El portaaviones chino Liaoning puede regresar a Rusia


Curioso noticias vino del Reino Medio. Según la edición británica para lectores de habla inglesa Beijing Today, el Beijing oficial está considerando opciones para el futuro de su primer portaaviones, llamado Liaoning, entre ellas: la venta de un portaaviones a India o Rusia. ¿Qué es esto, ficción periodística, o puede haber un grano bastante sano detrás de ideas tan exóticas?


Primero, debo decir algunas palabras sobre el propio Liaoning. Este es un antiguo crucero de misiles que transporta aviones pesados ​​soviéticos del Proyecto 1143.5, un colega de nuestro "Almirante Kuznetsov". Inicialmente, el barco se llamó "Riga", luego pasó a llamarse "Varyag". Después del colapso de la URSS, el TAVRK inacabado fue a Ucrania durante la división de la Flota del Mar Negro, como resultado de lo cual casi se pudrió. En 1998, el crucero fue adquirido por una empresa china por solo $ 20 millones, es decir, al precio de la chatarra, aparentemente para crear un casino flotante sobre su base. Después de largas pruebas, el cuerpo fue trasladado a la República Popular China, donde, en lugar de un establecimiento de juegos de azar, se convirtió en un verdadero portaaviones, el primero de la Armada del EPL.

El hecho de que el Liaoning no es competitivo con los portaaviones estadounidenses de la clase Nimitz y necesita ser reemplazado se dijo en la prensa china hace varios años. Y ahora los medios británicos con sede en Beijing escriben sobre lo mismo. Pensemos por qué se nombró a India y Rusia como compradores potenciales.

¿Vender Liaoning a la India?


Para ser honesto, esta idea suena muy, muy extraña. El hecho es que India y China son objetivamente los principales rivales en la región del sudeste asiático. Estados Unidos ve a Nueva Delhi como un contrapeso al creciente poder militar de Beijing. Al parecer, ¿por qué la "gran potencia continental" India necesita portaaviones? Y luego son necesarios para restringir la Armada del EPL, que planea adquirir cuatro o seis portaaviones para 2030. Para 2025, los chinos construirán su primer portaaviones de propulsión nuclear, que se utilizará en teatros remotos.

Por esta razón, Nueva Delhi recoge su flota de portaaviones del bosque de pinos: los británicos compraron a Rusia el antiguo portaaviones anfibio HMS Hermes, luego rebautizado como Viraat, el TAVRK Admiral Gorshkov, que se convirtió en Vikramaditya. Por cierto, esto último no es de ninguna manera algo de lo que debamos estar orgullosos: es genial vender en el extranjero barcos que transporten aviones, que aún no somos capaces de construir nosotros mismos. Según el proyecto modernizado "Vikramaditya" ("Almirante Gorshkov"), los indios han construido y están probando actualmente un nuevo "Vikrant". Se está considerando la posibilidad de construir un verdadero gigante con un desplazamiento de 65 mil toneladas llamado "Vishal".

Entonces, la pregunta es, ¿por qué debería China vender su Liaoning a India? Es como si los Estados Unidos vendieran un par de viejos, pero en forma "Nimitzs" para fortalecer la Armada rusa. Por esta razón, la información de Beijing Today parece bastante extraña. A menos, por supuesto, que este relleno se haya hecho deliberadamente para desviar la atención de los verdaderos objetivos de Beijing.

¿Vender Liaoning a Rusia?


El regreso de "Varyag" al "puerto base" en este contexto parece una suposición mucho más adecuada. Parecería, ¿por qué los chinos, que están construyendo activamente su flota de portaaviones, se deshacerían ellos mismos del primer portaaviones? De hecho, existen razones bastante racionales para ello.

Por un lado, Liaoning ya ha hecho su trabajo. Actuó como un buque escuela, en el que se entrenó la aviación china con base en portaaviones, las maniobras se practicaron en la práctica como parte del AUG. No hay duda de que el antiguo TAVRK soviético se convirtió en un modelo para construir desde cero el primer portaaviones verdaderamente chino, Shandong, basado en un diseño modernizado con características muy mejoradas. Los nuevos portaaviones de la PLA Navy también tendrán un "gen" soviético en ellos. Los 20 millones de dólares que Beijing dio por el Varyag a Ucrania es probablemente la mejor inversión de la República Popular China.

Por otro lado, "Liaoning" no es objetivamente comparable en capacidades con "Nimitz". La prensa china se quejó de que se llevaron a cabo más de 1200 trabajos técnicos y mejoras en el antiguo crucero, pero nunca alcanzó a los portaaviones estadounidenses. No hay nada particularmente sorprendente aquí, ya que bajo la URSS los TAVRK se construyeron para realizar otras tareas y llevaban, además del grupo aéreo, poderosas armas de misiles. ¿Cuán efectivo será el ex Varyag, convertido en un portaaviones limpio, con sus 26 cazas y 6 helicópteros, en una batalla real contra la US Navy AUG? Hay que suponer que Beijing está evaluando con bastante seriedad las perspectivas de tal colisión, por lo que están apostando por la construcción de portaaviones de propulsión nuclear más grandes y potentes equipados con catapultas.

Sin embargo, "Liaoning" bien puede hacer un buen servicio a Rusia. Hace un tiempo nosotros dicho sobre el espantoso desequilibrio entre las fuerzas de la Flota del Pacífico de la Federación de Rusia y las Fuerzas Navales de Autodefensa de Japón. Tokio, privado de la oportunidad de devolver pacíficamente los "territorios del norte", claramente lleva el asunto a uno no pacífico. Las fuerzas de que dispone la CTOF hoy en día no son suficientes para detener a los japoneses o, más aún, para recuperar las islas Kuriles capturadas. Como una de las medidas para frenar las intenciones agresivas, llamamos al envío al Océano Pacífico "Almirante Kuznetsov", así como después del lanzamiento - UDC "Ivan Rogov". El ala aérea del TAVRK ruso podría neutralizar el dominio total de los aviones japoneses basados ​​en portaaviones de dos portaaviones ligeros de la clase Izumo, y los helicópteros mejorarían las capacidades de la guerra antisubmarina.

Por desgracia, el "Almirante Kuznetsov" está en reparación, lo que llevará más de un año. UDC acaba de comenzar a construirse en Kerch. Japón tiene problemas aquí y ahora. Si Tokio se atreve a resolver el problema de los "territorios del norte" por la fuerza, será la imagen de derrota más difícil para Rusia desde la Guerra Ruso-Japonesa. Pero una derrota militar para Rusia también es extremadamente desventajosa para China, ya que significa el fortalecimiento del enemigo irreconciliable de larga data, Japón, y el comienzo de una revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial en la región.

En este contexto histórico, la venta de "Liaoning" a Rusia con su transferencia a la Flota del Pacífico de la Federación de Rusia parece un paso completamente racional. Quizás los camaradas chinos no confían en la velocidad de construcción del UDC y la modernización del almirante Kuznetsov y, por lo tanto, están listos para fortalecer nuestro KTOF transfiriéndole un portaaviones ligero. Sí, este último no es competitivo contra el Nimitz, pero contra el Izumo japonés con sus F-35B, que tienen características de rendimiento limitadas, bien puede dar batalla. La función principal de "Liaoning" en caso de venta será contener el avión japonés antisubmarino y con base en portaaviones en el Océano Pacífico.

¿Volver a comprar el antiguo Varyag o no, si los chinos están realmente dispuestos a vendérnoslo? Por supuesto que sí. Nosotros mismos construiremos un barco similar durante 10-15 años, pero ciertamente tendremos que construirlos, créame. El problema puede ser la falta de la KTOF de la infraestructura adecuada para la base de los barcos que transportan aviones. Todavía será necesario para el UDC de Ivan Rogov, que se ha prometido a la gente del Pacífico, por lo que debe comenzar a construir ahora mismo. Negocie un precio, compre y transfiera Liaoning al Océano Pacífico tan pronto como la infraestructura esté lista.
123 comentarios
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  1. Alexndr P Офлайн Alexndr P
    Alexndr P (Alexander) 1 diciembre 2021 11: 33
    +1
    sería genial aparcarlo en Vladivostok
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 12: 43
      -9
      Puede amarrar, no hay forma de contener y operar para su propósito previsto.
      1. Alexndr P Офлайн Alexndr P
        Alexndr P (Alexander) 1 diciembre 2021 12: 55
        +4
        Lo entiendo, guerrero paciente con modo, sigue mirando
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 14: 35
          -9
          Con el estado actual del astillero en el Lejano Oriente, el TAVKR recién adquirido pronto estará al lado de Lazarev.
          1. Marzhetsky Online Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 1 diciembre 2021 15: 03
            +5
            Para cortar La economía del Lejano Oriente no permite el mantenimiento de barcos de primer rango.

            Frio. ¿El Lejano Oriente tiene una economía separada? riendo
            Realmente te vas por la borda
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 16: 11
              -6
              Sí. Por separado. Todo debe ser entregado allí. Especialmente especialistas geniales. Supongo que nunca has estado allí. A pesar de que el Lejano Oriente ocupa casi el 40% del territorio ruso, en realidad permanece en los suburbios y vive una vida separada. rara vez atrae la atención de los federales. De hecho, vive su propia vida independiente en una zona horaria diferente y depende principalmente de su propia fuerza. Además, el Lejano Oriente está mucho más centrado en la cooperación con China, Japón y Corea que con los estados europeos.
              Uno de los principales problemas es que, aunque el Lejano Oriente es rico en minerales y en diversos recursos naturales, es extremadamente difícil extraer muchos de ellos. Además, esto lo hacen principalmente empresas registradas en Moscú, y los trabajadores por turnos de las ciudades rusas trabajan en los campos. Es en la industria extractiva donde se gastan principalmente las inversiones recibidas por el Lejano Oriente. Como resultado, a pesar de los indicadores macroeconómicos formalmente altos, en realidad la gente de la región es muy pobre. Los presupuestos locales casi no reciben dinero, la infraestructura no se está desarrollando y el Lejano Oriente, a pesar de toda su riqueza, es una región subvencionada.
              En una región subvencionada, ¡qué éxito puede haber en la construcción naval o aeronáutica!
              1. tiburón Офлайн tiburón
                tiburón 2 diciembre 2021 11: 03
                +3
                ¡Por supuesto, sin éxito! La única planta de aviones que hoy construye cazas desde el Su-30 hasta el Su-57 y todas las demás matemáticas de aviación, desde prototipos del tipo S-70 o Su-75 hasta los SuperJets, que ya se construyeron más de 200, por supuesto. , no en el Lejano Oriente, no en Komsomolsk-on-Amur;)) El cosmódromo de Vostochny, con todos los problemas de su construcción, ¡también! La gigantesca planta de procesamiento de gas de Amur, el enorme astillero de Zvezda, no está claro dónde, en Durkain, mab pero;)) Bueno, sobre el astillero de Amur, qué está haciendo el submarino nuclear, estoy en silencio ...
                1. Alexndr P Офлайн Alexndr P
                  Alexndr P (Alexander) 2 diciembre 2021 11: 33
                  0
                  sí, en opinión de este personaje, todo esto es una economía atrasada. Hay problemas aquí con la cabecita
                2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (artillero minero) 2 diciembre 2021 23: 50
                  0
                  El Su-57 no se produce en masa. Es por eso que se habló de intentos de restaurar la preparación para el combate del MiG-31. Pero no se planea cambiar el antiguo radar Zalonovsky. Además, nadie sabe dónde buscar Para las tripulaciones de este avión El Vostochny es famoso no por los lanzamientos de misiles, pero para muchos criminales en aumento Shipyard Zvezda está ocupado con pedidos comerciales y no tiene nada que ver con los negocios de la USC.
                  1. tiburón Офлайн tiburón
                    tiburón 3 diciembre 2021 01: 26
                    0
                    ¿Yah? 10 coches de preproducción y 1 de serie: ¿no se está produciendo? Sí, a la espera del motor del modelo 30 y ROFAR, que, espero, estará listo para 2025-26, después de lo cual comenzará la producción activa. ¡Pero este ya será un avión de la generación 5 ++! Mientras tanto, ya hay 11 autos, de los cuales 7 ya están en preparación para el combate, con fallas menores, bueno, para el F-35, también han estado corrigiendo los pequeños durante muchos años.

                    MIG-31 es un automóvil de una clase completamente diferente, y para una completamente diferente. Ahora no solo es un interceptor, sino también un portador de armas de ataque. De hecho, un semi-estratega. Y sobre todo contra objetivos navales, constelaciones de satélites, ataques puntuales y precisos.
                    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (artillero minero) 3 diciembre 2021 01: 45
                      -1
                      ¿Yah? 10 coches de preproducción,

                      Se trata de una pieza de producción para GLITS Para pruebas, estáticas y dinámicas Los cuatro primeros aviones ya no están.

                      ROFAR, que espero esté listo para 2025-26,

                      No pueden hacer un radar en serie con AFAR ("gracias" a NII Phazotron y Vega), pero ROFA sí. Genial fábula.

                      ¡Pero este ya será un avión de la generación 5 ++!

                      No hay aviones de quinta generación en serie en la Fuerza Aérea Rusa, y ni un solo regimiento está equipado con ellos.

                      De hecho, un semi-estratega. Y sobre todo contra objetivos navales, constelaciones de satélites, ataques puntuales y precisos.

                      Otra fábula diseñada para simplones. El complejo Dagger es inútil contra objetivos móviles. El portaaviones del complejo Dagger MiG-31K no tiene un radar, un sistema de reabastecimiento de combustible (bomba, tuberías), guías, un sistema de guerra electrónica. Su tripulación necesita un avión de reconocimiento, un avión guía, cazas, un petrolero - un tanquero de reabastecimiento de combustible. No se acepta para el servicio. Hay tres complejos en el deber de combate experimental. Arma psicológica imperfecta.
            2. Alex777 Офлайн Alex777
              Alex777 (Alexander) 2 diciembre 2021 10: 22
              +1
              Al parecer, se le prohibió el uso de bmpd.
              Es una celebridad de Ucrania.
    2. tiburón Офлайн tiburón
      tiburón 1 diciembre 2021 20: 13
      +1
      Idea loca ... Qué es ir de compras, qué es un alojamiento en Vladivostok. Un portaaviones para la protección de los Kuriles no se necesita en absoluto de la palabra. Coloque varias baterías de defensa aérea y de misiles antibuque allí y cree / restaure un par de aeródromos, y sin embargo, están allí y estaban. Un orden de magnitud más barato y dos órdenes de magnitud más eficiente que un canal de aire flotante.
      1. Marzhetsky Online Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 2 diciembre 2021 08: 19
        -1
        También vives en el mundo de los elefantes rosados. hi
        1. Alex777 Офлайн Alex777
          Alex777 (Alexander) 2 diciembre 2021 10: 25
          0
          Cita: Marzhetsky
          También vives en el mundo de los elefantes rosados. hi

          1. Y miras la distancia desde nuestra costa hasta las Kuriles.
          2. No estoy en contra de un portaaviones, pero la declaración de que el MiG-29K "nivela" el F-35 requiere verificación ... guiño
        2. tiburón Офлайн tiburón
          tiburón 2 diciembre 2021 10: 40
          +4
          No, solo soy un oficial naval en el pasado. No entiendo en absoluto las ideas locas sobre los portaaviones ... Estados Unidos no tiene otras oportunidades para sus puntos de interés. Tenemos muchos menos puntos y muchas más oportunidades para resolver los problemas más urgentes para nosotros, son prácticamente inútiles. En Siria, los UDC grandes son mucho más efectivos y se están construyendo. Pero puedes hacerlo bien sin ellos, por supuesto. El portaaviones no puede entrar en el Mar Negro según la doctrina de Montreux. Es decir, aquí Rodent y Durkain;)) TAVKR de tipo Kuzi se construye en negro, es decir, pudo salir, pero incluso con él hubo problemas, no pudo regresar. ¿Se quedan las Kuriles? ¿Y por qué diablos está esta bañera? La eficiencia de la aviación naval en términos de aeronaves es al menos 2 veces menor que la de una pista convencional. En realidad, en una pelvis tipo Kuzi: ¡3-5 veces, con un precio de salida 10-15 veces mayor! Mucho más barato, teniendo en cuenta el riesgo de perder tu coche, ¡ve al CD! ¡Lo que los estadounidenses son realmente activos y están llevando a cabo!

          Una vez más, un portaaviones: no cae del cielo, los costos de mantenimiento son enormes y su efectividad es escasa ...
          1. Alex Orlov Офлайн Alex Orlov
            Alex Orlov (Alex) 2 diciembre 2021 18: 57
            0
            Shark parece bastante lógico. Los portaaviones, por definición, son necesarios donde no hay forma de desplegar aviones en tierra. Ésta es su esencia y razón de ser: llevar la aviación al teatro de operaciones. Pero en realidad, si podemos desplegar aviones terrestres no lejos de Japón, además mucho más protegidos por sistemas de defensa aérea / antimisiles, y también insumergibles, ¿por qué se necesita allí un portaaviones, o incluso un TAVKR? Probablemente, solo hay una opción: para regiones alejadas de nuestras fronteras. Igual que África. Cuándo se pondrá en funcionamiento la UDC, y ésta ya estará ahora.
            1. tiburón Офлайн tiburón
              tiburón 3 diciembre 2021 01: 05
              +1
              Para resolver los problemas en África, nos las arreglamos perfectamente sin portaaviones. Y, por ejemplo, Francia tiene un DeGolle atómico, ¿ayudó mucho? Sí, Estados Unidos hace un uso extensivo de portaaviones, pero esto es más un legado del pasado, como la fuerza de la costumbre, pero ¿cómo les ha ayudado esto en Irán? ¿O Irak? Donde, incluso en la época de Saddam, el 90% de las operaciones de ataque fueron realizadas por aviones convencionales que despegaban de pistas terrestres. Sí, fueron las operaciones de cubierta las que se difundieron en la televisión, pero de hecho, la habitual funcionó ...

              Y nadie ofrece Liaoning ni por nada ni ahora ... Y cuando finalmente entra en circulación, el instituto de investigación donde trabajé tendió 900 km de cables en Riga / Varyag ya en 1990, es decir, este barco ya tiene más de 30 ... una edad seria, dado que su vida no lo ha echado a perder en mucho tiempo ...
              1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                gunnerminer (artillero minero) 4 diciembre 2021 16: 27
                -3
                y el instituto de investigación donde trabajé,

                El sereno, a juzgar por los comentarios. riendo
            2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (artillero minero) 4 diciembre 2021 16: 26
              -3
              Cuándo se pondrá en funcionamiento la UDC, y ésta ya estará ahora.

              En una situación económica favorable, en 15 años, ni siquiera se decidieron por el motor principal.
          2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
            gunnerminer (artillero minero) 2 diciembre 2021 23: 53
            -2
            El portaaviones no puede entrar en el Mar Negro según la doctrina de Montreux.

            La tripulación de un portaaviones no necesita entrar en el Mar Negro para realizar la tarea principal. El mando principal de la Armada rusa no puede realizar ataques en la parte norte del Mar Egeo, en el Golfo Pérsico, en Ayia Napa Golfo cerca de Chipre.
            1. tiburón Офлайн tiburón
              tiburón 3 diciembre 2021 01: 14
              +1
              Tonterías una vez más ... Acerca de Ayia Napa, todo es una tontería ... solo hay un resort. Junto a ella se encuentra el Cabo Griego, donde se encuentra la base naval de los sistemas de comunicaciones de la Armada Británica. Yo estuve ahí. El lugar es hermoso, si es necesario, esta base naval se puede destruir con 3-4 calibres desde cualquier lugar ... solo ... ¿¡Por qué !? ¿Y qué va a hacer la flota rusa en el Golfo Pérsico? Si aparece un punto de interés allí, entonces el misil antibuque de este punto y un par de silenciosos motores diesel del tipo 636 del proyecto cubrirán por completo cualquier proyección de potencia.
              1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                gunnerminer (artillero minero) 3 diciembre 2021 01: 31
                -3
                A principios de la década de los 60, el comando de la Marina de los EE. UU. Definió el área de la bahía de Ayia Napa como un área de patrulla para los submarinos de los porta-misiles Regulus. Desde esta área, los misiles Regulus volaron a la capital de la URSS. Usted se posiciona como oficial naval, y en la escuela para dar conferencias sobre historia naval, en el cuarto año se suponía que debían estudiar estos eventos. La base naval británica en Chipre Akrotiri (utilizada por los Estados Unidos), y la Dhekelia más grande, cerca de Larnaca . En muchas colinas, los puestos RTR de Gran Bretaña. El calibre es un complejo. Misiles 4M-3 y 14M-3. Fue posible alcanzar los cobertizos en la cabeza de puente siria. En condiciones de polígono de invernadero. La Armada británica realiza defensa aérea ejercicios todos los jueves, con un vástago sobre blancos de maniobra. En las pruebas de los sistemas de defensa aérea de los grandes mártires de las fragatas Proyecto 54, se utilizaron blancos obsoletos, siguiendo un rumbo constante, con velocidad constante. a una altitud constante, 22350-3 KR no será suficiente para lograr el resultado, al menos un orden de magnitud más.

                La Armada de Rusia ha perdido la capacidad de maniobrar en el Golfo Pérsico. Durante mucho tiempo. Incluso Irán no comenzó a realizar ejercicios conjuntos con la Armada de Rusia. Los medios de comunicación hablaban de ellos. Como oficial militar, debes saber qué Los motores diésel obsoletos del proyecto 636.3 tienen una serie de graves deficiencias que los hacen inadecuados para los requisitos del combate naval moderno. Solo a la velocidad más silenciosa, alrededor de 1.5 nudos, el motor diésel permanecerá silencioso. A la velocidad mínima silenciosa , debajo del motor hidroeléctrico, hace ruido como un rover atómico. Si tiene una batería vieja a bordo, la tripulación tendrá que salir a la superficie para recargarla diariamente. Qué tipo de secreto, dado el nivel actual de defensa antimisiles antiaérea de La OTAN o Japón, está fuera de discusión.
                1. tiburón Офлайн tiburón
                  tiburón 3 diciembre 2021 11: 05
                  +1
                  Una especie de idiotez ... ¿Estás seguro de tu sano juicio y todo esto es serio? Quedan dos bases británicas en Chipre, de hecho, son territorios anexados. Dhekelia, solo la que está cerca, al pie del cabo Grick, es la base de radio de largo alcance de la Marina. Más bien, en los años 60 era una base naval en toda regla, ahora se ha reducido, y los chipriotas intentaron regularmente desalojar estas bases, pero la democracia es tal, si se apropiaba de ella, no la devolvería, es no Rusia que dio Crimea por alguna razón, pero Sebastopol es y durante la era soviética no se transfirió a DUrkaine! ¡Era una ciudad de subordinación aliada! Esto ya es EBN entregado a los ucranianos ... ¡Quiero decir que Gran Bretaña no hace esto! ;)) Así como EE. UU. Con Guantánamo u Okinawa.
                  Bueno, distraído ... Al igual que un oficial naval, diré, no escribas tonterías sobre los barcos 636 - aunque no serví con motores diesel, los jóvenes practicaron en el 641, pero este barco (636) es extremadamente silencioso, un bote para proteger las instalaciones, no necesita arar el océano, patrulla en posibles puntos de aproximación. Permanece bajo el agua hasta 15 días, una velocidad silenciosa de hasta 5 nudos y un alcance de hasta 300 millas . Esto es suficiente para cerrar la aproximación del KPUG o AUG al punto de ataque. Y el hecho de que sí, baterías, y no un VNEU de moda, bueno, no importa Rusia, hay 949 o 971 proyectos para un ataque en el océano ...
                  1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                    gunnerminer (artillero minero) 3 diciembre 2021 11: 41
                    -3
                    Dhekelia cubre un área enorme, y los barcos RN son reclutados periódicamente para patrullar su tramo de costa.

                    ¡Era una ciudad de subordinación aliada!

                    Con constantes interrupciones en el agua potable, con enormes problemas de vivienda para los residentes del Mar Negro, con interrupciones en la alimentación.

                    este bote (636) es extremadamente silencioso, un bote para la protección del objeto, no necesita arar el océano, patrulla en posibles puntos de aproximación

                    Un texto analfabeto. Indigno incluso para un recluta. Varshavyanka tiene el mismo miserable sistema de regeneración de aire que en los motores diesel de los años 30. Química, usando V-64, Ya-1, guantes de goma. sustancia N2H2. Con una gran cantidad de defectos de diseño, vergonzoso para la gente de diesel del siglo 21. En comparación con los nuevos edificios japoneses y surcoreanos, un cobertizo.
                    1. tiburón Офлайн tiburón
                      tiburón 4 diciembre 2021 15: 48
                      +2
                      El peróxido de sodio se usa en cartuchos regenerativos, incluido el IDA-59M, la reacción con CO2 se ve así: 2Na2O2 + 2CO2 = 2Na2CO2 + OXNUMX. Y lo que tú, un mal khokhlochmo, escribiste - hidracina;)) ¡Ya es suficiente para moler tonterías!

                      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (artillero minero) 4 diciembre 2021 15: 58
                        -3
                        Confundiste el IDA-59, un dispositivo para uso individual durante la lucha por daños, o como parte de la SCT, para dejar el bote a través del TA, con una sustancia regenerativa., IP-2005M, los controles remotos son dispositivos individuales, ellos no tienen nada que ver con el sistema de regeneración de aire de los compartimentos.
                      2. tiburón Офлайн tiburón
                        tiburón 4 diciembre 2021 16: 00
                        +1
                        Te di un ejemplo, ¡la composición regenerativa es la misma allí! Bueno, ¿cuánto puedes embotar?
                        ¿Es realmente una mala cresta? También enséñame a contactar IDA -59m;))
                      3. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (artillero minero) 4 diciembre 2021 16: 30
                        -3
                        En B-64 N2H2. Todo conscripto que sirvió en submarinos lo sabe. Incluso en los nucleares. Los tanques con regeneración están incluidos en el stock de emergencia. No elimines tus comentarios. Los visitantes que estén en el tema se divertirán.
                      4. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (artillero minero) 4 diciembre 2021 16: 37
                        -3
                        Escriba en Google "RDU con un conjunto de placas de regeneración V-64"

                        Y deja de hacer reír a los submarinistas, tienen lágrimas de risa.
                      5. tiburón Офлайн tiburón
                        tiburón 5 diciembre 2021 12: 11
                        +1
                        Las placas de potasio se han ido hace mucho tiempo, ni siquiera las encontré, en los 90, bueno, así que nos distraemos de la HIDRAZINA, ¿ES DÓNDE? ;)) REPETIR, ESTA ES LA FÓRMULA: 2Na2O2 + 2CO2 = 2Na2CO2 + OXNUMX, el piróxido de sodio y el dióxido de carbono están involucrados;)) ¿Dónde está Hydra Zin?! ;)))
                      6. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (artillero minero) 5 diciembre 2021 12: 23
                        -2
                        Las placas de potasio se han ido durante mucho tiempo.

                        Las placas V-64 se instalan en RDU Las placas consisten en perhidrato de sodio La fórmula química es N2H2 También se encuentran en el botiquín de emergencia de los buques de propulsión nuclear En caso de avería de la URVK. En los barcos de propulsión nuclear, la unidad Kedr-M participa en la limpieza del aire del dióxido de carbono.
                        En el proyecto MAPL 705 UERV-K y absorbió dióxido de carbono. Solo funcionó para 3 compartimentos. El resto estaba equipado con RDU. No había "cedros", el aire se removía periódicamente.
                      7. tiburón Офлайн tiburón
                        tiburón 5 diciembre 2021 14: 00
                        +2
                        Perdedores! ¡N2O2 es HIDRAZINA! Y les digo por enésima vez que no usan hidracina, sino PIRÓXIDO DE SODIO Na2O2 !!! ¿Y ahora me está diciendo que el N2O2 es PIRÓXIDO DE SODIO? ;))) ¿No tienes la cabeza sobre los hombros? ¿Ni siquiera sabes la diferencia entre los elementos químicos nitrógeno y sodio? ;))) Y no entiendes la notación qué es "N" y en qué se diferencia de "Na";)))
                      8. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (artillero minero) 5 diciembre 2021 16: 25
                        -4
                        y PIRÓXIDO DE SODIO Na2O2 !!! ¿Y ahora me está diciendo que el N2O2 es PIRÓXIDO DE SODIO? ;)))

                        ¿Por qué haces muecas? ¿No estás seguro de ti mismo? Tienes mala memoria. Mira mis comentarios. Dijo N2H2.
  • avg Офлайн avg
    avg (Alexander) 2 diciembre 2021 11: 21
    +2
    Todo Japón se encuentra en un radio de 500-1000 km desde la base aérea de Tsentralnaya Uglovaya. Radio de combate del Su-34 sin PTB - 1130 km; Su-35S - 1500 km. Tu-223M - hasta 1850. No llevo MiG-31K, Tu-142, Il-38, ni estrategas. Conclusión: incluso sin repostar, todo Japón está atravesado. Entonces, si los chinos están tratando de exagerar, déjelos hacerlo por su cuenta. Y construiremos lo que necesitemos y cuando lo necesitemos.
  • no lo hagas, vaasche no!
    1. isograsa Офлайн isograsa
      isograsa (isograsa) 5 diciembre 2021 14: 09
      0


      Cita: Robot BoBot - Máquina de pensamiento libre
      no lo hagas, vaasche no!
  • Sergey Latyshev (Sarga) 1 diciembre 2021 11: 38
    +1
    Nadie lo sabe, pero el trapo de la embajada británica lo sabe ...
    Si espera ...
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 1 diciembre 2021 11: 40
      +2
      De hecho, en las embajadas suelen saber más que los lectores de los medios rusos, ese es su trabajo.
  • NS! Ahogaremos a los portaaviones A de la costa y derribaremos el avión C300. Entonces, ¿por qué necesitamos basura china? Mejor encajar un par de botes diesel para ahogar el desembarco - y - SILENCIO ...
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 1 diciembre 2021 12: 29
      0
      Nivel fantástico de blasfemia bueno
      1. Es kaneshno, los Panamas de Marzhetsk y otros como ellos agentes extranjeros para estropear Rusia, ¡hasta la vena! ¡Pero ahora somos científicos, y vemos a través y a través de tales subchiks! Déjelos derribar en los estados, ¡ahí pertenecen!
        1. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 1 diciembre 2021 15: 52
          +1
          ¿Y qué le estoy haciendo exactamente a Rusia? ¿Puede ser más específico? ¿Por el hecho de que esparzo elefantes rosados ​​en la cabeza de alguien?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
    2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 12: 38
      -7
      La USC pudo exprimir solo dos Varshavyankas bajo el programa 2011-2020, y ni bases flotantes para ellos, ni PRTB.
      1. NS! Todo será, ¡saldrá victorioso! ¡Lo construiremos durante el invierno!
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 15: 39
          -3
          Buen sarcasmo hi
      2. Stanislav Bykov Офлайн Stanislav Bykov
        Stanislav Bykov (Stanislav) 1 diciembre 2021 18: 27
        +2
        La USC pudo exprimir solo dos Varshavyankas bajo el programa 2011-2020, y ni bases flotantes para ellos, ni PRTB.

        ¿Cuáles son los 2? Hay 6 de ellos en la Flota del Mar Negro, y recientemente fueron transferidos a la Flota del Pacífico 2, ¿por qué mentir?
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 18: 42
          -2
          Estoy hablando de KTOF, no de KCHF. Los Varshavianki para KCHF se construyeron de acuerdo con el programa de 2005, que también fue un fracaso. Hasta 1991 se construyeron en nueve meses, y ahora durante más de dos años.
        2. ¡En! Aquí está, ¡un reemplazo para los portaaviones! Bueno, yo digo - ¡TODO ES!
  • gunnerminer Офлайн gunnerminer
    gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 12: 36
    -7
    El regreso de "Varyag" al "puerto base" en este contexto parece una suposición mucho más adecuada.

    El estado de la reparación de barcos en el Lejano Oriente es deplorable. Anteayer, un destacamento de barcos de la flota de mosquitos llegó a Vladivostok. Programa total de construcción naval 2011-2020 para KTOF. En este contexto, la adquisición de TAVKR será un absurdo naval. E incluso sin aviones AWACS y U, sin aviones de guerra electrónica, sin aviones PLO. Además de problemas de personal con los pilotos y técnicos del grupo aéreo. No todo el mundo quiere un nuevo lugar de destino.
    La República Popular China comenzó la construcción de la flota a partir de la infraestructura costera, desde el auge de las empresas de construcción y reparación de barcos, y para seguir el camino de Almiral Gorshkov (después de mí, incluso un diluvio), una vez más caminar a través del rastrillo del desequilibrio. flota.

    La función principal de "Liaoning" en caso de venta será contener el avión japonés antisubmarino y con base en portaaviones en el Océano Pacífico.

    ¿Cómo puede un pequeño grupo aéreo con la capacidad de ataque de un escuadrón frenar a la Fuerza Aérea Japonesa y la aviación ASW? Sin tener un avión de reconocimiento básico, sin siquiera tener la perspectiva de restaurar la aviación naval de ataque, sin tener barcos con defensa aérea moderna.

    Nosotros mismos construiremos un barco similar durante 10-15 años, pero ciertamente tendremos que construirlos, créanme.

    ¿Dónde, por quién, cuándo, por qué y por qué medios?

    Pero una derrota militar para Rusia también es extremadamente desventajosa para China, ya que significa el fortalecimiento del enemigo irreconciliable de larga data, Japón, y el comienzo de una revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial en la región.

    Brinda una gran oportunidad para que la República Popular China devuelva territorios que el Comité Central del PCCh considera perdidos.

    UDC acaba de comenzar a construirse en Kerch.

    Según un proyecto no aprobado, sin un tipo específico de central eléctrica.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 1 diciembre 2021 15: 05
      +2
      UDC acaba de comenzar a construirse en Kerch.

      Según un proyecto no aprobado, sin un tipo específico de central eléctrica.

      Es simplemente ridículo riendo
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 15: 46
        -4
        Así es. No nos hemos decidido por el motor principal. De la previsión de una construcción larga, más de 10 años. El cliente, los empleados de la empresa Zaliv, los contratistas saben. Sus bocas no estaban cosidas.
        1. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 1 diciembre 2021 15: 48
          +1
          ¿Cómo te imaginas construir sin motor?
          ¿Cómo se relaciona exactamente con el cliente, los empleados del Golfo y los contratistas?
          1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
            gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 16: 00
            -4
            Me lo puedo imaginar muy bien, empezaron a construirse las fragatas grandes mártires del Proyecto 22350, y no solo ellas.

            Cita: Marzhetsky
            ¿Cómo se relaciona exactamente con el cliente, los empleados del Golfo y los contratistas?

            Tengo el debido respeto por sus esfuerzos titánicos, en el lío en el que tienen que trabajar.
            1. Marzhetsky Online Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 1 diciembre 2021 16: 08
              0
              Tengo el debido respeto por sus esfuerzos titánicos, en el lío en el que tienen que trabajar.

              Esto no es lo que pregunté. ¿De dónde sacaste esta información?
              1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 16: 22
                -2
                Principalmente a partir de los materiales de los medios militares o del estado. Aclaro algunas de las preguntas de la categoría de empleados enumerada. Una gran cantidad de material proviene de la visualización cuidadosa y regular del programa Vremya en First TV. Por ejemplo, muestran el puerto de Vladivostok, el capitán de un pequeño buque portacontenedores da una entrevista sobre la entrega de carga a Chukotka, y en un minuto todo queda claro, y por qué tal situación en una larga serie de preguntas.
                O bien, aquí hay un desfile naval en el Neva. Un informe del puesto de mando principal del barco. La cámara recorre todo, incluida la sala del navegador. Puede ver de inmediato la ausencia de mapas electrónicos, y hay muchas cosas que deben evitarse. revelando por ahora.
                1. Marzhetsky Online Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 2 diciembre 2021 08: 18
                  0
                  Déjame preguntarte qué estás haciendo en la vida, que alguien del personal comparte esa información contigo. ¿Porque en la tierra?
                  1. Alex777 Офлайн Alex777
                    Alex777 (Alexander) 2 diciembre 2021 10: 29
                    +1
                    Ve a bmpd y pregunta: ¿quién es Gunya?
                    Te lo dirán todo a la vez. matón
                  2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                    gunnerminer (artillero minero) 2 diciembre 2021 23: 56
                    0
                    Cito en los comentarios información disponible para todo aquel que muestre al menos un interés superficial por el arte naval, nadie se cosió la boca al complejo militar-industrial empleados, oficiales de la USC, marineros navales.
    3. Una K-s Офлайн Una K-s
      Una K-s (Una K-s) 2 diciembre 2021 09: 04
      -1
      Bueno, para la sartén del autor, había un Schaub, pero al menos la hierba no crece allí,
  • Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 1 diciembre 2021 13: 19
    -1
    Bueno, si por $ 20 millones, entonces puedes comprar ...
  • TermNachTer Офлайн TermNachTer
    TermNachTer (Nikolai) 1 diciembre 2021 13: 27
    +1
    Ahora China carece de barcos de esta clase, por lo que es mejor tener un barco que no tenga mucho éxito que ninguno. Nadie lo venderá en un futuro próximo.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 14: 37
      -1
      La armada del PLA resolverá la interacción de su KPUG, AUG, OBK y DESO durante otros 20 años, y desarrollará la aviación base durante 30 años.
      1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
        TermNachTer (Nikolai) 3 diciembre 2021 11: 12
        0
        Aquí, ahora, incluso si China tiene suficientes portaaviones, puede usarse como uno de entrenamiento. En caso de emergencia, vuelva a la fuerza de combate. Los chinos tienen suficiente dinero, pueden permitirse un portaaviones adicional.
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 3 diciembre 2021 11: 45
          -1
          Para tal construcción naval, no solo se necesita dinero. Se necesita personal. Se necesita voluntad política. Se necesita equipo moderno. Ayer en el Canal Uno, según el programa Vremya, una entrevista del presidente atrasado con el jefe de Rostekhnadzor y un Se mostró líder sindical. Un circo con caballos de madera. Un espectáculo medieval de seguridad. Trabajo. Minería Kursk K-141.
          1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
            TermNachTer (Nikolai) 3 diciembre 2021 11: 47
            0
            El trabajo de Miner siempre se ha considerado difícil y peligroso, no solo en Rusia. Y no todo depende de Putin: físicamente no puede hacer un seguimiento de todo.
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (artillero minero) 3 diciembre 2021 11: 58
              -1
              El carbón también se extrae en China, en Estados Unidos, en Turquía, pero no hay tal anarquía y robo. El propio Putin formó y está formando un equipo de asistentes, diputados, jefes de departamento. Ayer se lo mostraron en todo su esplendor. Y esto en un ambiente tranquilo.
              1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
                TermNachTer (Nikolai) 3 diciembre 2021 12: 26
                0
                Usted cree ingenuamente que el nepotismo y la colocación de su gente en posiciones "sabrosas" es una tradición rusa))) Florece en todas partes. En los Estados Unidos, incluso existe ese concepto: "recompensa política", por participar en la carrera electoral, la gente recibe posiciones "sabrosas" del presidente victorioso. Tomemos un libro de memorias de Gross-Admiral Raeder: "La edición de 1905 siempre se mantuvo la una a la otra". En Inglaterra, son contratados, incluso para la función pública bajo patrocinio, etc.
                1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (artillero minero) 3 diciembre 2021 12: 38
                  -1
                  Prospera en todas partes.

                  Sin duda en todas partes, pero dependiendo de la escala, las relaciones medievales florecieron a una escala inaceptable en Rusia: nepotismo, soborno y provincianismo. Los blatniks nombrados, excepto cómo dividir y exprimir, no saben cómo hacer nada. Y de vez en cuando para cagarse en el sombrero de las autoridades superiores. Vit la economía de Gran Bretaña y Rusia.
                  1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
                    TermNachTer (Nikolai) 5 diciembre 2021 13: 13
                    0
                    ja, ja, tres veces. Ven a Banderly y admira)))) Rusia será como el Año Nuevo para ti)))
                    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (artillero minero) 5 diciembre 2021 13: 17
                      -2
                      Blat en la RFA, en la OTAN no condujo a una fuerte disminución en la preparación para el combate de las Fuerzas Armadas, a la inhibición del complejo militar-industrial. Nadie huye de allí a Rusia con miles de millones robados. Y en Banderland está el mismo hermandad culpable que en Rusia, solo que en una forma más caricaturizada.
                      1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
                        TermNachTer (Nikolai) 5 diciembre 2021 17: 17
                        +1
                        Blat en Alemania llevó al hecho de que ya no existe la Bundeswehr, hay un burdel LGBT móvil))))
                      2. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (artillero minero) 5 diciembre 2021 17: 32
                        -3
                        Yo creo que la OTAN es un coloso con pies de barro, tienen cañones de cartón y tanques de petróleo.
                      3. TermNachTer Офлайн TermNachTer
                        TermNachTer (Nikolai) 7 diciembre 2021 19: 23
                        0
                        Los cañones y tanques pueden ser de cualquier calidad. El problema es que la gente pequeña es una mierda))) si tienes mala memoria, te recuerdo lo genial, pero fluidamente hecho, la OTAN revolvió desde Afganistán))) a Chihara para que los nativos no reconozcan))) cualquier autorrespeto El oficial se mete una bala en la frente.
                      4. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (artillero minero) 7 diciembre 2021 20: 15
                        -3
                        pero el líquido OTAN desechado de Afganistán))) en Chihara para que los nativos no reconozcan))) cualquier oficial que se precie le pone una bala en la frente.

                        El mando del OKSVA también se mezcló en febrero de 1989. Dejando en cautiverio a 300 militares soviéticos El mando del UGV de Chechenia en 1996, tras la firma de los acuerdos de Khasavyurt.
                        El teniente general estadounidense de las Fuerzas Aerotransportadas fue el último en subir a bordo, rifle en mano, en plena marcha.

                        Tendrás tiempo de dispararte una bala en la frente.
                      5. TermNachTer Офлайн TermNachTer
                        TermNachTer (Nikolai) 8 diciembre 2021 13: 16
                        0
                        No hablaré de Chechenia, no estuve allí. Y en Afganistán, la última vez fue en enero de 1989, nadie patinó, salió tranquilamente. Sí, hubo acuerdos, con algunos comandantes de campo, para pasar por su territorio sin problemas. Pero esto no fue una solicitud, sino una advertencia. Y sabían que si de repente algo, entonces lo incrustaremos para que no parezca un poquito. Y en algunos lugares marcaron. Mi grupo proporcionó dos insignias, que minaron la ciudad militar, que se pasó a los espíritus. Bueno, la insignia fue minada, dicen, bajo 100 zhmurov formados.
                      6. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                        gunnerminer (artillero minero) 8 diciembre 2021 15: 01
                        -2
                        Y en Afganistán, la última vez fue en enero de 1989, nadie patinó, salieron tranquilos

                        En esos términos, indicados por los pobres Pakistán y los estadounidenses, para mantenerse dentro, uno solo podía deslizarse. Una salida tranquila tomaría alrededor de 7-9 meses. Con el despliegue de las unidades retiradas en condiciones dignas.

                        Y en algunos lugares marcaron.

                        Al mismo tiempo, recibieron una respuesta. Perdimos gente. El comando de la Alianza no planeaba atacar.
                    2. TermNachTer Офлайн TermNachTer
                      TermNachTer (Nikolai) 8 diciembre 2021 13: 17
                      0
                      No tiene sentido hablar de cómo los cubrecolchones pueden hacer hermosas fotos y películas. Creo que detrás del general en plena marcha, todavía había una compañía del 75 ° regimiento))))
                    3. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                      gunnerminer (artillero minero) 8 diciembre 2021 15: 01
                      -2
                      Nadie te impidió hacer los mismos reportajes y fotos.
  • Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 1 diciembre 2021 15: 06
    +1
    Es decir, ¿alguien todavía necesita los portaaviones? (por supuesto, a todos menos a Rusia)
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 15: 53
      -2
      Los necesitan EE. UU., Gran Bretaña, Italia, España, Australia, China, India, etc. Rusia los necesita con urgencia. Incluso las tareas en la zona cercana al mar no se pueden resolver sin AUG. Pero el estado de los La economía de Rusia y el Lejano Oriente es tal que la operación de un portaaviones está más allá de su capacidad, infraestructura costera y marítima, se necesita dique seco para portaaviones y dique flotante. Equipado al nivel de los muelles coreanos o japoneses. No hay necesidad de escasez de trabajadores, técnicos, capataces, ingenieros de construcción y reparadores de barcos. Nadie sabe dónde llevarlos o prepararlos. Incluso balizas de pensamiento como Chubais, Shoigu , Rogozin junior y senior, Fradkov Petr junior.
      1. Marzhetsky Online Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 1 diciembre 2021 15: 54
        0
        Soy consciente de que los portaaviones rusos son fundamentales. Y escribió directamente que necesitaban construir una infraestructura.
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 16: 06
          -2
          Todavía tenemos que hacer una revolución técnica y tecnológica en el ejército.
          reparación de barcos. Y se requiere una revolución de personal, hace unos 25 años solo se requería dinero, y ahora esta necesidad se ha complementado con personal: dinero, personal, equipo. Por ejemplo, en 2005, el último volteador de sexto grado abandonó la planta de Severnaya Verf. Las líneas de los pozos de los barcos (superficie) se ordenaron en Alemania. Trabajadores de alta calificación huyen en las cercanías de la principal metrópoli rusa. Allí se son atraídos por el reloj, mayores ganancias.
          1. Marzhetsky Online Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 1 diciembre 2021 16: 07
            0
            Hay muchos problemas. Pero todos pertenecen a la categoría de solucionables.
            Habría un deseo.
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 16: 15
              -2
              Los problemas a resolver deben resolverse. 30 años es mucho tiempo. Japón y la República Federal de Alemania eran países bastante desarrollados en 1975. La República Popular China había alcanzado un buen nivel económico en 2005. Desde 1991, nadie atormentó a Rusia con la perestroika , plenos, demostraciones y reuniones. Lleno de dólares de petróleo y gas, ingresos. para troncos redondos. Nadie lanza bolas de nieve de misiles nucleares. No bombardear aviones extranjeros.
              1. Marzhetsky Online Marzhetsky
                Marzhetsky (Sergey) 1 diciembre 2021 16: 40
                -2
                Estas afirmaciones no son para mí. Nunca he votado por el gobierno actual.
                1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 17: 43
                  -4
                  No hice ninguna afirmación.
    2. TermNachTer Офлайн TermNachTer
      TermNachTer (Nikolai) 3 diciembre 2021 11: 14
      0
      Rusia también los necesita. No los necesitan personas que no entienden nada de la Armada o enemigos internos.
  • Cara Офлайн Cara
    Cara (Alexander Lik) 1 diciembre 2021 15: 32
    -1
    Lo leí, creo que tontería. Y luego vi al autor y todo encajó.
    ¿Qué es la guerra con Japón, autor? Dos ataques con misiles en Tokio, ni siquiera en la ciudad, sino en centrales eléctricas y eso es todo, la guerra se acabó. Japón es solo uno de la manada de chacales globalistas y nunca será más grande.
    ¿Y qué tipo de guerras está librando el autor? Portaaviones contra portaaviones, tanque contra tanque, infantería contra infantería.
    Los ucranianos pensando.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 15: 54
      -6
      Dos ataques con misiles en Tokio, ni siquiera en la ciudad, sino en centrales eléctricas y eso es todo, la guerra se acabó. Japón es solo uno de la manada de chacales globalistas y nunca será más grande.

      La respuesta sería desastrosa para Rusia, ni siquiera nuclear.
      1. tiburón Офлайн tiburón
        tiburón 1 diciembre 2021 20: 15
        +1
        Bueno, sí, Hohloarmiya pasará a la ofensiva y conducirá un tanque por la Plaza Roja;)) ¡Gloria a DUrkaine! Heroiam - ¡manteca de cerdo!
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 1 diciembre 2021 20: 24
          -2
          Los Uryakalka están tan preocupados por la empobrecida Ucrania que es más fácil cortarle el gas en invierno.
      2. Cara Офлайн Cara
        Cara (Alexander Lik) 2 diciembre 2021 12: 27
        0
        Tatysho ?? ¿Cuál es esa respuesta de Japón, que ya ha atacado las Islas Kuriles?
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 2 diciembre 2021 23: 46
          0
          La respuesta será de la comunidad internacional de tal manera que las sanciones actuales se verán afectadas por picaduras de mosquitos.
          1. Cara Офлайн Cara
            Cara (Alexander Lik) 3 diciembre 2021 00: 37
            0
            El tuyo es el llamado. La comunidad "mundial" pronto pondrá tensión en sus pantalones.
            1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
              gunnerminer (artillero minero) 3 diciembre 2021 00: 40
              -1
              Pero al mismo tiempo, las sanciones antirrusas no se levantan, la OTAN no se disuelve, la capital de los oligarcas y los funcionarios no se devuelve al Banco Central de Rusia.
              1. Cara Офлайн Cara
                Cara (Alexander Lik) 3 diciembre 2021 00: 43
                0
                ¿Y qué? Durante mucho tiempo se ha entendido que estos ladrones y asesinos dan la bienvenida a funcionarios corruptos.
                1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
                  gunnerminer (artillero minero) 3 diciembre 2021 00: 55
                  -1
                  Funcionarios corruptos, ladrones y estadounidenses, ingleses por convicción, según los pasaportes, llevarán a Rusia a un tsugunder, como Tsushima.
  • Marzhetsky Online Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 1 diciembre 2021 15: 49
    0
    Cita: Lamer
    Lo leí, creo que tontería. Y luego vi al autor y todo encajó.
    ¿Qué es la guerra con Japón, autor? Dos ataques con misiles en Tokio, ni siquiera en la ciudad, sino en centrales eléctricas y eso es todo, la guerra se acabó. Japón es solo uno de la manada de chacales globalistas y nunca será más grande.

    ¿Qué estás siendo grosero? El delirio mórbido son sus bombarderos estratosféricos de propulsión nuclear.
    ¿Cuáles son los dos golpes para Tokio? ¿Quién dará tal orden? Putin con sus múltiples movimientos? Habrá preocupación y desconcierto, luego una imitación de la preparación para la guerra y luego se dejará persuadir a no pelear, sino a sentarse a la mesa de negociaciones. Las islas Kuriles seguirán siendo prácticamente japonesas.
    Esto es mucho más real que un ataque nuclear a Tokio.

    ¿Y qué tipo de guerras está librando el autor? Portaaviones contra portaaviones, tanque contra tanque, infantería contra infantería.
    Ucranianos pensando

    Oh, bueno, quienquiera que esté hablando, maldita sea. Delirante estratosférico. No entiendes nada sobre el tema. Vives en el mundo de los elefantes rosados, como dije.
    1. Cara Офлайн Cara
      Cara (Alexander Lik) 2 diciembre 2021 13: 31
      0
      No hagas histeria, querido autor. Mi estratosférico "disparate" ya es una realidad. Pero sus portaaviones, por los que tanto defiende, se quedaron en el siglo pasado. Incluso los pingüinos ya están comenzando a llegar.
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (artillero minero) 3 diciembre 2021 01: 01
        -1
        Japón tiene una flota moderna y equilibrada. Con poderosa construcción naval, construcción naval, reparación naval.Los gobiernos japoneses nunca han arrojado a miles de oficiales, suboficiales, ancianos, amtros a la vida civil.
        YaBP, Japón romperá rápidamente tanto la Armada del PLA (que es una masa bruta de barcos, sin aviación naval entrenada) como KTOF, que finalmente se está degradando para 2025.
        1. Cara Офлайн Cara
          Cara (Alexander Lik) 3 diciembre 2021 02: 18
          0
          Sí, por supuesto. No estoy seguro de que los japoneses estén de acuerdo contigo.
  • dred2000 Офлайн dred2000
    dred2000 (dred2000) 1 diciembre 2021 17: 06
    -2
    Los chinos, al parecer, hicieron un museo flotante con él. Yeltsin lo vendió por un centavo, en un momento, y no Ucrania, considera que Occidente no es una amenaza para nosotros y no hay necesidad de restaurarlo por mucho tiempo. tiempo ...
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 1 diciembre 2021 17: 38
      +3
      Lo confundes con "Minsk".
      Ucrania vendió el Varyag a los chinos.
      1. dred2000 Офлайн dred2000
        dred2000 (dred2000) 1 diciembre 2021 17: 59
        -1
        Gracias por la información. Luego "de vuelta a Rusia", aparentemente, no debería regresar, ya que la República Socialista Soviética de Ucrania todavía estaba siendo explotada.
        1. Marzhetsky Online Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 2 diciembre 2021 08: 16
          +1
          No fue explotado en la República Socialista Soviética de Ucrania. El edificio estaba construido en un 70% y congelado. China lo compró de esta forma, milagrosamente lo remolcó y completó la construcción.
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (bóriz) 1 diciembre 2021 18: 52
    -1
    Entonces, la pregunta es, ¿por qué debería China vender su Liaoning a India?

    ¿Quizás con algo que está repleto de electrónica china? Es imposible comprender el contenido de cada carcasa de la electrónica. El barco queda bajo el control de un satélite chino en cualquier momento.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 1 diciembre 2021 18: 57
    +1
    Opción: Estados Unidos se venderá como chatarra ...
  • tormenta-2019 Офлайн tormenta-2019
    tormenta-2019 (tormenta-2019) 1 diciembre 2021 23: 18
    +5
    Recibir de los chinos el ex "Varyag" como regalo para la transferencia de tecnología en los años 90 no fue muy lejos ...
    En lugar de comprar un "portaaviones" bastante viejo y ya gastado
    Es mucho más correcto y rápido usar este dinero para modernizar un par de regimientos de Tu-22M3M para Dagas hipersónicas, simplemente se convertirán en ese "chupete" para armar activamente a Japón.
    Un TAVRK sin las fuerzas de escolta apropiadas, destructores, fragatas y submarinos nucleares multipropósito no traerá ninguna ventaja estratégica a la Flota del Pacífico, excepto por costos financieros significativos para equipar las bases, reparar el TAVRK y equiparlo con aviones basados ​​en portaaviones.
    La aviación de las Fuerzas Aeroespaciales trabajará mucho más eficazmente junto con los sistemas de misiles costeros Bastion y BAL contra la flota japonesa y en sus bases en Japón desde aeródromos costeros e insulares que desde la cubierta del TAVRK (el viaje de Kuznetsov a las costas de Siria lo demostró en 2016).
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 2 diciembre 2021 08: 50
      +1
      La aviación de las Fuerzas Aeroespaciales trabajará mucho más eficazmente junto con los sistemas de misiles costeros Bastion y BAL contra la flota japonesa y en sus bases en Japón desde aeródromos costeros e insulares que desde la cubierta del TAVRK (el viaje de Kuznetsov a las costas de Siria lo demostró en 2016).

      El viaje de Kuzi a Siria solo mostró que un barco inviable con pilotos de aviación de cubierta sin entrenamiento fue enviado allí. Fue una apuesta que terminó con un resultado natural.

      Un TAVRK sin las fuerzas de escolta apropiadas, destructores, fragatas y submarinos nucleares multipropósito no traerá ninguna ventaja estratégica a la Flota del Pacífico, excepto por costos financieros significativos para equipar las bases, reparar el TAVRK y equiparlo con aviones basados ​​en portaaviones.

      ¿Y quién dice que debería haber una TAVRK? Como ya hay barcos KTOF, en 2023 saldrá la primera fragata polivalente del Proyecto 22350, seguida de al menos 2 más hasta 2025. El portaaviones debería convertirse en el núcleo de la Flota del Pacífico.
      PD la infraestructura aún tendrá que construirse para el UDC del proyecto 23900, que ya ha sido prometido por KTOF. Así que no veo ningún problema.

      Es mucho más correcto y rápido usar este dinero para modernizar un par de regimientos de Tu-22M3M para Dagas hipersónicas, simplemente se convertirán en ese "chupete" para armar activamente a Japón.

      Para el uso exitoso de las "Dagas", necesita los datos operativos del centro de control. Hypersound está lejos de ser una panacea.
      Por cierto, ¿cómo operarán estos Tu-22M3M en el área de operación de los aviones de combate japoneses, incluidos los basados ​​en portaaviones?
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (artillero minero) 3 diciembre 2021 00: 02
        0
        Como ya hay barcos KTOF, la primera fragata multipropósito del Proyecto 2023 irá en 22350, seguida de al menos 2 más hasta 2025.

        Esto es minúsculo incluso para tiempos de paz. Para el 2025, el BOD de Vinogradov y otros se volverán inutilizables. Los mineros son minúsculos. Los submarinos de todas las clases son minúsculos. No hay planes para restaurar el reconocimiento y atacar la aviación naval. La principal fuerza de ataque en el mar. Por lo tanto, una flota desequilibrada no resolverá problemas elementales en el teatro naval del Pacífico.

        Por cierto, ¿cómo operarán estos Tu-22M3M en el área de operación de los aviones de combate japoneses, incluidos los basados ​​en portaaviones?

        No lo harán. No lo son. Requieren al menos una división. En 2020, pudieron desplegar un avión cerca del granero.
      2. tormenta-2019 Офлайн tormenta-2019
        tormenta-2019 (tormenta-2019) 6 diciembre 2021 00: 37
        0
        Para el uso exitoso de las "Dagas", necesita los datos operativos del centro de control. Hypersound está lejos de ser una panacea.

        ¡Liana ya está trabajando!
  • Volga073 Офлайн Volga073
    Volga073 (MIKLE) 2 diciembre 2021 00: 14
    -2
    Buena idea !!
    Y los oligarcas robarán dinero de todos modos y se lo llevarán a Estados Unidos.
  • Dust Офлайн Dust
    Dust (Sergey) 2 diciembre 2021 03: 17
    +1
    De hecho, se acabó la época de los portaaviones. Los expertos estadounidenses lo admiten. Ahora su destino es luchar solo con estados débiles…. En caso de guerra o conflicto, serán los primeros en ser destruidos. Y ahora pueden destruirse con la ayuda de armas hipersónicas o ataques desde el espacio. Después de todo, los satélites vuelan sobre nosotros, a solo 300-600 km de nosotros. Ve a averiguar cuál de los miles de satélites con cohetes sobre nosotros ...
    1. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 2 diciembre 2021 08: 15
      0
      Escribe tonterías que se le imponen artificialmente. Estos "especialistas estadounidenses" exageran sobre el tema o simplemente trabajan para asegurarse de que a sus clientes se les asigne más dinero.
      Para el uso exitoso de armas hipersónicas, se necesitan datos para la designación de objetivos. Pregunte sobre el estado del sistema Liana, cuántos satélites hay en él (puede contar con los dedos de una mano). Los satélites serán destruidos en primer lugar en caso de guerra.
      Luego, los aviones o helicópteros AWACS, que se basan en portaaviones, permanecen para el centro de comando de la flota. Estados Unidos los tiene, Japón tiene 2 portaaviones ligeros y nosotros no tenemos nada en el Pacífico.
      Los golpes desde el espacio están disponibles para nuestros oponentes en teoría, gracias a la presencia. tienen aviones espaciales Boeing, no nosotros.
      En KTOF, ni siquiera sobrevivirá a los enfrentamientos con los japoneses, por lo que las fuerzas son desiguales. Y no es necesario hablar de armas nucleares. Su aplicación real en Japón puede no estar bajo Putin.
      1. Cara Офлайн Cara
        Cara (Alexander Lik) 2 diciembre 2021 13: 35
        +1
        Me pregunto cómo vencieron a la cebada del Mar Caspio con Calibers sin un portaaviones y satélites.))
        1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
          gunnerminer (artillero minero) 3 diciembre 2021 00: 42
          -1
          Fueron golpeados por objetivos estacionarios, sin defensa aérea elemental. En condiciones de polígono de invernadero. Después de un año y medio, se restableció la munición MRK actual.
      2. tormenta-2019 Офлайн tormenta-2019
        tormenta-2019 (tormenta-2019) 6 diciembre 2021 00: 40
        0
        Los satélites serán destruidos en primer lugar en caso de guerra.

        Los portaaviones serán destruidos junto con los satélites, si no por hipersonaje, sino por torpedos nucleares ...
    2. Marzhetsky Online Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 2 diciembre 2021 08: 40
      -2
      Un portaaviones no es un "canal inútil", ya que lo están engañando: es la defensa aérea de un grupo de barcos por fuerzas de aviación basadas en portaaviones contra ataques aéreos enemigos, esto es reconocimiento y recepción de datos del centro de control para barcos y misiles de aviones usando un avión o un helicóptero AWACS, guerra antisubmarina usando helicópteros antisubmarinos, además de apoyo aéreo opcional para asalto anfibio.
      Este es un buque de guerra extremadamente útil que cambia cualitativamente las capacidades y el nivel de estabilidad de combate de la flota. Y no los tenemos. Ningún "Zircons" ayudará aquí, lo siento.
      PD Tenga en cuenta que no se habla de ninguna incautación de territorios extranjeros y dispersión de los papúes. Es solo una cuestión de supervivencia básica contra el AUG del enemigo. Respuesta, ¿cuál de las tareas enumeradas ha perdido su relevancia? ¿Qué les da motivos para creer que se acabó la época de los portaaviones?
      PD, por si acaso, diré de nuevo que ningún Zircons sin datos del Control Central podrá destruir el AUG del enemigo. En general, este es un "objetivo" extremadamente difícil, que por sí solo destruirá a quien quieras primero.
      1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
        gunnerminer (artillero minero) 3 diciembre 2021 00: 07
        -1
        helicóptero AWACS,

        Esto ersatz AWACS y U. Solo un operador, baja velocidad, baja altitud, poco tiempo en el aire.

        guerra antisubmarina utilizando helicópteros antisubmarinos

        El Ka-27pl quedó obsoleto hace 25 años.

        más apoyo aéreo opcional para asalto anfibio.

        Si la defensa antianfibios se presenta como bandas desorganizadas con un rifle ligero, el personal de entrenamiento medio de las tripulaciones pesadas de tipo bala del tipo DShK chino, con un control sensato del fuego, como parte de un punto fuerte de pelotón, repelerá fácilmente un helicóptero. Redada.
        El grupo aéreo del TAVKR Kuznetsov no hizo un cambio radical en la cabeza de puente siria a favor de los remanentes de las SA.
  • Boris99 Офлайн Boris99
    Boris99 (Boris) 2 diciembre 2021 12: 15
    +2
    El autor del artículo analiza las categorías de la guerra ruso-japonesa de 1905. ¿Qué tipo de portaaviones japoneses hay? Hoy en día, incluso los AUG estadounidenses se están convirtiendo prácticamente en una maleta sin asa. La presencia de complejos costeros del tipo Bastion, misiles hipersónicos "Dagger" (en los que, si lo desea, puede instalar ojivas nucleares de hasta 5 Kt, pero eso ni siquiera es necesario), "Zircons" en barcos y submarinos colocan un poner fin a las doctrinas del siglo XX. El autor habla de la incautación de los Kuriles por parte de Japón. Esto es generalmente del campo de los cuentos populares. Incluso en los 20 (cuando no teníamos nada) no era posible. Dado que todos entienden muy bien (incluido Japón) que después de tal paso, Japón dejará de existir como resultado del uso de armas nucleares. Por lo tanto, no habrá batallas al estilo Tsushima.
    En cuanto a los portaaviones, estos barcos solo se necesitan en tiempo de paz para demostrar la bandera, como argumentos en las negociaciones y en los conflictos locales (como el sirio), pero esto es un placer costoso (por lo tanto, hay que contar antes de decidirse por su construcción). Alguien me objetará y dirá que se necesitan AUG para cubrir la zona de despliegue de submarinos. Esto fue así en el siglo pasado. Ahora todo ha cambiado. Primero, algunos de los submarinos nucleares están desplegados permanentemente en los océanos del mundo y su salva total puede formar un gran estrecho en lugar de los Estados Unidos (sin mencionar otros países). En segundo lugar, la gama de misiles modernos de los submarinos nucleares les permite disparar directamente desde la pared del muelle en caso de guerra.
    1. gunnerminer Офлайн gunnerminer
      gunnerminer (artillero minero) 3 diciembre 2021 00: 11
      0
      Hoy en día, incluso los AUG estadounidenses se están convirtiendo prácticamente en una maleta sin asa. La presencia de complejos costeros del tipo Bastion, misiles hipersónicos "Dagger" (en los que, si lo desea, puede instalar ojivas nucleares de hasta 5 Kt, pero eso ni siquiera es necesario), "Zircons" en barcos y submarinos colocan un poner fin a las doctrinas del siglo XX. A

      Bálsamo dulce para el corazón herido del Código Civil de la Armada rusa Uvas verdes.

      Los circonitas "en barcos y submarinos pusieron fin a las doctrinas del siglo XX.

      3M22 es solo una munición. Para que puedan alcanzar objetivos con éxito, se requiere cumplir una lista de condiciones para una página completa A4.NGSH de las Fuerzas Armadas de Rusia y el Código Civil de la Armada de Rusia durante 25 años han perdido el capacidad para cumplir estas condiciones.

      En segundo lugar, la gama de misiles modernos de los submarinos nucleares les permite disparar directamente desde la pared del muelle en caso de guerra.

      Mentiras para gente costera crédula.
  • bargo76 Офлайн bargo76
    bargo76 (San Bargo) 3 diciembre 2021 03: 57
    0
    Por eso los "Bastiones" en las Islas Kuriles.
    ¡Nafing ya no necesita portaaviones allí! )))