Rumanía exigió a Ucrania no reconocer la identidad de los moldavos

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El secretario de Relaciones Exteriores de Rumania, Dan Neculaescu, durante una reunión con el subjefe de la oficina del presidente de Ucrania, Igor Zhovka, el viernes 5 de noviembre, exigió que Kiev no reconozca oficialmente tal elemento de la identidad moldava como idioma. Mientras tanto, Rusia y Ucrania son los únicos estados que reconocen la existencia del idioma moldavo.

Los funcionarios también discutieron los problemas de la comunidad rumana que vive en el territorio de Ucrania. También prestamos atención al acceso a la educación en idioma rumano, que se volvió difícil debido a la ley sobre los pueblos indígenas de Ucrania, firmada por Volodymyr Zelenskyy en julio de este año.



El mensaje del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rumania reflejaba que los derechos de la minoría rumana en Ucrania siguen siendo un tema muy importante en la agenda. Es necesario resolver todas las cuestiones que surjan en este ámbito de forma sostenible y eficaz.

Mientras tanto, el director de la Asociación de Moldavos de Ucrania, Anatoly Fetesku, cree que ahora es necesario hacer todo lo posible para defender la identidad nacional de los moldavos. En su opinión, Chisinau está sosteniendo políticadestinado a la absorción de Moldavia por Rumanía. En particular, la presidenta de Moldavia, Maia Sandu, se adhiere a tales puntos de vista, quien declaró su apoyo a un referéndum hipotético sobre la "reunificación" de los dos estados.
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    27 comentarios
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    1. 123
      +4
      5 noviembre 2021 18: 41
      Que propuesta tan interesante. ¿Cómo reacciona el oficial Chisinau a esto? sonreír
      Esperemos un poco, mire este circo, tal vez recuerde de repente que el ucraniano es un dialecto del ruso y que aquí no había Ucrania. guiñó un ojo ¿Y qué? El precedente aquí está, al lado.
      1. +2
        6 noviembre 2021 14: 23
        El Secretario de Estado del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rumania, Dan Neculaescu, durante una reunión con el Jefe Adjunto de la Oficina del Presidente de Ucrania, Igor Zhovka, el viernes 5 de noviembre, exigió que Kiev no reconozca oficialmente tal elemento de la identidad moldava como idioma. .

        Parece que Rumanía como parte de la OTAN, la UE, junto con el Pentágono / EE.UU. han decidido hasta ahora LEGALMENTE - según las ventanas de Overton - terminar con el reconocimiento de la existencia del pueblo moldavo como tal. La existencia del pueblo moldavo ahora es reconocida solo por Ucrania y Rusia.
        Y si no hay pueblo moldavo, entonces según los planes de Washington, el Pentágono y los países de la OTAN no debería estar la propia R. Moldova.
        Ésta es la esencia secreta y el propósito de expresarlo.

        También es de destacar que el llamado Los Días de la OTAN y una declaración similar se hicieron al día siguiente, 5.11.2021 de noviembre de XNUMX, después de una conferencia en línea sobre "Perspectivas de asociación y seguridad mediante la cooperación con la OTAN para el período hasta 2030", que tuvo lugar el 4 de noviembre en Chisinau.

        Las consultas entre los líderes del Ministerio de Defensa de Moldavia y los representantes de la OTAN tuvieron lugar en la capital de Moldavia.
        A la reunión asistieron:
        de R.M. Valery Mizha, Secretario de Estado del Ministerio de Defensa de la República de Moldavia;
        de la OTAN
        - Jefa de la Dirección de la Asociación Oriental, División de Asuntos Políticos y Política de Seguridad de la OTAN, Tanya Hartman (OTAN)
        Jefe interino de la Oficina de Enlace de la OTAN en Chisinau, Barbora Paklikova (OTAN).

        Los interlocutores discutieron la cooperación entre el Ejército Nacional de Moldavia y la OTAN en el marco de la Iniciativa de Desarrollo de Capacidades de Defensa (DCBI) y el Plan de Acción Individual Moldavia-OTAN (IPAP).

        Durante esta conferencia, el subsecretario general de la OTAN, Mircea Gioana, dijo que "la OTAN necesita una Moldavia estable y segura, libre de" la presión rusa y la retórica agresiva ".
        Se sabe que el 26 de septiembre, un avión de la Fuerza Aérea de Estados Unidos entregó a Chisinau un envío de equipo militar por valor de $ 5 millones, destinado a la modernización de las Fuerzas Armadas de la República de Moldavia.
        Además del senador Jin Shahin, países independientes como R.M. "Debe seguir enfrentando las actividades dañinas de Rusia, intensificando las reformas democráticas necesarias". y que "agresivo Las acciones de Rusia requieren una acción más COORDINADA por parte de la OTAN ".

        https://eadaily.com/ru/news/2021/11/04/nato-ukreplyaet-voennyy-potencial-moldavii-protiv-rossii-mircha-dzhoane
    2. +8
      5 noviembre 2021 19: 55
      ¡Empieza! ¿No hay moldavos? Sería fantástico que Ucrania lo reconociera. A diferencia de Ucrania, que en realidad no existió hasta el siglo XX, Moldavia (principado de Moldavia) es uno de los estados más antiguos.
      Veamos cómo se tuercen estas veletas.
      1. +2
        6 noviembre 2021 16: 52
        exigió que Kiev a nivel oficial no reconozca tales un elemento de identidad de los moldavos, como un idioma.

        Hasta ahora, se dice que no hay lengua moldava, ni moldavos. Esta vez.

        Bueno, si la mitad del siglo XIV d. C. es "uno de los estados más antiguos", entonces todos estos sumerios, asirios y babilonios están encendiendo cigarrillos en silencio y con nerviosismo. Estos son dos.
        1. 0
          28 diciembre 2021 21: 09
          Probablemente estés equivocado. Cuando los moldavos hablaban moldavo, Rumania y los rumanos aún no existían.
    3. +6
      5 noviembre 2021 23: 52
      No hay Rumania en este territorio antes de 1878. no existió. Había un principado de Valaquia. En la antigüedad, el lenguaje literario y diplomático era el eslavo. Entonces alguien hizo un buen trabajo, pero muchas de las raíces de las palabras son eslavas.

      En el idioma del campesino valaco, las palabras nevasta (esposa), obada (borde), obor (corral de ganado), evţa (oveja), opinca (zapatos de campesino), osie (eje), otava (pasto nuevo después de la siega), parlog (tierra sin arar), parvac (enjambre de abejas que pulula por primera vez), plaz (serpiente en el arado), a se plodi (criar), pleava (lleno), polog (heno cortado), prag (umbral) , prepeliţa (codorniz), prost (común, estúpido), prostac (tonto), puhav (masa levantada), rasad (plántulas), navaja (borde), roişte (enjambre de abejas), sanie (trineo), situ (tamiz) y muchos otros no se toman prestados

      La fe sigue siendo ortodoxa. Los representantes de la más alta aristocracia hasta mediados del siglo XX fueron llamados boyardos... Cuando la propaganda soviética en las décadas de 20 y 30 quiso estigmatizar más severamente a la Rumania hostil, dijeron: "Boyar Romania". No tuvimos boyardos después de Peter ...
      Rumania fue recolectada (por los anglosajones) alrededor de Valaquia pieza por pieza de otros países. Transilvania (Hungría), Sur de Dobrudzha (Bulgaria, sin la cual Rumanía no tendría acceso al mar) e incluso pequeñas cosas.
      Ahora se ha vuelto más difícil colgar a la gente de las orejas. Apareció la genealogía del ADN.
      Los hablantes nativos de las lenguas eslavas son los pueblos con el haplogrupo R1a (ario, eslavo, ruso) e I2a (eslavos del sur).
      Hablante nativo de origen latino - R1b.

      Y ahora, miramos a Rumania y sus vecinos más cercanos:

      Rumanía R1b - 16%, R1 - 18%, I2 - 26%
      Moldavia R1b - 14%, R1 - 20%, I2 - 30%
      Bulgaria R1b - 10,5%, R1a - 17%, I2a - 19,5%
      Serbia R1b - 7%, R1 - 15%, I2 - 36%

      Vemos que la proporción de haplogrupos eslavos y románicos es similar. Lenguas romances y para Moldavia y Rumania, alguien trajo artificialmente.
      Especialmente interesante es el hecho de que el territorio de Rumania nunca ha estado aquí. Pero en muchos mapas antiguos, Rumanía está cerca. Al sur de Bulgaria, donde se encuentra ahora la parte europea de Turquía. Alrededor de Estambul (Constantinopla). Pero incluso allí no hay lengua romance.
      Entonces, este caso huele muy a podrido. Y ni siquiera sé qué tienen más los rumanos, soberbia o estupidez. Basta levantar las cartas viejas (que son el mar) y todo se revelará. Bueno, los datos sobre genética.
      1. +1
        7 noviembre 2021 15: 14
        No hay Rumania en este territorio antes de 1878. no existió.

        En ese año glorioso, más aún, no hubo región de Kaliningrado ni siquiera un país llamado "Federación de Rusia".

        En la antigüedad, el lenguaje literario y diplomático era el eslavo.

        Aquí necesitas específicamente rassTsTso, qué quieres decir con "antigüedad". Escriben que en la antigüedad había un fondo marino, por lo que ahora el área es muy montañosa allí.

        Entonces alguien hizo un buen trabajo, pero muchas palabras indígenas cotidianas son eslavas.

        Esto puede decirse del idioma moldavo cotidiano; en la lengua literaria rumana, las palabras de origen eslavo están casi ausentes.

        La fe sigue siendo ortodoxa.

        La fe ortodoxa entre moldavos y rumanos. Solo las metrópolis son diferentes. Y los rituales allí son algo diferentes. Los rumanos celebran la Navidad el 24 de diciembre, los moldavos el 8 de enero.

        Rumania fue recolectada (por los anglosajones) alrededor de Valaquia pieza por pieza de otros países.

        Los antiguos eslavos llamaron a reinar a los varangianos encabezados por Rurik, ya que la regla "autóctona" estaba fuera de lo común) (Renov.

        No tocaremos la genealogía del ADN en absoluto, porque huele a pseudociencia.

        Lenguas romances y para Moldavia y Rumania, alguien trajo artificialmente.

        Y de nuevo, tonterías. En historia (etnografía, antropología), no me he encontrado con un término científico como "arrastre artificialmente". Puedo decirlo de esta manera que en la segunda mitad del siglo XVII, diferentes personas (Bohdan Khmelnitsky, Ataman Ermak y muchos otros) trajeron artificialmente a Moscovia lo que hoy llamamos Ucrania, los Urales y Siberia.

        Especialmente interesante es el hecho de que el territorio de Rumania nunca ha estado aquí.

        Podemos decir que en los "mapas antiguos" de los Urales y Siberia, la palabra Rusia no aparece en absoluto hasta la segunda mitad del siglo XVII, e incluso en épocas muy posteriores. Este es un hecho científico inexplicable, pero realmente lo es.
        1. +1
          7 noviembre 2021 16: 20
          En ese año glorioso, más aún, no hubo región de Kaliningrado ni siquiera un país llamado "Federación de Rusia".

          Había una Rusia llamada Imperio Ruso. Y en 1758. Por las tropas del Imperio, Konigsberg fue ocupada, tranquilamente durante 3 años, luego, pagando impuestos al tesoro imperial y sin pensar en salir del imperio. Y en 1760. Berlín estaba ocupada.
          Los alemanes, Pedro III y Catalina I, entregaron lo que habían conquistado y era necesario no entregar lo que tomaron, sino tomar Schleswig-Holstein, que era la posesión hereditaria de Pedro III.
          Entonces, no solo Kaliningrado es nuestro por derecho, sino también Berlín, que en la antigüedad era un territorio eslavo.

          Podemos decir que en los "mapas antiguos" de los Urales y Siberia, la palabra Rusia no aparece en absoluto hasta la segunda mitad del siglo XVII, e incluso en épocas muy posteriores.

          Es importante que Rusia estuviera en su lugar y se expandiera a expensas de quienes la atacaron, llevando a la gente a la esclavitud.
          Y lo que ahora es Rumania todavía se puede llamar Valaquia, pero el nombre Rumania es claramente descabellado.

          En la segunda mitad del siglo XVII, varias personas (Bohdan Khmelnitsky, Ataman Ermak y muchos otros) llevaron artificialmente a Moscovia lo que hoy llamamos Ucrania, los Urales y Siberia.

          Lamento molestarlo, pero en los mapas de esa época no había ni los Urales, ni Siberia, ni Ucrania.
          En el lugar de la actual Ucrania, había personas que se consideraban rusas. Pidieron ir a Rusia, fueron aceptados. Pero no de inmediato. Los polacos llamaban a los nobles "ucranianos" y "bielorrusos" la nobleza rusa.

          Aquí necesitas específicamente rassTsTso, qué quieres decir con "antigüedad". Escriben que en la antigüedad había un fondo marino, por lo que ahora el área es muy montañosa allí.

          Se dieron cuenta sin ti hace mucho tiempo. Aquí, para empezar: http://macedonia.kroraina.com/italev/sb/sb_3.htm#83_4

          No tocaremos la genealogía del ADN en absoluto, porque huele a pseudociencia.

          ¿Quizás está iluminando el apartamento con una antorcha? La genealogía del ADN ha sido durante mucho tiempo una ciencia en toda regla, una herramienta precisa y objetiva para dilucidar los movimientos de los pueblos en diferentes períodos de la historia.
          ¿Quizás todavía piensa en los alemanes como arios? Entonces no, los descendientes de los arios son precisamente los pueblos eslavos, los escitas (y sus descendientes, en diversos grados, los kirguises, tayikos, uzbecos), las castas superiores de la India, la élite de los clanes árabes, los levitas entre los judíos. etc. Personas con haplogrupo R1a.

          Esto puede decirse del idioma moldavo cotidiano; en la lengua literaria rumana, las palabras de origen eslavo están casi ausentes.

          Eso es exactamente lo que escribí: limpiado. Lea la fuente en el enlace. Hasta el siglo XV, no hubo monumentos escritos en lengua romance en Valaquia.

          En historia (etnografía, antropología), no he visto un término científico como "arrastrar artificialmente".

          Este es mi término. Y no has conocido muchas cosas en esta vida.
          1. 0
            7 noviembre 2021 16: 39
            Lo principal es no mover las mejillas así. Y es muy recomendable que no salpiques saliva.
            Tenía profesores más talentosos que tú, así que todas tus especulaciones yo, perdón, ...

            ... en Romance ...

            Y añadiré la "lengua romance" a tu anamnesis. "Arrastre artificialmente" - Ya he grabado allí.
            1. -1
              7 noviembre 2021 16: 50
              Impresionado. Bueno esta bien.
              1. +1
                7 noviembre 2021 17: 22
                Claramente no eres un historiador. En el mejor de los casos, terminaron en 1971. instituto pedagógico o escuela militar. Y si es un historiador, entonces es extremadamente analfabeto.

                Me gradué en el departamento de historia de la mejor universidad de la URSS, así que me cansé de discutir con un jubilado semianalfabeto sobre historia.

                PD: No fui yo quien quedó impresionado. Son ustedes los que se han fusionado con sus breg semianalfabetos.
                1. -1
                  7 noviembre 2021 18: 03
                  Miffer, disfrazas muy hábilmente tu educación! riendo
          2. -1
            7 noviembre 2021 17: 29
            Los alemanes, Pedro III y Catalina I, entregaron lo que habían conquistado.

            Catalina II, por supuesto.
        2. -2
          7 noviembre 2021 20: 05
          No hay Rumania en este territorio antes de 1878. no existió.

          En ese año glorioso, más aún, no hubo región de Kaliningrado ni siquiera un país llamado "Federación de Rusia".

          De 1758 a 1762, Königsberg estuvo bajo la jurisdicción del Imperio Ruso.

          guiño

          Mucho antes de la aparición de "rumanía".
    4. 0
      6 noviembre 2021 10: 28
      Los romanos y los moldavos son un pueblo que habla el mismo idioma.
      Si Ucrania reconoce esto, se llevará a cabo la reunificación y luego habrá reclamos sobre la parte costera occidental de la región de Odessa. El problema de Transnistria tendrá que ser resuelto por un triunvirato de la Federación de Rusia-Romanos-Ucrania.
      1. +1
        7 noviembre 2021 09: 15
        ¡Así que los finlandeses y los húngaros son un solo pueblo! ¿Que haremos? ¿Reunirse?
        1. +2
          7 noviembre 2021 14: 29
          No. Primero debes intentar llevar a los alemanes a los austriacos :))
      2. +2
        7 noviembre 2021 14: 42
        Los romanos y los moldavos son un pueblo que habla el mismo idioma.

        En resumen, esto no tiene sentido.
    5. 0
      7 noviembre 2021 07: 06
      Durkains sobrevivió ¿Qué tipo de piojos europeos requiere algo? riendo
      1. +1
        7 noviembre 2021 14: 39
        Una especie de piojos europeos ...

        ¡Fuera!

        Rumania - PIB • Per cápita $12.
        Rusia - PIB • Per cápita $11.

        Estás incluso más sucio que esos piojos.
        1. -1
          7 noviembre 2021 16: 16
          Cita: Miffer
          Estás incluso más sucio que esos piojos.

          Miffer! PIB mundial promedio per cápita 10 (US $) en 926.

          Por alguna razón, me parece que Alexei estaba hablando de un "piojo" completamente diferente, que no se mide por el PIB. riendo

          PS Guardemos silencio sobre el lugar de Ucrania en esta clasificación. Somos un pueblo. si
          1. +1
            7 noviembre 2021 16: 46
            Cerveza inglesa no estamos hablando de Ucrania ni del ingreso medio per cápita mundial.
            Comparé el PIB de Rusia y Rumania (piojos europeos). Y resultó que Rusia es incluso pésima.

            Por alguna razón me parece ...

            Con alucinaciones: usted a un médico especializado.
            1. -2
              7 noviembre 2021 17: 27
              Cita: Miffer
              ... esto no se trata de Ucrania ...

              Lo siento, de nuevo te molesté con algo, pero déjame recordarte el nombre del artículo:

              - exigió Rumanía a Ucrania no reconocer la identidad de los moldavos.

              Понимаете? De Ucrania! Una especie de Rumanía, del tamaño de un piojo, exige algo de nuestra Ucrania.

              Lo tengo, no? riendo
        2. 0
          7 noviembre 2021 17: 03
          Estoy perdido ... una nación mediocre. Enfrentada Hay que bajar así. Teniendo aceite, fácilmente se posaron. En Alemania, se dedican a la mendicidad y a los pequeños robos. La gente desesperada es sucia. Incluso nuestros gitanos rusos. son mucho más limpios. Y el PIB no es un indicador
          1. -3
            7 noviembre 2021 17: 39
            No eres justo con los gitanos.
    6. 0
      7 noviembre 2021 17: 23









      ¿En qué se diferencian realmente los moldavos de los rumanos?
      Los rumanos y los moldavos son dos personas aparentemente muy, muy cercanas. En Europa, se cree que, de hecho, este es un pueblo, su cultura, tradiciones, costumbres son muy similares. E incluso el idioma moldavo no parece existir: el rumano ha sido declarado idioma oficial de Moldavia desde principios de la década de 1990.

      Pero aún así, ¿por qué los rumanos y los moldavos no son un solo pueblo en un país? ¿Existen diferencias significativas entre los dos grupos étnicos?
      De hecho lo hay. El canal Ethnobaza cuenta.
      Entonces, los rumanos son los descendientes de los dacios conquistados por el emperador romano Trajano y romanizados en los siglos II-IV. Tribus de una lengua indoeuropea especial, relacionada con los ilirios y tracios extintos, posiblemente con los albaneses modernos.
      Más tarde, la llegada de los alemanes (godos), turcos y eslavos hizo una contribución especial a la formación de la lengua rumana (Limba română). Hasta un 30-40% de todo el léxico rumano son, precisamente, préstamos eslavos. Război (guerra), bolnav (enfermo), bogat (rico) e incluso da (¡sí!): Todas estas palabras rumanas provienen del habla eslava.

      Pero los moldavos, según una versión, no son solo descendientes de los dacios romanizados, sino también de los eslavos, fuertemente romanizados en la Edad Media. Las calles y Tivertsy, después de la caída de la Rus de Kiev bajo el golpe de los mongoles, cayeron en la órbita de una fuerte influencia húngara-valaca.

      Por cierto, el territorio de la actual Moldavia nunca ha sido parte del propio Imperio Romano: las posesiones de los romanos no procedían del lejano Danubio.
      Según una antigua y hermosa leyenda, los pastores valacos del siglo XIV llegaron a las tierras de los eslavos, devastados por la incursión tártara. Y, a su manera, habiendo estado de acuerdo con los lugareños sobrevivientes, comenzaron a poblar gradualmente los territorios de Tivertsy y Uliches, comenzaron a mezclarse activamente con ellos.

      Es curioso que Moldavia en la Edad Media fuera en sí misma un estado bastante bueno, con su propio ejército y gobernantes-gobernantes. E incluso los turcos otomanos no ácidos se defendieron.

      Moldavia era un gran estado independiente en la Edad Media.
      Los idiomas rumano y moldavo se diferenciaron en la escritura durante mucho tiempo: los rumanos cambiaron del cirílico al latín ya en el siglo XIX. Pero los moldavos, que después de 1812 resultaron ser la provincia de Besarabia del Imperio Ruso, permanecieron en la escritura cirílica hasta principios de la década de 1990. En Pridnestrovie, todavía usan la escritura cirílica cuando escriben en el idioma que aquí se llama moldavo.
      Provincia de Besarabia.



      La lengua moldava (o la versión moldava del rumano), por cierto, debido a la estancia de 200 años de Moldavia como parte de Rusia, es aún más rica en préstamos eslavos, más precisamente, ucranianos y rusos. Incluido en el ámbito del vocabulario abusivo.

      Entre las diferencias características en el idioma, se puede mencionar, por ejemplo, “barabuli” (papa) entre los moldavos - “cartofi” en rumano. O "harbuz" (sandía) para los moldavos - "pepene" para los rumanos. Bueno, "păpușoi" (maíz) es "porumb" en rumano. Algunos calcos del ruso en moldavo - "din păcate" (esto es una lástima) en rumano y "cu părere de rău" (desafortunadamente) para los moldavos. Ambos idiomas tienen un acento diferente
      La existencia separada durante dos siglos ha tenido un impacto bastante grande en la mentalidad de moldavos y rumanos. Los moldavos están mucho más cerca de los eslavos: rusos, ucranianos. Se les considera tipos más abiertos y menos religiosos. De tradición conservadora, los rumanos creyentes encontrarán un idioma común mucho mejor con los pueblos de los Balcanes: búlgaros, serbios, húngaros.

      Existen algunas diferencias en la apariencia de ambos grupos étnicos entre sí. Por ejemplo, entre los moldavos hay mucha más gente con ojos y cabello claros que entre los rumanos; una influencia eslava más fuerte ha afectado. Y entre los rumanos: turco, gitano, húngaro.

      En general, los moldavos y los rumanos, por más duros que sean sus gobernantes actuales, así como los unionistas (partidarios de la fusión de Rumania y Moldavia), son pueblos bastante diferentes. Deje que los hablantes parezcan estar en el mismo idioma. Los rumanos y moldavos casi nunca se convertirán en una nación de un solo estado en el futuro previsible.
      Mapa del mundo antiguo.



      Fortaleza de Khotyn y Pan Moldavan con una bandera

      1. +1
        8 noviembre 2021 10: 45
        Es poco probable que los rumanos y los moldavos se conviertan en una nación de un solo estado en el futuro previsible.

        No hay una sola educación estatal de una sola nación en el mundo, como lo demuestra la presencia de dialectos y acentos locales dentro de un idioma, sin mencionar otras diferencias.
        Rumania es miembro de la UE y Moldavia aspira. La unificación es mutuamente beneficiosa y, por tanto, inevitable. Es cuestión de tiempo.
        La posición de los "demócratas" sobre el tema de la República Moldava de Pridnestrovia es obvia:
        1. Retiro de las fuerzas rusas de mantenimiento de la paz
        2. Asociación de Moldavia con la UE
        3. Referéndum y división: Moldavia a Rumanía y PMR a Ucrania.