¿Rusia necesita un "fiel compañero" no tripulado Yak-141?

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En 2017, el perfil del viceprimer ministro Yuri Borisov dijo que el trabajo en aviones de despegue y aterrizaje verticales, que podrían basarse en barcos de transporte de aviones de la Armada rusa, se reanudó en Rusia. Sin embargo, inmediatamente aparecieron muchas críticas de que los aviones de despegue y aterrizaje verticales siempre cederán en características de rendimiento a los aviones de despegue y aterrizaje horizontales convencionales y, por lo tanto, no hay necesidad de agregar una cantidad desmedida de miles de millones de presupuesto a un "muerto -end "proyecto. Hay algo de verdad en esto, pero ¿es todo tan claro como parece a primera vista?

Obviamente, estamos hablando del desarrollo del concepto del proyecto soviético SKVVP Yak-141, que se adelantó a su tiempo y luego fue olvidado inmerecidamente. Regresaremos a este avión más tarde, pero por ahora hablemos de cuál es el "cuello de botella" en la aviación. Sorprendentemente, esto no es de ninguna manera el diseño y la producción en serie de aviones. La parte más difícil es preparar pilotos de combate para ellos.



Los robots inyectan, no el hombre


La formación lleva muchos años y es muy cara. Un piloto experimentado vale su peso en oro, especialmente un piloto de avión basado en un portaaviones que tiene que sentarse en la cubierta oscilante de un portaaviones, incluso en condiciones climáticas adversas. Los pilotos militares tienen que entrenarse durante mucho tiempo antes de convertirse en unidades de combate efectivas, y luego se retiran en un merecido retiro, y todo tiene que empezar de nuevo. La pérdida de un avión en una batalla o en un accidente aéreo es siempre un desastre, pero la pérdida de un piloto es una tragedia irreparable en todos los sentidos.

Por esta razón, una de las áreas más prometedoras de la industria aeronáutica son los programas de drones. Los UAV son siempre más baratos que los aviones tripulados:

Primero, salvan la vida de los pilotos y, al mismo tiempo, ahorran enormes cantidades de dinero en sus muchos años de formación. Para el control remoto del dron, un operador normal con un joystick puede ser suficiente.

En segundo lugar, debido a la ausencia de un organismo vivo en la cabina de la aeronave, cuya seguridad y comodidad debe cuidarse, los UAV teóricamente pueden operarse con potentes aceleraciones y sobrecargas durante las maniobras, lo que aumenta sus características de desempeño más allá de las capacidades de el cuerpo humano.

En tercer lugar, Los UAV se pueden reproducir y poner en funcionamiento rápidamente, compensando las pérdidas, que no se pueden hacer rápidamente en aviones tripulados.

Hoy en día, existen tres direcciones principales para el desarrollo de aeronaves no tripuladas: el control remoto del operador, el formato de "seguidor fiel" y el uso de inteligencia artificial (IA). Este último es técnicamente el más difícil y plantea serios problemas éticos. Sin embargo, el primer concepto ya se está utilizando con éxito y el segundo se está probando activamente, incluso en nuestro país. En Rusia, este es un programa de interacción entre el caza Su-75 de quinta generación y el UAV de ataque pesado S-70 Okhotnik, que sirve para reconocimiento, designación de objetivos y apoyo de fuego, aumentando la potencia del avión esclavo. Boeing Australia está probando un UAV Loyal Wingman con una funcionalidad similar.

¿Cazas no tripulados?


Un video reciente que anuncia las capacidades del caza ligero Su-75 de quinta generación ha generado algunas consideraciones bastante interesantes. Allí se demostró una versión completamente no tripulada del avión, incluso sin cabina para el piloto. Por supuesto, este es el futuro, pero muy prometedor. Digamos que Rostec domina una versión totalmente no tripulada del Su-75. ¿Qué te dará?

Mucho: será posible utilizar el caza pesado Su-75 de quinta generación y el caza ligero no tripulado Su-75 de quinta generación en tándem, donde el segundo actuará como un "compañero leal". O no uno, sino varios Su-75 a la vez. Resulta que solo un piloto de Su-57 podrá llevar varios aviones a la batalla a la vez, cargados al máximo de misiles y bombas, que no da tanto miedo perder debido a su falta de tripulación y su costo relativamente bajo. Imagine cuánto aumentará entonces la efectividad de las acciones de las Fuerzas Aeroespaciales de RF.

Muy tentador. Por desgracia, existen algunas limitaciones. Para aeronaves con despegue y aterrizaje horizontales, se requiere una buena pista. En caso de que estallen las hostilidades activas, primero se destruirán los aeródromos militares. Si hablamos del uso de un caza no tripulado en la flota, entonces un aterrizaje horizontal en una cubierta relativamente pequeña de un barco que se balancea sobre las olas puede convertirse en una tarea demasiado difícil para la automatización e incluso para un operador de UAV por control remoto. Sin embargo, las cosas pueden cambiar para mejor si "casa" la opción de "esclavo fiel" y control remoto con despegue vertical / corto y aterrizaje vertical.

Aquí volvemos de nuevo al Yak-141. De hecho, un avión de despegue vertical tiene las peores características de rendimiento, ya que gasta mucho combustible en dicho despegue y aterrizaje, lo que reduce su radio de combate y su carga de combate. Parecería, ¿por qué molestarse con ellos en absoluto? Pero no. Imagine que sobre la base del Yak-141 se hace un caza SKVVP completamente no tripulado con las funciones de un "esclavo fiel" y control remoto del operador. ¿Qué te dará? Mucho. Muchisimo.

En primer lugar, al eliminar al piloto con toda la cabina y los sistemas de soporte vital para él, aligeraremos seriamente al luchador. Esto te permitirá ahorrar combustible y al mismo tiempo realizar las maniobras más extremas de la aeronave. La opción de despegue horizontal corto o normal en lugar del despegue vertical también puede reducir el consumo de combustible. Pero al mismo tiempo, el Yak-141 aún se puede levantar en el aire y plantar verticalmente en casi cualquier parche. Esto permitirá que se use como un caza no tripulado de primera línea, si se destruyen aeródromos y carreteras, y también como uno basado en portaaviones. Se puede hacer que el Yak-141 controlado remotamente despegue en un esquema abreviado con un TAVRK o UDC, y luego aterrice de manera segura en modo vertical. La automatización o la IA podrán hacer frente a esto. La opción de "compañero fiel" permitirá el uso de vehículos aéreos no tripulados junto con cazas tripulados, lo que aumentará la eficacia de la aviación rusa.

Si se "casa" con sistemas de control no tripulados y tecnología despegue y aterrizaje corto / vertical, esto abrirá muchas nuevas oportunidades para el Ministerio de Defensa de RF.
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62 comentarios
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  1. +1
    25 noviembre 2021 16: 33
    - El problema es la ausencia de un motor como el F135 en Rusia:
    http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
    lo que permitiría la implementación de un esquema similar al F-35B. El esquema con motores de elevación adicionales Yak-141, en primer lugar, es mucho más peligroso si uno de ellos falla (salto mortal instantáneo inevitable de la aeronave debido al desequilibrio longitudinal), y en segundo lugar, estos dos motores de elevación en vuelo están jugando como lastre.

    1. +1
      25 noviembre 2021 16: 42
      Y me pareció que eran los Yankees los que "cortaron" muchas cosas. sonreír
      Contrapropuesta: hacer motores de elevación que no se nieguen. ¿Qué te parece la idea?
      En la versión no tripulada de la aeronave, el "lastre" probablemente no será un problema.
      1. -6
        25 noviembre 2021 20: 11
        ¡Y quién no será el tío de la UEC! Al menos hacer un escuadrón tripulado.Los Yakovlevites se dedican a MS-21 (aviones troncales del siglo XXI). Todo el resto del Yakovlevskoe está enterrado. Bueno, y algunos misiles de crucero y satélites. Se establecieron 21 récords mundiales con el Yak-141 durante las pruebas.
        El Harrier se convirtió en un excelente avión de ataque solo gracias al exclusivo motor Rolls-Royce F402-RR-401. Este no fue el caso en la URSS y la UEC no podrá hacerlo.
    2. +3
      25 noviembre 2021 16: 47
      No hay ningún problema en particular con el PD, ¿o crees que el ventilador con la transmisión en el F-35 es mucho más liviano que el PD en el Yak-141? Probablemente sepa que la variante con un ventilador de elevación se consideró en la Oficina de Diseño de Yakovlev, pero basándose en un conjunto de características, decidieron que era preferible a la PD.
      1. +2
        25 noviembre 2021 16: 57
        Así que es como si nos estuvieran escribiendo desde Israel. No es frecuente que puedas escuchar algo bueno sobre las armas rusas desde allí. Bindyuzhnik no te dejará mentir. wassat
        1. -4
          25 noviembre 2021 18: 36
          Cita: Marzhetsky
          No es frecuente que puedas escuchar algo bueno sobre las armas rusas desde allí. Bindyuzhnik no te dejará mentir.

          Bueno, si el Sr. Marzhetsky considera la opinión justa de SW Michael1950 de que el motor ruso no es capaz de crear un análogo del F135 como algo bueno, entonces tiene una clara falta de comprensión del texto impreso. matón Sin embargo, el autor generalmente está lejos del tema de la aviación, ya que los Chukchi son de los trópicos.

          Cita: Marzhetsky
          En la versión no tripulada del avión.

          Marzhetsky, los drones se crean inicialmente de acuerdo con diferentes principios, no tiene sentido construir un luchador en toda regla y luego moldear la IA en él. Y, sin embargo, a pesar de los ruidosos informes victoriosos, el único UAV real en las Fuerzas Armadas de Rusia sigue siendo el Outpost inmarcesible, que es solo una copia con licencia de un antiguo buscador israelí, ensamblado en la Federación de Rusia utilizando el método de ensamblaje de destornilladores de componentes israelíes. Y todos estos cazadores-Orion-Altair simplemente no existen, como el Su-75, y el solitario Su-57 aún no se ha convertido en una unidad de combate.
          1. +1
            25 noviembre 2021 23: 36
            no necesitamos un análogo de un motor cuyas palas se queman
            https://naukatehnika.com/problemyi-s-lopatkami-dvigatelej-na-istrebitelyax-nevidimkax-f-35.html
      2. -4
        25 noviembre 2021 20: 12
        No hay ningún problema particular con la EP

        Si no hubiera ningún problema, habría tamborileo en todos los rincones y se construiría un segundo granero en Dubai, con colonia.
        1. +1
          25 noviembre 2021 20: 26
          No se trata del problema, se trata del enfoque. ¿Por qué adjuntar la DP al ajedrez si inicialmente se trata de un proyecto comercial principalmente para países que no piensan particularmente en verticales? También hay un par de caballos oscuros, es posible que la oficina de diseño de Yakovlev estuviera involucrada.
          Y sí, según lo siguiente - no tenemos fallos en la UAC, tenemos un esmerado desarrollo de competencias
          1. -5
            25 noviembre 2021 20: 49
            Fallos UAC - Su-57, Il-112V, Mi-28N, SSZh-100, Il-76MD-90A, Il-78MD-90A, Be-200 Fallos UEC - Motores Il-112V, Il-114-300, motores Be -200, motores An-124, motores Tu-160M2, Tu-22M3M, Su-57.
            El silencio de Yuri Slyusar no es sorprendente, porque la corporación está trabajando en números rojos. La deuda total de United Aircraft Corporation, acumulada desde 2015, supera los ingresos de la estructura. La corporación debe 535 mil millones de rublos solo a los bancos, aunque los ingresos de la compañía son varias veces menores, sin mencionar las ganancias. La última vez que el estado obtuvo ganancias de las actividades de United Aircraft Corporation fue en 2014. En 2019, la pérdida neta de la compañía ascendió a 60 mil millones de rublos, pero lo más probable es que este no sea el límite.El principal problema de la compañía es que no solo no puede producir productos de calidad, sino también venderlos.
            Las deudas de United Aircraft Corporation (UAC) con los bancos ascienden a unos 530 mil millones de rublos, admitió Anatoly Serdyukov, jefe del grupo de aviación de Rostec, en una entrevista con RBC en 2020.
    3. -5
      25 noviembre 2021 20: 05
      Con tripulación bastaría ... Demasiados fallos en la UAC, con aviónica, con motores.
      1. 0
        25 noviembre 2021 23: 32
        con aviónica? ¿Compararías primero las características de rendimiento del Irbis con el F22 de lejos?
        1. -3
          25 noviembre 2021 23: 56
          Los radares en serie con AFAR no se pueden producir en Rusia. Una de las razones por las que el Ministerio de Defensa de la India abandonó el programa FGFA. Puede deleitarse con las características individuales de los radares con PFAR durante el tiempo que desee, pero esto no le dará ningún resultado. idea acerca de sus ventajas o desventajas relativas a los competidores.
          El radar con AFAR (active phased array), con el que los países de la OTAN han estado armados durante veinte años, y que están instalados en aviones chinos, es lo mismo que una potente motocicleta de carreras en comparación con un ciclomotor. En resumen, los sistemas AFAR tienen un rendimiento mucho mejor en comparación con el PFAR a la misma potencia. El radar AFAR es mucho menos susceptible a las interferencias, y por sí mismo puede funcionar como un medio de guerra electrónica. AFAR carece de todas las desventajas de PFAR en términos de formación de varios haces, ya que es un complejo de miles de transceptores, cada uno de los cuales se controla individualmente. AFAR tiene una ventaja significativa en el seguimiento de objetivos en el paso: durante el bombardeo, su número sigue siendo exactamente el mismo que en el modo de levantamiento. En PFAR, durante el bombardeo, el número de objetivos seguidos se reduce: el ciclograma está sobrecargado y ya no es posible presionar el posicionamiento del rayo para cada objetivo simultáneamente con la iluminación de los objetivos que se disparan en el ciclo de escaneo.
          Está tratando de hacer pasar la pobreza del ELK y Rostec como una virtud.
          1. 0
            26 noviembre 2021 00: 18
            La proteína su57 lejos es la primera del mundo fabricada en módulos de microondas de nitruro de galio, pueden soportar más potencia que la proteína lejos f22 en arseniuro de galio, como resultado, su57 tiene un amplio rango de detección
            1. -3
              26 noviembre 2021 00: 44
              La ardilla se fabricó en el Instituto de Investigación Phazotron para la exposición. Luego no fue. Las agencias de inteligencia y las fuerzas del orden de la OTAN bloquearon el flujo de componentes electrónicos. Las tripulaciones no convergerán en una batalla de caballo a caballo. La OTAN tiene docenas de AWACS y Sistemas U. Sus operadores abrirán la situación, distribuirán objetivos. Solo hay cuatro A-50U en la Fuerza Aérea Rusa, por lo que el alcance de la OTAN está bien. Y el Su-57 no se produce en masa, al igual que Belka. KNAAZ no pudo Preocupación que KRET no pudo.
    4. 0
      25 noviembre 2021 23: 31
      antes del desarrollo del yak141, los Yakovlevites sacaron todas las opciones para el vertical, incluido el elevador del ventilador, pero se decidieron por la opción con dos motores ligeros simples, si miras de cerca el su75, puedes ver que su fuselaje es significativamente más largo que f35, lo que significa que dos motores de elevación caben detrás de la cabina, solo queda mover el chasis delantero hacia adelante y ensanchar las tomas de aire
      1. -4
        25 noviembre 2021 23: 57
        El Su-75 es solo un cobertizo de madera contrachapada, no hay nada que mirar de cerca, ni siquiera hay un prototipo, como con el Su-57.
        1. 0
          26 noviembre 2021 00: 04
          Puedes repetir esto cien veces antes de ir a la cama, pero él seguirá participando en la serie como su57.
          1. -3
            26 noviembre 2021 00: 08
            La producción en serie del Su-57 fracasó por razones bien conocidas. KNAAZ se interrumpe del pan al agua. Porque la producción de prototipos del Su-57 en piezas no genera dinero. Al Su-75 incluso se le ofreció una "arquitectura abierta". "Batalla moderna. Pero este kunstuk no funcionó. Incluso la nueva colonia no ayudó.
  2. 0
    25 noviembre 2021 18: 02
    Fantasías que han surgido tras artículos sobre la conversión de aviones antiguos en China y América.

    Pregunta 1. básico.
    ¿Cuántos yak 141 hay en stock? ¿Ni uno?

    Pregunta 2. ¿Cuántos portaaviones / UDC tenemos? ninguno., en perspectiva 3.

    Pregunta 3. ¿Hay algún desarrollo de drones pesados ​​en lugar de yak? sí, incluso sin vertical.

    Pregunta 4. ¿Los UAV necesitan verticales de alta velocidad, teniendo en cuenta que son municiones caras, débiles y pequeñas?
    Depende de la economía.
    La tendencia CR devuelta reemplazará por completo.
    1. 0
      25 noviembre 2021 18: 25
      Fantasías que han surgido tras artículos sobre la conversión de aviones antiguos en China y América.

      Lo escucho por primera vez. Y no fantasías, sino razonamientos sobre el tema. Estas son dos cosas diferentes.

      Pregunta 1. básico.
      ¿Cuántos yak 141 hay en stock? ¿Ni uno?

      El viceprimer ministro correspondiente anunció la reactivación del proyecto. ¿Él sabe mejor que tú, probablemente? ¿No? Aquí hay una cita de él:

      “Ahora estamos trabajando en un modelo conceptual, prototipos. Por supuesto, este es el futuro. Para todo tipo de portaaviones se necesitará una nueva flota de aviones. Para ello, se utilizan diversas tecnologías que permiten acortar el despegue y el aterrizaje. o simplemente despegue vertical. Conceptualmente, ese trabajo está en marcha. en el Ministerio de Defensa desde el año pasado ”, dijo.
      Según el viceprimer ministro, el momento de la creación del nuevo avión está determinado por el ciclo tecnológico.

      “Por regla general, son de siete a diez años, si entras en series”, explicó Borisov.

      Esta no es la primera vez que ya te señalo, por cierto, que en armas primero debes pensar por qué lo necesitas, y solo entonces hacerlo. Y por alguna razón esta verdad no te llega.

      Pregunta 2. ¿Cuántos portaaviones / UDC tenemos? ninguno., en perspectiva 3.

      El portaaviones 1 está en reparación. Durará otros 14 años en el mejor de los casos, luego como chatarra. No habrá nada para base de aviones con despegue y aterrizaje horizontal. El UDC permanecerá, donde solo se puede operar SCVVP.
      UDC está planeado 2, en 2026-2027 en algún lugar. Justo entonces el Yak-141 puede volar, si no mienten lo que están haciendo.

      Pregunta 3. ¿Hay algún desarrollo de drones pesados ​​en lugar de yak? sí, incluso sin vertical.

      Hay un cazador y un Altius, pero son SUBSÓNICOS, y el Yak-141 es SUPERSÓNICO. Siente la diferencia. Por cierto, es precisamente por ella que no está del todo claro cómo exactamente debe interactuar el Cazador en la batalla con el Su-57. Pero con el Su-75 o Yak-141 sin tripulación como esclavo, es comprensible.

      Pregunta 4. ¿Los UAV necesitan verticales de alta velocidad, teniendo en cuenta que son municiones caras, débiles y pequeñas?
      Depende de la economía.

      ¿Por qué es débil? ¿Por qué la munición es pequeña? Munición normal allí, como la de un caza, lo que lo hace muy por encima de cualquier UAV convencional, y al mismo tiempo en todas las características de rendimiento. ¿Cuál es la ventaja de la versión KVVP? Parece que lo he explicado en detalle en el artículo.
      ¿Costoso? Bueno, el resultado merece la pena, ¿no? Ahora es la dirección más prometedora en la construcción de aviones.
      Depende no solo de la economía, sino más bien de las tareas asignadas a la aviación.
      1. -4
        25 noviembre 2021 20: 18
        El viceprimer ministro correspondiente anunció la reactivación del proyecto. ¿Él sabe mejor que tú, probablemente? ¿No? Aquí hay una cita de él:

        Puede decir muchas cosas. No le corresponde a él ser responsable del resultado final. Hay padishah o burro. El Yak-141 tuvo, a pesar de ser mejor que el Yak-38, rendimiento, un alcance muy corto (690 km al despegar como un avión) y tiempo de holgazanería (1,5 horas al despegar en un avión). ¿Cómo podría ser de otra manera? Tanto el Harrier como el F-35 tienen un motor potente, mientras que el Yak-38/141 tiene tres. Dos de ellos vuelan después del despegue y aterrizaje de pasajeros. Puede presumir del Yak-141 como un logro técnico en ausencia de un buen motor. Pero no intente construir un cazabombardero de combate único con el Yak-141. Tanto en el primero como en el segundo, no tiene éxito y no resiste la competencia con los competidores occidentales y soviéticos Probablemente, los diseñadores de aviones estadounidenses podrían pedir prestado algo del Yak-141 para el proyecto F-35. Por qué no, si surgió la oportunidad de trabajar juntos en 1994. Pero decir que "copiar" sólo puede ser del taller que lleva el nombre de Petrosyan.

        y Yak-141 - SUPERSONIC

        Lo que conducirá a una reducción en el tiempo de vuelo y una disminución en el rango de vuelo.
      2. -5
        25 noviembre 2021 20: 50
        El portaaviones 1 está en reparación.

        Crucero portaaviones, medio muerto.
      3. 0
        25 noviembre 2021 21: 50
        Eco lo mezclas todo. Y lo que está bien y lo que está mal juntos

        no fantasías, sino razonamientos

        sobre el tema, si solo no estuvieran vinculados con el antiguo Yak 141, sino con algo más nuevo y simple, como un cazador o un Yak-130 modernizado, entonces sí.

        dijo el perfil del viceprimer ministro

        - Prometer no significa casarse.
        Y Rogozin prometió mucho, y Chubais y Putin. Ya no se lo toman en serio
        Más bien, habrá una apuesta por la "respuesta no semimétrica".

        Las armas primero deben pensar por qué las necesitan y solo entonces hacerlo.

        - Elemental general sí.
        Pero si no lo hacen, entonces es innecesario en términos de precio y calidad. Nunca se sabe, envuelto después de algún desarrollo

        por alguna razón esta verdad no te alcanza.

        - esto es solo una mierda de los autores.
        No la primera vez

        en 2026-2027 en algún lugar. Justo entonces el Yak-141 puede volar,

        Esto ya no es Yak-141, sino otra cosa. Y primero, un piloto, si parece un avión real, y no un UAV tipo "cazador".

        Siente la diferencia.

        - ¿Y cuánto supersónico dio? 20 minutos un poco? No hay mucha diferencia en un cohete moderno.
        ¿Y quién se detiene para actualizar el cazador / actualizar a un SV Hunter supersónico durante los mismos 7 años? Ya existe, nuevos motores prometen, se conocen los caminos, es más barato.
        Pero no vertical, sí.

        ¿Por qué débil?

        - es bien sabido que las verticales son mucho peores en características de rendimiento que los cazas convencionales.
        Incluso para aviones ordinarios, escriben las características de rendimiento, por ejemplo, 8 toneladas de armas y 3 toneladas de combustible, o viceversa. Y con las verticales, aún más. Antes era más crítico, pero ahora el F35 con un "despegue acortado" es notablemente más insignificante que sus contrapartes.

        En general, si no es grosero, un UAV Supersónico marítimo modificado normal será mucho más barato y más enojado. En mi humilde opinión, el costo de un análogo del Yak-141 se ajustará al menos a 3 piezas
        1. +1
          26 noviembre 2021 12: 04
          En general, si no es grosero, un UAV Supersónico marítimo modificado normal será mucho más barato y más enojado. En mi humilde opinión, el costo de un análogo del Yak-141 se ajustará al menos a 3 piezas

          Frio. O puede soltar el enlace a UAV supersónico marítimo normal modificado
          ¿Qué tipo de animal es el que no existe en la naturaleza?
          1. -1
            26 noviembre 2021 13: 14
            Es decir, ¿no te importa el resto?

            Y sobre eso, solo lea el comentario con más atención.
            el mismo lugar antes: "¿Y quién impide la modernización del cazador / actualización a un SV Hunter supersónico durante los mismos 7 años? Ya existe, nuevos motores prometen, se conocen las formas, es más barato".
            1. 0
              27 noviembre 2021 08: 05
              Me opongo. Es demasiado perezoso para volver a pintar.
              ¿Sabes cuánto cuesta el Cazador? Mil millones de rublos cada uno. UAV subsónico. A modo de comparación, para un caza supersónico Su-1 piden 75 mil millones de rublos. ¿Ves a lo que me refiero?
              Si haces que el Hunter sea supersónico, será, por el precio, como un luchador en toda regla.
              ¿Por qué es esto necesario? ¿Si puedes hacer una versión pilotada y no tripulada de un caza al mismo tiempo?
              1. -1
                27 noviembre 2021 09: 44
                Es por eso que todas estas son fantasías, no "razonamientos".

                Compare el cazador individual asegurado: "Después del inicio de la producción en masa, el costo se reducirá en un 40-50 por ciento". y un avión de aterrizaje vertical / UAV inexistente, que obviamente será más caro que el Su75 inexistente ???

                Todo depende de la complejidad. El clásico "cazador" se posiciona como un "bombardero no tripulado", o una cara "camioneta", con una buena velocidad transónica.
                Si se está desarrollando su radar, artillero de reconocimiento o interceptor favorito, entonces puede ser más barato (puramente por analogía con los aviones).
                1. 0
                  27 noviembre 2021 09: 50
                  Compare el cazador individual asegurado: "Después del inicio de la producción en masa, el costo se reducirá en un 40-50 por ciento".

                  Mira, aquí crees las declaraciones de los desarrolladores, pero no crees en otras cosas. Oh bien.

                  y un difunto avión de aterrizaje vertical / UAV

                  En el proyecto Yak141, toda la I + D se ha llevado a cabo durante mucho tiempo, por cierto. El avión fue y voló. No es necesario crearlo desde cero.

                  Si se está desarrollando su radar, artillero explorador o interceptor favorito, entonces puede ser más barato.

                  No entiendo muy bien por qué algún tipo de radar se ha convertido en mi favorito. ¿Estás hablando de la aeronave AWACS? así que nuestro ejército lo necesita, no yo personalmente.

                  Todo depende de la complejidad. El clásico "cazador" se posiciona como un "bombardero no tripulado", o una cara "camioneta", con una buena velocidad transónica.

                  Un UAV subsónico no tiene sentido en conjunto con un avión supersónico. simplemente es un inútil como seguidor. Solo tiene sentido transformar el caza en sí en un UAV, en versiones tripuladas y no tripuladas.

                  De acuerdo, continuar la conversación no tiene ningún sentido.
                  1. 0
                    27 noviembre 2021 10: 20
                    En el proyecto Yak141, toda la I + D se ha llevado a cabo durante mucho tiempo, por cierto. El avión fue y voló. No es necesario crearlo desde cero.

                    Yak141 es el viejo Yak141. incluso si se restaura toda la cadena tecnológica, nadie fabricará el viejo avión. Solo nuevo para desarrollar.

                    Un UAV con velocidad subsónica no tiene sentido en conjunto con un avión supersónico.

                    - sin embargo, los medios asocian obstinadamente al cazador con su 57.
                    El cazador es transónico en sí mismo.
                    Estos pueden actuar por sí mismos alrededor del barco. Como UAV amerovsky earavschiki, por ejemplo.

                    por cierto, según wiki y medios, la velocidad del Yak141 es menor en el suelo que la del cazador 1250 km / h versus 1400
    2. -3
      25 noviembre 2021 20: 13
      Depende de la economía.

      Con una economía de alquiler basada en recursos, no se puede crear un avión de este tipo, ni siquiera con un motor nuevo.
      1. 0
        26 noviembre 2021 12: 02
        ¿Y con qué crear?
        1. -3
          26 noviembre 2021 16: 39
          Equilibrado, no crudo, no rentable, como en Estados Unidos, como en Japón, como en Corea del Sur.
          1. 0
            27 noviembre 2021 08: 05
            ¿Cómo se interpone exactamente una economía de alquiler basada en recursos en la construcción de un motor?
            1. -2
              27 noviembre 2021 10: 02
              No queda dinero para la creación de motores. Tal economía no puede asignar los fondos necesarios para el desarrollo de la ciencia fundamental, para el equipamiento de los laboratorios, para la formación de ingenieros modernos, para la compra de los materiales necesarios, para los salarios. de trabajadores calificados, por salarios atractivos para trabajadores jóvenes e ingenieros La economía de las materias primas es completamente incompleta.valora el conocimiento, señala el estudio. Por tanto, existen pocos incentivos materiales para dominar profesiones "complejas". Por lo tanto, un médico en Rusia gana en promedio solo un 20% más que un conductor. A modo de comparación: en los EE. UU. La diferencia es del 261%, en Alemania - 172%, en Brasil en desarrollo - 174%. El 75% de los graduados de las universidades de San Petersburgo no trabajan en su especialidad.
              La historia dice que si un país está de acuerdo con su orientación de materia prima, es decir, en el papel de un apéndice de la comunidad mundial, entonces este país no conducirá a nada bueno. Extraemos y vendemos materias primas, y en los países occidentales, incluso Bielorrusia, lo procesan y venden un producto listo para usar, también a nosotros. Siguiendo la lógica del mercantilismo, los países inteligentes buscan cosechar los beneficios del comercio exterior vendiendo bienes con un valor agregado significativo a otros países a precios elevados a cambio de compras baratas de materias primas.
  3. -2
    25 noviembre 2021 18: 38
    Cita: Binderbug
    Bueno, si el Sr. Marzhetsky considera la opinión justa de SW Michael1950 de que el motor ruso no es capaz de crear un análogo del F135 como algo bueno, entonces tiene una clara falta de comprensión del texto impreso. Sin embargo, el autor generalmente está lejos del tema de la aviación, ya que los Chukchi son de los trópicos.

    Y aquí está el propio Bindyuzhnik.

    Marzhetsky, los drones se crean inicialmente de acuerdo con diferentes principios, no tiene sentido construir un luchador en toda regla y luego moldear la IA en él. Y, sin embargo, a pesar de los ruidosos informes victoriosos, el único UAV real en las Fuerzas Armadas de Rusia sigue siendo el Outpost inmarcesible, que es solo una copia con licencia de un antiguo buscador israelí, ensamblado en la Federación de Rusia utilizando el método de ensamblaje de destornilladores de componentes israelíes. Y todos estos cazadores-Orion-Altair simplemente no existen, como el Su-75, y el solitario Su-57 aún no se ha convertido en una unidad de combate.

    Un malvado payaso israelí en su repertorio.
    1. -4
      25 noviembre 2021 19: 01
      Cita: Marzhetsky
      Un malvado payaso israelí en su repertorio.

      Una amable soñadora-mentirosa rusa. ¿Qué he tergiversado en mi comentario? lol
      1. El comentario ha sido eliminado.
  4. 0
    25 noviembre 2021 18: 59
    Y ahora un potente dron desgarra el aire en pedazos, cubriendo la velocidad del cohete y al mismo tiempo deshaciéndose del exceso, la cola, las alas y todo desde el interior.
  5. -1
    25 noviembre 2021 19: 09
    Cita: Marzhetsky
    Y me pareció que eran los Yankees los que "cortaron" muchas cosas. sonreír

    - Este es un engaño bastante típico soviético, y luego ruso, intensamente alimentado por el oficialismo ... sonreír

    Contrapropuesta: hacer motores de elevación que no se nieguen. ¿Qué te parece la idea?

    - ¡Ja! riendo "Facil de decir" ... Sino "milagros en este mundo", en palabras de uno de los héroes de Strugatsky, "solo hay desagradables"...

    En la versión no tripulada de la aeronave, el "lastre" probablemente no será un problema.

    - En términos de seguridad, por supuesto. Sólo el "hierro" perece. Pero es mejor cuando la potencia del motor se puede cambiar completamente del ventilador al empuje longitudinal. Este es un método más progresivo: afecta tanto el radio de combate como la capacidad de carga ... guiñó un ojo
  6. -3
    25 noviembre 2021 19: 15
    Cita: mark1
    No hay ningún problema en particular con el PD, ¿o crees que el ventilador con la transmisión en el F-35 es mucho más liviano que el PD en el Yak-141?

    a) más seguro;
    b) es energética (y tácticamente) más útil.

    Probablemente sepa que la variante con un ventilador de elevación se consideró en la Oficina de Diseño de Yakovlev, pero basándose en un conjunto de características, decidieron que era preferible a la PD.

    - Sí, probablemente tenían un motor similar al F135 en su almacén: 19.5 toneladas de empuje en el postquemador al inicio "en avión", o "el ventilador toma la potencia de 29 mil hp y crea el empuje máximo 9072 kg, y 7122 El chorro de gas del motor crea kg de empuje vertical. Las boquillas laterales crean empuje a lo largo 884 kg cada uno "? lol
    http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
    1. +2
      25 noviembre 2021 20: 56
      Cita: Michael1950
      Sí, probablemente tenían un motor similar al F135 en el almacén: 19.5 toneladas de empuje en el postquemador al principio "en avión",

      ¿Qué es lo que, Misha, estás obsesionado con el F-135 "único"? ¿Está bien, las masas de despegue de los aviones son muy diferentes? Entonces, el empuje de 15500 kg del R-79go en el modo de despegue corto / aterrizaje vertical es suficiente para el Yak-141 con ventilador, y en el camino hubo una modificación con un empuje de 17500 kg
      Y a expensas de que sean más seguras y tácticas / energéticamente más útiles: sus conjeturas frente a los resultados de la investigación de la oficina de diseño de perfiles. Y por cierto el avión era un avión VTOL contra un UVVP castrado.
  7. -1
    25 noviembre 2021 19: 18
    Cita: Binderbug
    Marzhetsky, los drones se crean inicialmente de acuerdo con diferentes principios, no tiene sentido construir un luchador en toda regla y luego moldear la IA en él.

    - Tiene sentido (no siempre puedo estar de acuerdo con mi medio hermano. riendo) Por lo tanto, está previsto en un principio en varios modelos, incluido NGAD ...
    1. +2
      26 noviembre 2021 11: 59
      Claro que tiene sentido sonreír Bindyuzhnik es realmente ruso
      1. -6
        26 noviembre 2021 14: 05
        Marzhetsky, Bindyuzhnik no es ruso, sino realista. sonreír
        1. +1
          26 noviembre 2021 14: 09
          Te diría quien eres, pero hay censura riendo
          bueno, te conoces a ti mismo
          1. -5
            26 noviembre 2021 14: 22
            Marzhetsky, tu actitud negativa me calienta el alma más que cualquier otro elogio. hi
            1. +1
              27 noviembre 2021 10: 05
              No creo que tengas alma en absoluto sonreír Lo vendiste hace mucho tiempo por un barril de mermelada y una caja de galletas.
              1. -3
                27 noviembre 2021 11: 00
                Tus pensamientos me son completamente indiferentes. matón
                1. El comentario ha sido eliminado.
  8. -2
    25 noviembre 2021 19: 23
    Cita: Marzhetsky
    Fantasías que han surgido tras artículos sobre la conversión de aviones antiguos en China y América.

    Lo escucho por primera vez. Y no fantasías, sino razonamientos sobre el tema. Estas son dos cosas diferentes.

    Pregunta 1. básico.
    ¿Cuántos yak 141 hay en stock? ¿Ni uno?

    El viceprimer ministro correspondiente anunció la reactivación del proyecto. ¿Él sabe mejor que tú, probablemente? ¿No? Aquí hay una cita de él:

    “Ahora estamos trabajando en un modelo conceptual, prototipos. Por supuesto, este es el futuro. Para todo tipo de portaaviones se necesitará una nueva flota de aviones. Para ello, se utilizan diversas tecnologías que permiten acortar el despegue y el aterrizaje. o simplemente despegue vertical. Conceptualmente, ese trabajo está en marcha. en el Ministerio de Defensa desde el año pasado ”, dijo.
    Según el viceprimer ministro, el momento de la creación del nuevo avión está determinado por el ciclo tecnológico.

    “Por regla general, son de siete a diez años, si entras en series”, explicó Borisov.

    Esta no es la primera vez que ya te señalo, por cierto, que en armas primero debes pensar por qué lo necesitas, y solo entonces hacerlo. Y por alguna razón esta verdad no te llega.

    - En mi humilde opinión: Rusia (bañada por numerosos mares y océanos) tiene sentido tener aviones con una carrera de despegue corta y aterrizaje vertical, porque les es posible fabricar muchos portaaviones de tonelaje relativamente pequeñomientras que la economía rusa simplemente "no puede permitírselo" para construir portaaviones del tipo de Ronald Reagan.
  9. +2
    25 noviembre 2021 21: 04
    Este avión no existe. El proyecto se cerró en 1992, es decir Hace 30 años. Quizás algunos desarrollos se utilizarán en aviones prometedores, pero esto es asunto de especialistas y diseñadores y, por supuesto, de MO.
    1. -3
      26 noviembre 2021 00: 01
      En un escenario optimista, esto tomará 30 años de arduo trabajo, y si hay una breve guerra sangrienta en los distritos militares del Oeste, Sur y Este, entonces no habrá tales aviones o UAV en absoluto.
  10. -1
    26 noviembre 2021 01: 52
    Cita: S S
    con aviónica? ¿Compararías primero las características de rendimiento del Irbis con el F22 de lejos?

    - ¡¿Vamos a comparar, por diversión ?! guiño Solo me temo que según los resultados de la comparación, alguien no iría a ahorcarse en el baño ... riendo lol
  11. -2
    26 noviembre 2021 02: 29
    Cita: mark1
    Cita: Michael1950
    Sí, probablemente tenían un motor similar al F135 en el almacén: 19.5 toneladas de empuje en el postquemador al principio "en avión",

    ¿Qué es lo que, Misha, estás obsesionado con el F-135 "único"? ¿Está bien, las masas de despegue de los aviones son muy diferentes? Entonces, el empuje de 15500 kg del R-79go en el modo de despegue corto / aterrizaje vertical es suficiente para el Yak-141 con ventilador, y en el camino hubo una modificación con un empuje de 17500 kg

    - HM ...
    https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-141#Specifications_(Yak-41)
    Superficie alar: 31.7 m2
    Peso vacío: 11,650 kg
    Peso máximo al despegue: 19,500 kg

    Planta motriz: 1 × turbofan de boquilla vectorial de postcombustión Soyuz R-79V-300, 108 kN de empuje en seco, 152 kN con postquemador
    Planta motriz: 2 × turborreactores RKBM RD-41, 41.7 kN de empuje cada uno inclinado hacia atrás desde la vertical
    Velocidad máxima: 1,800 km / h
    Rango de ferry: 3,000 km.
    Techo de servicio: 15,500 m
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#Specifications_(F-35B)
    Superficie alar: 43 m2
    Peso vacío: 14,729 kg
    Peso máximo al despegue: 27,200 kg
    Capacidad de combustible: 6,123 kg interno
    Planta motriz: 1 × turbofán de postcombustión Pratt & Whitney F135-PW-600, 125 kN de empuje en seco, 191 kN con postquemador
    Velocidad máxima: Mach 1.6 en altitud (1700 km / h)
    Radio de combate con combustible interno: 935 km
    Techo de servicio: 15,000 m
    ====================
    Yak-141:
    19,500-11,650 =kg 7,850
    F-35:
    27,200-14,729 =kg 12,271
    ¿Qué se puede comparar aquí? lol

    Y a expensas de que sean más seguras y tácticas / energéticamente más útiles: sus conjeturas frente a los resultados de la investigación de la oficina de diseño de perfiles.

    - Esta no es mi especulación. Y la mierda no debe hacerse pasar por "el resultado de la investigación" - "lo hicimos porque consideramos que esta opción es la mejor". ¡Como si la Oficina de Diseño de Yakovlev tuviera la oportunidad de hacer una opción como Lockheed Martin! riendo lengua

    Y por cierto el avión era un avión VTOL contra un UVVP castrado.

    - Entonces no lo estaba. Él era haría. Primer vuelo el 9 de marzo de 1987, aprobado. 34 años, Rusia ha ganado billones de petrodólares desde entonces. Pero no lo es ...
    1. +1
      27 noviembre 2021 13: 28
      Cita: Michael1950
      ¡Como si la Oficina de Diseño de Yakovlev tuviera la oportunidad de hacer una opción como Lockheed Martin!

      Tenía ... Y, Mishan, ¿quién estafó a quién? Al menos no confunde la cronología de los eventos y no engañe a los demás. Uno sigue del otro y no al revés.
      Todas sus otras comparaciones tampoco tienen sentido, sino solo una simple distorsión.
  12. 0
    26 noviembre 2021 11: 49
    estamos hablando del desarrollo del concepto del proyecto soviético SKVVP Yak-141, que se adelantó a su tiempo y luego fue olvidado inmerecidamente

    ¿Por qué se olvida? Incluso entró en la serie

  13. 0
    26 noviembre 2021 11: 59
    Cita: Michael1950
    - En mi humilde opinión: Rusia (bañada por numerosos mares y océanos) tiene sentido tener aviones con una carrera de despegue corta y aterrizaje vertical, porque es posible para ellos fabricar muchos portaaviones de tonelaje relativamente pequeño, mientras construyen portaaviones. del tipo "Ronald Reagan" para la economía rusa es simple "es demasiado caro".

    Estoy totalmente de acuerdo. Por un período de transición. Escribo sobre esto de forma regular.
  14. 0
    26 noviembre 2021 19: 21
    Por supuesto que lo estará. Y ciertamente no pronto. ¿Y por qué? Sí, porque en presencia de un GZPKR tan moderno como "Zircon" de nuestros aviones que transportan barcos, se elimina un BZ como "Ataques de aviones tripulados en el KUG / AUG del enemigo". Pero para luchar contra docenas de misiles antibuque enemigos, no será suficiente con el S-400 solo, ya que el mejor sistema de defensa antimisiles a una distancia de 400 km es solo nuestro caza de misiles antibuque, etc. una docena de misiles de defensa antimisiles!
    1. -3
      26 noviembre 2021 19: 49
      El circón es solo una munición, no adoptada para el servicio, sin un motor estatorreactor hipersónico. Sin un sistema de guía activo. Se lanza como un sistema de defensa antimisiles. En un par de aceleradores, con aceleración en hipersonaje durante un par de minutos. Sin un tapa resistente al calor. Que tales municiones golpean un objetivo móvil. es necesario cumplir con las condiciones para toda la lista. La mayor parte de esta lista, el Código Civil de la Armada rusa no puede proporcionar a sus subordinados.
  15. -2
    27 noviembre 2021 13: 45
    Cita: mark1
    Cita: Michael1950
    ¡Como si la Oficina de Diseño de Yakovlev tuviera la oportunidad de hacer una opción como Lockheed Martin!

    Tenía ...

    - ¡Maldita sea con dos! Todavía no existe un motor como el F135 en Rusia. ¿Sobre la base de lo que la oficina de diseño de Yakovlev podría pensar sobre el esquema del F-35?

    Y, Mishan, ¿quién estafó a quién?

    - estafado qué?? ¿Me dirás también que los hermanos Wright arrancaron el plan del avión Mozhaisky? guiño

    Al menos no confunde la cronología de los eventos y no engañe a los demás. Uno sigue del otro y no al revés.

    - Repito: los estadounidenses compraron una licencia para la boquilla giratoria Yak-141 por un dinero extremadamente ridículo - no hay más "ni un solo remache" en el F-35 del Yak-141 ...

    Todas sus otras comparaciones tampoco tienen sentido, sino solo una simple distorsión.

    - Vamos ... No solo hay "teteras" en el foro, hay gente que entiende, - no les hagas reír con una inundación de propaganda ...
  16. -1
    27 noviembre 2021 13: 46
    Cita: Marzhetsky
    Cita: Michael1950
    - En mi humilde opinión: Rusia (bañada por numerosos mares y océanos) tiene sentido tener aviones con una carrera de despegue corta y aterrizaje vertical, porque es posible para ellos fabricar muchos portaaviones de tonelaje relativamente pequeño, mientras construyen portaaviones. del tipo "Ronald Reagan" para la economía rusa es simple "es demasiado caro".

    Estoy totalmente de acuerdo. Por un período de transición. Escribo sobre esto de forma regular.

    - Entonces esto es completamente natural ...
  17. -2
    27 noviembre 2021 13: 52
    Cita: gato
    Por supuesto que lo estará. Y ciertamente no pronto. ¿Y por qué? Sí, porque en presencia de un GZPKR tan moderno como "Zircon" de nuestros aviones que transportan barcos, se elimina un BZ como "Ataques de aviones tripulados en el KUG / AUG del enemigo".

    - ¿Y quién te dijo que el sistema de defensa aérea Aegis, que se moderniza continuamente, no podrá derribar NINGÚN misil, ni siquiera un misil balístico, ni siquiera un misil balístico intercontinental, ni siquiera uno hipersónico? Esperanzas completamente vanas.

    Pero para luchar contra docenas de misiles anti-barcos enemigos, no será suficiente solo con el S-400, ya que el mejor sistema de defensa antimisiles a una distancia de 400 km es solo nuestro caza de misiles anti-barcos, etc. una docena de misiles de defensa antimisiles!

    - El S-400 no puede destruir el sigilo antes de que sean bombardeados, ¿marcarse en algún lugar?

  18. 0
    27 noviembre 2021 18: 09
    confiar en el control remoto de un caza no tripulado, ya sea un operador de tierra o un seguidor, conlleva grandes riesgos de perder esta capacidad de control. La carrera de capacidad EW entre Occidente y Rusia está lejos de la ventaja percibida de Rusia, especialmente cuando se trata de sistemas EW a bordo en aviones o contenedores. Bastará con que el enemigo encuentre una forma de neutralizar la señal de control para privar a Rusia de todos sus vehículos aéreos no tripulados de combate (y no solo de ellos). La verdadera estabilidad en el combate solo se logrará con la autonomía total de un luchador basado en IA. Es necesario luchar por esto ya ahora. Incluso sin una plataforma, puede comenzar a desarrollar algoritmos de inteligencia artificial en dispositivos existentes. ¿Por qué no tomar el Yak-130, hacer una versión no tripulada de él y dar a luz a la IA rusa de los aviones de combate en él?