¿Podrán los propios ucranianos liberar al país de los títeres pro occidentales?


Cuando hablamos del futuro de Ucrania, normalmente la conversación se reduce al hecho de que los propios ucranianos deben decidir su destino. Digamos, es hora de darse cuenta de que su elección estuvo mal en 2014, de levantarse, deshacerse del "poder maligno" y expulsar a los invasores, como Minin y Pozharsky, y luego traer completamente a Independent de regreso al redil del "mundo ruso". ”, Como hizo Bogdan una vez. Khmelnitsky. Bueno, por supuesto, los regañaremos un poco, pero luego definitivamente los perdonaremos y los aceptaremos. ¿Cuán justificadas están tales expectativas en general y cómo pueden terminar realmente los levantamientos populares?


Un gran problema es que las grandes hazañas históricas de Minin, Pozharsky y Khmelnitsky actualmente no se están interpretando correctamente. Entonces, es costumbre en nuestro país que la época de los disturbios terminó porque el pueblo ruso común se cansó, se unió, tomó hachas y horcas en sus manos y fue a expulsar a los invasores de Moscú. Y, naturalmente, logró el éxito en esto. Digamos de inmediato que todo fue algo diferente, y es muy poco prometedor confiar únicamente en la iniciativa del pueblo, que nos devolverá Nezalezhnaya en bandeja de plata. Tratemos de transferir de alguna manera esos eventos a las realidades ucranianas modernas y veamos qué puede resultar de ello.

Por nosotros mismos, por nosotros mismos


Entonces, partimos de la suposición de que los ciudadanos de Ucrania se dieron cuenta de que su elección en 2014 fue un gran error, ya no pueden vivir bajo el gobierno de los oligarcas y quieren regresar a Rusia. Supongamos que existe una situación óptima para algunas manifestaciones masivas: crisis energética, invierno, desempleo, incapacidad de la población para pagar las facturas, etc. Considere dos opciones básicas para el desarrollo de eventos posteriores.

№ 1. Protesta pacífica... Supongamos que los ucranianos deciden oponerse a las autoridades actuales con una demanda de cambios: la salida del actual presidente y gobierno, elecciones justas, un referéndum sobre la reestructuración del estado y otras iniciativas maravillosas. ¿Cómo pueden miles e incluso millones de personas coordinar sus acciones? Bueno, por ejemplo, a través de mensajería instantánea y otras redes sociales, a menos que, por supuesto, estén bloqueadas. Digamos que los activistas han elegido el camino de la protesta pacífica. Decenas, cientos de miles, posiblemente millones de ucranianos salieron a las calles con sus consignas. Entonces, ¿qué sigue?

¿Si las autoridades no quieren irse? ¿Si miran lo que está sucediendo y luego dan una orden a las fuerzas del orden para dispersar a los manifestantes y arrestar a sus líderes? Ante nosotros está el llamado "escenario bielorruso", cuando la oposición no pudo lograr nada pacíficamente. De hecho, así es como el Maidan podría haber terminado sin gloria en 2014, si el presidente Yanukovych hubiera cumplido con sus deberes oficiales.

№ 2. Protesta armada... Por ejemplo, los opositores al régimen actual observaron los acontecimientos en la vecina Bielorrusia y concluyeron que no se puede hacer el trabajo tratando de convencer a las autoridades. En consecuencia, necesitan organizarse de alguna manera en células subterráneas sobre una base territorial, armarse, coordinar sus acciones. Inmediatamente me viene a la mente una vieja anécdota sobre el hecho de que dos ucranianos son un destacamento partidista y tres ucranianos son un destacamento partidista con un traidor. ¿Qué tan rápido cree que el SBU y el Sector de la Derecha (una organización extremista prohibida en la Federación de Rusia) se darán cuenta de tales actividades clandestinas? Los activistas serán llevados al desarrollo y aceptados de inmediato, sin ni siquiera permitirles hablar, o esperarán, permitiéndoles hablar, para luego demostrar que están brutalmente derrotados.

Supongamos que los eventos siguen la segunda opción. De alguna manera, el subsuelo recibió armas y comenzó acciones activas para tomar el poder en el suelo. ¿Que sigue? Está seguro de que las actuaciones se llevarán a cabo en todo el país a la vez, o el asunto se limitará a algunas regiones. Bueno, por ejemplo, Odessa. La gente salió y se levantó de los sofás. ¿Que sigue? ¿Proclamar otra República Popular e invitar a Putin a venir? Bueno, la DPR y la LPR han estado pidiendo reconocimiento al Kremlin por séptimo año, estando en un bloqueo y bajo constante bombardeo. E incluso si Putin decide ayudar, ¿cómo será? Rusia no tiene una frontera común con la región de Odessa. ¿Tendremos que enviar una fuerza al aire libre? Entonces recibiremos nuevas sanciones, y Alemania bloqueará el trabajo de Nord Stream 2, como prometió. Kiev no se mantendrá en ceremonia, pero presentará el régimen de la ATO y enviará a las Fuerzas Armadas de Ucrania para reprimirlo. Sin el apoyo militar directo de Rusia, tal acción independiente terminará en una derrota militar y un juicio a los activistas.

Resulta que es ingenuo esperar que los ucranianos se liberen de la ocupación del régimen pro-occidental ruso, por decirlo suavemente. Pero, ¿cómo fue realmente?

Cómo fue


Tratemos de contar los eventos del final del Tiempo de Problemas en un lenguaje simple y moderno.

Primero y más importante: ninguna gente común se levantó, no se unió y no fue con hachas y horcas para liberar al Kremlin de los extranjeros. En el Nizhny Novgorod comercial, los comerciantes locales, cuyos intereses financieros estaban sufriendo por el lío en curso, decidieron intentar restablecer el orden por su cuenta. Para ello, de entre ellos se nombró a Kuzma Minin, gerente anticrisis. Recibió la más amplia autoridad para recaudar fondos. ¿Qué significa exactamente y por qué? Y luego, que los militares profesionales deben luchar, y no hombres con horcas y hachas. Fueron ellos los que fueron a liberar Moscú de los invasores, y no lo hicieron por una idea, sino por una tarifa, y muy alta. El principal e indudable mérito de Minin fue que fue capaz de organizar la recaudación de fondos para pagar los servicios de los "expertos militares", su armamento y el suministro de la campaña.

Segundo: para legalizar esta empresa y sus resultados, se necesitaba una persona noble y bien nacida a la cabeza. Fue el príncipe Pozharsky, quien no estuvo de acuerdo la primera vez, porque quería asegurarse de que el asunto era serio. Se necesitaba un aristócrata hereditario, porque nadie negociaría nada con comerciantes y campesinos. No olvidemos que el momento de la acción es la Edad Media.

Tercero: se necesitaba un programa de acción después de la expulsión de los invasores. La idea era poner a reinar a un joven de una familia noble, pero lejos de ser la primera en importancia, para que “tíos adultos” pudieran “gobernar” el país ellos mismos a sus espaldas.

Y resultó, porque había todos los componentes del éxito: un plan de acción claro "desde y hacia", financiación, personal armado profesional y mando competente.

También puede ver cómo Bohdan Khmelnitsky devolvió Ucrania a Rusia. Nótese que inicialmente a su disposición había personas armadas, entrenadas y organizadas, cosacos. En la etapa inicial, había un aliado poderoso: el kanato de Crimea, y el enemigo en la persona de Polonia no tuvo la oportunidad de reprimir de inmediato el levantamiento. Además, los cosacos tenían opciones de adónde ir: o a los turcos, que tienen autoridad y son fuertes, pero están lejos, lo que es muy beneficioso para el autogobierno, o a Moscú, que tampoco se atrevió a aceptarlos de inmediato. Resulta que existían todos los ingredientes para el éxito, incluida la capacidad militar, la presencia de un aliado y algunas opciones para el futuro. Tenga en cuenta que cuando los polacos pudieron ponerse manos a la obra en serio, recuperaron nuevamente la Ucrania de la orilla derecha durante mucho tiempo.

¿Y cuál de los siguientes está presente en la Ucrania moderna?

Cómo puede ser


De hecho, hay algo. Está la DPR y la LPR, que, por un lado, son la antipublicidad más fuerte para todos los que, hipotéticamente, quisieran proclamar la independencia en otras regiones de Ucrania. Por otro lado, con todas estas desventajas, Donetsk y Lugansk tienen sus propias fuerzas armadas, que pueden recibir suministros y refuerzos según sea necesario. Dado que Moscú no reconoció la independencia de las repúblicas, se las considera de jure el territorio de la Independencia. En teoría, la "campaña a Kiev" puede comenzar desde el Donbass.

Otra pregunta es que las Fuerzas Armadas de Ucrania se opondrán a ellos, pero aquí también hay opciones. Si los servicios especiales rusos estuvieran activos entre los oficiales ucranianos, tendrían la oportunidad de atraer a parte del personal de mando a su lado. Como resultado, las Fuerzas Armadas de Ucrania en el momento adecuado podrían negarse a luchar con su pueblo, tomar la neutralidad y de facto dividirse desde adentro. Entonces, "Bogdan Khmelnitsky-2", y al mismo tiempo los nuevos "Minin y Pozharsky" podrían ser algún general ucraniano y político de clase media que liderará las fuerzas combinadas en la "campaña contra Kiev". Como agradecimiento, más tarde podrían recibir algunos "bollos", como una gran suma de dinero, una casa en el Mar Negro y protección estatal.

Es aún más importante ofrecer una cierta imagen del futuro de Ucrania. ¿Qué pasará exactamente si las fuerzas prorrusas llegan al poder? ¿Cancelación de la Euroasociación o revisión de sus condiciones? ¿Adherirse a la Unión Aduanera y la Unión Euroasiática? ¿Se restablecerán los viejos lazos industriales y luego qué hacer con la sustitución de importaciones? ¿Habrá alguna persecución contra quienes participaron en actividades antirrusas, o todos serán perdonados de alegría? ¿Cómo será Ucrania, federal o confederada? ¿Cuál será la posición posterior de Kiev en Crimea? ¿Se ubicarán bases militares rusas en Ucrania como garantía de que no habrá otro golpe más tarde, o se confiará a las fuerzas de la milicia de Donbass, etc.? Hay muchas preguntas para las que necesita conocer las respuestas de antemano antes de incitar a las personas a abrir discursos.

Para resumir: simplemente no tiene sentido esperar que los ucranianos comunes derroquen y expulsen a los títeres pro-occidentales ellos mismos. Esto solo es posible como resultado de un trabajo constante y decidido a nivel estatal con una planificación, financiación y organización adecuadas. No nos sentaremos fuera de nada bueno simplemente sentándonos exactamente en un lugar.
32 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 6 de octubre 2021 15: 40
    +3
    ¿Podrán los propios ucranianos liberar al país de los títeres pro occidentales?

    - El autor describió todo de forma bastante "esquemática-detallada" y con razón ... - También se puede añadir que los cosacos podrían actuar como "no partidarios de la liberación de la intervención polaca" ... - Se guiaron con mucho " sentimientos patrióticos "... - sólo les interesaba el lucro ...
    - Esto fue más tarde ... - todos juntos "se registraron como patriotas" ... - Pero fue "entonces" ...

    - Y hoy ... - en cuanto al hecho de que "los propios ucranianos comenzarán de repente a liberar a Ucrania de los títeres pro-occidentales", entonces ... - por supuesto - ¡¡¡no !!!
    - Muchos ucranianos apoyan al gobierno actual; pero la consideran "no lo suficientemente inteligente y astuta" ... - de lo contrario, en general, todos serían - simplemente "una montaña para el poder actual".
    - Muchos ucranianos tienen una actitud bastante negativa hacia Rusia y hacia los rusos en general ... y apoyan la política de Estados Unidos y Europa Occidental contra Rusia.
    - Muchos rusos voluntariamente "se pasaron a los ucranianos" y ahora literalmente "se salen de su piel" para demostrar que son "muchachos ucranianos malvados" ..;
    - Y lo peor es que la juventud ucraniana (la inmensa mayoría) es simplemente hostil tanto a Rusia como a los rusos (y hay bastantes de ellos que irán voluntariamente a luchar contra Rusia y contra los rusos) ...;
    - Sí, y entre la juventud ucraniana hay muchos que apoyan a "Novo Bandera" y consideran a todos los villanos que sirvieron en unidades alemanas y en UNA-UNSO durante la Segunda Guerra Mundial como héroes ...
    - Bueno, entonces ... - y el actual gobierno ucraniano solo satisface todas las "necesidades" de la actual población ucraniana ... - todas las acciones de las autoridades corresponden a todos los "gustos" de estos "actuales ucranianos" .. . - Y entonces, ¿qué son estos "los ucranianos actuales" que de repente irán ellos mismos a derrocar al "gobierno actual" ...
    - Bueno, por supuesto, hay descontento - con la subida de precios (tarifas de vivienda y servicios y utilidades comunales, etc. ...; precio del gas, precio de la gasolina y combustibles y lubricantes, etc.); pero todo esto nunca conducirá a una "indignación general global" ...
    - A todo esto ... - los propios ucranianos saben perfectamente bien que ... qué ... qué ... - bueno, saca a Zelensky y pon uno "nuevo" ... - y nada va a cambiar ... - O tal vez más y será peor ... - Ucrania - hay Ucrania ...
    - Mi más para el autor ...
    1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
      goncharov.62 (Andrew) 6 de octubre 2021 17: 18
      0
      Además de lo anterior, Rusia también comercia con ellos y sigue una política afectuosa. Si es así, se puede llamar una Política ...
  2. DV tam 25 Офлайн DV tam 25
    DV tam 25 (DV tam 25) 6 de octubre 2021 15: 50
    +4
    Estos llamados. Los ucranianos no harán nada ni nadie. La gente está podrida, de hecho son descendientes de policías y traidores. Sí, todavía quedan muchas personas dignas en Ucrania. Tienen un camino directo a la inmigración, que es lo que pasa. Algunos en Europa, algunos en Rusia, algunos en Canadá. Y casi todos por igual. De hecho, en Ucrania en 20 años habrá alrededor de 20-25 mil. raguli (podemos incluso menos), esta cantidad será suficiente para engullir (pero no lo suficiente) lo que quedará de los llamados. economía de Ucrania, como gusanos, algo así, sin ningún éxito en este mismo llamado. economía, simplemente engulle y engulle. El resto se dispersará y se dedicará a "anhelar esta región de Ucrania" en los foros, pero rara vez vendrán. ¿Lo que debe hacer allí? Los caballeros estadounidenses, por supuesto, le darán una miseria a este ukrobidl, como sin él. De modo que, en la medida de lo posible, estos "responsables" o como se llama a sí mismo Somo-svidomye así llamado. Los ucranianos se quejaban periódicamente de Crimea y dañaban a los moscovitas. ¡Y eso también! ¿Rusia? ¡FIG lo sabe! Bajo el régimen actual, nadie hará nada. ¿Para qué? El interés es tonto. ¿Una persona? Sí ... compota en la boca. Cereza. Tal vez, por supuesto, eso en el futuro ... pero tal vez no. Pero en este mismo régimen, definitivamente no. Bueno, si a Rusia no le importa. Entonces, ¿quién lo necesita todo? En fin, todo después, todo después ... Uh, pero en general América no ayudará a estos ukram ... y el mundo no está con ellos. Y la OTAN y la UE no aceptarán a estos tontos con pantalones de harén, no, no ...
  3. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) 6 de octubre 2021 16: 26
    +2
    La sociedad ucraniana ya no es unitaria. Oriente quiere relaciones amistosas con Rusia y reformas de integración europea en Ucrania. Occidente también quiere la integración europea, pero cree que Rusia la está obstaculizando. Todos están unidos por el odio al gobierno actual y a los pobres. Mucha gente entiende que la economía de Ucrania no comenzará sin Rusia. El resultado es una división. Puede unirlo de alguna manera: un diálogo con Rusia, el establecimiento de relaciones + reformas de integración europea, pero ¿se hará esto? Establecer relaciones en el contexto de Crimea y Donbass no es una tarea fácil, un presidente así será llamado traidor. Parece que Ucrania simplemente no puede existir dentro de sus fronteras actuales.
    1. DV tam 25 Офлайн DV tam 25
      DV tam 25 (DV tam 25) 6 de octubre 2021 16: 37
      0
      Muy bien dicho. Solo en Ucrania no hay sociedad. En su sentido clásico. Ucrania no tiene economía. En su sentido clásico. En Ucrania ahora ... aquí una palabra así pregunta ... bueno, creo que todos entienden lo que ... Sí, sobre la comprensión, aquellos que entienden lo que está sucediendo en Ucrania, se fue o en el proceso. Tal sociedad permanecerá en Ucrania que ... en general, verdaderos caballos.
      1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
        goncharov.62 (Andrew) 6 de octubre 2021 17: 23
        +2
        Walk-Pole, en nuestra opinión. Pero todavía queda un largo camino por recorrer. Los estadounidenses lo necesitan en ese papel: una cadena, un perro hambriento enojado ... Pero tarde o temprano la cadena se oxidará y se romperá. Ahí es cuando comienza la diversión.
    2. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
      goncharov.62 (Andrew) 6 de octubre 2021 17: 20
      -2
      Y no debería, en general. "Derecho a nosotros, izquierda a ellos y el resto a los chinos" ... (versión libre de Vysotsky)
  4. Volkonsky Офлайн Volkonsky
    Volkonsky (Vladimir) 6 de octubre 2021 18: 48
    +3
    Es gracioso para mí leer sobre los ucranianos, que son tan malos, están tirados en la estufa, no están contentos con todo, pero no quieren y no pueden cambiar nada (esto es según los comentarios). , créanme, su pueblo ruso es exactamente el mismo, porque somos un todo (relativamente los herederos de los policías, este es un camarada finalmente canibalizado, todos los herederos de los policías viven ahora mismo en Canadá y Washington, hay alrededor de 2 millones de ellos en Canadá). El autor, sin embargo, comprende bastante bien la situación en Ucrania, aquí estoy completamente de acuerdo con él. Además, diré que ahora mismo existen todas las condiciones para que la Federación de Rusia intervenga finalmente y ponga una ventaja en todo esto. Es este invierno, cuando Europa colapsará sin el gas ruso, nadie allí dirá siquiera que se ha excedido en sus poderes. El invierno será muy feroz, sólo hay 70 metros de gas en euros UGS, sin entregas a través de la tubería rusa a Europa "tubería". Estados Unidos ahora tampoco depende de nosotros; China está más preocupada por ellos. Es hora de poner las cosas en orden, ya está claro que Zelya ha venido desde hace mucho tiempo, la escoria misma no se irá. Debemos expulsar. Para poner a cero Ucrania, dar la región occidental a los polacos, dejar que ellos mismos se ocupen de esta basura genética, Transcarpatia y Bucovina se pueden dejar solos; ni los eslovacos, ni los húngaros, ni los rumanos deben ser devueltos. El problema con Crimea desaparecerá por sí solo. De todos modos, se cerrará el tema de Ucrania. No se preocupe por la sustitución de importaciones, tome solo lo que necesita: Nikolaev Shipbuilding, Motor Sich, Antonov, KhAZ, Turboatom, Yuzhmash, Nikolaev NPKG Zorya-Mashproekt, todos los GOK, plantas metalúrgicas, petroquímica, centrales nucleares y centrales térmicas (minas no son para ti, son necesarios, están bajo el cuchillo). El resto de las empresas en Ucrania ya no existen, ellas mismas fueron asesinadas durante estos 7 años. Y luego Rusia se curará, Zorya-Mashproekt solo resolverá todos sus problemas con los motores de turbina de gas, y la Planta de Construcción Naval de Nikolaev ayudará al autor a resolver los problemas con los portaaviones (aunque yo no soy partidario de esta idea). Todo lo que se necesita es la voluntad del Kremlin, pero no es así. ¡Ay y ah!
    1. DV tam 25 Офлайн DV tam 25
      DV tam 25 (DV tam 25) 7 de octubre 2021 03: 01
      -1
      No necesitas reír, sino reducir tus tonterías ucranianas (poco realistas). ¿Cómo es en ucraniano? Para dispersar a todos, vender estos, Rusia ayudará, y nosotros, los llamados. Los ucranianos harán panuwati. Y lo más interesante es la cita: "Sólo se necesita la voluntad del Kremlin, pero no es así". Aquellos. Ucrania ya se ha asentado y está esperando la entrada de AhreSor ... ¡¡¡pero no está incluido !!! En tales casos, se agrega tse zrada o confusión que hay en su dialecto aviar. No no no. Bajo otro caerá (más precisamente, ya), ¡Bueno, clásico recto!
      Bueno, ¿qué tomar de estos tontos comunes?) Entonces saltarán y de rodillas sus harapos sucios con la parte superior amarilla a algunos embajadores (no importa cuál, quién lo use), y luego el hapak en un círculo. en forma y empezar a cantar con lástima abrazando las cerezas ... ugh tú ...

      ¿Son miembros de Bandera en Canadá? ¿Y quién está en Ucrania? ¿Solo chicos con antorchas, artistas de circo o qué?
      1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) 7 de octubre 2021 19: 50
        0
        tú, tío, no eres diferente de nuestros banderaistas, tan nacionalista sólo con el signo contrario. Recuerde: somos un solo pueblo, rusos, bielorrusos y ucranianos. ¡Y vivimos en un solo estado! Y así será.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
  5. Jacques sekavar Офлайн Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 6 de octubre 2021 18: 55
    +1
    Para un golpe de estado, debe haber requisitos previos, que no están presentes en Ucrania hoy.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 7 de octubre 2021 07: 00
      +2
      Se puede organizar un golpe incluso para el Año Nuevo, si comienza a prepararlo ahora. Si es deseado.
      1. Georgy Soloviev Офлайн Georgy Soloviev
        Georgy Soloviev (Georgy Soloviev) 8 de octubre 2021 14: 58
        0
        Mientras un vegetal inútil se sienta en el Kremlin, pensando solo en su astuto trasero, no habrá ningún deseo de dar un golpe de estado en principio. Y la verdura, como sabéis, va a reinar para siempre. Y hasta que un político fuerte y sabio que se preocupa por el país y no por su bolsillo llegue al poder en Rusia, nada cambiará. Y todo el mérito de lo que se ha convertido Ucrania pertenece a una sola persona: Putin.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 12 de octubre 2021 08: 55
          0
          No voy a discutir con esto triste
  6. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
    Xuli (o) Tebenado 6 de octubre 2021 19: 01
    +2
    de regreso al seno del "mundo ruso", como lo hizo una vez Bogdan Khmelnitsky.

    No leí más.
    En el siglo XVII, no había ningún "mundo ruso", y los propios ucranianos son rusos que vivían en las afueras.
  7. Alexander Pankov Офлайн Alexander Pankov
    Alexander Pankov (Alexander Pankow) 6 de octubre 2021 21: 58
    -9
    Nada de esto sucederá, ni el primero ni el segundo, todo esto es una continuación de la tradicional terquedad rusa de considerar a los ucranianos de la margen derecha como rusos. No son rusos en absoluto, y durante mucho tiempo. Kievan Rus terminó hace mucho tiempo, y con ella la historia común, ¿es realmente incomprensible? ¿Y piensa por qué necesitan rusos y Rusia? Tienen más en común con sus vecinos del oeste, Austria-Hungría. Estados Unidos y la OTAN se asentarán allí en cualquier caso, mientras que Rusia jadeará, pero lo tolerará, ya Estados Unidos le importan un carajo las "líneas rojas" de Putin. Prepárate para una gran guerra con Ucrania como plataforma.
    1. LeeSeeTsin Офлайн LeeSeeTsin
      LeeSeeTsin (Stas) 6 de octubre 2021 23: 46
      0
      Kievan Rus terminó hace mucho tiempo

      Y no había Kievan Rus. Esta expresión surgió en el siglo XVII para separar la historia del estado ruso centrado en Kiev de la historia del estado ruso centrado en Moscú. Había UN ESTADO RUSO, que todavía está siendo aplastado. El siguiente paso es la rama del Lejano Oriente. Luego Siberia. Y más abajo en la lista de territorios. ¿No sorprendido? ¿No?
      1. Bulanov Офлайн Bulanov
        Bulanov (Vladimir) 7 de octubre 2021 10: 25
        +1
        Y no había Kievan Rus.

        Muy bien, de lo contrario puede llegar a: Novgorod Rusia, Moscú Rusia, San Petersburgo Rusia ...
      2. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
        Xuli (o) Tebenado 7 de octubre 2021 20: 25
        +1
        Había UN ESTADO RUSO,

        El estado ruso comenzó a tomar forma alrededor de Moscú en el siglo XV. Y antes de eso hubo una confederación de principados rusos.
  8. LeeSeeTsin Офлайн LeeSeeTsin
    LeeSeeTsin (Stas) 6 de octubre 2021 23: 31
    +2
    ... confiar únicamente en la iniciativa de la gente, que nos devolverá Square en bandeja de plata, es muy poco prometedor

    El autor está razonando de manera bastante realista. Durante la "independencia" desde 1991, algo completamente diferente ha crecido allí.
    Generacion. Criado en "gracias a Dios no soy moscovita". Y en 2014, estamos francamente pr @ casados ​​en Ucrania a través de la diplomacia, la inteligencia y las relaciones culturales. Y nadie volverá con nosotros. Como Finlandia o Polonia a principios del siglo XX. Por cierto, luchamos con éxito (o no) con ambos. Y también con Ucrania. No por eso (Ucrania) se abastece de armas y se incita contra Rusia.
    Entonces, estamos esperando ... el desarrollo de relaciones de buena vecindad.
    1. isograsa Офлайн isograsa
      isograsa (isograsa) 7 de octubre 2021 00: 25
      +2
      No vamos a ir a la guerra con Ucrania, realmente lo espero. Es posible que tenga que ser liberada de las personas que le imponen, Ucrania, una forma de vida ajena.

      Bueno, el término "Kievan Rus" entró en el uso de los historiadores rusos en el siglo XIX para designar un período de nuestra historia. Algo como esto.

    2. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) 7 de octubre 2021 10: 26
      +2
      Y nadie volverá con nosotros. Como Finlandia o Polonia a principios del siglo XX.

      La RDA también salió mucho de la RFA, pero luego regresó.
  9. alexey alexeyev Офлайн alexey alexeyev
    alexey alexeyev (alexey alekseev) 7 de octubre 2021 06: 40
    0
    Sí, nunca ... Las sartenes están demasiado apretadas sobre sus cabezas (o lo que sea que las reemplace allí). Solo la derrota en la guerra y la derrota total del país pueden devolver a los Durkain a la realidad. Recordemos la Alemania de Hitler ... Y Luego, los métodos de Minin para reunir a la milicia en la situación actual es poco probable que funcionen. Con el fin de apoyar financieramente a la milicia, Minin "entregó gente a la negociación", es decir, se dedicaba al comercio de esclavos. En este contexto, la contribución de los comerciantes a la liberación de los El país es minúsculo ¿Crees que los oligarcas actuales son mejores? ¿Bueno? Para quien la guerra y para quien la guerra es una madre. El principio de todos los tiempos. solicita
  10. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 7 de octubre 2021 06: 54
    +1
    Cita: Xuli (o) Tebenado
    de regreso al seno del "mundo ruso", como lo hizo una vez Bogdan Khmelnitsky.

    No leí más.
    En el siglo XVII, no había ningún "mundo ruso", y los propios ucranianos son rusos que vivían en las afueras.

    No hagas malabares. He proporcionado la redacción que la gente usa en las discusiones.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  11. boriz Офлайн boriz
    boriz (bóriz) 7 de octubre 2021 23: 32
    +4
    Cuando hablamos del futuro de Ucrania, normalmente la conversación se reduce al hecho de que los propios ucranianos deben decidir su destino.

    Ucrania no tiene futuro. En cierto sentido, no hay un futuro positivo como estado ni siquiera como autonomía.
    1. Deterioro inaceptable del nivel de vida.
    2. Fragmentación.
    3. Adhesión gradual de fragmentos a otros estados. Aquí hay diferentes opciones.
    Una presentación más detallada no es un formato de comentario.
  12. andrey f. Офлайн andrey f.
    andrey f. (andrey fuchs) 8 de octubre 2021 00: 57
    -2
    ¡Autor! Siempre leo sus artículos con gusto, ¡pero esto es una completa tontería! ¡Ninguna cantidad de dinero hará morir a una persona de mentalidad rusa! ¡No hagas la verdad de tus fabricaciones! ¡¡¡Completo menos !!!
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 05: 57
      +1
      Así demostré que nadie morirá. ¿Has leído el artículo en absoluto?
  13. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 04
    0
    Cita: andrey f.
    ¡Ninguna cantidad de dinero hará morir a una persona de mentalidad rusa!

    Por cierto, ¿qué están haciendo los rusos como parte del PMC de Wagner?
  14. Kuznetsov Офлайн Kuznetsov
    Kuznetsov (Alejandro Kuznetsov) 9 de octubre 2021 09: 24
    +1
    Lo bueno es que el autor fantasea un poco, pero describe el estado real de las cosas. Pero la situación es incluso peor en algunos aspectos. Los ucranianos generalizados son criados por el método del darwinismo social, en otras palabras, el genocidio de quienes no están de acuerdo. Están cubiertos de sangre y, como los bandidos atados en sangre, gritarán con espuma por la boca sobre el ceeuropeísmo y matarán a los que no estén de acuerdo. Por el método de selección artificial, se sacaron así. Por lo tanto, las personas también tienen el síndrome de Takholm, cuanto más repugnantes son las personas, más atraen a muchas. Es cierto que el otro lado de este proceso es la moronización, que también era el objetivo de los blancos: pseudo-ucranianos que criaron esta raza. Los nazis se fijaron el objetivo de destruir el 80%, de convertir a los que quedaban en sus esclavos, de llevar su educación al conocimiento de la aritmética al 10, al lenguaje, a la capacidad de señas. Todo se mueve claramente en esta dirección.
  15. tulpe Офлайн tulpe
    tulpe 13 de octubre 2021 18: 32
    +1
    Lo más importante que el autor y los comentaristas han olvidado es que Ucrania NO TIENE FRONTERAS HASTA))) Rusia tiene todo el derecho de revisar esas fronteras dentro de la URSS, que Ucrania y otros han heredado, y tendrá razón bajo todas las leyes internacionales. La supuesta integridad territorial de Ucrania cuenta con el apoyo político de Occidente, pero no se puede probar en ningún tribunal internacional, por lo que Ucrania no entabla una demanda en relación con la llamada anexión de Crimea, sino que solo la presenta en reclamaciones privadas. Después del Maidan en 2014, Yatsenyuk intentó llevar a cabo una demarcación unilateral de la frontera con Rusia, pero incluso Occidente lo hizo retroceder. Entonces, el Gran Tratado entre Rusia y Ucrania parece haberse firmado, pero no tiene importancia internacional ya que no se ha completado.
    Por lo tanto, aquí Rusia tiene todas las cartas de triunfo en sus manos, y por qué no las usa es una gran pregunta. Y tú eres todo sobre la milicia, levantamientos, mítines))) Todo es mucho más simple
  16. NikolayN Офлайн NikolayN
    NikolayN (Nikolai) 31 diciembre 2021 20: 25
    0
    ¿Qué motivación pueden tener para cambiar el poder y la dirección hacia Occidente? Ucrania es un país pequeño, simplemente no puede existir de forma independiente, no tiene historia propia, no hay tradiciones estatales. Creemos que nuestro mercado es demasiado pequeño para la existencia y el desarrollo sostenibles, y más aún. El mercado europeo es 3 veces más grande que el nuestro, por lo que hay más oportunidades de desarrollo. No hablo de dinero, que ahí es veinte veces más. Esta es una imagen triste. ¿Cuál es la salida de la situación? Se sabe: un fuerte aumento en el bienestar de la población de la Federación de Rusia, y luego, en las condiciones que nos convengan, un mercado común con la UE. ¿Hay más opciones?
  17. Praskovya Офлайн Praskovya
    Praskovya (Praskovya) 18 января 2022 12: 55
    0
    No podemos liberar a Rusia de los títeres prooccidentales. Estoy hablando de aquellos cuyos hijos, familias, botines, propiedades, bienes inmuebles, allí, en Occidente. Tenemos muchos de los que están en el poder. Y estamos aprendiendo un país extranjero.