El lanzamiento de Power of Siberia-2 permitirá a Rusia tomar 50 mil millones de metros cúbicos del mercado europeo


En el contexto de la creciente crisis energética en Europa, se produjo un evento muy importante en la dirección este, que está más directamente relacionado con los eventos del Viejo Mundo. Rusia, Mongolia y China firmaron un acuerdo sobre la construcción de un nuevo oleoducto Soyuz Vostok, que debería ser una continuación de Power of Siberia-2. ¿Por qué Gazprom necesita este proyecto en absoluto, si incluso el primer Power of Siberia plantea muchas preguntas sobre su eficiencia comercial?


Para una respuesta correcta, debe tenerse en cuenta que Rusia está objetivamente ligada al mercado de ventas europeo. Es en Siberia occidental donde se encuentran las mayores reservas probadas de gas; es en dirección a la UE donde ya se ha construido una enorme red de tuberías troncales. Se han firmado contratos a largo plazo para el suministro de "combustible azul", que proporcionan la mayor parte de las ganancias en divisas del presupuesto federal. Por cierto, incluso si lo desea, no puede simplemente hacer una bola de naftalina en un campo de gas donde el desarrollo ya ha comenzado. Nuestros socios occidentales son muy conscientes de todo esto y utilizan este conocimiento, exigiendo descuentos de Gazprom y simplemente permitiéndose declaraciones groseras sobre la corporación estatal rusa. El mensaje principal es: ¿a dónde vas a ir desde el submarino?

Y realmente, ¿dónde? Consideramos a China como una alternativa a la UE. En 2014, con fanfarria, se decidió comenzar la construcción de un nuevo gasoducto Power of Siberia, que se suponía que demostraría a los europeos que Rusia podía prescindir de ellos. Desafortunadamente, las cosas no salieron como se esperaba.

Por un lado, no lograron asustar a la Unión Europea, ya que Power of Siberia utiliza nuevos campos en Siberia Oriental como base de recursos, y no Siberia Occidental, de donde se alimentan todos estos oleoductos Yamal-Europe, Nord Stream y otros. La lógica de los europeos es la siguiente: ¿con qué exactamente nos vas a asustar? De hecho, el gas de Siberia Occidental se ha considerado durante mucho tiempo como propio en la UE.

Por otro lado, China aprovechó la difícil situación en la que se encontraba Rusia tras los sucesos de 2014 y eliminó las máximas preferencias para sí misma. Beijing no permitirá que el Poder de Siberia se extienda a su costa este, donde se concentra toda la industria de la República Popular China, limitándose a las regiones del norte relativamente poco pobladas. Además, Gazprom tiene fuertes competidores en este mercado de ventas en forma de Turkmenistán y Kazajstán. Por lo tanto, China logró lograr la firma de un acuerdo a largo plazo sobre el suministro de gas ruso con referencia a los precios del petróleo dentro de la propia República Popular China. Como resultado, Gazprom se ve obligada a vender "combustible azul" a un precio de 170 dólares por 1 metros cúbicos, lo que provoca lágrimas de lástima en el contexto de los récords europeos.

En general, Power of Siberia está lejos de ser el proyecto energético más exitoso. Entonces, ¿vale la pena tirar del segundo? ¿Qué es esto, una especie de estafa de gas? De hecho, Power of Siberia-2 tiene posibilidades reales de ocurrir, pero si se cumplen varias condiciones importantes.

primero... Una rama de Power of Siberia-2 llamada Soyuz Vostok, con la que iniciamos esta conversación, debería llegar a la costa del Pacífico de China, donde se concentra toda la industria de la República Popular China. En teoría, esto permitirá licuar el gas ruso suministrado y entregarlo en camiones cisterna a los países vecinos del sudeste asiático. Teniendo en cuenta los precios regionales, seguirá siendo beneficioso.

segundo... La diferencia clave entre Power of Siberia-2 y el primer Power of Siberia es que se utilizarán campos de gas de Siberia Occidental para ello. Los mismos de los que el "combustible azul" va a la UE, donde algunos europeos son aprensivos al respecto. Estos son los gasoductos ya mencionados Yamal-Europe, Nord Stream, Nord Stream-2. La capacidad de diseño del nuevo gasoducto debería ser de 50 mil millones de metros cúbicos de gas por año. A modo de comparación, Gazprom se ha comprometido a bombear 40 mil millones de metros cúbicos de gas anualmente a través del GTS de Ucrania, la capacidad de diseño del gasoducto Yamal-Europa es de 32,9 mil millones de metros cúbicos y ambos Nord Streams tienen 55 mil millones de metros cúbicos de gas al año.

En otras palabras, el lanzamiento del Power of Siberia-2 debería drenar completamente algunos de los gasoductos en dirección europea. Esto ya es serio. El liderazgo del país se ve obligado a responder a los planes para reducir el consumo de "combustible azul" en la UE preparándose para el traslado de la ruta de suministro a una dirección asiática alternativa. Como instrumento de presión económica sobre los socios occidentales, el nuevo oleoducto puede resultar muy útil.

tercera... La construcción de Power of Siberia-2 permitirá suministrar simultáneamente gas a una serie de regiones rusas a las que Gazprom nunca antes había llegado. Y solo vale la pena saludar.

Así, en las condiciones de la transición energética global anunciada, los beneficios prácticos de la segunda Potencia de Siberia pueden resultar incomparablemente superiores a los de la primera.
44 comentarios
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  1. smersh chek Офлайн smersh chek
    smersh chek (chk somsh) 29 de octubre 2021 13: 15
    -4
    170 dólares? ¿dónde lo obtuviste? en Asia, el precio del gas llegó a 2 mil, los estadounidenses están empujando todo el GNL a Asia (arrojó la UE), y Gazprom se venderá por 170? no seas ridículo, al menos 800, muchos estuvieron expuestos a Moldavia
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 29 de octubre 2021 13: 38
      +6
      Tómate la molestia de leer la pregunta primero antes de comentar,
      1. smersh chek Офлайн smersh chek
        smersh chek (chk somsh) 29 de octubre 2021 23: 37
        -1
        léelo usted mismo antes de escribir garabatos

        El precio de los suministros de gas ruso a China a principios de 2021 cayó a $ 118,5 por mil metros cúbicos, se desprende de los datos de la Administración General de Aduanas de la República Popular China. En el primer trimestre de 2020, el precio fue de $ 202 por mil metros cúbicos, en el segundo - $ 182, en el tercero - $ 144; en IV - $ 126 por mil metros cúbicos. El contrato para el suministro de gas ruso a China a través del gasoducto Power of Siberia está vinculado al precio del fuel oil y gas oil con un retraso de 9 meses, el precio del gas cambia trimestralmente.

        El índice asiático al contado Platts JKM en enero se formó a $ 587 por mil metros cúbicos; El GNL ruso se vendió a China en enero a un promedio de 487 dólares por mil metros cúbicos. La región de Asia nororiental experimentó una fuerte ola de frío en diciembre-enero, debido a la cual el precio de los recursos energéticos se elevó drásticamente (el valor máximo del índice JKM se disparó a $ 1160 por mil metros cúbicos a principios de enero), lo que llevó a una aumento de los precios de la gasolina en todo el mundo. En Europa, en enero, el precio spot promedio fue de $ 257 por mil metros cúbicos.
        1. smersh chek Офлайн smersh chek
          smersh chek (chk somsh) 29 de octubre 2021 23: 39
          -1
          con un retraso de 9 meses, así que veamos cuánto será en 9 meses, hoy el petróleo es fuel oil en su punto máximo
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 30 de octubre 2021 07: 58
            +1
            170 dólares? ¿dónde lo obtuviste? en Asia, el precio del gas llegó a 2 mil, los estadounidenses están empujando todo el GNL a Asia (arrojó la UE), y Gazprom se venderá por 170? no seas ridículo, al menos 800, muchos estuvieron expuestos a Moldavia

            te has negado a ti mismo sonreír

            srsh chk (srsh chk) Ayer, 23:37
            -1
            léelo usted mismo antes de escribir garabatos

            El precio de los suministros de gas ruso a China desde principios de 2021 cayó a $ 118,5 por mil metros cúbicos, se desprende de los datos de la Administración General de Aduanas de la República Popular China.

            con un retraso de 9 meses, así que veamos cuánto será en 9 meses, hoy el petróleo es fuel oil en su punto máximo

            Entonces, estamos hablando de intra-chino precios de los productos del petróleo, no globales.

            ¿Y en qué se ha arrastrado el GNL en lo que respecta al suministro de gasoductos?

            El índice asiático al contado Platts JKM en enero se formó a $ 587 por mil metros cúbicos; El GNL ruso se vendió a China en enero a un promedio de 487 dólares por mil metros cúbicos. La región de Asia nororiental experimentó una fuerte ola de frío en diciembre-enero, debido a la cual el precio de los recursos energéticos se elevó drásticamente (el valor máximo del índice JKM se disparó a $ 1160 por mil metros cúbicos a principios de enero), lo que llevó a una aumento de los precios de la gasolina en todo el mundo. En Europa, en enero, el precio spot promedio fue de $ 257 por mil metros cúbicos.

            Sí, los smershevitas ya no son los mismos ...
      2. tiburón Офлайн tiburón
        tiburón 30 de octubre 2021 13: 39
        +1
        El significado del Poder de Siberia es principalmente la Planta de Procesamiento de Gas de Amur. Purificación, procesamiento, transferencia de metano tanto a la República Popular China como al GNL. El contrato con la República Popular China no parece realmente bueno, aunque nadie conoce los detalles, y tal vez, como suele ser el caso de GazPrem, esté “cortado en una reversión”.

        Pero el significado general es claro: el gas de Kovykta debe llevarse a algún lugar, hay mucho de todo en él, incluido el helio, debe procesarse, construirse una planta, un gasoducto, una terminal de GNL, pero para ahora parece que se te va a meter en el bolsillo ...

        No está muy claro cómo y por qué se necesitan tales acuerdos con China. Pero la tubería en sí es importante y necesaria. Y los detalles del contrato no me quedan claros.
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) 29 de octubre 2021 13: 40
      +5
      El precio del gasoducto para China es de 171 dólares por mil metros cúbicos.
      El precio del gas GNL para China es de 441 dólares por mil metros cúbicos.

      El valor del Poder de Siberia-2 es que terminará el chantaje de Europa y se abastecerá de gas a 14 regiones de Rusia. El artículo dice sobre esto. Entonces, los puntos 2 y 3 son absolutamente correctos. El primero no es tan obvio. Pero probablemente.

      A menudo se pregunta al sitio "¿por qué no suministran gas a los abuelos en Rusia"? El costo de Power of Siberia-2 parece ser de 1,6 billones de rublos. Quizás más. Y la URSS no pudo suministrar gas a todo el país. Las distancias son demasiado largas y no se aprecia ningún beneficio económico. Solo con el desarrollo económico de Siberia y el Lejano Oriente se ha vuelto rentable construir estos oleoductos.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 30 de octubre 2021 08: 01
        +1
        El precio del gasoducto para China es de 171 dólares por mil metros cúbicos.
        El precio del gas GNL para China es de 441 dólares por mil metros cúbicos.

        El valor del Poder de Siberia-2 es que terminará el chantaje de Europa y se abastecerá de gas a 14 regiones de Rusia. El artículo dice sobre esto. Entonces, los puntos 2 y 3 son absolutamente correctos. El primero no es tan obvio. Pero probablemente.

        Gracias por su objetividad en este asunto. hi
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bajtiyar) 30 de octubre 2021 09: 08
          +3
          Siempre soy objetivo. Lo que veo es lo que escribo. Si recuerdas, escribí que el Power of Siberia 2 es incluso más importante que el Power of Siberia 1. Precisamente por las razones anteriores.
  2. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
    Scharnhorst (Scharnhorst) 29 de octubre 2021 14: 49
    +5
    ¿No está del todo claro qué argumentos 1, 2, 3 se dan en el artículo, personalmente por el autor o el futuro propietario del gasoducto?
    "Primero". El gasoducto desde el oeste de Siberia hasta la costa de China será varias veces más largo que desde allí hasta la costa de Alemania. Condiciones de terreno más severas. La densidad de la población rusa en esas partes no es comparable a la parte europea de la Federación de Rusia, es decir, el argumento de la rentabilidad está muy debilitado en las condiciones del capitalismo en el país. El costo de bombear gas a esa distancia aumenta enormemente y el contenido de la tubería aumenta. Podemos conseguir una segunda Ucrania con tarifas de tránsito en nuestro propio país.
    "Segundo" Como instrumento de presión sobre Europa, cualquier gasoducto es un arma de doble filo, no suministramos gas - nuestro gasoducto está inactivo, por el contrario, no comprarán - nuestro gasoducto está nuevamente inactivo. Los estadounidenses con buques tanque de GNL, debido a las características geográficas, han demostrado ser más flexibles e independientes. Cambiar la dependencia del presupuesto ruso del suministro de gas a Europa para la dependencia futura del suministro de gas a China es una alternativa bastante controvertida para el futuro.
    "Tercero" Si ponemos los intereses del pueblo de Rusia a la vanguardia en términos de la tan esperada gasificación, entonces el gasoducto no debería atravesar Mongolia y áreas escasamente pobladas de China hasta su costa, sino a lo largo del Trans- Ferrocarril siberiano a los puertos libres de hielo del territorio de Primorsky.
    "Su opinión" El gasoducto debe llevarse a la Ruta del Mar del Norte. Construya sus propios buques tanque de GNL y rompehielos de propulsión nuclear. Por mar, el comercio no estará vinculado al tránsito y a los propietarios de centros en el punto final del oleoducto. ¡El mercado es el más amplio y observaremos los beneficios políticos y comerciales!
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 30 de octubre 2021 08: 03
      0
      ¿No está del todo claro qué argumentos 1, 2, 3 se dan en el artículo, personalmente por el autor o el futuro propietario del gasoducto?

      Dado que Rusia hoy es un país de capitalismo oligárquico, y esto es un hecho, entonces, por supuesto, el problema se ve desde el punto de vista de la clase dominante. La gente y el autor de las líneas, en particular, no toman decisiones, solo observan. Por lo tanto, se destacó por separado que el gasoducto tendrá algún tipo de beneficio interno para el país.
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) 30 de octubre 2021 09: 19
      +2
      El beneficio económico del gasoducto de Altai es que sus regiones están gasificadas. El dinero no es lo principal aquí. El poder de Siberia-1 impulsó el desarrollo de las regiones de Siberia. Altai impulsará el desarrollo de 14 regiones más.
      La densidad de la población europea no puede servir de criterio. Europa ha demostrado ser un comprador poco fiable.
      Siempre existe una dependencia vendedor-comprador. Este es un axioma. Como escribió Aldanov, "el panadero no te vende pan porque sea amable y se preocupe por ti. Quiere ganar dinero. Y tú compras pan porque quieres comer". En un momento, Hitler no entendió esto.
      Rusia necesita el poder de Siberia 2 no menos que China. Y el suministro de GNL ruso al mundo está aumentando. Por supuesto, Rusia está lejos de Qatar, pero hay crecimiento. Y el GNL está vinculado específicamente a los centros. Pero Rusia no tiene la intención de matar a la gallina de los huevos de oro. Por lo tanto, el GNL ruso se vende más barato que los qataríes y estadounidenses.
  3. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
    Alexey Davydov (Alexey) 29 de octubre 2021 21: 38
    -5
    No estoy seguro de que el tema del lanzamiento de Nord Stream 2 aún no esté en manos de Estados Unidos.
    Este es un "gancho" bueno y confiable que, junto con todo lo demás, nos ha impedido tomar medidas activas en Ucrania durante mucho tiempo. Al perderlo, los Estados tendrán dos problemas a la vez:
    - el comienzo de nuestras acciones activas para cambiar la situación en Ucrania
    - suministro de gas ruso a Europa, compitiendo con el estadounidense
    ¿Por qué los Estados necesitan esto?
    Mientras este "gancho" esté en vigor, "Poder de Siberia - 2" es inútil como instrumento de presión sobre Europa.
    Además, los Estados pueden "vendernos" este "gancho" para obtener beneficios geopolíticos, y tratarán de no calcular mal en esto.
    El precio que este "gancho" tiene para nosotros, cuando los estadounidenses lo venden, es directamente proporcional a todas nuestras inversiones en Nord Stream 2, incluidas las políticas.
    Nuestra inversión en Power of Siberia 2 como instrumento de presión sobre Europa solo aumentará el precio geopolítico ya exorbitante de Nord Stream 2, que estaremos dispuestos a pagar a los estadounidenses. Si vamos por un trato.
    Para no pagar a los estadounidenses por nuestro futuro, creo que sería mejor para nosotros prepararnos para cancelar Nord Stream 2 con pérdidas.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) 30 de octubre 2021 09: 44
      +4
      Nord Stream 2 ya se ha pagado por sí mismo. O está a punto de dar sus frutos.
      1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Alexey) 30 de octubre 2021 11: 17
        -2
        Explique, por favor, ¿cómo podría pagarse SP-2 sin lanzarse todavía?
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bajtiyar) 30 de octubre 2021 11: 30
          +2
          Mucho se ha escrito y hablado



          El experto Martsinkevich señaló que Nord Stream 2 ya está obteniendo ganancias para Gazprom
          https://banki.loans/news/post/ekspert-marcinkevich-otmetil-chto-severnyj-potok-2-uzhe-prinosit-pr

          “La principal paradoja es que, si no funciona, Nord Stream 2 obtiene ganancias. Si comenzara a funcionar, no habría tales precios "
          1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
            Alexey Davydov (Alexey) 30 de octubre 2021 11: 47
            -3
            Entonces, ¿por qué está tan preocupado el gobierno por el SP-2? ¿No puedes contar?
            Pero si el respetado experto Martsinkevich lo dice, le creeremos. Cerremos la SP-2 al infierno, ya sin arrepentirnos, obtendremos ganancias, y todavía les meteremos la nariz a los estadounidenses por la mañana.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bajtiyar) 30 de octubre 2021 11: 53
              +3
              Eso es lo que siempre dije al respecto. A las preguntas "¿qué hacer?", "¿Cómo lanzar SP-2?", "Jefe, todo se ha ido", respondo: "No hacer nada. Sistema de transporte de gas de Rusia y bombear gas en cualquier dirección".

              Cita de Miller:

              Al mismo tiempo, en lo que respecta a la parte lineal, siempre ha establecido una tarea y este es un objetivo absolutamente autosuficiente, conectar las capacidades de transmisión de gas que ya existen en Siberia Oriental con las capacidades de transmisión de gas y los sistemas de suministro de gas en la parte europea. Sin duda, esto permitirá garantizar entregas inversas y adversas en ambas direcciones, y aumentará aún más la fiabilidad del suministro de gas a nuestras regiones rusas..

              https://www.gazprom.ru/press/news/2020/march/article502469/
            2. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bajtiyar) 30 de octubre 2021 12: 02
              +3
              Hay una cosa más. SP-2 no se puede cerrar. Solo tienes que subir el precio de la gasolina. 300-400 dólares por mil metros cúbicos es el compromiso razonable al que uno debe esforzarse. Si (cuando) SP-2 comienza a funcionar a plena capacidad, entonces ese precio es bastante posible. Cerrar la empresa conjunta-2 es el objetivo de los Estados. ¿Por qué Rusia debería seguirles el juego? Trabajo de SP-2 en interés de Rusia y Europa. Esto ya es política. Pero está estrechamente relacionado con la economía.
              1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
                Alexey Davydov (Alexey) 30 de octubre 2021 14: 46
                -2
                No le dé la vuelta a la pregunta.

                Cerrar la empresa conjunta-2 es el objetivo de los Estados. ¿Por qué Rusia debería seguirles el juego?

                ¿Por qué seguir el juego cuando los propios Estados están haciendo frente con éxito a esto?
                Pero si realmente les gusta, ¿cómo lo haces?

                Solo tienes que subir el precio de la gasolina. 300-400 dólares por mil metros cúbicos es el compromiso razonable al que uno debe esforzarse.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bajtiyar) 30 de octubre 2021 15: 24
                  +5
                  Muy simple. Lanzamiento de Nord Stream 2 y suministro de gas bajo contratos alemanes a largo plazo. Atado a la canasta de aceite. Teniendo en cuenta los precios al contado, esto es generalmente una delicia. Se llama cobertura de riesgo. El precio bajará inmediatamente a 500 dólares o algo en el área.
                  Sí, los Estados están en contra del SP-2. Por varias razones.
                  1. Continuar los suministros en tránsito a través de Ucrania. Y así alimentar el régimen rusofóbico de Kiev. Pero no funcionará. Porque las entregas por contrato han disminuido. E incluso sin SP-2, Gazprom está cumpliendo silenciosamente todos los contratos. En cualquier caso, a la fecha, no son visibles penalizaciones por incumplimiento del contrato.
                  2. Hacer que el precio del gas sea demasiado alto para Europa. Entonces, los productos de las empresas europeas dejarán de ser competitivos. Costos demasiado altos de gas y electricidad. El proceso de saqueo de Europa está en marcha. Ya no es posible robar a China o Rusia. El ganso más gordo es Europa. E indefenso.

                  Por tanto, el GNL americano "con moléculas de libertad" ya no va a Europa. Después de todo, Estados Unidos insistió en renunciar al gas ruso, prometiendo en su lugar suministrar su propio GNL. Arrojaron a los europeos. Las terminales de GNL en Europa están bien cargadas, si el 50%. Cuando dicen que los Estados tiraron Afganistán, tiraron a Europa de la misma manera.

                  Rusia (GazProm) no es rentable para los altos precios del gas en Europa. Las plantas ya están cerrando. Esto conducirá a una disminución de la producción en Europa. Pero estos son sus problemas. Peor aún, si se cierran las empresas, la demanda de gas de Rusia caerá. Y esta es la pérdida del mercado. Cuando dicen que Noruega, Argelia o Qatar están aumentando el suministro de gas, no nos dicen nada muy importante. ¿A qué precio suministra Noruega gas?

                  Rusia ha cumplido su tarea. Se ha construido el gasoducto. La certificación es un problema europeo. Si mantenemos la industria europea (respectivamente, el suministro de gas de Rusia), los Estados sufrirán un completo fiasco. Y luego el contenido de los regímenes rusófobos (esto no es solo Ucrania. Y Polonia y los Estados bálticos y Moldavia) recaerá sobre los hombros de los Estados. Ahí es donde el perro tanteó. El tema "economía política" no fue en vano.
                  1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
                    Alexey Davydov (Alexey) 30 de octubre 2021 16: 30
                    -4
                    ¿Espera que Europa, "arrinconada", empuje finalmente a Estados Unidos a lanzar el SP-2?
                    Hasta ahora, no le ha ido muy bien. Y definitivamente te lo diré: no funcionará. Esto es demasiado importante para los Estados.
                    Esperamos esto indefinidamente. Mientras tanto, la arena del reloj se derrama. Los estadounidenses están preparando a fondo su operación contra nosotros y China, están reuniendo fuerzas, buscando puntos débiles y probablemente los encontrarán.
                    Como resultado, el "consentimiento" de Biden resultó ser un truco de burla de los estadounidenses que creen que "lo tienen todo".
                    Este truco se calculó, al menos, por el hecho de que una vez más posponemos nuestra actividad en Ucrania.
                    ¿Esperemos más hasta que los estadounidenses finalmente tengan "todo listo"?
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bajtiyar) 30 de octubre 2021 16: 45
                      +4
                      De hecho, Europa está "encerrada en un rincón". Y ella no tiene salida. Sin embargo, el gasoducto se construyó ... Sin una decisión política en Europa, no habría sucedido. La certificación se venderá de la misma forma.
                      Las cosas no van muy bien en Europa. Sin negocios, no podrá pagar beneficios a los refugiados. Aquí están (inmigrantes) y volarán la vieja Europa. Europa necesita desesperadamente energía y recursos baratos. Gas, petróleo, madera, acero, carbón. La lista es larga.
                      A menudo se me señaló aquí que si Europa renunciaba a los recursos rusos, Rusia no tendría nada para comer ni para comprar medicinas. La realidad resultó ser un poco diferente. Europa morirá antes de lo que uno podría pensar. Solo unos meses con altos precios de la electricidad (y después de todo, nadie redujo el suministro de gas, solo precios altos) y vemos una crisis a gran escala.

                      Hace un par de años leí la historia de Elena Chudinova "Mezquita de Notre Dame". Esta es una pieza futurista sobre lo que Europa PUEDE esperar.

                      PD: No espero actividad rusa en Ucrania. La salvación de Ucrania es obra de los ucranianos. O rusos que viven en Ucrania. Es decir, dos edificios del LDNR. Pero ese es otro tema.
                      1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
                        Alexey Davydov (Alexey) 30 de octubre 2021 16: 56
                        -4
                        Tus puntos de vista y deseos no pueden cambiar la realidad.
                        Ella vive independientemente de nuestras ideas sobre ella.
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bajtiyar) 30 de octubre 2021 17: 17
                        +5
                        No es así como planteo la pregunta. Sé que la realidad no nos obedece. pero podemos predecir con mayor o menor precisión el curso de los acontecimientos. Y en la medida de lo posible dar forma a estos eventos.
                        Por tanto, asumo el lanzamiento del SP-2. Hasta ahora en un 50%. El resto se verá. Supongo que el costo del gas en los centros se reducirá a $ 400-500. Supongo que un rechazo de un nuevo acuerdo de tránsito con Ucrania. Y asumo un acercamiento económico con Alemania. Quizás con Francia. Pero los franceses son socios menos fiables.
                        El acercamiento económico entre Alemania y Rusia no agradará mucho a Londres. Y los Estados. Por tanto, será un proceso bastante largo y complicado. Pero la historia muestra que solo la alianza Alemania-Rusia asegura la estabilidad de Europa. Los jugadores pequeños no pertenecen aquí. Un intento de crear una barrera entre Rusia y Alemania está condenado al fracaso. En el siglo pasado, esta barrera se rompió por medios militares. En este siglo, se romperá con métodos económicos.
                        En cualquier caso, el proceso no es en un futuro próximo. Los indios mayas decían que uno debería pensar "en la séptima generación, que aún no ha nacido". Esto es, por supuesto, una metáfora. Pero la perspectiva de 10 a 15 años es visible.
  • Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
    Alexey Davydov (Alexey) 29 de octubre 2021 23: 52
    -3
    Por lo tanto, Power of Siberia - 2 no podrá ayudarnos de ninguna manera a promover el lanzamiento de Nord Stream 2 y debería ser rentable sin este factor.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 30 de octubre 2021 08: 09
      +3
      El poder de Siyiri-2 no está directamente relacionado con el SP-2. Esta es una respuesta a la disminución generalizada del consumo de gas en Europa en el futuro.
      1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Alexey) 30 de octubre 2021 11: 28
        +1
        Sí, Sergey, es tan
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) 30 de octubre 2021 09: 50
      +3
      La importancia de Power of Siberia-2 no es acelerar el lanzamiento de Nord Stream-2. La rentabilidad es la tesis económica liberal. Por ejemplo, los precios nacionales del gas ruso son significativamente más bajos que los europeos o asiáticos. Parece ser $ 100 por mil metros cúbicos (más precisamente, puede averiguarlo mirando la factura en el sistema de pago). ¿Significa esto que Gazprom debería retirar todo el gas del mercado nacional y venderlo en el extranjero? La rentabilidad aumentará al menos dos veces si vende a China. Y dejar que su población se siente en el siglo XIX.
      La importancia del Poder de Siberia-2 en la terminación del chantaje por parte de Europa. Ahora el gas de Yamal no tiene adónde ir y Gazprom está perdiendo miles de millones en multas y se ve obligado a revisar los precios a favor de Europa. Con el lanzamiento de Power of Siberia-2, este juego terminará para siempre.
      Para comparacion. GazProm pagó multas colosales a Polonia y Ucrania. En total, alrededor de $ 5 mil millones. Y en el proyecto Nord Stream-2 invirtió un poco más de $ 5 mil millones (offshore).
      1. Alexey Davydov Офлайн Alexey Davydov
        Alexey Davydov (Alexey) 30 de octubre 2021 11: 40
        +1
        El término "rentabilidad" no es una tesis y no tiene nada que ver con el liberalismo.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bajtiyar) 30 de octubre 2021 11: 41
          +2
          Quizás. Pero tiene mucho que ver con el capitalismo. Y ahora el mundo está dominado por la teoría del capitalismo liberal. El llamado "mercado libre".
          Escribí sobre "liberales de la economía".
  • Maaslo Sallonen Офлайн Maaslo Sallonen
    Maaslo Sallonen 30 de octubre 2021 04: 10
    +2
    Hay un sistema de transmisión de gas occidental y uno oriental. Para que el flujo se desvíe, se necesita su arco. ¿De que otra forma? ¿Qué hay de esto en el artículo? Más lejos. ¿Por qué arrastrarse hasta la "Costa del Pacífico de China" si ya se ha identificado una ubicación para una planta de GNL cerca de Nakhodka? Es suficiente conectar el "Poder de Siberia" y "SHV" a lo largo de Amurskaya y Okrug autónomo judío. Algo que no veo la lógica del autor. Luego dictaremos el precio a los chinos.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 30 de octubre 2021 08: 10
      0
      El mismo liderazgo de Gazprom habló sobre el vínculo entre SS-1 y SS-2.
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) 30 de octubre 2021 09: 53
      +1
      Estos son proyectos de Gazprom. Por así decirlo, la fuente principal
      https://www.gazprom.ru/f/posts/14/880510/map_sila_sib_r2019-12-24.png


  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 30 de octubre 2021 10: 58
    -5
    El lanzamiento de Power of Siberia-2 permitirá a Rusia tomar 50 mil millones de metros cúbicos del mercado europeo

    - Me gustó el artículo (algunos puntos son controvertidos, pero todo es demasiado temprano, aunque el autor de este artículo trae algunos juicios sólidos al público ingenuo) ...
    - Mi me gusta al autor ...
    - Generalmente ... - Ni siquiera quiero explicar algo más aquí ... - Vale la pena recordar el "Becerro de Oro" de Ilf y Petrov:

    - "Vas a Kiev y preguntas ... - quién era Panikovsky antes de la revolución ..."

    - No necesitas ir a Kiev ... - solo necesitas mirar a la pobre Turkmenia ... - de donde China simplemente chupa todos los jugos de la vida - por un número suficiente de años ... - simplemente bombea gas turcomano por nada y ... y no sopla ... - Y, si Turkmenistán de repente ... - se instalará otro gasoducto Energía de Turkmenistán-2 en el gasoducto ya existente (llamémoslo "Energía de Turkmenistán -XNUMX ") - entonces ... entonces ... entonces China" será el doble de feliz "... - Eso es todo ... - Y Turkmenistán estará" feliz "solo que China" será el doble de feliz ". .. - No habrá más razones para Turkmenistán "para las alegrías" de tal "comunicación" con China ...
    - Lo mismo está sucediendo hoy con Rusia ... - Ese "Poder de Siberia", ese "Poder de Siberia-2" ("identificador" - "Poder de Turkmenistán", "Poder de Turkmenistán-2") - estos son monstruosos proyectos sin salida para Rusia llevarán a Rusia a pérdidas tan colosales; que ninguna actividad subversiva hostil contra Rusia ... - simplemente no se mantuvo cerca ...
    - Rusia ya se encuentra hoy en una situación muy, muy difícil ... - con estos ... gasoductos ...
    - En lugar de tirar de tuberías a través de las extensiones escasamente pobladas de Rusia, es necesario (solo necesario) colocar vías de ferrocarril y suministrar gas ruso en plataformas ... en contenedores ... y crear instalaciones de almacenamiento de gas subterráneas en la ruta en las grandes ciudades ... - Aquí y serán gasificados - todos los asentamientos siberianos, pueblos y otros asentamientos siberianos remotos ... - En ellos (en estos rincones de oso) no hay necesidad de tirar de tuberías - a las "abuelas y abuelos" .. . - solo necesitan llevar gas - a lo que sea ... - Y eso es todo ...
    - Solo China necesita un gasoducto-arteria ruso, que siempre lo abastecería ... - Esto es todo lo que se hizo - ¡¡¡solo para China !!!
    - Y a Corea del Sur - tampoco se puede ejecutar un gasoducto desde Rusia ... - Por lo tanto, el Poder de Siberia-2 también es absolutamente innecesario ... - Necesitamos construir nuevos ferrocarriles que pasarán por ciudades rusas, donde habrá reserva UGS ... - Y en el camino para suministrar gas (GNL) a toda la población rusa del pueblo) (que se reunirá en el camino) ... - y conducir estos trenes ferroviarios a puertos rusos; donde también habrá centros de gas y enormes instalaciones de almacenamiento de gas ...
    - Maldita sea, y no jorobado en China por nada ... -
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) 30 de octubre 2021 11: 38
      +3
      es necesario (solo necesario) colocar vías férreas y suministrar gas ruso en plataformas ... en contenedores ... y crear instalaciones de almacenamiento de gas subterráneas en la ruta en las grandes ciudades

      ¿Proporcionar transporte a los asentamientos? ¿Construir vías férreas a áreas remotas? Pensé que era difícil sorprenderme. Me equivoqué.

      El almacenamiento subterráneo de gas (UGS) es complejo de estructuras técnicas y de ingeniería en reservorios-reservorios de estructuras geológicas, trabajos mineros, así como en trabajos-tanques creados en depósitos de sales rocosas

      Las instalaciones subterráneas de almacenamiento de gas están en construcción. cerca de la ruta de los principales gasoductos y grandes centros de consumo de gas para la posibilidad de una pronta cobertura de los picos de consumo de gas.
  • Cara Офлайн Cara
    Cara (Alexander Lik) 30 de octubre 2021 12: 16
    +2
    Ya es hora de. Dejemos que EE. UU. Conduzca su GNL a Europa.
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 30 de octubre 2021 12: 39
    -5
    - Generalmente ... - en nuestro tiempo ya no es necesario tomar y derrotar al enemigo; derrotarlo, invadir su territorio, ocuparlo, internar a su población, etc. ... - Basta así ... para usar e imponer tus intereses a otro estado; para obligar a otro estado a llevar a cabo proyectos gigantes, que luego funcionarán de manera muy prometedora contra su propio estado. - es decir. crear una oportunidad para parasitar legalmente la economía de un estado extranjero ... - Esto es exactamente lo que China logró hacer ...
    - En lo que respecta específicamente al "desarrollo de gas" (y el suministro de gas - para las necesidades domésticas - para toda la población de Siberia) de la región de Siberia ... - ha quedado claro desde hace mucho tiempo que los gasoductos de mil kilómetros se extendían por todos " los relieves del terreno "no son necesarios en absoluto ...
    - Para entregar gas a través del territorio de Rusia solo por transporte; y en las grandes ciudades y refinerías de petróleo es posible construir gasoductos locales, donde el gas ya se puede llevar directamente a los edificios residenciales ... - Y en otras pequeñas refinerías de petróleo - para comenzar el gas con gaseros ...
    - Y los gasoductos gigantes no son relevantes ...
    - Incluso el mismo hecho de que la tubería en sí de un diámetro enorme y una longitud de miles y miles de kilómetros ... - debe llenarse constantemente con una gran cantidad de gas (y esta tubería en sí es ... - nada más que un enorme embalse) ... - este hecho ...- es una tontería ... - Además, el nivel de la tubería cambia constantemente (terreno, montañas, bosques, ríos, pantanos, pantanos ... - necesitas un enorme número de estaciones de bombeo; estaciones de calefacción de gas en sí ... - Y este gas en esta tubería, en secciones de mil kilómetros, donde las temperaturas son extremadamente bajas (en Rusia hay tales lugares a granel, esto no es Qatar) .. . - a tales temperaturas, este gas se convertirá en GNL por sí mismo ... - ¿Y cómo bombearlo más ... - a través de las tuberías ???
    - Es solo para China que Rusia ha llegado tan lejos con su gasoducto ... - Tal "venta de gas" a China está por debajo del precio de costo ... - Y, si tenemos en cuenta todos estos factores y lo deplorable Pago chino por el gas en sí ... - esto es ...................................... ... solo robo ...
    1. alexey alexeyev_2 Офлайн alexey alexeyev_2
      alexey alexeyev_2 (alexey alekseev) 30 de octubre 2021 18: 18
      +4
      Buen señor !! Ilumina a esta mujer ... de herejías. En la Edad Media, una hoguera lloraría por ti guiñó un ojo
  • Zeno Zeno Офлайн Zeno Zeno
    Zeno Zeno (Zeno Zeno) 30 de octubre 2021 12: 52
    +2
    Cita: gorenina91
    El gas a través del territorio de Rusia solo se puede entregar por transporte

    Deseo que todos los días se reúnan varias veces en la carretera con esos transportistas de gas.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bajtiyar) 30 de octubre 2021 15: 35
      +6
      Y luego llevar el gas en cubos a las casas.

      gorenina91 (Irina)
      este gas a tales temperaturas se convertirá él mismo en GNL.

      La temperatura de licuefacción del gas y su transporte es de -160 grados. Seguramente en Siberia hay "muchos lugares" con una temperatura relativamente baja.
      Parafraseando: "Quien lee a Gorenin no se ríe en el circo".
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 31 de octubre 2021 02: 22
    -2
    - Y aquí hay suficientes "expertos-expertos" en "transporte de gas" en "largas, largas distancias" ... - Son muy conscientes de la fluidez del gas a diferentes temperaturas y de cómo bombear gas ... - Pero por cierto - esto es tan insignificante ... - Es suficiente y eso ... - si estos "expertos" simplemente soplan todo junto en la tubería y así suministran gas durante muchos miles de kilómetros ... - Y otro "grupo de apoyo" (esto es de otro al final de la tubería) - llevará el gas con baldes ... - primero - a sus familiares y amigos (en primer lugar a ellos) ... - y luego a todos los demás en necesita ... - tan pronto como se vierte el siguiente lote ... - Lo principal al mismo tiempo, nada "fuma" y nada "consume" (adentro) ... - no solo con cubos ... - sino incluso con "litros" ... - y se irá ... = Solo así ... - y no hay problema ... - ¿Abgemacht ??? - Bueno, entonces ... - ¡¡¡Schnell !!!
  • Bloqueo Офлайн Bloqueo
    Bloqueo 2 noviembre 2021 10: 32
    -1
    El lanzamiento de Power of Siberia-2 permitirá a Rusia tomar 50 mil millones de metros cúbicos del mercado europeo

    Entonces, el SP-2 fue construido para bombear gas desde Europa, y no al revés. Este es el volumen de negocios. riendo Al parecer, no había otra forma de sacar gas del mercado europeo. El "Poder de Siberia" probablemente se está construyendo para reducir el suministro de gas a los chinos, y tal vez incluso para bombear algo. qué
    1. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) 3 noviembre 2021 21: 44
      0
      La lógica de los europeos es la siguiente: ¿con qué exactamente nos vas a asustar? De hecho, el gas de Siberia Occidental se ha considerado suyo durante mucho tiempo en la UE.

      ¿Y qué impide bombear gasolina a los camiones cisterna y vender? ¿Dónde es rentable?