Cómo Rusia puede conseguir fácilmente un nuevo destructor multipropósito


Hoy en día, el principal problema de la Armada rusa, además de la ausencia prácticamente total (con la excepción del TAVRK medio muerto "Almirante Kuznetsov" y dos UDC en construcción) de buques portaaviones, es una aguda escasez de grandes buques de superficie. de primer rango, capaz de operar en la zona del mar lejano. Estos problemas están directamente interconectados: un portaaviones o un porta-helicópteros "limpio" sin una orden de cobertura en una batalla real no es un inquilino, sino también un grupo de barcos que no tiene cobertura antiaérea para sus aviones basados ​​en portaaviones y antiaéreos. helicópteros submarinos contra cazas, destructores y cruceros URO, así como submarinos multipropósito AUG, contra tal adversario no se mantendrán. Este es un baile para bailar juntos. Hablemos de fragatas y destructores polivalentes, que la Armada rusa necesita con urgencia.


Una de las tesis obstinadamente propagadas de la propaganda antirrusa es que nuestro país supuestamente no puede construir un barco más grande que una fragata. Por desgracia, hay algo de verdad en esto, pero está lejos de ser la verdad completa. La pérdida de Ucrania y sus empresas de construcción naval fue un gran golpe para la flota nacional. Todos los programas importantes de la Armada rusa se interrumpieron, los plazos se desplazaron drásticamente hacia la derecha debido a la necesidad de importar la sustitución de plantas de energía y otros equipos. Sin embargo, con las fragatas del Proyecto 22350, las cosas despegaron y esto es, sin exagerar, un avance significativo.

Objetivamente, son las fragatas del Proyecto 22350 las que deberían convertirse en el principal "caballo de batalla" de la Armada rusa en las zonas distantes del mar y el océano. Los barcos están equipados con misiles modernos y armas antisubmarinas, sistemas de defensa aérea. Al mismo tiempo, el proyecto se finaliza y mejora constantemente. Entonces, la quinta y sexta fragatas de la serie recibirán 32 lanzadores verticales del complejo UKSK en lugar de 16 en las primeras cuatro, lo que duplicará su potencial de ataque.

Sin embargo, una fragata es una fragata y la flota también necesita un destructor. La forma más sencilla parece ser la modernización del proyecto original al nivel de 22350M. El nuevo barco crecerá en tamaño (8000 toneladas de desplazamiento total contra 5400 de la fragata), el rango de crucero aumentará de 4500 millas a 6000, las armas serán más poderosas: 48 celdas de lanzamiento universales para misiles "Onyx", "Zircon" , "Calibre", sistemas de defensa aérea de defensa aérea "Polyment-Redut" para 64 celdas para misiles antiaéreos, dos helicópteros en lugar de uno y dos UAV en los hangares de cubierta. Será un buque de guerra muy serio, correspondiente a la clase destructora.

Solo hay un "pero". La primera "superfrigate" del proyecto 22350M se establecerá solo en 2024, como anunció recientemente el jefe de USC Vladimir Korolev:

A partir de 2024, comenzaremos la construcción de la fragata modernizada de cabecera. Somos conscientes de que una fragata moderna con un gran desplazamiento y armamento tiene una gran necesidad de la Armada. Actualmente, este tema se está trabajando activamente en el Ministerio de Defensa.

Es decir, la Armada rusa tendrá que esperar decentemente incluso con un marcador. Más tiempo de construcción. Permítanos recordarle que las fragatas se están construyendo en grandes series en Severnaya Verf en San Petersburgo. ¿Hay alguna manera de reabastecer nuestra flota con nuevos y poderosos barcos clase destructor multipropósito en un período de tiempo más corto?

modernización


Aquí es necesario recordar la serie más grande de grandes barcos antisubmarinos de los proyectos 1155 y 1155.1, que aún se conservan en la Armada rusa en la cantidad de ocho piezas. El desplazamiento total del BOD es de 7620 toneladas, lo que prácticamente corresponde a los destructores modernos. Los barcos del proyecto 1155 se crearon específicamente para combatir submarinos enemigos, mientras que las débiles armas antiaéreas y de artillería, la ausencia de misiles antiaéreos se atribuyeron con razón a sus deficiencias. Para compensar esto, los BOD se vieron obligados a operar en conjunto con los destructores del Proyecto 956 "Sarych", que de facto pertenecía a la clase de cruceros ligeros.


Por separado, notamos y enfatizamos que la mayoría de las deficiencias del proyecto original se eliminaron en su versión modernizada 1155.1, según la cual solo se construyó un DBO "Almirante Chabanenko". Conservando armas antisubmarinas, recibió poderosa artillería y misiles antibuque, así como dos helicópteros antisubmarinos Ka-27P en lugar de uno. Quizás el último punto relativamente débil fue la falta de sistemas efectivos de defensa aérea de mediano y largo alcance. En general, el "Almirante Chabanenko", a pesar de su edad, incluso hoy en día es casi un destructor en toda regla, al que pertenece en la clasificación occidental.

Al experimentar una grave escasez de grandes barcos de superficie en la zona del mar lejano, la Armada rusa comenzó la modernización planificada de los BOD del Proyecto 1155 que permanecieron en servicio. El primero fue el Almirante Shaposhnikov, pero el experimento no se considera del todo exitoso. Por un lado, el buque antisubmarino se ha convertido en una fragata debido a la recepción de 16 células de lanzamiento universales capaces de transportar misiles Calibre, Onyx o Zircon, una montura de artillería A-190-01 más potente y 8 antibuque Urano. misiles. Por otro lado, por alguna razón, retuvo los obsoletos y voluminosos tubos de torpedos ChTA-53, el ineficaz sistema de defensa aérea de Kinzhal, de hecho, no hay armamento anti-torpedo. Es decir, el antiguo BOD se volvió formalmente más poderoso, pero permaneció casi tan indefenso como antes, contra aviones y submarinos enemigos.


La Armada rusa decidió trabajar en los errores en otro barco del proyecto 1155 "Almirante Vinogradov". Se afirma que en lugar de 16, la "fragata" recién acuñada recibirá 32 misiles, y el número de antibuque "Urano" aumentará de 8 a 16. El moderno sistema de defensa aérea "Shtil-1" será responsable. para la defensa antiaérea - GAS "Polynom", el complejo "Paquete", misiles "Respuesta", así como un grupo aéreo de dos helicópteros antisubmarinos Ka-27P. ¡Eso es un asunto completamente diferente! El resultado final es un destructor o un crucero ligero. Obviamente, para un proyecto de modernización similar, es necesario eliminar todos los DBO disponibles. Y esta es la decisión correcta.

Pero no olvidemos la edad. Ya ahora, la edad promedio de los guerreros antisubmarinos soviéticos es de 30 a 40 años. La modernización lo extenderá 15 años, ¿y luego qué? ¿"Superfrigates" del proyecto 22350M? Sería bueno si todos los planes de construcción naval se implementan y no fallan. Pero quizás haya otra opción.

¿Reanudación de la producción?


Como puede ver, el Proyecto 1155 representa un espacio muy amplio para la modernización, su principal problema es solo la vejez de los barcos. Pero, ¿qué pasa si simplemente reanuda su producción de inmediato de acuerdo con el proyecto modernizado? Ahora que la producción de porta misiles estratégicos Tu-160M ​​ha comenzado en Kazán, ¿por qué no aplicar este enfoque también en la Armada?

Recordemos lo bueno que fue el Proyecto 1155.1, y el almirante Chabanenko no ha perdido su relevancia incluso hoy. Los barcos de esta serie no se construyeron en San Petersburgo, sino en el astillero Kaliningrad Yantar, es decir, los pedidos se pueden cargar no con Severnaya Verf, sino con otra empresa de construcción naval. ¿Cómo podría ser un destructor actualizado y modernizado, construido en Rusia desde cero?

Primero, el barco actualizado debe aumentar de tamaño, lo que elevará el desplazamiento total a 9000 toneladas, lo que permitirá meter más armas en él y llevar a cabo el casco con sigilo.технологий.

En segundo lugar, en cuanto a la central, se debe unificar con la fragata del proyecto 22350M instalando el motor de turbina de gas M90FR. Esto aumentará la serie de motores, reducirá el costo y simplificará su posterior mantenimiento.

En tercer lugar, en un barco más grande, se podrán instalar de 60 a 80 celdas de lanzamiento universales, colocándolas en proa y en el costado. Esto prácticamente iguala al destructor ruso con el estadounidense Arleigh Burke en términos de poder de ataque.

En cuarto lugar, como sistema de defensa aérea, será posible utilizar el sistema de misiles antiaéreos más poderoso "Polyment-Redut", así como el ZRPK "Pantsir-M".

En quinto lugarPara combatir submarinos, es posible combinar un GAK moderno, el complejo de defensa antisubmarina y antitorpedo Packet-NK, así como dos helicópteros antisubmarinos Ka-27P.

En otras palabras, con una revisión mínima del Proyecto 1155.1, Rusia puede obtener un excelente destructor multipropósito moderno. Toda la documentación técnica y la base de componentes ya están disponibles, hay un nuevo motor de sustitución de importación para el barco. Esto significa que la Armada rusa puede recibir en términos más adecuados y proyectar 22350 fragatas, y el Proyecto 22350M "superfrigatas" construidas en Severnaya Verf, y poderosos destructores basados ​​en el Proyecto 1155.1, y el astillero Yantar de Kaliningrado solo se alegrará de este pedido.

¿Quizás vale la pena considerarlo?
107 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
    Vladislav N. (Vlad) 10 diciembre 2021 13: 00
    +2
    La pérdida de Ucrania y sus empresas de construcción naval fue un gran golpe para la flota nacional. Todos los programas importantes de la Armada rusa se interrumpieron, los plazos se desplazaron drásticamente hacia la derecha debido a la necesidad de importar la sustitución de plantas de energía y otros equipos.

    De alguna manera es inconveniente no recordar quién creó exactamente tal situación en la que las industrias críticas estratégicamente importantes, en detrimento de sus propios productores, estaban en otro estado con una situación política inestable.
    1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
      TermNachTer (Nikolai) 10 diciembre 2021 13: 39
      -2
      Con cierta perspicacia y acciones correctas de los principales compañeros, a principios de la década del 00, esta situación podría haberse evitado. Pero, ay, lo que ha crecido ha crecido.
      1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
        Vladislav N. (Vlad) 10 diciembre 2021 13: 43
        0
        Cita: TermNachTER
        Con cierta perspicacia y acciones correctas de los principales compañeros, a principios de la década del 00, esta situación podría haberse evitado. Pero, ay, lo que ha crecido ha crecido.

        Si el motivo del rechazo de las medidas para transferir las instalaciones de producción tuvo una intención egoísta, incluso en este caso, estas son acciones destinadas a socavar la preparación para el combate. Y si a propósito ...
        1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
          TermNachTer (Nikolai) 10 diciembre 2021 13: 46
          -1
          Rusia tuvo oportunidades para prevenir lo ocurrido en Kiev en 2014. Ucrania podría permanecer neutral, amigable con Rusia, o sería conducida a un estado de unión, como Lukashenko. Pero el Kremlin, por alguna razón, dejó que los acontecimientos ucranianos siguieran su curso. Aunque, quizás este sea un movimiento múltiple largo.
          1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
            Vladislav N. (Vlad) 10 diciembre 2021 13: 52
            +2
            Cita: TermNachTER
            Aunque, quizás este sea un movimiento múltiple largo.

            Mnogohodovka es si el este prorruso de Ucrania en 14 años hubiera llevado a los espíritus malignos de Bandera a escondites y lo hubiera fumado metódicamente con granadas bajo los chillidos de Occidente sobre los derechos humanos.
            Y así, sobre todo, parece un sabotaje con notas de interés propio.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 13: 54
              +1
              Creo que fue irónico sobre el movimiento múltiple.
              1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                Vladislav N. (Vlad) 10 diciembre 2021 13: 54
                0
                más bien una burla.
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 13: 55
                  0
                  De alguna manera nos distrajimos del tema principal del artículo. El tema es muy relevante. No hay forma sin la flota rusa.
                  1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                    Vladislav N. (Vlad) 10 diciembre 2021 13: 57
                    0
                    Recientemente leí en topvar un artículo sobre la Flota del Pacífico y el componente VM de las Fuerzas de Autodefensa japonesas.
                    ¡¡¡Esto es horrible!!!
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 13: 59
                      0
                      Sí, hace tiempo que me interesa el tema de la flota. Tenemos una flota en w..e. Necesitamos barcos, fragatas, destructores, porta-helicópteros, portaaviones. Sin ellos, estamos condenados al menos a Tsushima-2.
                      Como máximo, no hay nada que podamos hacer para detener el componente naval de la tríada nuclear de la OTAN y defender el nuestro en caso de una verdadera guerra nuclear. Simplemente no hay casi nada.
                      1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 diciembre 2021 14: 04
                        +1
                        Cita: Marzhetsky
                        Sí, hace tiempo que me interesa el tema de la flota. Tenemos una flota en w..e.

                        ¿Y qué pasa con SukhVo en chocolate si el t 72AV y BMP 1 no son raros?
                        Y en qué sustancia es el BTA si el ministro SOLICITA dar al menos 10 IL-76 por año y ha volado y entregado durante el último año 4.
                        ¡Ehhhhh, amargo e insultante!
                      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 14: 52
                        +1
                        Hay muchos problemas en todas partes. Es solo que se subestima la importancia crítica de la flota para la seguridad del país. Al mismo tiempo, una de las amenazas más reales y terribles proviene precisamente del mar, de los estratégicos submarinos nucleares de Ohio, etc.
                        En cambio, tenemos una profanación continua sobre las respuestas asimétricas con "hipersonaje".
                      3. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 diciembre 2021 14: 58
                        0
                        Cita: Marzhetsky
                        Submarine Ohio y así sucesivamente.

                        Y sin Ohio lo suficiente.
                        Cuando Deferder navegó a Crimea, a excepción del lento Laiba, no se encontró que se enviara nada porque todo lo que era adecuado fue al Mediterráneo.
                      4. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 15: 07
                        0
                        Solo en Ohio Tridents-2. Algo terrible. El defensor es solo un cañón antiaéreo flotante.
                      5. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 diciembre 2021 15: 19
                        0
                        Cita: Marzhetsky
                        Solo en Ohio Tridents-2. Algo terrible. El defensor es solo un cañón antiaéreo flotante.

                        hay un componente de poder, y aquí hay una bofetada propagandística desmoralizadora.
                        Obviamente eslabones en la misma cadena.
                      6. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                        Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 15: 28
                        0
                        Por desgracia, la debilidad provoca. La OTAN conoce bien la situación real de nuestro país. Es necesario cambiar mucho.
                        En cuanto a la flota, creo que la producción paralela de 22350M y 1151.1M permitiría restaurar con relativa rapidez la eficacia de combate del componente de superficie. A finales de la década, 2 UDC más se pondrán al día.
                        Entonces, tal vez, se rasquen y se apoderen de los portaaviones. Sin ellos, no hay nada especial que atrapar en la DMZ contra el AUG. Y como núcleo de un grupo antisubmarino de búsqueda y ataque, ellos, junto con los porta-helicópteros, son insustituibles.
                      7. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                        Vladislav N. (Vlad) 10 diciembre 2021 15: 33
                        +1
                        ¡Cómo se regocijan allí en la cueva de sus enemigos! Vaya y ríase a carcajadas cada vez que nuestra lámpara se vanagloria.
                      8. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 17: 16
                        -5
                        Antes del desastre del K-141, también hubo mucho fanfarroneo, especialmente con los submarinos. Con demostraciones demostrativas de sus maniobras de buceo, salieron a la superficie. Trabajadores políticos líderes fueron colocados en helicópteros para una expresión más vívida de sentimientos (Capitán de primer rango Ivan Nidziev) .
                    2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 17: 12
                      -5
                      En cuanto a la flota, creo que la producción paralela de 22350M y 1151

                      Las fragatas 22350M necesitan al menos cinco unidades para KSF y KTOF.

                      A finales de la década, 2 UDC más se pondrán al día.

                      Si permanecen durante seis meses sin una escolta mínima de la defensa antiaérea y antiaérea, se convertirán en objetivos fáciles para las tripulaciones enemigas más engreídas. Debería haber dos literas equipadas para ellos en Bolshoi Ulysses y cerca de Vilyuchinsk, sin contar los puntos de dispersión. .

                      Entonces, tal vez, se rasquen y se apoderen de los portaaviones.

                      ¿Cuáles son los motivos para tal conclusión? Incluso los modelos de portaaviones prometedores tienen menos probabilidades de exhibirse.

                      Sin ellos, no hay nada especial que atrapar en la DMZ contra el AUG.

                      Contra el AUG o AMS, pueden representar una amenaza con un par de divisiones Tu-22M3M (que no existen) con un par de divisiones del Proyecto 949AM SSGN (que no existen), con una división del proyecto 855M SSGN (que no existe) existe).
                    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 17: 25
                      0
                      ¿Cuáles son los motivos para tal conclusión? Incluso los modelos de portaaviones prometedores tienen menos probabilidades de exhibirse.

                      Solo hay esperanza.

                      Contra el AUG o AMS, pueden representar una amenaza con un par de divisiones Tu-22M3M (que no existen) con un par de divisiones del Proyecto 949AM SSGN (que no existen), con una división del proyecto 855M SSGN (que no existe) existe).

                      No se trata de la agresión contra el AUG de la Marina de los EE. UU., Sino de la defensa aérea de su KUG y la protección del área de despliegue del SSBN. Esto es real.
                    4. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 18: 02
                      -5
                      No se trata de la agresión contra el AUG de la Marina de los EE. UU., Sino de la defensa aérea de su KUG y la protección del área de despliegue del SSBN. Esto es real.

                      Se trata de la protección de AUG de lo que estamos hablando. Si el comandante de AUG no ve la probabilidad de un daño inaceptable, empujará el KUG del enemigo y lo acercará más a las áreas de probable despliegue de SSBN. Existe un programa educativo de este tipo Método para investigar las operaciones de la Armada.
                    5. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 18: 05
                      +1
                      Es por eso que en su AUG necesitamos el nuestro: con aviones de combate basados ​​en portaaviones, aviones AWACS para emitir designaciones de objetivos para misiles, helicópteros antisubmarinos, etc.
                    6. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 18: 21
                      -5
                      Necesario. Pero los deseos no coinciden con la producción, con el personal, con las capacidades tecnológicas. Con AWACS y U es un problema largo, Vega ni siquiera planea su armamento de radar con AFAR. No hay aviones de la OLP ni siquiera en los planos. Y hay Ya ni siquiera hay rumores sobre versiones de portaaviones de estos aviones. ...
                    7. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 18: 24
                      +1
                      ¿Ahora que? ¿Matarte contra la pared? ¿O solucionar estos problemas gradualmente?
                    8. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 18: 57
                      -5
                      ¿Ahora que? ¿Matarte contra la pared? ¿O solucionar estos problemas gradualmente?

                      Los planes, las intenciones de las personas responsables en las corporaciones, en el Ministerio de Defensa, en el Gobierno de Rusia no están claros. Poco a poco fue posible calcular hace 20 años. Ahora el contador gira mucho más rápido. Algunos planes del Departamento de Estado han cambiado drásticamente .
                    9. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 19: 03
                      -1
                      Esto significa que no habrá destructores ni flota. Eso es todo. Tsushima-2 lo será.
                    10. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 20: 34
                      -5
                      Los plazos para la entrega de nuevos edificios y barcos en reparación se desplazan constantemente hacia la derecha. Es muy probable que el Sr. Rakhmanov esté siendo intimidado. Además, son alarmantes acciones como la inesperada fuga al extranjero de una figura importante, el Director de OJSC Novik Lyashchenko, que durante un año antes del drap no pagó a los trabajadores los salarios de 72 millones de rublos durante un año. Se perdieron especialistas geniales para la reparación del barco. Los plazos para las reparaciones de barcos y submarinos se interrumpieron. El desastre del PD-50 rompió por completo el calendario de reparaciones de los barcos de rango 1 en la KSF. Cero reacción de las fuerzas del orden. Pero todos los perros fueron defraudados en algún monumento. Ahora el héroes Reznik y Sokurov. Y no se preocupan por la reparación de barcos.
                    11. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 23: 26
                      -4
                      Tsushima-2, afortunadamente, sin víctimas humanas.
    2. Yuri V.A Офлайн Yuri V.A
      Yuri V.A (Yuri) 11 diciembre 2021 04: 06
      +1
      Seamos realistas: el equipo sonoro de Vinogradov es el máximo posible, lo que, a juzgar por Shaposhnikov, llevará tres o cuatro años en el mejor de los casos. Por lo tanto, de los ocho Udaly restantes, puede contar con un par para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico. Y ciertamente no pueden considerarse modernos.
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 diciembre 2021 08: 08
      0
      Sí, eso es correcto. Por lo tanto, debe pensar en construir nuevos barcos en paralelo con fragatas.
    4. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 11 diciembre 2021 11: 18
      -3
      Conclusión correcta: estas son las posibilidades de reparación de barcos militares.
  2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 15: 55
    -2
    Antes que la tripulación del Defender, debes quitarte el sombrero por soplar el humo de las mentiras y el fraude. No había un solo helicóptero KA-52 o Mi-28NM listo para el combate al mando de la KChF para una respuesta rápida a El Defender se acerca. En el Su-24M, en la confusión, se olvidaron de enviar el FAB-250. Esto es claramente Se puede ver en el video que no hay municiones en las guías debajo de las alas. Las recientes medidas organizativas de deslizamiento de tierra. , como resultado de lo cual la Dirección de Inteligencia de la Flota se convirtió en un destartalado departamento de reconocimiento ...
  3. Astronauta Офлайн Astronauta
    Astronauta (San Sanych) 11 diciembre 2021 21: 18
    +1
    Cita: Marzhetsky
    En cambio, tenemos una profanación continua sobre las respuestas asimétricas con "hipersonaje".

    ¿Por qué no te gusta el hipersonido? Además, el tema se inició en la URSS.
  4. Astronauta Офлайн Astronauta
    Astronauta (San Sanych) 11 diciembre 2021 21: 16
    -1
    En cuanto a los portaaviones, no me emocionaría, UDC - sí, fragatas, destructores - claro. Y lo más importante los barcos. En la Unión Soviética, había más barcos que los estadounidenses, esta proporción debe devolverse.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 diciembre 2021 15: 29
    -1
    Rusia tuvo oportunidades para prevenir lo ocurrido en Kiev en 2014.

    ¿Verdad? ¿Y qué es eso? ¿Es posible enviar tropas en 2014?
    1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
      Vladislav N. (Vlad) 10 diciembre 2021 15: 37
      +2
      Cita: 123
      Y cual?

      que te involucraste en 2014 y en el escenario del poder?
      crisis de género?
      algunos descuentos en gas por un monto estimado de 500 a 700 mil millones.
      Esto sin contar otras infusiones directas e indirectas.
      por esa cantidad de dinero, no solo puede tener energía manual allí, para reubicar a todos los rusofóbicos y ucranianos más allá de la órbita de Plutón.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 10 diciembre 2021 15: 52
        0
        que te involucraste en 2014 y en el escenario del poder?
        crisis de género?
        algunos descuentos en gas por un monto estimado de 500 a 700 mil millones.
        Esto sin contar otras infusiones directas e indirectas.
        por esa cantidad de dinero, no solo puede tener energía manual allí, para reubicar a todos los rusofóbicos y ucranianos más allá de la órbita de Plutón.

        Entonces la receta es así. Era necesario incluso entonces:
        1) Cancelar descuentos en el gas, venderlo a precios europeos.
        2) Ni un centavo de inversiones, no compre nada por ellas.
        3) Saque a todos los rusofóbicos y ucranianos de la órbita de Plutón.
        Entiendo correctamente?

        Con la implementación de los dos primeros puntos, el tercero es imposible. Él es mutuamente excluyente con ellos. Por tanto, no lo consideraremos.
        ¿Incluso entonces tenía en mente una ruta de circunvalación para transportar gas o tampoco un solo gramo de gas a Europa?
        ¿Has visto qué les compramos y cuánto les compramos? ¿Había algo que lo reemplazara entonces? ¿Y el dinero era eso incluso entonces para pagar todo esto a precios "europeos"? O solo subiremos el precio de su marido, pero no podemos hacerlo por nosotros. Esto es de acuerdo con nuestro principio, ¿para qué?
        1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
          Vladislav N. (Vlad) 10 diciembre 2021 15: 59
          +1
          El punto era golpear un niabchem mnogobukaff excepto ¿cómo marcar el aire en respuesta a lo obvio?
          eres una persona comprometida, el diálogo contigo es un ejercicio vacío.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 diciembre 2021 16: 03
            0
            eres una persona comprometida, el diálogo contigo es un ejercicio vacío.

            En otras palabras, ¿no tiene nada que discutir y la inmersión en la realidad es desagradable?
            1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
              Vladislav N. (Vlad) 10 diciembre 2021 16: 04
              -1
              ¡Exactamente! No hay absolutamente nada que discutir contigo excepto bloquear el aire.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 10 diciembre 2021 16: 07
                0
                ¡Exactamente! No hay absolutamente nada que discutir contigo excepto bloquear el aire.

                Todo está claro contigo. No me atrevo a distraerme, probablemente llegues tarde al rally. hi
              2. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
                Vladislav N. (Vlad) 10 diciembre 2021 16: 10
                -1
                ¿Qué entendiste exactamente?
                ¿Tu fiasco?
                ¿y para el rally?)) más o menos en su folleto, basado en los trabajos de Ge66els, ¿está escrito para dejar el tema?
              3. 123 Офлайн 123
                123 (123) 10 diciembre 2021 16: 15
                0
                ¿Qué entendiste exactamente?

                El hecho de que no pueda responder a las preguntas, simplemente lea los lemas en voz alta.

                ¿Tu fiasco?

                Exactamente si En esto yo no compito contigo solicita Las rimas y los lemas no son míos. no
              4. El comentario ha sido eliminado.
              5. El comentario ha sido eliminado.
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 18: 08
    -4
    Si quisiéramos interrumpir las medidas activas planeadas por el Sector de Derecha y Avakov dando dinero. Entonces habría costado sumas más modestas que los $ 18 mil millones propuestos por Putin. No tenemos un número suficiente de Fuerzas Terrestres movilizadas para apoderarse Incluso parte de Ucrania. Como en el cuento del zar Saltan. Desde el punto de vista organizativo, Ucrania, la antigua RAE, Transnistria, Tayikistán, las Kuriles y el Círculo Polar Ártico no pueden ser arrastrados por las NGSh de las Fuerzas Armadas Rusas. Las fuerzas en efectivo son adecuadas solo para una teatro de operaciones local.
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 15: 48
    -3
    Cuando se discutió la posibilidad de encargar turbinas de gas y cajas de engranajes en empresas ucranianas, prevaleció la doctrina de "Salvamento conquistando el mal". Como resultado, perdieron un precioso aullido, la flota redujo significativamente su preparación para el combate. Aquellos que verificaron esta decisión merecen el CIA Gold Medalla, pero también recibieron promociones, sólidos incentivos monetarios.
  • maiman61 Офлайн maiman61
    maiman61 (Yuri) 11 diciembre 2021 12: 53
    0
    SHO Sho? Usted pregunta quién ha estado en el poder durante el trigésimo año.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 diciembre 2021 15: 30
    0
    Puede valer la pena reflexionar, pero no construir.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 15: 41
      0
      Bueno, no hay forma. recurso Necesitamos estos destructores.
      1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
        Vladislav N. (Vlad) 10 diciembre 2021 15: 55
        0
        Cita: Marzhetsky
        Bueno, no hay forma. recurso Necesitamos estos destructores.

        Camarada expresa profunda e inquebrantable confianza en que 15 días abortos con navegabilidad de 3 puntos pero con CD, pero sin defensa aérea, se puede hacer cualquier cosa que no sea aplastar las guaridas de barmaley yihadista. no
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 15: 58
          +1
          Las corbetas no pelearán mucho ...
      2. 123 Офлайн 123
        123 (123) 10 diciembre 2021 15: 57
        +2
        Bueno, no hay forma. Necesitamos estos destructores.

        Básicamente, estás ofreciendo meter un barco esencialmente nuevo en el casco antiguo.
        ¿Tienen motores para nuevos destructores, por ejemplo? ¿La capacidad de la industria les permite producirlos simultáneamente para ellos y las fragatas? ¿O esperarán las fragatas? Lo mismo ocurre con las armas.
        En general, esto no es más que un razonamiento, pero si tuviera una naranja.
        Como todavía no podemos construir destructores, construyamos destructores.
        1. Vladislav N. Офлайн Vladislav N.
          Vladislav N. (Vlad) 10 diciembre 2021 16: 01
          -1
          Cita: 123
          Básicamente, estás ofreciendo meter un barco esencialmente nuevo en el casco antiguo.

          El largo camino comienza con el primer paso.
          Si masticamos el contenido de los senos nasales, inevitablemente sufriremos pérdidas territoriales.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 diciembre 2021 16: 06
            0
            El largo camino comienza con el primer paso.

            Aha si Solo el paso comienza con una pierna y no en diferentes direcciones. O el cordel funcionará.

            Si masticamos el contenido de los senos nasales, inevitablemente sufriremos pérdidas territoriales.

            Recomiendo cuidar el contenido de los senos nasales. Será útil. si Sentado sobre el cordel, lo único que queda es masticarlos.
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 16: 16
          +3
          ¿Incluso leíste el artículo? sonreír
          Hay un proyecto exitoso que se ha trabajado durante mucho tiempo y requiere algunas mejoras.
          El caso no es antiguo, sino nuevo, como el relleno, basado en la experiencia operativa y la modernización.
          Hay un motor nuevo. Habrá demanda de más barcos, su producción puede y debe incrementarse. Lo necesitamos durante mucho tiempo.
          Hay un sitio de producción gratuito. Habrá pedidos para la región de Kaliningrado, impuestos.
          Conclusión: la tesis de que no podemos construir destructores es falsa. Tenemos todo lo necesario para ello.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 diciembre 2021 16: 42
            -1
            ¿Incluso leíste el artículo?

            No lo creas, lee si

            Hay un proyecto exitoso que se ha trabajado durante mucho tiempo y requiere algunas mejoras.

            Y durante mucho tiempo.
            La historia del desarrollo del BOD pr. 1155.1 se remonta a mediados de la década de 1970 ... ¿Algunas mejoras afectarán todo excepto el caso?

            El caso no es antiguo, sino nuevo, como el relleno, basado en la experiencia operativa y la modernización.
            Hay un motor nuevo. Habrá demanda de más barcos, su producción puede y debe incrementarse. Lo necesitamos durante mucho tiempo.
            Hay un sitio de producción gratuito. Habrá pedidos para la región de Kaliningrado, impuestos.
            Conclusión: la tesis de que no podemos construir destructores es falsa. Tenemos todo lo necesario para ello.

            Nuevo ¿Te refieres a construido recientemente construido? ¿No se tiene en cuenta el hecho de que se desarrolló mucho antes del inicio de nuestro siglo? ¿Motor nuevo? Y disculpe mi curiosidad, ¿cuántos de ellos se producen al año? ¿Hay suficiente para todos sus planes napoleónicos? Empezamos a producir un artículo para abril ... pero por lo que tengo entendido, no en decenas al año. Llevamos trabajando desde 2014, se adjunta la lista de postulantes. ¿O esperarán?

            Como parte de la sustitución de importaciones, NPO Saturn ha estado llevando a cabo tres trabajos de desarrollo desde 2014 en los motores M90FR, Agregat-DKVP y M70FRU-R. Las fragatas de los proyectos 22350 y 11356, el pequeño buque de asalto anfibio Zubr, así como otros barcos y embarcaciones de la Armada rusa, estarán equipados con nuevos motores de fabricación rusa.

            https://www.turbinist.ru/53062-pochemu-gazoturbinnyy-dvigatel-ot-saturna-luchshe-gtd-ot-zorya-mashproekt.html
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 16: 44
              0
              Nuevo ¿Te refieres a construido recientemente construido? ¿No se tiene en cuenta el hecho de que se desarrolló mucho antes del inicio de nuestro siglo? ¿Motor nuevo? Y disculpe mi curiosidad, ¿cuántos de ellos se producen al año? ¿Hay suficiente para todos sus planes napoleónicos? Empezamos a producir un artículo para abril ... pero por lo que tengo entendido, no en decenas al año. Llevamos trabajando desde 2014, se adjunta la lista de postulantes. ¿O esperarán?

              Respuesta
              En pos de lo ya dicho:
              los motores tendrán que ser forzados de todos modos para los 23500M más grandes. Aumentar la serie mediante el uso de destructores 1155.1M solo beneficiará al proyecto. Debido a la capacidad de escalar la producción. Una gran serie de motores es una bendición para USC. Posibilidad de atraer inversiones para expandir volúmenes de producción.
              Lo mismo puede decirse de las armas.

              La historia del desarrollo del BOD pr. 1155.1 se remonta a mediados de la década de 1970 ... ¿Algunas mejoras afectarán todo excepto el caso?

              ¿Qué es la mala suerte? Actualmente, ya existe experiencia en la modernización de Shaposhnikov en el edificio antiguo. Pronto habrá Vinogradov y otros. Parecen arreglárselas en el Lejano Oriente.
              En Yantar, donde se produjo el DBO, pueden manejarlo aún más.

              En mi humilde opinión: sus objeciones son inverosímiles. hi

              La conclusión correcta suena así: de hecho, podemos producir fragatas y destructores en paralelo en dos astilleros.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 10 diciembre 2021 16: 55
                -1
                Respuesta
                En pos de lo ya dicho:
                los motores tendrán que ser forzados de todos modos para los 23500M más grandes. Aumentar la serie mediante el uso de destructores 1155.1M solo beneficiará al proyecto.

                Aumentar la serie no es un botón del teclado para presionar. Los barcos se construyen sobre la base de sus capacidades disponibles y no siempre coinciden con el deseo.

                La conclusión correcta suena así: de hecho, podemos producir fragatas y destructores en paralelo en dos astilleros.

                En presencia de componentes. Y solo está planeando "construirlos". Es una pena que no tengas una naranja. llanto

                ¿Qué es la mala suerte? Actualmente, ya existe experiencia en la modernización de Shaposhnikov en el edificio antiguo. Pronto habrá Vinogradov y otros.
                En mi humilde opinión: sus objeciones son inverosímiles

                La modernización es algo diferente. También los vas a construir. ¿O no ya?
                Ella ya está en camino, el "Mariscal Shaposhnikov" ha pasado, el "Almirante Vinogradov" es el siguiente.
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 17: 25
                  +1
                  Bien, esto ya es demagogia. hi
                2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (artillero minero) 11 diciembre 2021 00: 00
                  -4
                  En Rusia no existe la armada como fuerza organizada, hay varias flotillas y destacamentos de barcos con una retaguardia débil, sin aviación naval.
                  La USC falla todos los programas que se le encomiendan a partir de este y la incertidumbre de cumplir los deseos del autor.
                  Hasta el momento, no se ha escuchado nada sobre las pruebas de la fragata "Almirante Golovko", y de hecho tiene la primera central eléctrica doméstica (sin contar la que fue asesinada antes).
                  Esta gestión (a lo largo de toda la vertical) definitivamente no necesita una flota moderna, nadie soporta sanciones administrativas por el incumplimiento de los plazos de entrega de pedidos.
                  De lo contrario, todo hubiera sido diferente, sobre la modernización del equipamiento de los astilleros callan.
              2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 18: 12
                -4
                La conclusión correcta suena así: de hecho, podemos producir fragatas y destructores en paralelo en dos astilleros.

                ¿En qué astilleros? ¿En qué período de tiempo? ¿Podemos crear simultáneamente infraestructura costera y marítima para las tripulaciones de estos nuevos edificios? ¿Son los activos, las fuerzas y las capacidades de reconocimiento del supermodo disponibles suficientes para el apoyo operativo de los comandantes de estos barcos, el mando de las formaciones? ?

                En Yantar, donde se produjo el DBO, pueden manejarlo aún más.

                Apenas empujó el TFR indomable, de acuerdo con la opción del vagabundo.
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 18: 14
                  +2
                  ¿Podemos crear simultáneamente infraestructura costera y naval para las tripulaciones de estos nuevos edificios? ¿Están los activos, fuerzas y capacidades de reconocimiento del supermodo disponibles para el apoyo operativo de los comandantes de estos barcos, el mando de formaciones suficiente?

                  Ya has decidido si necesitas una flota o no. Sin flota, no hay problema. Si estamos construyendo una flota, también necesitamos construir infraestructura.

                  Apenas empujó el TFR indomable, de acuerdo con la opción del vagabundo.

                  DBO es su creación. Si no son ellos, ¿entonces quién? Si no se construye nada en absoluto, se perderán las últimas competencias.
                  1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                    gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 18: 54
                    -5
                    Ya has decidido si necesitas una flota o no. Sin flota, no hay problema. Si estamos construyendo una flota, también necesitamos construir infraestructura.

                    Tomé una decisión. Por eso pregunté, una flota sin mar y sin infraestructura costera, la flota irá sobre rastrillos potkovsky. El Comité Central del PCCh comenzó la construcción naval con el desarrollo de la flota mercante, con educación naval instituciones, con una flota auxiliar, con una red de TTB y TRB.

                    DBO es su creación. Si no son ellos, ¿entonces quién? Si no se construye nada en absoluto, se perderán las últimas competencias.

                    Con equipos de 60 años, con escasez de trabajadores, se basarán en términos inaceptables. Los opositores no dieron una suscripción de que esperarían décadas para que la Armada rusa al menos se pusiera de rodillas. Desde 1945, la mayoría de los conflictos se inició en el mar. uso de la aviación.
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 18: 58
                      +1
                      Tomé una decisión. Por eso pregunté, una flota sin mar y sin infraestructura costera, la flota irá sobre rastrillos potkovsky. El Comité Central del PCCh comenzó la construcción naval con el desarrollo de la flota mercante, con educación naval instituciones, con una flota auxiliar, con una red de TTB y TRB.

                      Tenemos el poder que tenemos.

                      Con equipos de 60 años, con escasez de trabajadores, se basarán en términos inaceptables. Los opositores no dieron una suscripción de que esperarían décadas para que la Armada rusa al menos se pusiera de rodillas. Desde 1945, la mayoría de los conflictos se inició en el mar. uso de la aviación.

                      Construirán como puedan. O no lo harán y no habrá nuevos destructores.
                      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 20: 28
                        -4
                        Infraestructura terrestre (TRB, TTB, berbaza, almacenes, refugios, caminos de acceso, arsenales, talleres, diques secos y diques flotantes, atracaderos) y marítima (embarcaciones auxiliares, embarcaciones de rescate, embarcaciones de reconocimiento, transportes universales, bases flotantes, PRTB (cohete flotante -base técnicas) se están construyendo de antemano, antes. Accidente, la comisión de científicos atómicos verificó la planta de energía nuclear en el 80, y otros proyectos en 675. Como resultado, todos los barcos del proyecto 3 fueron enviados a la OFI. fue el turno de 8, 675 proyectos. En 1987, después del último servicio de combate, fueron enviados a la OFI TAVKR Kiev. Y así sucesivamente. Eso es lo que tanta falta de infraestructura costera adecuada. A pesar de que el promedio de reparaciones de KFOR, barcos de reconocimiento, OVS y GA, partes de motores diesel 675, 941, proyectos RZK, SS, GS, PM se llevaron a cabo en el exterior. Ahora no hay posibilidad ni siquiera de una inspección en el muelle del vivir en el extranjero.
                        Cuando los TAVKR llegaron a la KSF y la KTOF se convirtieron en un problema colosal para el mando de las flotas, especialmente para la retaguardia de la flota. Simplemente no estaba listo para apoyar y abastecer a tales barcos. Cuando el TARKR Kirov llegó a la KSF en 1980, el jefe de la retaguardia estaba en un estupor. Su colega de la DKBF lo torturó con llamadas sobre la dominación del TARKR para la DKBF. Incluso con el apoyo total de la Planta y el Ministerio. Esto es cuando la URSS no había Sin embargo, se derrumbó! La misma sorpresa fue el Ural BRZK para KTOF.
          2. Navegante Офлайн Navegante
            Navegante (Andrew) 10 diciembre 2021 21: 46
            0
            el artículo es en gran medida contrario a la realidad. Primero, decidirás qué planta de Kaliningrado construirá barcos. "Zaliv" (que nunca estuvo allí cuando nació) o todavía "Yantar". Y qué significa aumentar el desplazamiento a 9000 toneladas. No es un globo para inflar. Lo quería, lo hice pequeño, no me gustó, soplé más y se hizo más grande. Este es un proyecto completamente nuevo con todas las consecuencias. Solo puede tomar como base los documentos antiguos del proyecto 11-55 y realizar cambios constructivos que ya se han realizado en otros BOD (fragatas) de este proyecto durante la modernización. Entonces es real. Y lo que propones es una utopía. Y también hay que tener en cuenta la capacidad de la empresa, que está cargada de pedidos al máximo. Ha expresado buenos deseos, pero esto está lejos de la realidad.
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 23: 22
              -3
              Y qué significa aumentar el desplazamiento a 9000 toneladas. No es un globo para inflar. Lo quería, lo hice pequeño, no me gustó, soplé más y se hizo más grande. Este es un proyecto completamente nuevo con todas las consecuencias.

              +100 !!! Ya es hora de quitarse las gafas de color rosa. Son una herramienta peligrosa. Como las gorras de 1905.
            2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 11 diciembre 2021 07: 55
              0
              Hay un error tipográfico, no en el Golfo, sino en Amber, por supuesto.

              lo que significa aumentar el desplazamiento a 9000 toneladas. No es un globo para inflar. Lo quería, lo hice pequeño, no me gustó, soplé más y se hizo más grande. Este es un proyecto completamente nuevo con todas las consecuencias.

              Este es un nuevo proyecto basado en la experiencia existente en la modernización del BOD. 22350M: esto es 22350 aumentado en una vez y media.

              Solo puede tomar como base los documentos antiguos del proyecto 11-55 y realizar cambios constructivos que ya se han realizado en otros BOD (fragatas) de este proyecto durante la modernización. Entonces es real.

              Sobre este discurso

              Y lo que propones es una utopía.

              No es una utopía en absoluto. Y sólo excusas en el espíritu de por qué no se debe hacer esto o aquello. Quien quiere, toma y hace, sin mancharse los mocos. Entonces se encontrará el dinero y se traerán los especialistas.
              Significa que simplemente no es necesario.

              Y lo que propones es una utopía. Y también hay que tener en cuenta la capacidad de la empresa, que está cargada de pedidos al máximo.

              ¿Cuál es la carga específica de ámbar ahora, que es imposible realizar un pedido de DBO en él? Gren y otros. recientemente estaban muertos.
              Existe la priorización.
        3. El comentario ha sido eliminado.
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 15: 44
    -2
    En primer lugar, se debe aumentar el tamaño del barco actualizado, lo que elevará el desplazamiento total a 9000 toneladas, lo que permitirá meter más armas en él y llevar a cabo el casco utilizando tecnologías sigilosas.

    Se debe hacer especial hincapié en el armamento de la defensa aérea con radares con AFAR. Estos radares son menos susceptibles a los efectos de las explosiones aéreas de ojivas nucleares, no tienen nodos de giro que pierdan sus propiedades en el Ártico. Según el NK TP, los buques de primer rango son utilizados por destacamentos (un par de unidades) .La tarea de defensa antiaérea, el segundo proporciona defensa aérea del destacamento, teniendo en cuenta la superioridad de la aviación de la OTAN en todas las zonas de los teatros navales.

    En segundo lugar, en cuanto a la central eléctrica, se debe unificar con la fragata del proyecto 22350M instalando el motor de turbina de gas M90FR. Esto aumentará la serie de motores, reducirá el costo y simplificará su posterior mantenimiento.

    La central eléctrica tendrá que crear una nueva y más potente. Con un aumento en el número y la gama de municiones, combustibles de aviación y lubricantes para un helicóptero, también aumentará el número de tuberías, tanques, puntos y actuadores de los sistemas de extinción de incendios. aumento, lo que afectará a la distribución del peso del barco.

    En tercer lugar, en un barco más grande, será posible instalar de 60 a 80 celdas de lanzamiento universales, colocándolas en la proa y en el costado. Esto prácticamente iguala al destructor ruso con el estadounidense Arleigh Burke en términos de poder de ataque.

    Pero en términos de capacidades operativas, no es igual. Caballo a caballo, caballo a caballo, caballo a caballo, en los años 30 y 40 no se produjo, y ahora con los medios de inteligencia modernos de la OTAN, Japón, la Armada del EPL, incluso mas de.

    En cuarto lugar, como sistema de defensa aérea, será posible utilizar el sistema de misiles antiaéreos más poderoso Polyment-Redut, así como el sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-M.

    Sujeto a sus características de rendimiento para las condiciones del combate naval moderno. Teniendo en cuenta la altitud de vuelo de los misiles antibuque de la OTAN a gran altura de unos 5 m, teniendo en cuenta la reducción de su superficie reflectante, con un aumento significativo en misiles antibuque en cada salva. En el Manual de Combate de la Armada, en el Curso de Entrenamiento de Combate de Buques de Superficie, y en otros documentos importantes, no existen ejercicios de combate en los que se establezcan las condiciones para los ataques combinados de la aviación submarina simultaneamente. En las condiciones de uso masivo de la guerra electrónica de gran formato por parte del enemigo.

    En quinto lugar, para combatir submarinos, es posible combinar un GAK moderno, el sistema de defensa antisubmarino y antitorpedo Packet-NK, y dos helicópteros antisubmarinos Ka-27P.

    Hay casi más problemas aquí que en la defensa aérea de un barco prometedor.
    El helicóptero está desactualizado por 40 años y se puede usar en ausencia de aviones enemigos en el área de operación del barco, lo cual es poco probable. ya bordo del KA-27pl no hay ni siquiera un sistema de guerra electrónica, para interferir con los sistemas de guía de misiles aire-aire.Los torpedos deben ser telecontrolados, por lo que el enemigo utilizará equipos de guerra electrónica.

    El tema de la colocación de la fragata 22350M es discutido enérgicamente en las autoridades, así como el tema de ordenar corbetas, patrulleros, PM, transportes de suministros universales, dragaminas para KTOF en la República Popular China.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 15: 57
    0
    Cita: gunnerminer
    El tema de la colocación de la fragata 22350M es discutido enérgicamente en las autoridades, así como el tema de ordenar corbetas, patrulleros, PM, transportes de suministros universales, dragaminas para KTOF en la República Popular China.

    Solíamos hablar de 2023, ahora es 2024. Creo que todavía tenemos que poner los huevos en diferentes canastas.

    Pero en términos de capacidades operativas, no es igual. Caballo a caballo, caballo a caballo, caballo a caballo, en los años 30 y 40 no se produjo, y ahora con los medios de inteligencia modernos de la OTAN, Japón, la Armada del EPL, incluso mas de.

    Tenemos que empezar por alguna parte. Un proyecto de este tipo es bastante realista y puede dar resultados en un futuro previsible, y no en los años treinta.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 16: 40
      -2
      Creo que todavía tenemos que poner los huevos en diferentes canastas.

      Parece que amenazan recortes no débiles en el presupuesto de MO. Así como una acalorada discusión sobre el destino del proyecto 677, que se convirtió en una carga por la mala calidad de implementación de ideas con melocotones no penetrantes, con SED-1 , con SAC, con BIUS y otros.

      Tenemos que empezar por alguna parte. Un proyecto de este tipo es bastante realista y puede dar resultados en un futuro previsible, y no en los años treinta.

      El problema con el nuevo motor principal, con la defensa aérea, con el radar (teniendo en cuenta los misiles antibuque de aviones que vuelan a baja altura y que pasan desapercibidos) Además, las capacidades de los astilleros no están cambiando para mejor.
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 16: 35
    -1
    El primero fue el "Almirante Shaposhnikov", pero el experimento no se considera del todo exitoso.

    El barco se quedó sin el arma principal antisubmarina, sin torpedos telecontrolados. Los torpedos SET-65III quedaron obsoletos a principios de los 80. Su sistema de guía fue copiado de los torpedos estadounidenses de principios de los 60. 53-65K con un pequeño alcance para el combate moderno, sólo 19 km. Y si el torpedo no va con los discapacitados sistema de guía, y a lo largo de la estela del barco objetivo, el alcance se reducirá en unos 4 km.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 16: 49
    0
    Cita: gunnerminer
    El problema con el nuevo motor principal, con la defensa aérea, con el radar (teniendo en cuenta los misiles antibuque de aviones que vuelan a baja altura y que pasan desapercibidos) Además, las capacidades de los astilleros no están cambiando para mejor.

    El motor tendrá que actualizarse por debajo de 23500M de todos modos.
    Es necesario trabajar en la estación de defensa aérea y radar, el derecho a modernizar los barcos en el futuro aún no ha sido cancelado.
    Las capacidades de los astilleros dependen directamente de los pedidos. Sin pedidos, sin trabajo. Hay una orden, hay un trabajo.
    Si se realiza un pedido de una docena de destructores en Yantar, la empresa comenzará a funcionar. ¿Sientes la conexión?
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 18: 17
      -4
      Las capacidades de los astilleros dependen directamente de los pedidos. Sin pedidos, sin trabajo. Hay una orden, hay un trabajo.

      Del número de trabajadores calificados No inferior al grado 4. De equipos modernos, al menos el nivel de los astilleros japoneses y surcoreanos de los años 90.

      Si se realiza un pedido de una docena de destructores en Yantar, la empresa comenzará a funcionar. ¿Sientes la conexión?

      No lo siento. La dirección de Amber no puede contratar a varios miles de trabajadores cualificados en ningún lugar.

      El motor tendrá que actualizarse por debajo de 23500M de todos modos.
      Es necesario trabajar en la estación de defensa aérea y radar, el derecho a modernizar los barcos en el futuro aún no ha sido cancelado.

      En resumen, la niebla es impenetrable, si las sanciones económicas se intensifican, todo esto quedará en la niebla.
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 17: 24
    -3
    Cómo Rusia puede conseguir fácilmente un nuevo destructor multipropósito

    Rusia no lo obtendrá fácilmente. El potencial industrial incorrecto se obtuvo en 2022.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 18: 09
      0
      Fácil en comparación con tener que diseñar desde cero.
      Hay un proyecto de larga data que requiere algunas mejoras, hay motores prometedores, hay experiencia en la modernización de Shaposhnikov (Vinogradov está en camino), hay capacidad de producción libre, todo lo que se necesita para comenzar a trabajar en un destructor real.
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 18: 48
        -2
        La experiencia de Shaposhnikov difícilmente puede considerarse exitosa. Modernizada según la versión para personas sin hogar. Con viejos torpedos,
        con RBU, el arma más ineficaz de la OLP. Anunciaron la terminación del trabajo, luego seis meses después se dieron cuenta, comenzaron a trabajar con la defensa aérea. Sin BUGAS, un viejo Polynom, ligeramente modernizado.

        hay capacidad de producción gratuita: todo lo que necesita para comenzar a trabajar en un destructor real.

        ¿Qué tipo de capacidades han aparecido y por qué no afectan el tiempo en la dirección positiva de las reparaciones?
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 18: 50
          0
          Escribí sobre Shaposhnikov en el artículo. Capacidades en Yantar.
          1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
            gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 19: 07
            -3
            Si hubieran estado reparando SKR Fearless durante siete años, entonces un mayor número de barcos costará un período mucho más largo. Esto afectará seriamente el precio de dicha reparación. Dada la inflación considerable. Capacidades regulares, teniendo en cuenta los problemas de Ámbar. Por lo tanto, los armadores civiles, especialmente las empresas pesqueras, conducen sus barcos para repararlos a Gdansk. A la planta de Stochnia Zotoka. En abril de 2009, vi allí incluso un gran buque cisterna de productos Denver de los EE. UU. Los estadounidenses se sintieron atraídos por el precio / calidad / tiempo proporción. La conocida compañía naviera italiana Synergy llevó varios de sus transportistas de etileno a Stochnu Zatoka para Saz. Y este es uno de los proyectos de buques más complejos. Los buques rusos Akademik Ioffe y Akademik Berg también estaban siendo reparados allí al mismo tiempo. Los arrastreros congeladores rusos de Murmansk, el granelero de la compañía naviera Kola, también son de Murmansk. No en Yantar .
  • zz810 Офлайн zz810
    zz810 (zz810) 10 diciembre 2021 17: 39
    -1
    Cita: Vladislav N.
    La pérdida de Ucrania y sus empresas de construcción naval fue un gran golpe para la flota nacional. Todos los programas importantes de la Armada rusa se interrumpieron, los plazos se desplazaron drásticamente hacia la derecha debido a la necesidad de importar la sustitución de plantas de energía y otros equipos.

    De alguna manera es inconveniente no recordar quién creó exactamente tal situación en la que las industrias críticas estratégicamente importantes, en detrimento de sus propios productores, estaban en otro estado con una situación política inestable.

    Comité Central del PCUS
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 10 diciembre 2021 17: 56
    -5
    Cómo Rusia puede conseguir fácilmente un nuevo destructor multipropósito

    - Ja ... - No hace mucho, Rusia podría conseguir dos Mistrals más nuevos ...
    - Y ya pagué el banquete ...
    - Pero ... - "intervino el azar ... - Y el" banquete "no se llevó a cabo ...
    - El autor del tema no quedó impresionado con sus "suposiciones" ... - obviamente - no quedó impresionado y "mis ventajas" ("temprano") ... "... - En vano ... - pero esto es 'particular' ...
    - Pero para conseguir un "nuevo destructor multipropósito" - no basta con conocer la historia de cómo un soldado cocinaba sopa ... - "sopa de hacha" ... - ¿Cómo es ... - agrega "eso"; condimentar con "esto"; sal bien y ... y así sucesivamente ... - miras y será bastante "comestible" ... - Lo principal = para que solo "no se queme" ...
    - Pero esta "mezcolanza" - de todos modos - no es buena ... - En los "banquetes modernos" tal "brebaje" simplemente se verterá sobre la cabeza del chef ... y se degradará a los limpiaparabrisas ...
    - Ay ... - en el "banquete" Rusia no logró ordenar Mistrals - lo siento ...
    - Pero este "brebaje" sugerido por el autor también parece bastante patético ...
    - Mis contras al autor ...
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 10 diciembre 2021 18: 07
    0
    Cita: gorenina91
    - Pero este "brebaje" sugerido por el autor también parece bastante patético ...
    - Mis contras al autor ...

    - El autor del tema no quedó impresionado con sus "suposiciones" ... - obviamente - no quedó impresionado y "mis ventajas" ("temprano") ... "... - En vano ... - pero esto es 'particular' ...

    ¿Qué está pasando aquí?
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 20: 48
    -3
    En cuanto a la reparación de barcos más civil, está al nivel del garaje del tío Vasya.

    El transporte por agua y mar es de gran importancia para nuestro país con su vasto sistema fluvial y su enorme costa marítima. En este sentido, también está aumentando la importancia de la industria de la construcción y reparación naval. Pero con la apertura del mercado ruso al mundo exterior y, al mismo tiempo, una fuerte reducción en los pedidos gubernamentales de defensa y civiles, las empresas nacionales de construcción y reparación de barcos perdieron una parte significativa de los beneficios del gobierno y no estaban preparadas para una dura competencia con los líderes extranjeros. compañías.
    La industria de la construcción naval rusa está prácticamente ausente en la actualidad en el mercado mundial de buques civiles, perdiendo no solo ante los gigantes asiáticos - China, Corea del Sur y Taiwán, sino también ante países como Croacia o Vietnam. Desafortunadamente, la participación de Rusia en el mercado mundial está representada por solo el 1-2%, lo que se debe principalmente al retraso en indicadores económicos tan importantes como el momento de la fabricación de barcos y barcos, y su costo, el costo de reparación. trabajo.
    En el contexto de la crisis económica, los problemas de la construcción y reparación de barcos rusos son los siguientes:
    - Una parte significativa del equipo del barco no se produce en Rusia. Por ejemplo, los motores marinos modernos no se fabrican en la Federación de Rusia. Cuando se compran en el extranjero, los componentes están sujetos a derechos de aduana de importación (hasta un 30%). Como resultado, durante la construcción de barcos para el mercado nacional, el aumento en el valor de un barco puede ser de alrededor del 10%. Mientras que cuando un barco se construye para la exportación, no se cobran derechos de importación sobre los componentes. Como resultado del juicio
    La producción rusa cuesta a las compañías navieras rusas un 10% más que a las extranjeras. Y si el propietario de un barco ruso importa un barco y lo inscribe en el Registro Marítimo de Buques de Rusia, este barco tampoco está sujeto a derechos.
    - Préstamos y subvenciones. La construcción naval es una industria que requiere grandes inversiones, cuya recuperación se extiende durante un largo período. Es por ello que la práctica es aceptada en el mundo cuando la construcción de naves se realiza mediante préstamos bancarios con su posterior pago a expensas de los ingresos percibidos por la operación de la nave. No existe un sistema de préstamos que funcione bien en el sector de la construcción naval en Rusia.
    - Retrasos tecnológicos. En las empresas de construcción naval, el problema no es que el equipo se haya desgastado debido a reparaciones, sino que se mantenga en buen estado de funcionamiento. El problema es que este equipo está moralmente desactualizado. Debido al material y la base técnica atrasados, los constructores navales rusos son significativamente inferiores a los líderes mundiales en la construcción naval en términos de la intensidad de mano de obra de la construcción naval.
    - La dirección de las empresas, por regla general, considera problemas individuales específicos y no ve la situación en las industrias relacionadas que afectan el trabajo de las industrias de reparación y construcción naval, aunque requieren una consideración y soluciones integrales.
    Con base en lo anterior, podemos concluir que en condiciones de dura competencia en el mercado, la construcción naval no puede prescindir de la introducción de tecnologías avanzadas y equipos tecnológicos modernos para aumentar la eficiencia de la producción.

    Basado en materiales de Krasnova Nadia Sergeevna / Krasnova Nadia Sergeevna - estudiante, estudiante de maestría,
    Departamento de Innovación, Calidad, Normalización y Certificación,
    Universidad Federal del Lejano Oriente, Vladivostok.
  • Navegante Офлайн Navegante
    Navegante (Andrew) 10 diciembre 2021 22: 02
    +2
    Al autor del artículo. Todavía no ha mencionado un problema muy urgente para nuestra flota: la designación del objetivo. Puede tenerlo por 100 celdas con CD, solo que no tendrá sentido sin un CD de esto. Construir barcos lleva mucho más tiempo que aviones. Es más fácil aumentar el número de compañías aéreas de la CD para la defensa de nuestras fronteras. Pero nuevamente, el problema del centro de control permanece. Por lo tanto, hasta que resolvamos este problema, no hay ningún punto en particular en los barcos de rango 1.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 23: 19
      -2
      Cierto. Y no hay reconocimiento organizado. Y no hay aviación naval moderna. Toda la página es "no".
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 diciembre 2021 07: 57
      +2
      Ya he escrito tanto sobre la designación de objetivos y los aviones AWACS que estoy cansado de escribir sobre eso.
      En repetidas ocasiones he intentado explicar a los lectores que sin el centro de control, todos nuestros calibres y circones son prácticamente inútiles. No entiendo. No quieren entender.
      Por lo tanto, el artículo solo trata sobre fragatas y destructores. CU es un tema diferente, no tiene sentido mezclar todo en un texto, inflarlo innecesariamente.
      No creo que este tema sea utópico. Todo es bastante realizable. Opcionalmente.
      Es posible incrementar el BOD reelaborando el proyecto, puedes dejarlo dentro de la dimensión actual sin complicarlo. Es cierto que entonces habrá menos oportunidades, pero tampoco está mal.
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 diciembre 2021 11: 44
      +1
      Al autor del artículo. Todavía no ha mencionado un problema muy urgente para nuestra flota: la designación del objetivo. Puede tenerlo por 100 celdas con CD, solo que no tendrá sentido sin un CD de esto. Construir barcos lleva mucho más tiempo que aviones. Es más fácil aumentar el número de compañías aéreas de la CD para la defensa de nuestras fronteras. Pero nuevamente, el problema del centro de control permanece. Por lo tanto, hasta que resolvamos este problema, no hay ningún punto en particular en los barcos de rango 1.

      Aquí, por ejemplo
      https://topcor.ru/21511-pochemu-giperzvukovye-kinzhaly-i-cirkony-bespolezny-protiv-aug-vms-ssha.html
      o
      https://topcor.ru/22573-tu-214-ms-21-ili-jak-44-kakim-dolzhen-byt-rossijskij-samolet-drloiu.html
      El avión AWACS todavía se puede fabricar más rápido que construir una docena de barcos de primer rango.
  • Grib Viktor Офлайн Grib Viktor
    Grib Viktor (vіktor grіb) 10 diciembre 2021 22: 06
    0
    ¡Es hora de terminar de jugar con negras! Rusia y su Armada ahora tienen todo para recibir en un plazo adecuado tanto las fragatas del Proyecto 22350 como las "superfrigatas" del Proyecto 22350M construidas en Severnaya Verf, ¡y poderosos destructores basados ​​en el Proyecto 1155.1 del astillero Yantar en Kaliningrado!
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 10 diciembre 2021 23: 18
      -2
      No hay nada principal, miles de constructores y reparadores de barcos calificados, equipo moderno para recibir en un plazo adecuado y fragatas del Proyecto 22350 y "superfrigatas" del Proyecto 22350M construidas en Severnaya Verf, y poderosos destructores basados ​​en el Proyecto 1155.1 del astillero de Kaliningrado Yantar. !
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 11 diciembre 2021 08: 04
        +1
        Bueno, eso significa que no pasará nada. Cálmate ya.
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 11 diciembre 2021 11: 22
          -3
          Si Skolkovo, el centro Era en Anapa y los territorios de desarrollo avanzado fueran robots de producción masiva para empresas de reparación de barcos, uno podría calmarse.
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 11 diciembre 2021 11: 36
            +1
            Bueno, preocúpate entonces.
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (artillero minero) 11 diciembre 2021 12: 36
              -4
              Las preocupaciones personales de alguien no aumentarán la eficacia de la gestión de la USC.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 11 diciembre 2021 08: 23
    +2
    Cita: Navigator
    Y qué significa aumentar el desplazamiento a 9000 toneladas. No es un globo para inflar. Lo quería, lo hice pequeño, no me gustó, soplé más y se hizo más grande. Este es un proyecto completamente nuevo con todas las consecuencias. Solo puede tomar como base los documentos antiguos del proyecto 11-55 y realizar cambios constructivos que ya se han realizado en otros BOD (fragatas) de este proyecto durante la modernización. Entonces es real. Y lo que propones es una utopía.

    Por ejemplo, puede pedir un par de destructores basados ​​en el proyecto modernizado 1155.1M en la dimensión actual. Paralelamente, empezar a trabajar en un proyecto de aumento de tonelaje. La forma en que se hace para 22350 y 22350M.
    Sin utopías.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 11 diciembre 2021 11: 27
      -1
      Por 22350M. no se está haciendo nada, salvo el aplazamiento del marcador de libros, desde el 22350 la cosa se ha calmado, los trámites para la modernización del proyecto 1155 demorarán más de un año.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 11 diciembre 2021 11: 37
        +2
        Ok, lo entiendo. Todos moriremos y no tiene sentido tropezar. Que sea como dices.
        ¿Estas satisfecho?
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 11 diciembre 2021 12: 49
          -2
          No estoy satisfecho con el hecho de que la Armada rusa se esté degradando en términos de sus principales parámetros operativos.

          Todos moriremos y no tiene sentido tropezar

          En esta dirección está actuando la dirección de la USC y la UAC, a juzgar por los resultados y no por lo que dicen en los foros.

          Un ataque de la OTAN es cada vez más probable desde zonas marítimas, dada la creciente capacidad de ataque de la Armada japonesa. El Mando principal de la Armada rusa no tiene la capacidad de acumular fuerzas rápidamente en varias direcciones. Carece de al menos 30 Tu-160M2, y al menos una división Tu-22M3M. con el apoyo de un regimiento de petroleros Il-78MD-90A (ausente), podrían trasladarse de KTOF a KSF, o viceversa, y con la ayuda de los regimientos de reconocimiento MA Tu-22M3MR ( ausente), el regimiento A-100 con radar con AFAR (ausente) y los SKT Liana (no listos para el combate) podrían proporcionarse una designación y orientación de objetivos confiables. ¿Dónde más podríamos encontrar tripulaciones capacitadas y aprobadas para estos aviones, así como el mando de destacamentos, escuadrones, regimientos (un período de 15 años de entrenamiento intensivo)?
          1. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
            Scharnhorst (Scharnhorst) 11 diciembre 2021 22: 38
            +1
            Leí el artículo y la disputa. Aún así, la posición del autor está más cerca de mi cuerpo (porque su propia camiseta, en noviembre del año pasado, él mismo esbozó un punto de vista similar en un artículo sobre el VO "Destructor 2030 de la Armada rusa").
            Y si vas por el contrario. Aquí, los destructores estadounidenses individuales ingresan al Mar Negro con una regularidad envidiable, e incluso los ingleses lo han visitado. ¿Tienen una designación de objetivo especial, un paraguas de defensa aérea como un portaaviones, un sistema de defensa antiaéreo mejor que nuestros BOD o 22350? Es solo que puede haber un KRSD a bordo (el inglés ni siquiera lo tiene) para ataques en las coordenadas previamente exploradas de objetos costeros estacionarios de infraestructura estratégica. Si calculamos en dinero el costo de la presencia de un destructor extranjero frente a nuestras costas en dos semanas y nuestros costos de su "escolta", desde puestos técnicos de radio, vuelos y salidas de barcos hasta el daño moral a los sentimientos patrióticos de los rusos, entonces estamos en una pérdida económica. Simplemente por una respuesta de paridad y la ruina del presupuesto militar estadounidense, se necesita un destructor con Calibre frente a California o Florida. bueno
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (artillero minero) 11 diciembre 2021 23: 23
              -4
              Gran Bretaña es miembro de la OTAN. Y las tripulaciones de sus barcos utilizan un solo campo de información de la OTAN. La constelación de satélites de los Estados Unidos y los países de la OTAN es mucho más grande que la rusa. Aviones de reconocimiento patrullan el espacio aéreo sobre el Mar Negro alrededor el reloj, y proporcionar a sus tripulaciones con fiables
              información en tiempo real.

              entonces estamos en una pérdida económica. Simplemente por una respuesta de paridad y la ruina del presupuesto militar estadounidense, se necesita un destructor con Calibre frente a California o Florida.

              Esta es una gran innovación del arte operacional naval. riendo
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 11 diciembre 2021 14: 41
    0
    En principio, es lógico.
    sin embargo, los sitios de VO cubren regularmente gestos extraños sobre armas navales.
    Entonces es impredecible.
    Y la pregunta es sobre el dinero ... cuánto les costará a los contribuyentes ...
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 11 diciembre 2021 14: 47
      -4
      en los sitios de VO cubren regularmente gestos extraños sobre armas navales.

      I + D e I + D no finalizados.
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 12 diciembre 2021 07: 57
      +1
      Y la pregunta es sobre el dinero ... cuánto les costará a los contribuyentes ...

      Quien no quiera alimentar a su ejército, alimentará a alguien más.
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (artillero minero) 13 diciembre 2021 03: 07
        -3
        Gracias Iluminado. riendo Solo que este no es el lugar adecuado Iluminar el liderazgo de la UAC, USC, UEC, OPK, Rostec, KRET.Minfin.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 13 diciembre 2021 06: 45
          0
          No me sorprendería que, en un momento determinado, los moderadores interrumpan este flujo incontrolable de revelaciones.
          Hay que conocer la medida en todo. Obviamente no la conoces.
          1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
            gunnerminer (artillero minero) 13 diciembre 2021 12: 23
            -3
            Sí, es peligroso expresar tu punto de vista; tienes que asentir y asentir.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 13 diciembre 2021 14: 56
              0
              Tu vives en Rusia.
  • Vladímir Titov Офлайн Vladímir Titov
    Vladímir Titov (Vladimir Titov) 13 diciembre 2021 10: 43
    0
    ¿Qué impide que se construya la fragata 22350M en la planta de Kaliningrado?
    Sí, es más débil que Arleigh Burke, pero no fundamentalmente.
    Es mejor tener muchos barcos del mismo tipo. Para el país es más barato, no somos tan ricos.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 13 diciembre 2021 14: 57
      0
      En teoría, nada interfiere. Especialmente si se tiene en cuenta que Severnaya Verf pospuso la colocación de 23500M hasta 2024.
      La grada parece estar adaptada al cuerpo aumentado.