: 00
    +1
    Affftorr, visite, todo el artículo es cara a cara ...
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 10: 54
      -1
      No perdonaré, señor cumminter.
      Si eres inteligente, entonces en el caso, con argumentos.
      Y si eres el más listo, escribe tu artículo de la manera correcta, lo leeremos, también lo comentaremos. sonreír Veamos quién tiene dónde estarán las manos y la cara.
      1. faiver Офлайн faiver
        faiver (Andrew) 12 diciembre 2021 12: 18
        +2
        Sergei, para escribir un artículo necesitas tener información, y no la que está presente en la prensa oficial, sino real, y como dicen en Odessa, hay dos grandes diferencias ... hi
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 12: 41
          -2
          Bueno, escribe real. Vamos a leerlo.
          1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
            gunnerminer (artillero minero) 12 diciembre 2021 22: 43
            -2
            No se publicará el real. Las medidas operativas más activas de búsqueda "de dónde viene la leña" de las fuerzas del orden.
        2. WASD Офлайн WASD
          WASD (Ilya Polyakin) 12 diciembre 2021 12: 45
          +4
          Sí, ya no se necesita información, hay términos en el dominio público y los términos lo dicen todo. Tenemos una fragata sin valor durante 10 años, que aún está lejos de estar en servicio, los Estados hornean a Arlie Burkes como pasteles, 2-3 años desde la puesta hasta la entrada en servicio.
          No se necesita información para comprender que esto es solo una vergüenza nacional.
          Más bien, incluso una forma de humillación.
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 13: 26
            -2
            La fragata lleva aserrando mucho tiempo por un complejo de motivos: se confundieron con las armas, perdieron el motor, etc.
          2. wolf46 Офлайн wolf46
            wolf46 12 diciembre 2021 15: 27
            0
            Las fragatas 22350 están ocupadas actualmente solo por Severnaya Verf. Además de este último, las corbetas 20380 también están siendo construidas por el Astillero Amurskiy, que ha aprendido a hacerlas más rápidas que las Petersburgers, en promedio, 5-6 años frente a 7-8.
            El año que viene, la colocación de buques de guerra, probablemente la lancha de desembarco 11711, se sugiere en Yantar. En mi opinión, también sería razonable confiar a los Kaliningraders la construcción de fragatas, siempre que aumente la tasa de producción de turbinas: el proyecto está trabajado out, y 11356 no continuará.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 15: 46
              -1
              Delegar la producción de fragatas es un movimiento inteligente para acelerar el programa de construcción naval.
              ¿La Armada rusa realmente necesita un BDK? ¿Qué aterrizajes y dónde se puede aterrizar realmente desde ellos? ¿Cómo impulsar a los trabajadores del transporte? Las UDC son más adecuadas a los desafíos de la época.
              En mi humilde opinión: basado en el BOD, es razonable reanudar la producción de destructores en Yantar.
              1. wolf46 Офлайн wolf46
                wolf46 12 diciembre 2021 16: 29
                +2
                1) Opinión de un profesional: "La capacidad de producción de Yantar será suficiente tanto para la gran lancha de desembarco como para las fragatas. Puede haber 8 pedidos en el edificio al mismo tiempo: 6 en el cobertizo y en la grada abierta, 2 en la terminación a flote ".
                2) La Armada china tiene alrededor de 30 BDK / TDK proyecto 072 (análogo a los soviéticos 775 y 1171). El UDC, como los portaaviones, es el "top" de la Armada, nunca habrá muchos de ellos. Estoy convencido de que la flota rusa necesita el BDK 11711 (M) junto con las fragatas como "caballos de batalla".
                3) Contra los diferentes tipos de la Armada: a finales de esta década, objetivamente las fragatas 22350 se convertirán en la columna vertebral de la Armada, y el BOD 1155 estará "desgastado".
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 18: 49
                  +1
                  Bien, te entiendo.
                  En cuanto a la República Popular China, tienen a Taiwán. Solo necesitan poder realizar aterrizajes a gran escala. Rusia no se enfrenta a tareas de esta magnitud.
                  1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                    gunnerminer (artillero minero) 12 diciembre 2021 22: 49
                    -3
                    Rusia no se enfrenta a tareas de esta magnitud.

                    Sakhalin, Kuriles, Transnistria, antigua RAE, Chukotka, región de Kaliningrado.
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 13 diciembre 2021 08: 40
                      0
                      Sakhalin y las islas Kuriles, no derrotaremos a los japoneses, en todo caso. Allí no se necesitará el BDK. Transnistria? Esta es una operación terrestre.
                      ¿Región de Kaliningrado? ¿Hablas en serio?
                      Es ese SAR. Como un taxi.
                      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (artillero minero) 13 diciembre 2021 12: 32
                        -2
                        Transnistria? Esta es una operación terrestre

                        La forma más sencilla de llegar a la cabeza de puente local desde el mar. A una profundidad operativa de 150 a 200 km, las Fuerzas Terrestres del Distrito Militar Occidental no podrán operar. Durante 25 años, las unidades y formaciones de las Fuerzas Terrestres han estado practicando acciones contra terroristas. Esta doctrina ha hecho crecer generaciones de oficiales y altos mandos. Se han elaborado e implementado documentos de nivel operativo y táctico. Se han construido las unidades de apoyo logístico en consecuencia. Se garantiza que la retaguardia de las unidades ZVO sea vigilado y protegido sin nada ni nadie a tal profundidad operativa.

                        ¿Región de Kaliningrado? ¿Hablas en serio?

                        La región de Kaliningrado, Baltiysk y en tiempo de paz cuentan con el uso de comunicaciones marítimas. Y en el período operativo, aún más. La zona de defensa de Kaliningrado está lejos de ser perfecta. El control exhaustivo de junio de 2016 es una pista.

                        Es ese SAR. Como un taxi.

                        Incluso los turcos y los griegos pueden neutralizar fácilmente este "taxi" sin usar municiones.
                      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 13 diciembre 2021 12: 46
                        0
                        La forma más fácil de llegar a la cabeza de puente local desde el mar. Hasta una profundidad operativa de 150-200 km

                        En cualquier caso, esto significaría una guerra en toda regla con Ucrania.

                        La región de Kaliningrado, Baltiysk y en tiempo de paz cuentan con el uso de comunicaciones marítimas, y en el período operativo, aún más.

                        Estoy hablando de tiempos de guerra. ¿Qué diablos son los BDK? ¿Para qué tareas reales? En general, Baltic Fleet no es un arrendatario.

                        Incluso los turcos y los griegos pueden neutralizar fácilmente este "taxi" sin usar municiones.

                        Eso es todo
                      3. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (artillero minero) 13 diciembre 2021 12: 54
                        -2
                        En cualquier caso, esto significaría una guerra en toda regla con Ucrania.

                        La ZVO y la KChF, incluso en forma movilizada, solo podrán realizar operaciones de combate limitadas, a nivel operacional-táctico. Todo tipo de recursos no serán suficientes a nivel operacional. Una guerra en toda regla es la ocupación de todo el territorio.

                        Estoy hablando de tiempos de guerra. ¿Qué diablos son los BDK? ¿Para qué tareas reales?

                        Este es un tema amplio separado.

                        En general, Baltic Fleet no es un arrendatario.

                        Con el uso competente y reflexivo incluso de las capacidades y recursos limitados de DKBF y ZVO, es muy posible causar daños inaceptables.
                      4. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 13 diciembre 2021 13: 08
                        -1
                        La ZVO y la KChF, incluso en forma movilizada, solo podrán realizar operaciones de combate limitadas, a nivel operacional-táctico. Todo tipo de recursos no serán suficientes a nivel operacional. Una guerra en toda regla es la ocupación de todo el territorio.

                        Ucrania no tiene que ser "ocupada" por el ejército ruso. Tenemos la DPR y la LPR con sus fuerzas armadas, estas son locales, con pasaportes ucranianos.
                        Tan pronto como Rusia comience a luchar de manera seria, la población cambiará drásticamente y resulta que la mayoría siempre está de nuestro lado. El control del territorio puede e incluso debe otorgarse a la "milicia" de elementos prorrusos con gente de Donbass en puestos clave. Las Fuerzas Armadas de Ucrania, la policía y el SBU deberían disolverse y luego volver a crearse con los residentes de Donetsk y Lugansk en puestos superiores.
                        Los rusos tendrán una función de control general.

                        Con el uso competente y reflexivo incluso de las capacidades y recursos limitados de DKBF y ZVO, es muy posible causar daños inaceptables.

                        Sí, y aún después de eso, Baltic Fleet no es un inquilino. Las fuerzas allí son demasiado desiguales y el BDK no se puede utilizar de ninguna manera. Así como con Japón y las islas.
                        Lo mismo puede decirse de Chukotka. Si los estadounidenses quieren capturarlo, no podemos evitarlo ni rechazarlo de manera convencional.
                      5. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (artillero minero) 13 diciembre 2021 15: 11
                        -3
                        Tenemos la DPR y la LPR con sus fuerzas armadas, estas son locales, con pasaportes ucranianos.

                        No tienen suficientes recursos de movilidad para controlar su territorio, los RDG de las Fuerzas Armadas de Ucrania deambulan por donde quieran, incluso para la construcción de fortalezas no fue posible reunir gente.

                        Tan pronto como Rusia comience a luchar de manera seria, la población cambiará drásticamente y resulta que la mayoría siempre está de nuestro lado.

                        En enero de 2015, fue mucho más grave ... No se cambiaron de zapatos en una escala aceptable. Complementado por otras fuentes modestas. Por ejemplo, en términos de estatus legal, ¿quiénes serán estas personas en primer lugar? ¿Son ciudadanos de la RPD o ya son ciudadanos de Rusia? ¿Cómo en el estado no reconocido se considerará el servicio militar obligatorio desde un punto de vista legal? El servicio militar obligatorio provocará una salida de la población de la región, especialmente teniendo en cuenta la adquisición de la ciudadanía rusa y el asentamiento en territorio ruso.

                        Los rusos tendrán una función de control general.

                        A juzgar por la situación en las repúblicas del norte del Cáucaso, y especialmente en Daguestán, en Abjasia, los rusos no logran controlar mucho. Daguestán no paga ni siquiera por el gas o la electricidad. Y aquí está la propaganda de la población ucraniana.

                        Las fuerzas allí son demasiado desiguales y el BDK no se puede utilizar de ninguna manera.

                        Si suelta el BDK solo, por supuesto.
        3. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 12 diciembre 2021 22: 48
          -2
          Cita: wolf46
          Estoy convencido de que la flota rusa necesita el BDK 11711 (M) junto con las fragatas como "caballos de batalla".

          +1000 !!
    2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 12 diciembre 2021 22: 47
      -2
      Correctamente, un problema con los torneros de la sexta categoría, en 6 en el SV discutido, hubo una propuesta para ordenar líneas de eje en Alemania. Es igual de difícil con otras especialidades de trabajo. El complejo industrial, debido a un peculiar sistema de salarios y financiamiento, no puede ofrecer salarios competitivos.
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (artillero minero) 12 diciembre 2021 22: 44
    -2
    Montañas de información de dominio público, todo lo que se requiere es atención, sistematización y equilibrio.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 13: 56
    0
    Cita: WASD
    No se necesita información para comprender que esto es solo una vergüenza nacional.
    Más bien, incluso una forma de humillación.

    Vergüenza, sí. No puedo discutir.
    Solo estoy tratando de encontrar un rayo de luz en este reino oscuro.
  • faiver Офлайн faiver
    faiver (Andrew) 13 diciembre 2021 03: 20
    0
    Opinión de un profesional: “La capacidad de producción de Yantar será suficiente tanto para las grandes lanchas de desembarco como para las fragatas.

    Estoy de acuerdo, cargue "Yantar" con órdenes, y mientras ellos construirán grandes barcos de desembarco y fragatas allí, pida seis de estos a los chinos:


    Además, recibiremos destructores de los chinos antes que los productos de Yantar ... hi
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 13 diciembre 2021 12: 46
      -2
      No es mala idea. KTOF estaba esperando barcos y barcos. La OTAN ya está golpeando nuestras puertas con un trasero.
  • Vladimir Daetoya Офлайн Vladimir Daetoya
    Vladimir Daetoya (Vladimir Daetoya) 14 diciembre 2021 03: 36
    0
    ¿Realmente necesitas los barcos más grandes para lanzar los cohetes más geniales? Además, Rusia ahora carece precisamente de la cantidad de tales misiles, y no del tamaño de los barcos.
  • etsaaa ... ¡no necesitamos grandes vapores! Para defensa costera Necesitamos vapores y submarinos diésel pequeños, altamente maniobrables, de alta velocidad y fuertemente armados.! Esta - retirada de DOS guerras mundiales, durante el cual los acorazados, acorazados y otros acorazados se hundieron sin una buena razón!
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 14 diciembre 2021 13: 15
      +1
      La opinión de una persona que no comprende nada sobre la esencia del tema.
      1. ¡Yo también, almirante Nelson!
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 16 diciembre 2021 18: 57
          0
          No almirante sonreír Pero entiendo exactamente 10 veces más hi
          1. Entonces INTO, ¿al rango de cabo a remolque?
            1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Zenion Офлайн Zenion
      Zenion (zinovy) 21 diciembre 2021 16: 56
      -1
      Los vaporizadores deben estar como antes: con ruedas. Nadó hasta la orilla, y allí ya era un tanque. Si le colocas alas, podrá despegar del agua y de la tierra al mismo tiempo disparando cañones con barriles de medio metro con hierro fundido redondo.
  • iv.victor150147 Офлайн iv.victor150147
    iv.victor150147 (Víctor Ivanov) 16 diciembre 2021 19: 37
    +1
    Un país con una economía enana y un nivel de vida miserable para la mayoría de la gente, privado de la oportunidad de adquirir nuevas tecnologías con industrias enteras colapsadas. Algunos ejemplos son el espacio (¡perdónanos, Yura!), La construcción de aviones (no volé con Boeing en la Unión, ¿estaban allí y dónde están Ily, Tu, Yaki?). No estoy familiarizado con la construcción naval y no me considero un especialista. Pero, ¿por qué debería creer que podemos hacer algo en esta industria si, mirando hacia atrás, no veo nada producido por nosotros? Incluso estos comentarios los escribimos todos en computadoras fabricadas en China e inventadas en Estados Unidos.
  • Terry18 Офлайн Terry18
    Terry18 20 diciembre 2021 14: 25
    0
    ¿Cómo se están construyendo los UDC en Kerch, a cuya placa hipotecaria Putin atornilló un tornillo en julio de 2020? Silencio total, sin informes entusiastas.
  • Zenion Офлайн Zenion
    Zenion (zinovy) 21 diciembre 2021 16: 52
    0
    Rusia tiene todo para que la gente viva cómodamente, pero esto no sucederá. Por qué esto no puede ser, nadie puede explicarlo realmente. También los barcos en el mismo tramo. Es un milagro. Un barco rodeado de agua puede arder.
  • asr55 Офлайн asr55
    asr55 (asr) 31 diciembre 2021 03: 57
    0
    En el astillero de Amur se están modernizando los astilleros para la construcción de grandes naves y a principios del año 22 se debería firmar un contrato por 6 naves del proyecto 22350 o 22350m, no especificaron cuáles se construirán en paralelo con el astillero norte. Pero noticias positivas de todos modos.
  • Panzerjäger Офлайн Panzerjäger
    Panzerjäger 31 diciembre 2021 22: 02
    +1
    Aumentar el tamaño de los barcos no es un problema, la práctica mundial ha funcionado perfectamente bien, cuando se inserta una sección adicional en el casco y el barco aumenta de tamaño. Por ejemplo, los estadounidenses, al diseñar el crucero URO clase Ticonderoga, tomaron como base el casco y los mecanismos del destructor clase Spruens, aumentaron las dimensiones y fortalecieron la planta de energía principal. Recibió un barco con un desplazamiento de 9800 toneladas, casi 1000 toneladas más que el prototipo.
    En cuanto a la construcción, es decir, una empresa como el astillero Severnaya Verf, que construyó los BOD del Proyecto 1134-A y los destructores del Proyecto 956, buques con un desplazamiento de 8500 toneladas. Al realizar el trabajo preparatorio necesario, es muy posible dispersar la construcción de nuevos destructores en dos fábricas.
    La única pregunta es hasta qué punto las proyecciones del barco del Proyecto 1155 corresponden a las realidades modernas. En particular, vemos que los contornos de las superestructuras de los barcos modernos están adaptados a la tecnología de firma mínima de radar.
    Además, las armas modernas (misiles de crucero, antiaéreos y antiaéreos) se instalan en sistemas de lanzamiento vertical. En consecuencia, se requieren volúmenes significativos debajo de la cubierta. No existen tales volúmenes en el proyecto 1155. En consecuencia, se requerirá una remodelación significativa de los volúmenes debajo de la cubierta. A continuación, debe diseñar complementos para la nueva configuración.
    Si volvemos a los "Spruens" y "Ticonderoga", entonces debido a la prisa del trabajo, los diseñadores colocaron solo sistemas de armas probados en el "Spruence", proporcionando la posibilidad de instalar nuevas armas en desarrollo. Para garantizar la posibilidad de colocar sistemas de armas adicionales, se asignó una reserva de desplazamiento, se reservaron los volúmenes de casco y la capacidad de energía, y se tomaron reservas adicionales para estabilidad, resistencia del casco, alojamiento y suministros de alimentos (alrededor del 20%). Es decir, lo que se hizo no estaba previsto en el proyecto 1155.
    Entonces, resulta que puede tomar los contornos del casco del proyecto 1155 como base, pero todo lo demás, la ubicación de armas y equipos electrónicos, el interior, las superestructuras, tendrá que ser rediseñado. Es decir, de hecho, obtendremos un barco completamente nuevo.
    Ahora tenemos que ver las tareas que realizará esta nave. No tiene sentido construir destructores solo para tener 5-6 barcos de este tipo en la flota. Manchados a través de las flotas, no representarán ninguna fuerza. Es decir, necesitamos una serie de al menos una docena y media de barcos. ¿Podrá el presupuesto cubrir esos gastos?
    Nuevamente, ¿qué tareas deben realizar? Los proyectos 956 y 1155 fueron creados como naves que aseguran la estabilidad de las agrupaciones, cuya base fue la creación de los cruceros de los proyectos 1164, 1144 y las aeronaves que transportan cruceros del proyecto 1143. Repito, qué tareas serán asignadas a los nuevos destructores? Bueno, llevarán armas hipersónicas, misiles de crucero Calibre, sistemas de misiles antiaéreos y sistemas de misiles antisubmarinos. Desde las aguas de los mares Báltico y Negro, "Calibre" cubrirá bien Europa. El desafío es claro. ¿Qué pasa con el Norte y el Pacífico? Para atacar el territorio de los EE. UU., Los destructores deberán acercarse a la distancia desde la cual los SLCM pueden alcanzar los objetos en su territorio. Pero uno o dos barcos estarán condenados si van al Atlántico o atraviesan el Océano Pacífico central. Esto debería ser al menos un grupo de ataque naval (KUG) con defensa aérea capaz de repeler misiles masivos y ataques aéreos. Es decir, debería haber al menos 7-8-9 barcos. Las actuales corbetas y fragatas (escupo cuando escucho esto, desde 1908 ha habido barcos Centinelas en la Armada), debido a la pequeña carga de municiones, muy rápidamente se quedarán solo con la artillería y los sistemas de autodefensa. En consecuencia, los destructores deben constituir al menos la mitad de dicho KUG.
    Entonces, construir no lo es todo. También es necesario encontrar un lugar para nuevos barcos en el sistema de empleo de combate de la flota.
  • yuriy55 Офлайн yuriy55
    yuriy55 (Yuri) 1 января 2022 17: 47
    0
    Bueno, tan hermoso, el viento y dos metros bajo la quilla ...
  • MSG363 Офлайн MSG363
    MSG363 (Sergey Melnik) 9 января 2022 10: 31
    0
    Cita: gunnerminer
    Tu regaño es extremadamente agotador

    Shakers y uryakalka son aún más aburridos y conducirán a un desenlace trágico.

    Un destructor construido desde cero durará otros 50 años

    Deje que al menos los viejos intenten repararlos dentro de un plazo aceptable para el cliente.

    Bueno, si aún no lo sabes, entonces ya. Y en general, no está nada mal si se tiene en cuenta que la modernización no está completa. Y todo lo que no está interfiriendo en un grupo es normal y se elimina rápidamente por separado si lo desea e interesa. El deseo y el interés, como podemos ver, han aparecido, lo que significa que solo se necesita tiempo. Y sí, aquí todos están de alguna manera girando en torno a las plantas de construcción y reparación de barcos del Báltico, y no son las únicas en el país, también hay otras, y sus capacidades de alguna manera serán incluso mayores que en Yantar.