Por que la guerra de Irán con Azerbaiyán y Turquía es beneficiosa para Rusia


Se perfila otra guerra en Transcaucasia. Esta vez, Irán se opondrá a la alianza entre Azerbaiyán y Turquía. ¿Por qué Teherán se peleó repentinamente con sus vecinos más cercanos y cómo podría este conflicto beneficiar a Moscú?


Como tenemos dicho Anteriormente, la República Islámica ha realizado los mayores ejercicios militares en el norte del país en las últimas décadas. Los tanques, otros vehículos blindados, MLRS, aviación se detienen en la frontera de Azerbaiyán. Los propagandistas iraníes amenazan a Bakú con miles de cohetes. ¿Que es todo esto? ¿Por el "impuesto de circulación" de varios cientos de dólares por un camión impuesto por los guardias fronterizos azerbaiyanos en una carretera incautada durante la última guerra de Nagorno-Karabaj? Por supuesto no. Las razones de un nuevo conflicto armado son mucho más graves.

¿"Acuerdo nuclear"?


Esta razón se encuentra en la superficie. Después de la retirada unilateral de Estados Unidos del acuerdo internacional con Irán sobre la limitación del componente militar de su programa nuclear, Teherán ha comenzado constantemente a aumentar el volumen de enriquecimiento de uranio. Según los expertos, los científicos nucleares iraníes están literalmente a un paso de obtener uranio apto para armas. Esto significa que es probable que la República Islámica adquiera su primera bomba atómica en un futuro previsible. ¿Qué significará esto para la región y cómo debería tratar Rusia este giro de los acontecimientos?

Por un lado, como estamos dicho Anteriormente, la adquisición de armas nucleares por Teherán es, en cierto sentido, incluso beneficiosa para nosotros. Estados Unidos recibirá otra imagen de "bofetada en la cara", y su aliado Israel tendrá que frenar a los agresivos política en relación con sus vecinos. Los estadounidenses y los israelíes tendrán que invertir mucho en la construcción de un sistema de defensa antimisiles en capas en la región. Es bueno forzar indirectamente a los oponentes potenciales a gastar capital y estar constantemente alerta. La adquisición de un arsenal nuclear por parte de Irán lo protegerá de la amenaza constante de ataques de Estados Unidos e Israel y le permitirá seguir una política independiente. Esto significa el surgimiento de otro gran estado verdaderamente soberano y el colapso final del mundo unipolar.

Por otro lado, si Teherán obtiene armas nucleares, Ankara intentará adquirirlas de inmediato. El presidente Erdogan ya se ha pronunciado sobre este tema, sin embargo, con respecto al arsenal nuclear israelí escondido hipócritamente por Tel Aviv. El socio de Turquía en el proyecto de armas nucleares puede ser un Pakistán amigo. (Tenga en cuenta que tal escenario es altamente indeseable para los intereses nacionales de la Federación de Rusia).

¿Por qué hablamos del acuerdo nuclear iraní en relación con la situación en la frontera de la República Islámica? Porque existe una probabilidad distinta de cero de que el territorio de Azerbaiyán pueda ser utilizado por Israel o incluso por Estados Unidos para llevar a cabo ataques terroristas aéreos contra instalaciones nucleares iraníes. Aquí sería apropiado citar la edición progubernamental en azerí de Azeri Times:

Aquellos que están preocupados por un posible ataque iraní a Azerbaiyán deben saber que cualquier ataque a Azerbaiyán tiene un potencial real para involucrar a superpotencias regionales y globales ... Tal escenario sería la única oportunidad en la vida para que las superpotencias globales ataquen.


Así es cómo. ¿Ya se ha comprometido Bakú a asustar a Teherán con alguna "superpotencia global"? Y el regional, por tanto, ¿es Turquía, el aliado de Estados Unidos en el bloque de la OTAN? Resulta que Azerbaiyán finalmente tomó su decisión a favor de la Alianza del Atlántico Norte y ya no puede ser considerado un estado neutral. Recordemos esto.

¿"Turkic OTAN"?


Repetidamente dicho sobre las amenazas que representa para Rusia el proyecto de integración pan-turquista que Ankara está promoviendo activamente en el Transcáucaso y Asia Central. El último desagradable y extremadamente perturbador. noticias Hubo información de que Turkmenistán decidió repentinamente abandonar su política de neutralidad y unirse al Consejo Turco bajo los auspicios de Turquía. Es muy triste que Ashgabat también tomó una decisión no a favor de la CSTO, sino que se volvió hacia Occidente. Ambas costas del Mar Caspio pronto estarán a la mano del "Sultán" Erdogan.

Sin embargo, un matiz importante es que la "OTAN de Asia Central" representa igualmente una amenaza no solo para el norte de Rusia, sino también para Irán, ubicado al sur de la misma. Casi un tercio de la población de la República Islámica es de etnia azerbaiyana. Si se lleva a cabo el "Gran Turan", entonces el separatismo en las regiones del norte de Irán será cuestión de tiempo. Dio la casualidad de que Moscú y Teherán estaban en el mismo barco, y este último comenzó a actuar de forma proactiva. Al concentrar sus tropas en la frontera con Azerbaiyán, Irán puede llevarlas al territorio del corredor Syunik de Armenia, aislando nuevamente a Nakhichevan y Turquía del territorio principal de Azerbaiyán. Así, Teherán puede anular los resultados de los éxitos de la alianza entre Bakú y Ankara en la reciente guerra de Nagorno-Karabaj. Dado que no hay un corredor terrestre entre los dos aliados estratégicos, los turcos no tendrán acceso al Mar Caspio, no habrá una base naval allí, etc.

Estrictamente hablando, en este contexto, la República Islámica, defendiendo sus intereses nacionales, resulta objetivamente un aliado de Rusia. Tanto Moscú como Teherán están igualmente interesados ​​en sitiar Ankara. Recordemos nuestras suposiciones de que la construcción y el lanzamiento de un ferrocarril desde Irán a través de Irak a Siria también será rentable para Rusia, ya que podremos obtener un canal de suministro alternativo para nuestro grupo militar en la RAE sin pasar por el estrecho de Turquía. La conclusión es que los máximos intereses rusos en la región coinciden precisamente con los de Irán. De todos modos, en esta etapa.
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186 comentarios
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  1. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 4 de octubre 2021 12: 19
    -9
    Sí, porque existe una probabilidad distinta de cero de que el territorio de Azerbaiyán pueda ser utilizado por Israel o incluso por los Estados Unidos para realizar operaciones aéreas. ataques terroristas a las instalaciones nucleares de Irán.

    ¿Por qué se utiliza el término "ataque terrorista"? El terrorismo es una acción violenta contra la población civil con el fin de intimidar a la población y utilizar este miedo para resolver problemas políticos. Por ejemplo, la toma de rehenes en Beslán es, sí, un acto de terrorismo.

    Un ataque aéreo a una instalación nuclear militar no es un acto de intimidación, es simplemente la destrucción de una instalación militar. El término "terrorismo" no se puede aplicar aquí.

    La adquisición por parte de Irán de un arsenal nuclear garantizará su constante amenaza de ataques de Estados Unidos e Israel.

    Irán podría protegerse mucho más fácilmente de la amenaza de ataques de al menos Israel, dejando de gritar sobre "borrar a Israel de la faz de la Tierra" y dejando de apoyar a los grupos antiisraelíes. Pero los "líderes sabios" iraníes han elegido el camino de agitar un bastón nuclear en todas direcciones.

    y su aliado Israel tendrá que frenar políticas agresivas hacia sus vecinos.

    riendo En relación a a los vecinos Israel no tiene una política agresiva: Egipto, Jordania y Arabia Saudita lo confirmarán.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 4 de octubre 2021 12: 24
      +9
      ¿Por qué se utiliza el término "ataque terrorista"? El terrorismo es una acción violenta contra la población civil con el fin de intimidar a la población y utilizar este miedo para resolver problemas políticos. Por ejemplo, la toma de rehenes en Beslán es, sí, un acto de terrorismo.

      Un ataque aéreo a una instalación nuclear militar no es un acto de intimidación, es simplemente la destrucción de una instalación militar. El término "terrorismo" no se puede aplicar aquí.

      Sin una declaración de guerra, esto es terrorismo.

      Riendo Israel no tiene una política agresiva hacia sus vecinos: Egipto, Jordania, Arabia Saudita lo confirmarán.

      Los vecinos no solo atraviesan la pared hi
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 4 de octubre 2021 12: 28
        hasta el 11
        Sin declaración de guerra, esto es terrorismo

        No existe tal cláusula en la definición de terrorismo. Una vez más, el terrorismo (del terror al miedo) es un acto intimidación de la población con el objetivo de ejercer presión sobre el liderazgo del país o desestabilizar la situación en el país. Un ataque aéreo contra un objetivo militar no es un acto de terrorismo.

        Los vecinos no solo atraviesan la pared

        Asimismo, Israel no muestra agresión hacia los vecinos que están "al otro lado de la calle". Qatar, Emiratos Árabes Unidos, India y otros, otros, otros confirmarán :)
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 4 de octubre 2021 12: 35
          +8
          No existe tal cláusula en la definición de terrorismo. Una vez más, el terrorismo (desde el terror - el miedo) es un acto de intimidación de la población con el fin de ejercer presión sobre los dirigentes del país o desestabilizar la situación en el país. Un ataque aéreo contra un objetivo militar no es un acto de terrorismo.

          Abro Wikipedia. Busco una definición de terrorismo. ¿Dónde está la palabra "poblacion"?

          El terrorismo es una política basada en el uso sistemático del terror. A pesar de la fuerza legal del término "terrorismo", su definición hasta el momento sigue siendo ambigua. Pero los expertos coinciden en que la mejor definición de terrorismo es el logro de objetivos políticos, ideológicos, económicos y religiosos por medios violentos. Los sinónimos de la palabra "terror" (en latín terror - miedo, horror) son las palabras "violencia", "intimidación", "intimidación". Este término se generalizó en varios países después de la "Era del Terror" durante la Gran Revolución Francesa.

          ¿O sugiere calificar las acciones de Israel bajo la ley rusa, bajo la ley estadounidense?
          El terrorismo en el sentido más amplio de la palabra es POLÍTICA de intimidación... Que es lo que está haciendo Israel.

          Adelante

          Irán podría protegerse mucho más fácilmente de la amenaza de ataques de al menos Israel, dejando de gritar sobre "borrar a Israel de la faz de la Tierra" y dejando de apoyar a los grupos antiisraelíes. Pero los "líderes sabios" iraníes han elegido el camino de agitar un bastón nuclear en todas direcciones.

          Asimismo, Israel no muestra agresión hacia los vecinos que están "al otro lado de la calle". Qatar, Emiratos Árabes Unidos, India y otros, otros, otros confirmarán :)

          Contrapreguntas: 1) ¿puede mostrar la doctrina militar de Irán, donde está escrito que su objetivo es destruir a Israel como estado?
          2) si en la doctrina militar estadounidense se designa a Rusia como una amenaza para la seguridad nacional, y los misiles nucleares estadounidenses apuntan a nuestro país, ¿esto nos da derecho a llevar a cabo ataques terroristas contra Estados Unidos?
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 4 de octubre 2021 12: 52
            hasta el 10
            Abro Wikipedia. Busco una definición de terrorismo. ¿Dónde está la palabra "población" aquí?

            Entonces lees las fuentes primarias. Por ejemplo, la Ley Federal de Lucha contra el Terrorismo:

            terrorismo - ideología de la violencia y la práctica de influir en la toma de decisiones por parte de autoridades públicas, gobiernos locales u organizaciones internacionales, intimidante y (u) otras formas de acciones violentas ilegales;

            Acto terrorista: comisión de una explosión, incendio premeditado u otras acciones, población aterradora y creando peligro de muerte de una persona, provocando importantes daños materiales o la aparición de otras graves consecuencias, con el fin de desestabilizar las actividades de las autoridades u organismos internacionales o influir en su toma de decisiones, así como la amenaza de cometer estas acciones para los mismos propósitos;

            El objetivo del presunto ataque aéreo es dañar la infraestructura destinada a la creación de armas nucleares, y no intimidar a la población ni desestabilizar la situación en el país (Irán).

            Contrapreguntas: 1) ¿puede mostrar la doctrina militar de Irán, donde está escrito que su objetivo es destruir a Israel como estado?

            Puedo liderar declaraciones oficiales altos funcionarios de Irán que contienen tales palabras.

            2) si en la doctrina militar estadounidense se designa a Rusia como una amenaza para la seguridad nacional, y los misiles nucleares estadounidenses apuntan a nuestro país, ¿esto nos da derecho a llevar a cabo ataques terroristas contra Estados Unidos?

            Evaluar al país como una amenaza potencial para la seguridad nacional y pedir su destrucción total son dos cosas completamente diferentes. ¿Declara la doctrina estadounidense el objetivo de eliminar a Rusia de la faz de la Tierra?
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 5 de octubre 2021 08: 29
              +2
              Entonces lees las fuentes primarias. Por ejemplo, la Ley Federal de Lucha contra el Terrorismo:

              terrorismo: la ideología de la violencia y la práctica de influir en la toma de decisiones de las autoridades estatales, las autoridades locales u organizaciones internacionales asociadas con la intimidación de la población y (u) otras formas de acciones violentas ilegales;

              ¿Cuáles son las fuentes primarias? Una vez más, ¿por qué aplica la ley rusa a las acciones de Israel?

              El objetivo del presunto ataque aéreo es dañar la infraestructura destinada a la creación de armas nucleares, y no intimidar a la población ni desestabilizar la situación en el país (Irán).

              De verdad
              ¿Y quién les dio el derecho a hacer esto? ¿Quién le dio a Israel el derecho a secretamente, en violación del derecho internacional, crear su propio arsenal nuclear y atacar a Irán?
              ¿Y qué hay de las ejecuciones extrajudiciales de ciudadanos iraníes involucrados en el programa nuclear?

              Puedo citar las declaraciones oficiales de los más altos funcionarios de Irán, que contienen tales palabras.

              Traer. Zhirinovsky también es un funcionario oficial, por cierto, y hace muchas declaraciones. ¿Y qué?

              Evaluar al país como una amenaza potencial para la seguridad nacional y pedir su destrucción total son dos cosas completamente diferentes. ¿Declara la doctrina estadounidense el objetivo de eliminar a Rusia de la faz de la Tierra?

              ¿Es necesario demostrar que los misiles nucleares estadounidenses están dirigidos a Rusia y que los ejercicios militares de los Estados Unidos y la OTAN están dirigidos contra Rusia? ¿Por qué se hace esto, explica? ¿Por la amistad con Rusia o por la preparación de una guerra convencional o nuclear contra Rusia? ¿Una guerra nuclear entre Estados Unidos y Rusia implica como posible resultado el borrado de nuestro país de la faz de la Tierra?
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 5 de octubre 2021 14: 26
                -1
                ¿Cuáles son las fuentes primarias? Una vez más, ¿por qué aplica la ley rusa a las acciones de Israel?

                ¿Por qué no le gusta la definición de terrorismo en la legislación rusa?

                De verdad
                ¿Y quién les dio el derecho a hacer esto?

                ¿Y quién le dio a Irán el derecho a desarrollar sus armas nucleares, patrocinar y organizar ataques terroristas? contra la población israelí?

                ¿Quién le dio a Israel el derecho a crear secretamente su propio arsenal nuclear en violación del derecho internacional?

                E Israel no firmó el Tratado de No Proliferación para violarlo. Pero Irán, sí, firmó.

                ¿Y qué hay de las ejecuciones extrajudiciales de ciudadanos iraníes involucrados en el programa nuclear?

                Una vez más, el sabotaje militar no es un acto terrorista. ¿Fue el asesinato del presidente afgano por parte de las Fuerzas Especiales Alpha un acto terrorista?

                Traer. Zhirinovsky también es un funcionario oficial, por cierto, y hace muchas declaraciones. ¿Y qué?

                Con el hecho de que Zhirinovsky no es la persona líder del país. Su techo máximo es el vicepresidente de la Duma Estatal y un miembro de la delegación rusa en el Consejo de Europa. Pero el primer ministro de Irán, el líder supremo y el presidente de Irán, sí, las posiciones son importantes.

                ¿Es necesario demostrar que los misiles nucleares estadounidenses están dirigidos a Rusia y que los ejercicios militares de los Estados Unidos y la OTAN están dirigidos contra Rusia?

                Sergei, ¿puedo explicarle la diferencia entre mantener la preparación de las armas para contener a un enemigo potencial y declaraciones sobre la necesidad (la redacción "debe ser") la destrucción total de otro estado?
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 28
                  +2
                  ¿Por qué no le gusta la definición de terrorismo en la legislación rusa?

                  ¿Qué tiene que ver la legislación rusa con las acciones de Israel contra Irán en territorio iraní?

                  ¿Y quién le dio a Irán el derecho a desarrollar sus armas nucleares, patrocinar y organizar ataques terroristas contra la población israelí?

                  ¿Y quién le dio a Israel el derecho a crear armas nucleares y matar ciudadanos iraníes?

                  Una vez más, el sabotaje militar no es un acto terrorista.

                  Una vez más: el sabotaje militar no es un acto terrorista en el curso de una guerra. Israel no ha declarado la guerra a Irán, por lo que sus acciones son terrorismo.

                  Sergei, ¿puedo explicarle la diferencia entre mantener la preparación de las armas para contener a un enemigo potencial y declaraciones sobre la necesidad (la redacción "debe ser") la destrucción total de otro estado?

                  Explicar
                  Y al mismo tiempo comentar sobre el plan Dropshot.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cirilo) 8 de octubre 2021 16: 48
                    -1
                    ¿Qué tiene que ver la legislación rusa con las acciones de Israel contra Irán en territorio iraní?

                    No estoy aplicando la legislación en sí, sino la definición que utiliza. Esta definición es precisa y universal, y es adecuada para cualquier país. Bien, vayamos desde el otro lado: ¿sobre la base de qué leyes internacionales o, si lo desea, iraníes, clasificó las acciones de Israel como terroristas?

                    Sergey, una vez más, necesito una definición exacta del término y la fuente de esta definición. Haré una reserva de inmediato: su interpretación personal no es esta fuente.

                    ¿Y quién le dio el derecho a Israel a crear armas nucleares?

                    Israel tiene el derecho de crear sus propias armas nucleares por defecto si no ha celebrado ningún acuerdo que lo prive de este derecho, por ejemplo, un acuerdo sobre la no proliferación de armas nucleares. Nombra qué leyes, tratados y acuerdos ha aprobado Israel que le prohíben hacer esto.

                    matar ciudadanos iraníes?

                    ¿Y quién le dio a Irán el derecho a matar (u organizar y financiar tales asesinatos) de ciudadanos israelíes?

                    Una vez más: el sabotaje militar no es un acto terrorista en el curso de una guerra. Israel no ha declarado la guerra a Irán, por lo que sus acciones son terrorismo.

                    No, sus acciones no tienen como objetivo intimidar, por lo que no pueden calificarse de terrorismo.
                    Vayamos de nuevo desde el otro lado: el asalto al palacio de Amin por parte de las fuerzas especiales soviéticas, que terminó con el asesinato del presidente afgano, se llevó a cabo ANTES del inicio oficial de la participación de la URSS en la guerra afgana. ¿Fue un acto de terrorismo o simplemente un asesinato (sabotaje, operación especial) con fines políticos? Por favor responda esta pregunta.

                    Explicar

                    ¿Seriamente? ¿Necesita que le expliquen en qué se diferencia la disuasión de los llamamientos a la destrucción total de otro estado? ¿Eres definitivamente Sergei Marzhetsky, no Volkonsky o Kharaluzhny?

                    Y al mismo tiempo comentar sobre el plan Dropshot.

                    Fácilmente. El plan "Dropshot" no consistió en la destrucción de la URSS como estado, en el borrado "de la faz de la Tierra" y el mapa del mundo, destrucción total (política, social, demográfica, cultural, etc.) de una entidad política llamada "URSS". Consistía en ataques nucleares contra objetos estratégicos de la URSS con el fin de neutralizar la amenaza que de ella emanaba (desde el punto de vista de los desarrolladores de este plan).

                    Además, el plan Dropshot no fue un documento declarado públicamente, es, en general, un plan militar completamente estándar. Los mismos planes se desarrollaron en la URSS durante la Guerra Fría.
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 4 de octubre 2021 13: 21
            hasta el 10
            ¿O sugiere calificar las acciones de Israel bajo la ley rusa, bajo la ley estadounidense?

            Sí, al menos en algunos.

            El terrorismo en el sentido más amplio de la palabra es una POLÍTICA de intimidación. Que es lo que está haciendo Israel.

            Israel no intimida, pero advierte que utilizará la fuerza militar si Irán adquiere armas nucleares. Estos son dos conceptos diferentes. Analogía. Su vecino se está preparando demostrativamente para comprar una pistola y al mismo tiempo en declaraciones oficiales dice que quiere "borrarte de la faz de la Tierra". ¿Está diciendo que si adquiere una pistola, use la fuerza para privarlo de esa arma, un acto de intimidación?
            1. Cuarto Online Cuarto
              Cuarto (Cuarto) 4 de octubre 2021 18: 17
              +4
              Está equivocado, Israel simplemente no le advierte, lea los testimonios del Sr. Bindyuzhnik sobre este tema.

              Cita: Binderbug
              Accidentes y explosiones que ocurren en Irán en empresas del perfil correspondiente, la eliminación de especialistas clave, virus informáticos: son solo flores, los persas entienden que los israelíes pueden destruir toda la infraestructura clave e instalaciones industriales en Irán, devolver a Irán a la Edad de Piedra. .
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 5 de octubre 2021 03: 22
                -5
                Entonces, lea los "testimonios del Sr. Bindyuzhnik" con más atención:

                Accidentes y explosiones en Irán empresas del perfil correspondiente, eliminación de especialistas clave, virus informáticos - Estas son solo flores, los persas entienden que los israelíes pueden destruir toda la infraestructura clave e instalaciones industriales en el territorio de Irán, devolver a Irán a la Edad de Piedra.

                Se trata de actos de sabotaje dirigidos contra "empresas y especialistas del perfil correspondiente", pero no para intimidar a la población. Esto es precisamente sabotaje militar, no terrorismo.
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 5 de octubre 2021 08: 30
                  +2
                  Se trata de actos de sabotaje dirigidos contra "empresas y especialistas del perfil correspondiente", pero no para intimidar a la población. Esto es precisamente sabotaje militar, no terrorismo.

                  Una vez más: está sustituyendo conceptos aplicando las normas del Código Penal ruso en las acciones de Israel. Los califico de terror sobre la base del término generalmente aceptado como política de intimidación.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cirilo) 5 de octubre 2021 14: 31
                    -1
                    Una vez más: está sustituyendo conceptos aplicando las normas del Código Penal ruso en las acciones de Israel.

                    Los califico de terror sobre la base del término generalmente aceptado como política de intimidación.

                    Sobre la base de qué documento generalmente aceptado, donde se da la definición generalmente aceptada, ¿hizo esto?
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 31
                      +2
                      Los califico de terror sobre la base del término generalmente aceptado como política de intimidación.

                      Sobre la base de qué documento generalmente aceptado, donde se da la definición generalmente aceptada, ¿hizo esto?

                      ¿Y sobre la base de qué debo hacer esto, explicar?

                      Una contra pregunta: ¿sobre qué base aplica la legislación rusa a las acciones de Israel en el territorio de Irán?
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 8 de octubre 2021 15: 44
                        -1
                        ¿Y sobre la base de qué debo hacer esto, explicar?

                        Esta es mi pregunta para ti. Está utilizando un término sin dar un vínculo a su definición.

                        Una contra pregunta: ¿sobre qué base aplica la legislación rusa a las acciones de Israel en el territorio de Irán?

                        Estoy aplicando la definición de terrorismo utilizada en esta ley. Esta definición es adecuada no solo para Rusia.
                2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 37
                  +2
                  Se trata de actos de sabotaje dirigidos contra "empresas y especialistas del perfil correspondiente", pero no para intimidar a la población. Esto es precisamente sabotaje militar, no terrorismo.

                  Para que el sabotaje sea militar, debe haber un estado de guerra. wassat
                  Y basta de zanfona sobre la intimidación de la población. No es necesario arrastrar la legislación rusa aquí, esta no es nuestra jurisdicción.
                  Su posición se basa en un malentendido y, por lo tanto, es incorrecta.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cirilo) 8 de octubre 2021 16: 19
                    -3
                    Para que el sabotaje sea militar, debe haber un estado de guerra. wassat

                    ¿Dónde se dice? Se puede cometer un sabotaje sin el estatus oficial de guerra.

                    Y basta de zanfona sobre la intimidación de la población.

                    Esto no es una zanfona, es una definición. Proporcionar lo contrario y el documento donde se fija. Puede consultar el derecho internacional, el derecho iraní, etc.
            2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 29
              +2
              Israel no intimida, pero advierte que utilizará la fuerza militar si Irán adquiere armas nucleares. Estos son dos conceptos diferentes. Analogía. Su vecino se está preparando demostrativamente para comprar una pistola y al mismo tiempo en declaraciones oficiales dice que quiere "borrarte de la faz de la Tierra". ¿Está diciendo que si adquiere una pistola, use la fuerza para privarlo de esa arma, un acto de intimidación?

              Israel, sin declarar la guerra, está matando ciudadanos iraníes y cometiendo actos de sabotaje en el territorio de otro estado soberano.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 8 de octubre 2021 16: 22
                -2
                Israel mata a ciudadanos iraníes sin declarar la guerra

                No cualquier ciudadano, sino científicos o funcionarios directamente involucrados en el desarrollo de armas nucleares.

                comete sabotaje en el territorio de otro estado soberano.

                Derecha. Apuntando exclusivamente contra instalaciones involucradas en la creación de armas nucleares.

                Ambos no pueden ser considerados terroristas ni siquiera por su vaga definición de "terrorismo como una política de intimidación". La intimidación no es el objetivo de estas acciones, el objetivo de estas acciones es ralentizar o terminar por completo el programa nuclear de Irán.
  2. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Irina) 4 de octubre 2021 12: 45
    -9
    Por un lado, como dijimos anteriormente, la adquisición de armas nucleares por Teherán es, en cierto sentido, incluso beneficiosa para nosotros. Estados Unidos recibirá otra imagen de "bofetada en la cara", y su aliado Israel tendrá que refrenar su política agresiva hacia sus vecinos.

    - Qué ???

    Dio la casualidad de que Moscú y Teherán estaban en el mismo barco, y este último comenzó a actuar de forma proactiva. Concentrando tropas en la frontera con Azerbaiyán,

    - ¿En qué "barco" está ??? ... - Rusia e Irán ???????? -Hoy, solo Armenia e Irán del mismo canal .....................- sus ... "esperanzas" ...

    La última noticia desagradable y extremadamente inquietante fue la información de que Turkmenistán decidió repentinamente abandonar su política de neutralidad y unirse al Consejo Turco bajo los auspicios de Turquía. Es muy triste que Ashgabat también tomó una decisión no a favor de la OTSC, sino que se volvió hacia Occidente.

    Recordemos nuestras suposiciones de que la construcción y el lanzamiento de un ferrocarril desde Irán a través de Irak a Siria también será rentable para Rusia, ya que podremos obtener un canal de suministro alternativo para nuestro grupo militar en la RAE sin pasar por el estrecho de Turquía.

    - ¿Qué es eso ... - Turkmenistán puede decidir algo por sí mismo ??? - ¿¿"Turkmenistán chino" puede decidir algo por sí mismo ??? - Como dice China, así es como actuará Turkmenistán ... - En cuanto al Caspio ... - La propia Rusia lo abandonó voluntariamente ... - Y China puede venir allí de vez en cuando y establecerse bien allí ... - Además de Turkmenistán, China tiene un "estado vasallo" más en el Mar Caspio ... - este es el "Kazajstán Caspio" ... - Sí, y el "Irán Caspio" ahora también ... - muy dependiente de China. ..
    - Entonces, es China la que tiene grandes posibilidades de "atrapar el Caspio" ... - Y es China la que podrá ... - "lanzar un ferrocarril a través de Irán"; ir al Océano Índico ... - y desde el "otro lado" ... - acercarse al "enemigo de la India" ... y pasar por Irán a Irak y así sucesivamente ... - Entonces ... - por China - "tal el juego vale la pena" ...

    si Teherán obtiene armas nucleares, Ankara intentará adquirirlas de inmediato.

    El socio de Turquía en el proyecto de armas nucleares puede ser un Pakistán amigo.

    - Por supuesto ... - Por lo tanto, es imposible bajo ningún pretexto permitir tener armas nucleares ... - Ni una ni otra ... - Eh, y como fue en su momento - Pakistán no fue reprimido en " esta direccion" ...
    - Estados Unidos e Israel (y el mundo entero) muy pronto lamentarán amargamente que ... que ... que no bombardearon todo el potencial técnico e industrial de Irán ...
    - Muy pronto - ¡¡¡todos lo lamentaremos !!!
  3. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4 de octubre 2021 13: 06
    -1
    El artículo es una locura de principio a fin. Pero este pasaje me divirtió mucho

    Recordemos nuestras suposiciones de que la construcción y el lanzamiento de un ferrocarril desde Irán a través de Irak a Siria también será rentable para Rusia, ya que podremos obtener un canal de suministro alternativo para nuestro grupo militar en la RAE sin pasar por el estrecho de Turquía.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 24
      +1
      Reír sin motivo es un signo de tontería. ¿No?
  4. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4 de octubre 2021 13: 22
    -1
    Al concentrar sus tropas en la frontera con Azerbaiyán, Irán puede llevarlas al territorio del corredor Syunik de Armenia, aislando nuevamente a Nakhichevan y Turquía del territorio principal de Azerbaiyán.

    Me reía tan fuerte ... ¿Hablas en serio? Para información. Hay tropas rusas y el servicio fronterizo ruso.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 5 de octubre 2021 08: 35
      +1
      ¿Qué soy yo? ¿Nuestros fusileros motorizados lucharán contra Irán o tomarán una posición de neutralidad? Entonces, su tarea es separar a los azerbaiyanos de los armenios, y no una guerra con un agresor externo.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 5 de octubre 2021 09: 17
        +2
        La tarea del servicio fronterizo ruso en el corredor Syunik (Zangezur) no es desconectar a las tropas, sino controlar el corredor de transporte. ¿Está proponiendo reemplazar las tropas rusas por las iraníes?
        El hecho de que no le guste Azerbaiyán, lo entendí hace mucho tiempo. Puedo manejarlo. Pero no puedo entender por qué no le gusta Rusia. Todos sus artículos sobre el sur del Cáucaso van en contra de los esfuerzos del Kremlin.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 22
          +1
          Pero no puedo entender por qué no le gusta Rusia. Todos sus artículos sobre el sur del Cáucaso van en contra de los esfuerzos del Kremlin.

          Para mi Rusia y Esfuerzos del Kremlin no es identico sonreír

          La tarea del servicio fronterizo ruso en el corredor Syunik (Zangezur) no es desconectar a las tropas, sino controlar el corredor de transporte.

          El control del corredor y la protección de la frontera de Azerbaiyán son dos cosas diferentes.

          ¿Está proponiendo reemplazar las tropas rusas por las iraníes?

          ¿Dónde escribí esto? Te gusta atribuirme lo que no escribí. Feo
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 8 de octubre 2021 14: 31
            +2
            La entrada de tropas iraníes en Syunik significa la interceptación del corredor Zangezur. Control sobre lo que lleva a cabo el servicio de fronteras ruso. No te estoy atribuyendo nada. Simplemente aclarando tus pensamientos.
            Cualquiera que comparta los esfuerzos del Kremlin y los intereses del estado ruso se opone a Rusia.
            Ésta es una vieja canción de mentira de los liberales. "Amo a Rusia, pero no me gusta el gobierno". Sin un gobierno, este es solo un territorio habitado temporalmente por rusos.
            Por cierto, esto es exactamente lo que dicen los liberales occidentales. Estamos imponiendo sanciones contra Rusia para ayudar al pueblo ruso. Los Vlasovitas dijeron lo mismo.
            Piénsalo.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 39
              +1
              La corriente de la conciencia delirante. Esto es lo que pienso al respecto.
              Por cierto, ¿el Partido Bolchevique también se opuso a Rusia? Y EN. Lenin, ¿el primer vlasovita, a juzgar por su lógica?
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 8 de octubre 2021 15: 37
                +2
                Por supuesto. Lenin fue un internacionalista marxista. Como Trotsky. Stalin jugó para Rusia.
  5. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 4 de octubre 2021 13: 50
    +3
    Resulta que Azerbaiyán finalmente tomó su decisión a favor de la Alianza del Atlántico Norte y ya no puede ser considerado un estado neutral.

    ¿Significa esto que en el caso de un gran kipish, la Federación Rusa internará a azerbaiyanos desde Moscú a Siberia, como lo hizo Estados Unidos con los japoneses durante la Segunda Guerra Mundial?
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 de octubre 2021 14: 03
      -3
      El autor simplemente no considera a Rusia como una "superpotencia global". Bueno, que puedes hacer, esta es su opinión ... Solo tienes que "recordar esto".
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 5 de octubre 2021 08: 34
        +2
        Realmente no creo que Rusia sea hoy una superpotencia mundial. Perdimos este estatus en 1991 y aún no hemos regresado. ¿Cómo le afecta esto a usted, ciudadano de Azerbaiyán?
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 5 de octubre 2021 09: 19
          +3
          De la misma manera, la cuestión de Azerbaiyán les afecta. Extraño. Está escribiendo un artículo sobre Azerbaiyán y me prohíbe, ciudadano de Azerbaiyán, discutirlo.
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 20
            +1
            Dé una cita en la que prohibí a un ciudadano de Azerbaiyán discutir este artículo.
            Esperando por
            Y no es necesario sustituir conceptos.

            Realmente no creo que Rusia sea hoy una superpotencia mundial. Perdimos este estatus en 1991 y aún no hemos regresado. ¿Cómo le afecta esto a usted, ciudadano de Azerbaiyán?

            ¿Qué tiene que ver Azerbaiyán con eso?
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 8 de octubre 2021 14: 24
              +3
              Usted hizo la pregunta "cómo me afecta esto como ciudadano de Azerbaiyán". Percibo esto como un rechazo de mis juicios específicamente sobre Azerbaiyán.
              En mi opinión, como ciudadano de Azerbaiyán, Rusia es una superpotencia mundial.
              1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 31
                +1
                Citar

                Realmente no creo que Rusia sea hoy una superpotencia mundial. Perdimos este estatus en 1991 y aún no hemos regresado. ¿Cómo le afecta esto a usted, ciudadano de Azerbaiyán?

                Se trata de Rusia. ¿Qué tiene que ver Azerbaiyán con sus quejas?
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 8 de octubre 2021 15: 39
                  +2
                  Se trata de la guerra contra Azerbaiyán. Así que templa tu ardor. ¿Sigue habiendo llamadas a la guerra en Rusia ?. Su artículo cae completamente dentro de él. Benefíciese de la guerra ...
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 5 de octubre 2021 10: 07
        +2
        Nota menos. He dicho muchas veces que la calificación no me interesa. Es solo un indicador de la idoneidad de los usuarios. Lamentablemente, debo decir que la mayoría (7 contra 3) no entienden lo que está escrito.
        El autor no considera realmente a Rusia como una "superpotencia mundial". Lo confirmó con el siguiente post. No estoy de acuerdo con él. Tendremos que admitir que en la proporción (7 frente a 3), los usuarios del sitio están de acuerdo con el autor.
        Con lo cual te felicito. Parece que la autoridad de Rusia a nivel internacional tiene que ser apoyada por un azerbaiyano recurso
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 20
          +2
          Rusia hoy no es una superpotencia mundial
          Con lo que no estás de acuerdo es con tu dificultad.

          Con lo cual te felicito. Parece que la autoridad de Rusia a nivel internacional tiene que estar respaldada por un recurso de Azerbaiyán.

          No sobreestime sus esfuerzos y su valor. hi
  6. Jacques sekavar Офлайн Jacques sekavar
    Jacques sekavar (Jacques Sekavar) 4 de octubre 2021 15: 19
    +1
    La guerra de Irán con Azerbaiyán y Turquía no es rentable de ningún lado, porque la Federación de Rusia tiene buenas relaciones con ellos y un corredor aéreo los atraviesa hasta Siria, y la guerra agravará la situación en toda la región, que los sshasovitas no puedo dejar de aprovechar.
  7. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennady) 4 de octubre 2021 16: 44
    +1
    no el hecho de que sea beneficioso para Rusia. Tal conflicto no puede comenzar sin un acuerdo entre Turquía y los Estados Unidos (Israel). Si Estados Unidos decide robar a Irán de esta manera, Turquía recibirá todo el apoyo que necesita. Como resultado, Turquía se volverá aún más fuerte, audaz y peligrosa. Irán, que está ayudando a Rusia en Siria, se está transformando en otra cosa, tal vez a través de una revolución en medio de la derrota. Para Rusia, un Irán débil y una Turquía fuerte no son un escenario. ¿Es posible la victoria? Irán puede resistir a Azerbaiyán, pero en el conflicto con la Fuerza Aérea Turca, no todo está claro. Aunque puede haber detrás de los nuevos sistemas de defensa aérea iraníes, que él mismo elogia como "mejores que el S-400", existe una asistencia tácita a Rusia y quizás Irán aún sorprenda a todos.
    1. Vermón Офлайн Vermón
      Vermón (Aslan Tsoutiev) 9 de octubre 2021 05: 22
      0
      Cita: Siegfried
      no el hecho de que sea beneficioso para Rusia. Tal conflicto no puede comenzar sin un acuerdo entre Turquía y los Estados Unidos (Israel). Si Estados Unidos decide robar a Irán de esta manera, Turquía recibirá todo el apoyo que necesita. Como resultado, Turquía se volverá aún más fuerte, audaz y peligrosa.

      Usted, camarada, odia mucho a Turquía. ¿Para qué? ¿Por el hecho de que ella "quiere algo allí"? Bueno, todo el mundo "quiere" ahora. Irán también quiere eliminar a Arabia Saudita y convertirse en el "líder del mundo musulmán". Eso es lo que quiere Pakistán. Y por qué no debería querer, él (el único entre el mundo musulmán) tiene armas nucleares ... Tiene derecho a "querer". En definitiva, todo el mundo "quiere" algo ... ¿Te asusta? No tengas tanto miedo. Erdogan quiere, pero no Turquía. Erdogash se irá, todos estos "Lista de deseos" terminarán. De la misma manera, todas las políticas de Putin desaparecerán "sin dejar rastro" tan pronto como se vaya. Ni siquiera reconocerás a Rusia ...
  8. Encuadernador Офлайн Encuadernador
    Encuadernador (Myron) 4 de octubre 2021 17: 03
    -7
    Una vez más, el Sr. Marzhetsky publicó un texto completamente inadecuado. Bueno, ¿cómo no entender que Estados Unidos e Israel no permitirán que los persas adquieran sus propias armas nucleares? Los ayatolás con armas nucleares son mucho más peligrosos que el notorio mono con una granada, no solo los estadounidenses e israelíes lo entienden, sino absolutamente todos: turcos, árabes, azerbaiyanos, rusos. Todos excepto la ciudad de Marzhetskiy. El autor, contrariamente a los hechos evidentes, demuestra obstinadamente que los persas están a punto de entrar en el club de las potencias nucleares. Accidentes y explosiones que ocurren en Irán en empresas del perfil correspondiente, la eliminación de especialistas clave, virus informáticos: son solo flores, los persas entienden que los israelíes pueden destruir toda la infraestructura clave e instalaciones industriales en Irán, devolver a Irán a la Edad de Piedra. .
    1. Cuarto Online Cuarto
      Cuarto (Cuarto) 4 de octubre 2021 18: 20
      +5
      Hay una disputa en el sitio sobre quién es un terrorista por definición. Tú, como siempre, llegas a tiempo. Este soy yo sobre su país de residencia.
      1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
        Encuadernador (Myron) 4 de octubre 2021 21: 24
        -5
        La disputa en este caso no tiene sentido. Durante varias décadas, los principales líderes estatales de Irán han declarado abiertamente su intención de destruir a Israel, de borrarlo de la faz de la tierra, por lo que la cuestión de quién es el terrorista es clara.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 5 de octubre 2021 08: 33
          +5
          ¿A quién le queda claro? Es gracioso cuando los principales terroristas llaman terroristas a otros
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 5 de octubre 2021 15: 23
            -3
            Israel no organizó, patrocinó ni llevó a cabo actos terroristas contra la población iraní. El asesinato de un científico atómico, especialmente un oficial del IRGC (militar) es un sabotaje, pero no un acto terrorista.

            Irán, por su parte, organizó y financió actos de intimidación contra ciudadanos israelíes.

            Entonces, el Sr. Miron-Bindyuzhnik tiene toda la razón.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 18
              +3
              Una vez más: está sustituyendo conceptos al deslizar la definición de terrorismo de la legislación rusa. No es aplicable a las actividades de Israel. Las FDI y MOSSAD no operan bajo la jurisdicción rusa. Entonces no tienes que deslizarte "ataques terroristas contra la población".
              Estás 100% equivocado. Las actividades de Israel contra Irán son una política de terrorismo.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 8 de octubre 2021 16: 55
                -3
                No es aplicable a las actividades de Israel. Las FDI y MOSSAD no operan bajo la jurisdicción rusa.

                Entonces, deme una prueba de un documento que tenga una jurisdicción adecuada y que proporcione una definición que permita clasificar las acciones de Israel como terroristas.

                Estás 100% equivocado.

                No, mi opinión no se corresponde con la suya y no con la verdad objetiva. Además, mi opinión está justificada en forma de una definición oficial (aunque adoptada en el marco de la legislación rusa), solo tiene sus especulaciones.

                Las actividades de Israel contra Irán son una política de terrorismo.

                no, ya que sus acciones no tienen como objetivo la intimidación, sino la suspensión o terminación de la implementación técnica del programa nuclear iraní.
            2. Estimado experto en sofás. 9 de octubre 2021 22: 48
              +3
              Israel no organizó, patrocinó ni llevó a cabo actos terroristas contra la población iraní. El asesinato de un científico atómico, especialmente un oficial del IRGC (militar) es un sabotaje, pero no un acto terrorista ...

              Me atrevo a objetar.) No todo es tan sencillo como estás tratando de retratar aquí.

              El "sabotaje" es un término puramente militar y el terrorismo, a su vez, nunca es anónimo.
              Por el sabotaje llevado a cabo, nadie se responsabiliza jamás de sí mismo. Por el contrario, una condición indispensable para el sabotaje es el secreto: llevar a cabo una operación y no dejar rastros o enviar al enemigo por un camino falso.

              ¿Qué hechos tenemos?

              Israel

              a) No está en guerra con Irán.

              b) No esconde participación en sus actos.

              Según estos signos obvios, todavía atrae más terrorismo).
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 10 de octubre 2021 03: 41
                -3
                y el terrorismo, a su vez, nunca es anónimo.

                Además, el terrorismo no es simplemente anónimo: los terroristas asumen la responsabilidad de las operaciones terroristas sin falta. Porque el objetivo de los terroristas no es el asesinato / explosión / incendio provocado en sí, sino la intimidación y la presión ejercida sobre la población y / o autoridades del enemigo. El terrorismo siempre es demostrativo.

                Por el sabotaje llevado a cabo, nadie se responsabiliza jamás de sí mismo.

                Mentir. Los partisanos durante la Gran Guerra Patria no ocultaron su sabotaje contra las tropas nazis. Además, después de la implementación exitosa de la acción de sabotaje, intentaron publicitarlos para tensar al enemigo.

                ¿Qué hechos tenemos?
                Israel

                a) No está en guerra con Irán.

                b) No esconde participación en sus actos.

                a) No es necesario que el sabotaje se lleve a cabo únicamente en el marco de hostilidades "oficiales".

                b) Israel no confirma su participación en los supuestos actos de sabotaje.

                En 2010-2012, cuatro expertos nucleares iraníes murieron. Teherán culpó a Israel por su muerte, pero no hay evidencia de esto. Fakhrizadeh también sobrevivió a un intento de asesinato fallido hace varios años. Los servicios de inteligencia iraníes creían que el asesinato del físico nuclear Mohsen Fakhrizadeh era posible, pero no lo tomaron en serio.

                Si las acciones fueran terroristas, Israel desafiante asumiría la responsabilidad de estos asesinatos.

                Una vez más, el propósito de estos asesinatos, así como otros actos de sabotaje contra Irán, no es intimidar o presionar a las autoridades iraníes, sino suspender o terminar por completo el programa nuclear iraní eliminando especialistas clave o destruyendo / interrumpiendo el funcionamiento de la infraestructura técnica pertinente.

                Así que no, según el segundo criterio que ha esbozado, Israel no encaja en un "terrorista".

                Pero Irán suministró y financió a Hezbolá, sí, encaja. Porque:

                a) Realiza acciones contra la población civil, ejerciendo presión sobre las autoridades israelíes (tratando de ejercer)

                b) Asume abierta y demostrativamente la responsabilidad de las acciones realizadas.
          2. Vermón Офлайн Vermón
            Vermón (Aslan Tsoutiev) 9 de octubre 2021 05: 27
            -2
            Cita: Marzhetsky
            ¿A quién le queda claro? Es gracioso cuando los principales terroristas llaman terroristas a otros

            Los líderes iraníes repiten todos los días que "quieren demoler a Israel de la faz de la Tierra". Los líderes israelíes nunca dicen eso. Y después de eso llamas a Israel - "los principales terroristas".
    2. bobba94 Офлайн bobba94
      bobba94 (Vladimir) 4 de octubre 2021 22: 47
      -3
      Este no es solo un texto inadecuado, es solo una especie de borrador de conciencia. Aparecerán armas nucleares en Irán, hurra, hurra, esto es bueno, es a pesar de los Estados e Israel ... Edren-Baton, dónde están, estos Estados e Israel, e Irán está ahí. Hablé con 2 chicos jóvenes, estudiantes de Irán, alquilaron un apartamento de un vecino que había ido de viaje de negocios durante 2 años. Hay un gran Satanás, el llamado británico y hay un pequeño Satanás, el llamado soviético ... Ellos recuerdan perfectamente 5 años de la ocupación soviético-británica de Irán, todos recuerdan ...
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 5 de octubre 2021 08: 32
        +3
        Hay un gran Satanás, el llamado británico y hay un pequeño Satanás, el llamado soviético ..... Ellos recuerdan perfectamente 5 años de la ocupación soviético-británica de Irán, todos recuerdan ...

        La URSS no lo ha sido durante 30 años. ¿Y estás hablando aquí de la insuficiencia de los juicios?

        PD Irán tendrá armas nucleares de todos modos, a pesar de los esfuerzos de Estados Unidos e Israel, es solo cuestión de tiempo.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cirilo) 5 de octubre 2021 15: 25
          -4
          La URSS no lo ha sido durante 30 años.

          Lol, y Alemania no ha sido el Tercer Reich durante más de medio siglo, pero todavía "podemos repetir". ¿Por qué demonios deberían los iraníes marcar la diferencia entre la URSS y la Rusia moderna?
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 16
            +3
            Podemos repetir, ¿quién dice eso? ¿Es esta charla en la cocina o parte de la doctrina militar rusa?
            Estás sustituyendo conceptos y distorsionando. Lo que los iraníes comunes y corrientes hablan así en las cocinas no me interesa.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cirilo) 8 de octubre 2021 16: 56
              -3
              Lo que los iraníes comunes y corrientes hablan así en las cocinas no me interesa.

              Entonces te hablaron de los iraníes comunes :)) Lee atentamente los comentarios de tus oponentes.
              1. isofat Офлайн isofat
                isofat (isofat) 8 de octubre 2021 18: 38
                +2
                CyrilIrán no solo no reconoce a Israel, sino también a otros países vecinos en su mayor parte.

                El hecho es que las tierras llamadas por los sionistas su patria histórica son la patria de muchas personas. Una patria real, no histórica.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 8 de octubre 2021 19: 11
                  -2
                  no solo Irán no reconoce a Israel, sino también a otros países vecinos en su mayor parte.

                  Por favor, indique "la mayoría de los países vecinos".
                  1. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) 8 de octubre 2021 19: 23
                    +2

                    Esto es visual, puede hacer los detalles usted mismo. riendo
                    ¿Puedes encontrar Israel? amarán
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 8 de octubre 2021 21: 00
                      -1
                      Genial, yo mismo estoy haciendo los detalles. De los vecinos directos de Israel, que tienen una frontera común con él, el país es reconocido: Egipto, Jordania. No reconocido: Líbano y Siria (50/50)

                      Vamos a detallar más. De los vecinos indirectos (es decir, países que tienen una frontera común con países que limitan directamente con Israel), Israel es reconocido por Turquía, la República de Chipre (no hay frontera directa, pero está cerca de sus fronteras), Sudán (desde 2020). No reconocen: Arabia Saudita (reconocen de facto, han establecido una interacción militar, comercial y en parte política), Irak, Libia. 50/50 de nuevo

                      Vamos a detallar más. De los vecinos del "tercer orden" se reconoce a Israel: Azerbaiyán, Armenia, Emiratos Árabes Unidos (a partir de 3), Bahréin (a partir de 2021), Eritrea, Grecia, Georgia, Etiopía, Chad, República Centroafricana, Sudán del Sur. No reconocido: Irán, Somalia, Kuwait, Djibouti, Omán, Qatar, Túnez, Argelia. Total: 2020 contra 11 a favor de Israel.

                      Como puede ver, no existe una "mayoría de vecinos que no reconocen a Israel".

                      Y fui yo quien "detalló" las relaciones diplomáticas oficiales y el reconocimiento oficial. Si hablamos de reconocimiento de facto, es decir, sin relaciones diplomáticas, pero con cooperación en varios campos de actividad, también se puede considerar que Arabia Saudita, Omán y Djibouti han reconocido a Israel.

                      La próxima vez que hable de algo en política, preste atención no solo a las imágenes llenas, sino también a la lista de países al menos.
                      1. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 8 de octubre 2021 21: 39
                        +1
                        Qué países no estarán permitidos después de Israel:

                        Sello sobre el cruce de la frontera con Israel - prohibición automática de entrada Irán, Kuwait, Líbano, Libia, Siria, Arabia Saudita, Sudán y Yemen.

                        PS A diferencia de ti, no tengo que escribir muchas palabras. sonreír hi
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 8 de octubre 2021 23: 35
                        -2
                        Qué países no estarán permitidos después de Israel:

                        Ha enumerado solo 8 (en palabras, ocho) países. Además, enumeraron datos obsoletos: desde 2020, Sudán (o más bien, 2 estados independientes en el territorio del antiguo Sudán unido) tienen relaciones diplomáticas oficiales con Israel. En total, solo quedan 7 de tus ocho.

                        Además, Arabia Saudita e Israel tienen un progreso evidente en las relaciones, que con un alto grado de probabilidad se convertirán en un futuro próximo en un reconocimiento pleno de Israel por parte de Arabia Saudita. Además, tienen un enemigo común: Irán.

                        A diferencia de ti, no tengo que escribir muchas palabras.

                        Porque usted, en vista de su incompetencia en este tema, simplemente no tiene nada que decir, todo es correcto.
              2. bobba94 Офлайн bobba94
                bobba94 (Vladimir) 10 de octubre 2021 12: 26
                -1
                ".... Una patria real, no histórica" ​​¡es una obra maestra!
  9. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 5 de octubre 2021 08: 36
    +4
    Gracias por este comentario. Otra confirmación de la esencia terrorista de la política exterior de Israel, y de un israelí-estadounidense buena
    1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
      Encuadernador (Myron) 5 de octubre 2021 17: 06
      -1
      Tienes una extraña comprensión del término terrorismo- los líderes de Irán proclaman abiertamente la destrucción del estado judío como su objetivo, Israel se defiende y, al mismo tiempo, consideras a los israelíes como terroristas. Completa falta de lógica.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 14
        +3
        Algunas caras ellos dicen... ¿Y qué? Zhirinovsky también habla.
        Muéstrame la doctrina militar iraní donde написаноque Israel debe ser destruido. Estoy esperando
        Israel, a diferencia de Irán. ведет actividades terroristas contra Irán, y personas como usted solo lo confirman.
        Todo está bien con mi lógica. amarán
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cirilo) 8 de octubre 2021 16: 59
          -2
          Alguna gente dice. ¿Y qué? Zhirinovsky también habla.

          Zhirinovsky no ocupa una posición de liderazgo en el país. Ocupa el ayatolá supremo, el primer ministro y el presidente de Irán.

          Muéstrame la doctrina militar iraní, donde está escrito que Israel debe ser destruido.

          La doctrina militar no es la única fuente de la estrategia político-militar del Estado. Las declaraciones de los máximos dirigentes del estado también lo son.

          Israel ... está llevando a cabo actividades terroristas contra Irán,

          No, no es así.

          a diferencia de Irán.

          Pero Irán está solo en contra de Israel, sí, lo hace.

          Todo está bien con mi lógica.

          En otros temas, sí. Pero por alguna razón, tan pronto como llega a Israel, no lo tienes en absoluto.
        2. Encuadernador Офлайн Encuadernador
          Encuadernador (Myron) 8 de octubre 2021 17: 49
          -2
          Usted, Marzhetsky, está mintiendo, como siempre: los israelíes están luchando contra los terroristas islámicos que, liderados por los ayatolás iraníes, están tratando en vano de destruir a Israel. Y el hecho de que en esta lucha a largo plazo los israelíes ganen una y otra vez te provoca una ira impotente y un crujir de dientes. ¿Todavía tienes dientes, tienes algo que rechinar? matón
      2. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 8 de octubre 2021 18: 11
        +1
        Cita: Binderbug
        Tiene una comprensión extraña del término terrorismo: los líderes de Irán proclaman abiertamente la destrucción del estado judío como su objetivo ...

        ¿Por qué invadiste el territorio de otra persona? ¿Por qué sigues "exprimiendo" las tierras que no te pertenecen? ¿Dónde están los límites de "su" patria histórica?
        (Preguntas: tres piezas) riendo
        1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
          Encuadernador (Myron) 8 de octubre 2021 19: 05
          -2
          Cita: isofaяt
          ¿Por qué invadiste el territorio de otra persona?

          Está equivocado: la Federación de Rusia ha invadido territorios extranjeros. Transnistria, Abjasia, Osetia del Sur, Crimea, Donbass, Siria, Libia, República Centroafricana, ¿qué sigue? Le remitiré la segunda y tercera preguntas.
          1. isofat Офлайн isofat
            isofat (isofat) 8 de octubre 2021 19: 12
            +2
            Myron, bueno, ¿por qué está estableciendo su propia forma de vida judía en Ucrania? guiño
            1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
              Encuadernador (Myron) 8 de octubre 2021 19: 54
              -1
              ¿De qué tipo de vida judía, establecida en Ucrania, estamos hablando? ¿Se ven obligados los habitantes de Ucrania a convertirse al judaísmo, a dejar de comer carne de cerdo y a circuncidarse sin excepción?  solicitar
              1. isofat Офлайн isofat
                isofat (isofat) 8 de octubre 2021 20: 15
                +2
                Cita: Binderbug
                ¿De qué tipo de vida judía, establecida en Ucrania, estamos hablando?

                Bueno, por supuesto, ¡el estilo de vida judío se ha establecido en Ucrania durante mucho tiempo! Los judíos de Ucrania lo están haciendo de forma organizada. No lo esconden.

                Comunidad Judía Unida de Ucrania - https://jew.org.ua
                Lider de la comunidad - https://jew.org.ua/leaders
                La comunidad es un poco más de un millón de personas.

                Y este es su propósito y misión:


                PS Los pueblos indígenas de Ucrania ya se han resuelto. La tierra se puede comprar ... guiño
              2. isofat Офлайн isofat
                isofat (isofat) 8 de octubre 2021 20: 53
                +1
                Tengo la profunda sospecha de que el resurgimiento del estilo de vida judío comenzó con el cultivo del odio entre nuestros pueblos, Ucrania y Rusia. triste
                1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                  Encuadernador (Myron) 9 de octubre 2021 01: 16
                  -1
                  Tienes algún tipo de comprensión distorsionada del texto. Se trata de la preservación de las tradiciones por parte de los ciudadanos judíos de Ucrania, para que la joven generación de judíos conozca sus raíces, cultura y el idioma de sus antepasados. Y el odio a Rusia y a los rusos se ve fomentado por la política agresiva de los líderes rusos hacia los estados vecinos.
                  1. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) 9 de octubre 2021 12: 41
                    +2
                    Cita: Binderbug
                    Se trata de la preservación de las tradiciones por parte de los ciudadanos judíos de Ucrania.

                    ¡No mientas! Dice en blanco y negro no sobre preservar las tradiciones, sino sobre renacimiento Estilo de vida judío!


                    Y fue escrito por gente del planeta Tierra. Para aclarar, esto fue escrito por los judíos de Ucrania, cuya organización cuenta hoy con más de un millón de miembros.

                    El líder de esta organización, Kolomoisky, ayudó al presidente Zelenskiy a asumir el cargo.

                    Ahora la tierra ucraniana se puede comerciar y sabemos cómo identificar a los pueblos "indígenas" de Ucrania.

                    PS

                    Cita: Binderbug
                    ... que la generación más joven de judíos conozca sus raíces, cultura y el idioma de sus antepasados.

                    ¿Han olvidado los jóvenes judíos de Ucrania dónde está su patria histórica? lol
                    1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                      Encuadernador (Myron) 9 de octubre 2021 15: 02
                      -4
                      Después de muchos años en que el gobierno soviético presionó, destruyó y erradicó las tradiciones, la cultura y los valores espirituales del pueblo judío, se necesita mucho reanimar, entonces todo es correcto.
                    2. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 9 de octubre 2021 15: 21
                      +1
                      Myron, Te respondo y al mismo tiempo apelo a Bakht (Bakhtiyar).

                      - los sionistas crearon una extensa organización internacional y la llamaron "pueblo judío". Esta organización no es un pueblo.

                      Señor Bakhtiyar, Realmente espero que su país descubra quién embarrado los eventos que estamos presenciando ahora están en sus fronteras.

                      Myron, tu mentira es monstruosa. hi
                    3. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                      Encuadernador (Myron) 9 de octubre 2021 16: 23
                      -3
                      Cita: isofat
                      - los sionistas crearon una extensa organización internacional y la llamaron "pueblo judío". Esta organización no es un pueblo.

                      Por esta declaración, el camarada Hitler estaría encantado de presentarle un premio que lleva su nombre. negativas

                      Cita: isofat
                      Myron, tu mentira es monstruosa.

                      Verdad y nada más. matón
                    4. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 9 de octubre 2021 16: 53
                      +2


                      "Quién y cómo inventó el pueblo judío", representó personalmente el profesor Sand en Moscú. Andrei Leonov se reunió con él. Aire desde 04.04.2010/XNUMX/XNUMX
                    5. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                      Encuadernador (Myron) 9 de octubre 2021 17: 55
                      -4
                      Aunque Shlomo Sand figura como profesor de historia, entiende la historia judía como un cerdo en naranjas, su especialización es la historia del cine francés. El libro de este aspirante a profesor no tiene valor científico y ha sido olvidado durante mucho tiempo, y él mismo solo puede regocijarse por la cantidad decente de masa que logró recortar en su primitivo invento.
                    6. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 9 de octubre 2021 18: 14
                      +3


                      Tú también puedes dejar a tu "pueblo judío". Aire a partir del 20 de diciembre. 2014

                      Volvamos a Ucrania, no necesitas revivir tu estilo de vida judío allí. La patria histórica de los judíos no es Ucrania. amarán
                    7. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                      Encuadernador (Myron) 9 de octubre 2021 18: 45
                      -5
                      Cita: isofat
                      Tú también puedes dejar a tu "pueblo judío".

                      No vas a dejar a tu "pueblo ruso", ¿por qué de repente daría un paso así?

                      Cita: isofat
                      Volvamos a Ucrania, no necesitas revivir tu estilo de vida judío allí. La patria histórica de los judíos no es Ucrania.

                      Revivir o no revivir la forma de vida judía en Ucrania es asunto de los judíos allí, no les pertenezco, habiendo vivido durante mucho tiempo en Israel y los Estados Unidos, no tengo la ciudadanía ucraniana y no soy voy a recibirlo, así que esto no es para mí ...
                    8. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 9 de octubre 2021 19: 48
                      +1
                      Myron, no querías entenderme, te sugerí que abandonaras la organización creada por los sionistas.

                      Solía ​​hacer una analogía entre nazis y sionistas. El pueblo alemán sufrió mucho a causa de los nazis. Más fuerte que el tuyo. Parada.
                    9. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 9 de octubre 2021 20: 51
                      -2
                      Myron, no querías entenderme, te sugerí que abandonaras la organización creada por los sionistas.

                      ¿Por qué él haría eso?

                      Solía ​​hacer una analogía entre nazis y sionistas.

                      Las analogías no son tuyas :) Tíralo.
                    10. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 9 de octubre 2021 21: 22
                      0
                      Cita: Cyril
                      Las analogías no son tuyas :) Tíralo.

                      Cyril, No he olvidado tu vergüenza. sí
                    11. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 9 de octubre 2021 21: 23
                      -2
                      ¿Y cuál fue "mi vergüenza" que ni siquiera me di cuenta?)
                    12. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 9 de octubre 2021 21: 35
                      +1
                      Una vez dijiste:

                      Cita: Cyril
                      ¿Es la analogía la base para confirmar la verdad? Es un. Por tanto, es una prueba.

                      Entonces te recordaré que la analogía no es una prueba.

                      PS Puedo hacer una pantalla y publicar, ¡es fácil! sí
                    13. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 9 de octubre 2021 22: 29
                      -4
                      la analogía no es una prueba.

                      Ah, entonces era tuyo, no mi vergüenza :) Lee los libros de lógica y serás feliz :)
                    14. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 9 de octubre 2021 22: 47
                      +1

                      Myron no entendió lo que le estaba explicando. Bueno, no es necesario. ¡Y todo lo mejor para ti! riendo hi
                    15. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 10 de octubre 2021 04: 18
                      -2
                      Ah, Isophat, ya hemos pasado por esto contigo. Nuevamente te perdiste tu tarea:




                      En cuanto a su captura de pantalla, Chelpanov escribió su libro de texto ya a principios del siglo XX. Así que estás estancado al nivel de principios del siglo XX en este asunto.
                    16. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 10 de octubre 2021 11: 10
                      0
                      Cyril... Comencemos con el hecho de que su pantalla solo habla de algún tipo de analogía estricta. ¡No reduzca los conceptos!

                      Cita: Cyril
                      Una analogía fuerte puede actuar como evidencia o como un argumento que se aproxima a una prueba.

                      ¿No puedes comprender el significado de lo que está escrito?

                      PS Puedo darte algunas lecciones de lógica pagadas. Las tecnologías modernas permiten organizar rápidamente el proceso educativo. Acordaremos el precio.
                    17. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 10 de octubre 2021 11: 18
                      -1
                      Comencemos con el hecho de que su pantalla solo habla de algún tipo de analogía estricta. ¡No reduzca los conceptos!

                      Y tu pantalla dice eso Cualquier La analogía (estricta o laxa) no puede ser una prueba :) Por favor, no generalice :)

                      Por cierto, incluso una analogía vaga puede servir como prueba. Lo único es que la prueba de tal analogía (no estricta) no es absoluta y requiere una argumentación adicional.

                      ¿No puedes comprender el significado de lo que está escrito?

                      Simplemente puedo, tú no puedes, aunque está escrito en ruso allí, cito de nuevo:

                      Una fuerte analogía puede servir como evidencia

                      Puedo darte algunas lecciones de lógica pagadas.

                      Dios no lo quiera :) Es como pedirle a un pastor que me enseñe neurocirugía.

                      Las tecnologías modernas permiten organizar rápidamente el proceso educativo.

                      Obviamente, no ayudaron en tu caso :)

                      Acordaremos el precio.

                      Aunque solo sea por tu actuación absurdamente humorística.
                    18. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 10 de octubre 2021 11: 32
                      0
                      No querrás pagar hasta que nos volvamos a encontrar. Deja tu verborrea a ti mismo, no convence. hi guiño
                    19. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 10 de octubre 2021 11: 35
                      -1
                      No quiero pagar

                      Por su charlatanería y / o ignorancia, sí, no quiero pagar :)

                      no convence.

                      Naturalmente, no convence; para ello, debe comprender el tema al menos un poco. Pero no lo entiendes :)
            2. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cirilo) 10 de octubre 2021 04: 21
              -2
              Myron no entendió lo que le estaba explicando.

              Naturalmente, ¿cómo se pueden entender los juicios erróneos? ¿Cuál es la analogía entre nazis y sionistas? ¿Cuáles son sus características comunes (la base de la analogía)? Lista :)
            3. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 10 de octubre 2021 11: 15
              0
              Cyril... Así que demuestre esta falacia. ¿Qué afirmación mía refutarás? riendo
            4. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cirilo) 10 de octubre 2021 11: 22
              -1
              Así que demuestre esta falacia.

              ¿Por qué debería probar la falacia de su afirmación, si es usted quien debe probar su verdad?)

              Si realmente enseñaste lógica, sabrías acerca de la "carga del aprobador" :) Bueno, te estoy dando un programa educativo:

              Hasta que demuestre la veracidad de su declaración, será falsa o sin fundamento.

              Así que va :)
            5. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 10 de octubre 2021 11: 35
              -1
              Cita: Cyril
              Hasta que demuestre la veracidad de su declaración, será falsa o sin fundamento.

              ¡Lo estamos esperando, señor, demuéstrelo! riendo
            6. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cirilo) 10 de octubre 2021 11: 37
              0
              Así que demuestro la veracidad de mis juicios :) Y no eres tuyo. Estás muy mal con esto.
  10. Encuadernador Офлайн Encuadernador
    Encuadernador (Myron) 9 de octubre 2021 21: 58
    -4
    No puede haber analogía entre nazis y sionistas, estos son conceptos diametralmente opuestos. Soy hijo de mi antiguo pueblo y estoy orgulloso de esto, en los logros y victorias del estado de Israel también hay una pequeña parte de mi trabajo y nadie tiene la intención de detenerse aquí. buena
  11. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 9 de octubre 2021 22: 11
    +1
    Myron... No sé de quién eres hijo, lo siento. La política del nazismo es dañina. Eso es todo lo que quería decirte. Deja a Ucrania en paz.
    Sobre conceptos diametralmente opuestos, una analogía más adelante. No estás listo. hi
  12. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 9 de octubre 2021 22: 30
    -2
    El mundo no está preparado para tus analogías, eso es seguro :) todavía queremos vivir, no morir de risa :)
  13. Encuadernador Офлайн Encuadernador
    Encuadernador (Myron) 10 de octubre 2021 04: 38
    -2
    Aquí la persona ya te ha respondido de forma exhaustiva.

    Cita: Cyril
    todavía queremos vivir, no morir de risa :)

    Estoy totalmente de acuerdo con el. matón
  14. bobba94 Офлайн bobba94
    bobba94 (Vladimir) 10 de octubre 2021 13: 12
    0
    Leí tu correspondencia con Miron y recordé cómo en la televisión mostraban a muchachos apagados con la cabeza rapada, llamándose ortodoxos, pero no Moscú, sino Patriarcado de Kiev ... cómo estos muchachos ahogados, sin meterse en disputas ideológicas, simplemente golpeaban a los sacerdotes de la Iglesia Ortodoxa Patriarcado de Moscú, los creyentes expulsados ​​de las iglesias ortodoxas del Patriarcado de Moscú, quemaron las iglesias ortodoxas del Patriarcado de Moscú ... Creo que son tus hermanos ideológicos, solo que más francos y no desfigurados por la educación ...
  15. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 10 de octubre 2021 13: 36
    -1
    Vladimir, ¡Te doy un plus por leer nuestros comentarios y no quedarte indiferente! amarán
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 8 de octubre 2021 21: 22
    -2
    ¿Por qué invadiste el territorio de otra persona?

    Israel no invadió territorio extranjero. Defendió y defiende a los suyos, definidos por el Plan para la creación de estados independientes judíos y árabes de la ONU.

    ¿Por qué sigues "exprimiendo" las tierras que no te pertenecen?

    ¿Qué?

    ¿Dónde están los límites de "su" patria histórica?

    Fueron definidos por el Plan de la ONU.
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 8 de octubre 2021 21: 52
      +2
      Cyril... Leí atentamente lo que escribiste. Ahora conozco su posición sobre este tema. Gracias por responder a mis comentarios. hi
  • Mantrid Machina Офлайн Mantrid Machina
    Mantrid Machina (Mantrid Machina) 4 de octubre 2021 20: 03
    +5
    Y solo gracias a IW Stalin hay un estado judío de Israel y no por su voluntad ... wassat
    PD: ¡No soy antisemita, sino antisionista!
    1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
      Encuadernador (Myron) 4 de octubre 2021 21: 27
      hasta el 11
      El estado judío de Israel no existe gracias a Stalin, sino como resultado de los muchos años de lucha del pueblo judío por la independencia. Y una cosa más: antisemita = antisionista.
      1. Volga073 Офлайн Volga073
        Volga073 (MIKLE) 4 de octubre 2021 22: 08
        +5
        Terrorista sionista
      2. Cuarto Online Cuarto
        Cuarto (Cuarto) 4 de octubre 2021 23: 15
        +2
        Cita: Binderbug
        Y una cosa más: antisemita = antisionista.

        ¿Es hoy en Israel? oposición al sionismo - anti-sionismo procesado?
        1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
          Encuadernador (Myron) 5 de octubre 2021 16: 54
          -2
          Israel es un estado democrático gobernado por el estado de derecho, cuyas leyes no implican persecución de ciudadanos por sus opiniones políticas.
          1. Cuarto Online Cuarto
            Cuarto (Cuarto) 5 de octubre 2021 18: 54
            +1
            Esto no significa que se deba engañar a las personas estableciendo un signo de igualdad entre diferentes conceptos.
            1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
              Encuadernador (Myron) 5 de octubre 2021 19: 05
              -2
              ¿Dónde viste el engaño aquí? Hoy en día, la mayoría de los antisemitas se esconden tras el disfraz del antisionismo, por lo que parece más decente. Pero la esencia es la misma ...
              1. Cuarto Online Cuarto
                Cuarto (Cuarto) 5 de octubre 2021 20: 08
                0
                El antisemitismo está castigado por la ley. Debe comprender que los oponentes del sionismo, los antisionistas, en su mayor parte, no son criminales en absoluto. Y los incluyó bajo el artículo, declarándolos antisemitas (antisemita = antisionista). Los criminales se esconden bajo diferentes formas.

                Su técnica no es nueva, ya que los sionistas están tratando de destruir a su oposición.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 6 de octubre 2021 11: 35
                  -1
                  Nadie destruye a los antisionistas en Israel. Además, el gobierno israelí incluso los exime del servicio militar (por ejemplo, los antisionistas religiosos radicales de algunas sectas judías).
                  1. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) 6 de octubre 2021 12: 00
                    +1
                    Cita: Cyril
                    Nadie destruye a los antisionistas en Israel.

                    Kirill, ¡Derecha! Un antisemita y un antisionista no son lo mismo. sí
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 7 de octubre 2021 12: 53
                      -1
                      Los conceptos en sí mismos, sí, no lo mismo. Pero en términos de combinar estos conceptos en una persona, es común. Incluido entre los comentaristas del Reporter.
                      1. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 7 de octubre 2021 15: 52
                        0
                        Cyril, no solo entre los que no están de acuerdo con el sionismo hay antisemitas. Hay antisemitas, por ejemplo, entre los filatelistas. ¿Y qué? ¿Estás listo para equiparar a los que odian a los judíos con los coleccionistas de sellos? hi
      3. Estimado experto en sofás. 9 de octubre 2021 23: 09
        +3
        Y una cosa más: antisemita = antisionista.

        Oh no no no.)

        Golpéate fuerte y constantemente con un taco en el pecho, alegando que eres un "judío de pura raza" (tus palabras)), y al mismo tiempo no sientes una diferencia "sutil" en los conceptos: "semita" y " Sionista"?)

        Semite es judío.
        ser antisemita significa estar en contra de los judíos, simplemente porque son judíos. Ésta es una posición racista. ¡Y esto es innegable!

        Pero el sionismo es una ideología puramente política que promueve la creencia de que los judíos tienen derecho a su patria original en lo que la Biblia llama Sión, y hoy Israel. Aunque inicialmente fue un movimiento de protesta, de lucha contra el antisemitismo, pero aquí es muy posible que haya discrepancias por parte de otros, por así decirlo, "pretendientes".
        1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
          Encuadernador (Myron) 10 de octubre 2021 04: 33
          -3
          Cita: Estimado experto en sofás.
          Oh no no no.)

          Para aquellos que son especialmente sobresalientes en sus mentes: Ya he señalado anteriormente que hoy en día muchos antisemitas se esconden detrás de la retórica antiisraelí, se llaman a sí mismos luchadores por los derechos de los "palestinos" y opositores al sionismo, pero esto no cambia su esencia. . hi
    2. bobba94 Офлайн bobba94
      bobba94 (Vladimir) 4 de octubre 2021 22: 51
      0
      ¿Qué es la voluntad y cómo ayudó a crear el Estado de Israel?
  • Volga073 Офлайн Volga073
    Volga073 (MIKLE) 4 de octubre 2021 22: 07
    +1
    Ishak-Perdogan
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 5 de octubre 2021 09: 46
    0
    Todo es lógico.
    Los medios necesitan sangre. Pequeño, más cercano. Y el grande está más lejos.

    Y no importa que ahora Rusia esté comerciando e invirtiendo en los 3 países. Y cuando comiencen a vencer a Irán, los problemas con los proyectos en estos países comenzarán de inmediato, las pérdidas tendrán que ser reembolsadas, los precios subirán aún más rápido ...

    Y luego tendrás que invertir aún más en el enfrentamiento con Azerbaiyán, Israel, Turquía y la OTAN. y en la tranquilidad del sur árabe ...
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 5 de octubre 2021 09: 57
    +2
    Decidí no cambiar mis principios y no escribir un artículo. Aunque me pican las manos. Pero aún es mejor responder aquí.

    Entonces, el artículo dice que "la guerra entre Irán y Turquía y Azerbaiyán puede ser beneficiosa para Rusia". Completa tontería del lobby pro-armenio. Al principio, los armenios querían involucrar a Rusia en la guerra. Ahora están apostando por Irán.

    Brevemente, en grandes trazos. El propio autor asume que no habrá guerra uno contra uno. Irán contra la coalición Turquía-Azerbaiyán. Esto significa el cierre automático de todos los corredores de transporte (por los que Rusia ya lleva diez años luchando) y la aparición de formaciones regulares turcas en el territorio de Azerbaiyán (que es ABSOLUTAMENTE no rentable para Rusia). Bases de la OTAN en las fronteras del sur de la Federación de Rusia.
    La introducción de tropas iraníes en el corredor de Syunik hace imposible que los guardias fronterizos rusos estén allí. Es decir, se producirá la expulsión de las tropas rusas de Armenia. No sé hasta qué punto esto corresponde a los planes del Kremlin. Creo que no se corresponde de ninguna manera.
    La guerra de Irán a favor de Armenia hace imposible que una brigada rusa esté en Karabaj. Todos los acuerdos de noviembre entre Moscú, Bakú y Ereván (tenga en cuenta que Ankara no está allí) se anulan y Stepanakert (Khankendi) queda bajo el control total de Azerbaiyán.
    Si Armenia está involucrada en la guerra, será un completo desastre para Rusia. Irán no podrá derrotar a Azerbaiyán en un par de días o en un par de semanas. Irán tendrá que lidiar con el ejército turco. El resultado es predecible. Rusia tendrá que intervenir en el conflicto para extinguirlo (esta es la mejor opción para Rusia) o para tomar uno de los bandos (esto es un desastre para Rusia).
    La catástrofe no es militar. Estoy seguro de que las Fuerzas Armadas de Rusia pueden capturar todo Azerbaiyán (así como Ucrania). Pero, ¿cuáles son las consecuencias y los costos? Turquía toma a Nakhichevan y levanta a Ereván al suelo. Todo el sur del Cáucaso se está convirtiendo en un enfrentamiento entre la OTAN y la Federación de Rusia. Todos los corredores de transporte están cerrados, el Bósforo está cerrado. Todo el grupo sirio de tropas rusas permanece sin suministros. Es decir, se pueden descartar todos los esfuerzos de Rusia en Oriente Medio y el sur del Cáucaso. Irán será destruido (al menos militarmente), Hezbollah perderá apoyo, Assad perderá apoyo (Israel te estará muy agradecido).
    Todo el artículo es una locura de principio a fin. Solo veo sueños de Ereván en este artículo. Y la expulsión completa de Rusia de esta región.
    Por cierto, en este caso, el Azerbaiyán chiíta neutral se convertirá en el Azerbaiyán turco sunita.

    PS
    Diste una cita de Azeri Times. He revisado todo el archivo durante la última semana, pero no encontré esta cita. Si no es difícil, le pediré al autor que dé un enlace. Y quiero señalar que Azeri Times no es un "periódico a favor del gobierno". Esta es una pequeña edición en inglés para extranjeros que trabajan en Azerbaiyán. Centrado en lectores de habla inglesa. Ninguno de los azerbaiyanos lo leyó. Si existe tal cita, entonces el autor debería haber pensado en quién se beneficia de la guerra entre Irán y el vínculo Turquía-Azerbaiyán.

    PPS
    Cualquier cosa que el autor escriba y piense, a mi entender, Rusia temporalmente perdió su condición de superpotencia mundial. Pero lo devolvió en los últimos años. Puede preguntar sobre esto en Washington, Bruselas o Beijing. Pero por alguna razón el autor no lo cree así y decidió que Rusia es solo una potencia regional. Al nivel de Turquía o Teherán.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 11
      +2
      Si Armenia está involucrada en la guerra, será un completo desastre para Rusia. Irán no podrá derrotar a Azerbaiyán en un par de días o en un par de semanas. Irán tendrá que lidiar con el ejército turco. El resultado es predecible.

      ¿Ya te escondes detrás de Turquía? sonreír

      Rusia ha perdido temporalmente su condición de superpotencia mundial. Pero lo devolvió en los últimos años. Puede preguntar sobre esto en Washington, Bruselas o Beijing. Pero por alguna razón el autor no lo cree así y decidió que Rusia es solo una potencia regional.

      Y no dije que la Federación de Rusia había perdido este estatus para siempre. Lo perdió objetivamente y todavía no lo ha devuelto. La superpotencia no corresponde al 2% del PIB mundial.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 8 de octubre 2021 14: 15
        +1
        No nos escondemos detrás de Turquía. Tenemos relaciones aliadas con Turquía. Como en Pakistán, por cierto.
        Pero Armenia decidió esconderse detrás de Irán, si no funcionaba con Rusia.
        ¿Sigues pensando que la guerra en el sur del Cáucaso puede ser beneficiosa para Rusia?
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 35
          +2
          No nos escondemos detrás de Turquía. Tenemos relaciones aliadas con Turquía.

          и

          Irán tendrá que lidiar con el ejército turco. El resultado es predecible.

          ¿No eres de Odessa?

          Pero Armenia decidió esconderse detrás de Irán, si no funcionaba con Rusia.

          ¿A quién le importa Armenia en general?
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 8 de octubre 2021 15: 38
            +1
            Este es precisamente un artículo pro-armenio. ¿No ha encontrado un enlace a AZERI TIMES?
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 8 de octubre 2021 14: 16
        +1
        La superpotencia no tiene nada que ver con el PIB.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 8 de octubre 2021 14: 33
          +2
          Hmm. engañar Me pregunto con qué está conectado entonces.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 8 de octubre 2021 15: 36
            +1
            Sr. Marzhetsky. Hay demasiadas publicaciones y no hay forma de responder para cada una.
            1. La condición de estado está conectada solo con el papel del estado en el orden mundial. Rusia tiene un veto en la ONU; sin Rusia, ningún problema global puede resolverse. Si el futuro de la economía de la UE depende de las palabras del presidente de Rusia, entonces el estado no está en la UE, sino en Rusia. Y el PIB fue inventado hace 40-50 años por los "chicos de Chicago". Y no tiene nada que ver con la condición de estado del estado. Si los servicios legales y de consultoría están incluidos en el PIB, entonces puede caer en la locura. El poder del estado siempre ha estado determinado por la generación de electricidad, la fundición de acero y la extracción de minerales. Y por la fuerza del aparato estatal. Hitler no te dejará mentir.
            2. Afirma que la guerra entre Irán y Turquía-Azerbaiyán puede ser beneficiosa para Rusia. Estás en una posición completamente perdida. Una guerra así solo puede beneficiar a Armenia. Y luego, siempre que Irán lo gane. Lo cual no es obvio. Pero, ¿está Ereván realmente interesado en los problemas de Teherán?
            Expliqué. En caso de guerra, Irán se enfrentará a la coalición Azerbaiyán-Turquía-Pakistán. Rusia no encajará en Irán. Como resultado de tal guerra, Rusia pierde su base en Azerbaiyán, pierde el corredor de transporte Norte-Sur (por cierto, ya se ha congelado debido a la posición de Irán). Es decir, Rusia está perdiendo el acceso al Océano Índico, sin pasar por el Bósforo. Rusia está perdiendo suministros para el grupo sirio. Y esto no es solo las Fuerzas Aeroespaciales, sino todo el grupo naval en el Mediterráneo Oriental. Azerbaiyán queda completamente bajo la influencia turca y aparecen bases de tropas turcas en el sur del Cáucaso. Eso es la OTAN. Por lo tanto, a diferencia de usted, Lavrov ha declarado claramente que la guerra en el sur del Cáucaso NO favorece los intereses de Rusia.
            3. Irán puede enviar tropas a Syunik. Es decir, Armenia pierde por completo su subjetividad y en su territorio se despliegan tropas de dos estados: Rusia e Irán. Rusia proporciona un corredor de transporte en Zangezur, mientras que Irán lo bloquea. Para su pesar, Pashinyan y el parlamento armenio están considerando la creación de una segunda base rusa en Armenia. Está en Syunik.
            4. Rusia puede abastecer a su agrupación en Siria a través de Irán-Irak. Todavía te trato mejor que a los demás. Y, por tanto, NO te aconsejo que compres un globo terráqueo. Tal suministro solo es posible a condición de la destrucción completa del estado de Azerbaiyán. No creo que Irán tenga éxito.

            Para resumir. Sus artículos son completamente pro-armenios y contradicen completamente los intereses de Rusia como estado. No al gobierno de Rusia, sino específicamente al estado de Rusia.

            Ya he pedido considerar la cuestión de por qué esta tensión. Irán ha perdido el tráfico de drogas a través de Karabaj hacia Europa. Azerbaiyán bloquea este flujo hasta los combates en la frontera. Si Irán necesita una ruta de transporte a Europa, Azerbaiyán la proporciona por completo. $ 500 millones invertidos en la red ferroviaria Astara-Rasht. Pero Irán quiere transportarlo por carretera en carreteras de montaña precisamente a través de Nagorno-Karabaj. Nagorno-Karabaj no forma parte de Armenia. Este es el territorio de Azerbaiyán. Y Azerbaiyán tiene todo el derecho a inspeccionar los camiones iraníes. No hay bases israelíes en Azerbaiyán. Ya es necesario decidir: o tenemos militares israelíes o militantes islámicos que están en guerra con Israel.

            Creo que la discusión acaba de convertirse en una inmersión verbal sin mucho sentido. Punto por punto, dígame cómo una guerra así puede ser beneficiosa para Rusia.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cirilo) 9 de octubre 2021 21: 52
              -1
              Si el futuro de la economía de la UE depende de las palabras del presidente de Rusia, entonces el estado no está en la UE, sino en Rusia.

              Pero de la misma manera, el futuro de la economía rusa depende de la decisión de la UE :)

              Y el PIB fue inventado hace 40-50 años por los "chicos de Chicago". Y no tiene nada que ver con la condición de estado del estado. Si los servicios legales y de consultoría están incluidos en el PIB, entonces puede caer en la locura. El poder del estado siempre ha estado determinado por la generación de electricidad, la fundición de acero y la extracción de minerales.

              Ok, veamos la generación de electricidad en 2018:

              China - 7166 TW * h, EE. UU. - 4461 TW * h, India - 1579 TW * h, Rusia - 1109 TWh, Japón - 1109 TWh.

              Fundición de acero (2016, en millones de toneladas). China - 808, UE - 152, Japón - 104, India - 95, Estados Unidos - 78, Rusia - 70.

              Minería: ¿cuáles? Ellos son diferentes. En términos generales, según los resultados del estudio World Mining Data 2020, hay 4 líderes en el mundo: China (23%), EE. UU. (12%), Rusia (9%) y, de repente, Australia con un 7%.

              Según los tres criterios que propusiste, resulta que India, Japón, la Unión Europea, Australia tienen un gran poder a nivel de Rusia :)

              ¿Y qué le disgusta de la industria de servicios? Un servicio es exactamente el mismo producto que un automóvil o un tanque. La producción de un servicio requiere tiempo, recursos humanos y materiales, que es en lo que consiste su costo.

              Y por la fuerza del aparato estatal.

              Bueno, en la RPDC, este poder es generalmente absoluto. ¿Es la RPDC una superpotencia?)
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 10 de octubre 2021 08: 12
                +1
                Argumenté que el PIB no es un criterio para una superpotencia. Puedo estar de acuerdo en que uno de los factores. Pero no más. Rusia produce menos en términos absolutos. Pero este no es un escondite para construir una superpotencia.
                Dije que el superjavismo está determinado por el papel del Estado en el orden mundial, el veto en el Consejo de Seguridad. La capacidad de resolver problemas mundiales. O influir en sus decisiones.
                Nuestra discusión se redujo al papel de un parámetro: el PIB. Es decir, dinero. No estoy de acuerdo con este postulado.

                ¿Qué es lo que no me gusta de la industria de servicios? El hecho de que sus precios dependan del nivel de la economía. Los taxistas de Bakú y Nueva York ganan números completamente diferentes. Y esto está incluido en el PIB. Pero la velocidad del movimiento en las ciudades es limitada. Y el taxista no puede atender físicamente a más clientes. ¿Por qué tienen diferentes salarios? Tenga en cuenta que en una crisis, es el sector de servicios el que cae en primer lugar. Y en Estados Unidos representa el 80% del PIB. Desafortunadamente, también en Rusia es del 60-65%. Por supuesto, no puedes vivir sin él. Pero al sobreestimar el costo de los servicios de un tour operador o un restaurante, obtendremos un PIB alto. Lo que tiene poco que ver con la economía real. E. Reinert dio un ejemplo de la diferencia dentro de un país. Comparó los ingresos agrícolas en el sur y el norte de Italia. Solo hay un país, pero en el norte industrial la rentabilidad es mayor que en el sur agrícola. Extraño en el marco de los monetaristas ...
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 10 de octubre 2021 09: 09
                  -1
                  Dije que el superjavismo está determinado por el papel del Estado en el orden mundial, el veto en el Consejo de Seguridad. La capacidad de resolver problemas mundiales. O influir en sus decisiones.

                  El Reino Unido y Francia también tienen poder de veto en la ONU. Y ambos países tienen una gran influencia en la solución de los problemas mundiales. Pero ni un solo país, ni siquiera una superpotencia real, es capaz de resolverlos (problemas mundiales).

                  Nuestra discusión se redujo al papel de un parámetro: el PIB. Es decir, dinero. No estoy de acuerdo con este postulado.

                  No, la entendiste de esa manera. Sostengo algo diferente: que el PIB, aunque no es el único, pero es un criterio importante para evaluar la economía del país. Y, por lo tanto, un criterio importante, aunque no el único, para evaluar la "superpotencia".

                  ¿Qué es lo que no me gusta de la industria de servicios? El hecho de que sus precios dependan del nivel de la economía.

                  Entonces, el costo de un mismo producto depende del nivel de la economía. Por ejemplo, un automóvil fabricado en Uzbekistán costará menos que un automóvil fabricado en Alemania. Incluso si es un automóvil alemán ensamblado en Uzbekistán en una sucursal de una empresa alemana. Aunque solo sea porque los salarios en Uzbekistán son más bajos que los salarios en Alemania.

                  Los taxistas de Bakú y Nueva York ganan números completamente diferentes. Y esto está incluido en el PIB. Pero la velocidad del movimiento en las ciudades es limitada. Y el taxista no puede atender físicamente a más clientes.

                  Pero su trabajo también es algo diferente. Bakú es una ciudad con una población de 2,8 millones (más precisamente, esta es la aglomeración de Bakú), y Nueva York es una ciudad con una población de 8 millones. Además, el área de Bakú es más grande, es decir, la densidad de construcción es mucho menor que en Nueva York.

                  Y puedes incrementar el número de clientes atendidos no solo aumentando la velocidad del coche, sino también utilizando las mejores rutas, para lo cual necesitas conocer la ciudad a la perfección. No puedo decir de Nueva York, pero en el mismo Londres, los taxistas locales aprueban un examen de conocimiento de la ciudad sin necesidad de utilizar navegador ni mapas.

                  En otras palabras, primero debe estudiar bien los detalles del trabajo de los taxistas estadounidenses y de Bakú para poder hablar sobre si reciben salarios diferentes por el mismo trabajo o por otros diferentes.

                  Pero al sobreestimar el costo de los servicios de un tour operador o un restaurante, obtendremos un PIB alto.

                  Pero de la misma manera, puede sobrestimar el costo de los bienes. Los productos de Apple, por ejemplo, cuestan mucho más que los productos comparables de otros fabricantes. Aunque aquí también es posible discutir si estas características son similares o no.

                  E. Reinert dio un ejemplo de la diferencia dentro de un país. Comparó los ingresos agrícolas en el sur y el norte de Italia. Solo hay un país, pero en el norte industrial la rentabilidad es mayor que en el sur agrícola. Extraño en el marco de los monetaristas ...

                  Depende del tipo de producción agrícola que se haya utilizado allí. Por ejemplo (solo estoy adivinando ahora), un sistema de uso de la tierra obsoleto podría usarse en el Sur, no podrían usarse fertilizantes químicos o pesticidas (dado que la industria química está menos desarrollada, y también cuesta dinero traerlos del Norte). Los criadores y agrónomos más educados podrían concentrarse en el norte, aumentando la eficiencia de la producción y, por lo tanto, la rentabilidad. Etc.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 10 de octubre 2021 10: 04
                    +1
                    En nuestro país, las discusiones siempre se mueven al nivel de "quién tiene la razón". Esto es improductivo.
                    Comenzar de nuevo. El PIB no puede ser un criterio de superpotencia. Este es uno de sus criterios y no el más importante.
                    La superpotencia está determinada por otros factores. Incluido el derecho de veto e influencia en las relaciones interestatales.
                    El tamaño de la economía y la producción de bienes, en mi opinión, es más importante que el PIB. Pero estás malinterpretando mis palabras. A pesar del tamaño de la economía, ni Japón, India ni Alemania son superpotencias. Así como Francia no es una superpotencia, a pesar de sus armas nucleares.
                    Un complejo de muchos parámetros es más importante.
                    Considero la influencia más importante en los procesos políticos y económicos del mundo. Y esto no se puede lograr sin la participación de Rusia. Así como sin la participación de China.
                    Por lo tanto, según tengo entendido, las superpotencias son Estados Unidos, Rusia y China. Además, Estados Unidos está perdiendo su estatus (pero esta no es una acción momentánea). Tardarán años. Como la superpotencia de la Antigua Roma, se prolongó durante un siglo (pero ahora a un ritmo diferente). China saldrá adelante (pero esto también es un programa desde hace décadas (en cualquier caso, China establece esa tarea para mediados del siglo XXI). Rusia ha anunciado oficialmente su negativa a seguir el curso de una superpotencia. Ya he dicho . Esto es hipocresía o un error. El papel de un estado fuerte. Pero ni Estados Unidos ni China son la vía óptima de desarrollo para Rusia. Por lo tanto, Rusia tendrá que recuperar este estatus. China es preferible. Porque la superpotencia estadounidense Es agresivo y sigue la senda del expansionismo China (al menos en esta etapa) no persigue una política exterior agresiva y se interesa por los parámetros económicos sin cambiar la estructura política de los estados.
                    Pero en cualquier caso, Rusia necesita su propio camino especial. O convertirse en un satélite de estados más fuertes.
                    Por lo tanto, considero el rechazo de la superpotencia como un rechazo de la identidad de Rusia.
                    Con suerte, expliqué todo claramente. No puedes cambiar mi opinión. Solo cambio mis creencias con una presentación competente y bien fundamentada del lado opuesto. Y tales argumentos se me pueden proporcionar no en foros, sino en artículos analíticos serios. No de Wikipedia.
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 10 de octubre 2021 10: 48
                      -1
                      En nuestro país, las discusiones siempre se mueven al nivel de "quién tiene la razón". Esto es improductivo.

                      Entonces, la discusión es el proceso de probar el punto de vista de uno y refutar el punto de vista del oponente. Y el que aportó más argumentos, cuyos argumentos son más lógicos, tiene razón.

                      Comenzar de nuevo. El PIB no puede ser un criterio de superpotencia. Este es uno de sus criterios y no el más importante.

                      Quizás porque este es uno de los principales criterios para evaluar la economía.

                      La superpotencia está determinada por otros factores. Incluido el derecho de veto e influencia en las relaciones interestatales.

                      Está determinada, entre otras cosas, por el poder de la economía, que es uno de los principales criterios. El derecho de veto es solo una consecuencia, por así decirlo, una expresión externa de este poder.

                      El tamaño de la economía y la producción de bienes, en mi opinión, es más importante que el PIB.

                      Entonces, el PIB solo caracteriza el tamaño de la economía y la producción de bienes. Cuanto mayor es el PIB, más bienes o bienes de mayor calidad o complejos (porque la calidad y la complejidad determinan el costo) produce el país.

                      Pero estás malinterpretando mis palabras. A pesar del tamaño de la economía, ni Japón, India ni Alemania son superpotencias. Así como Francia no es una superpotencia, a pesar de sus armas nucleares.
                      Un complejo de muchos parámetros es más importante.

                      Por eso no dije lo contrario. Solo refuto su tesis de que la superpotencia no depende de la economía.

                      Considero la influencia más importante en los procesos políticos y económicos del mundo.

                      Entonces, sin una economía fuerte, no podrá lograrlo. ¿Necesitas promover tus intereses en algún país adecuado? Paga dinero (o con otros productos que cuestan dinero). Es necesario cambiar el equilibrio en algún país a favor de sus fabricantes / proveedores: primero, entregar regalos a los reyes locales o armas para ellos, para que puedan imponer su voluntad a los fabricantes / proveedores locales o extranjeros. ¿Necesita patrocinar una "liberación nacional" o un "movimiento democrático" en un país? Gasta dinero en armas y comida para ellos.

                      Por lo tanto, según tengo entendido, las superpotencias son Estados Unidos, Rusia y China.

                      Al menos Rusia, definitivamente no. Aunque solo sea porque su influencia política no avanza más allá de los países más cercanos a sus fronteras (e incluso Siria). Y entre los vecinos hay una minoría prorrusa. El resto son pro-occidentales o "neutrales". Compare esto con los Estados Unidos, que tiene a Europa, el sudeste asiático (excepto Vietnam y Corea del Norte), Australia y la mayoría de los países latinoamericanos en su esfera de influencia.

                      Sí, se nos cuenta con el mismo clima. Pero lo mismo se aplica a Japón, India, Alemania y Francia. Porque si no cuenta con estos mayores productores y consumidores de energía, entonces todos sus propios esfuerzos para normalizar el clima se desperdiciarán. Verá, el clima reconoce solo sus propios límites, no los estatales.

                      Además, Estados Unidos está perdiendo su estatus

                      Es demasiado pronto para saberlo. Incluso durante la Guerra Fría, cuando era indiscutiblemente una superpotencia, Estados Unidos no siempre ganó operaciones militares o políticas. Recordemos a Corea (aunque hubo una victoria parcial allí, Corea del Sur no fue devuelta), Vietnam (derrota política total), el mismo Teherán en 1979. Sin embargo, ninguno de estos eventos los privó de su estatus de superpotencia.

                      Y el "escape de los estadounidenses de Afganistán" es algo interesante. Por un lado, hay indudables pérdidas de reputación, incluso entre aliados leales como Gran Bretaña (más precisamente, sus representantes individuales). Por otro lado, los estadounidenses dejaron de gastar dinero en la (economía) afgana, pero China, Irán y Rusia han dejado un polvorín a su lado, en el que (o para protegerse contra el cual) tendrán que gastar su dinero. Una especie de "táctica turca": sacrificar parte de su reputación, pero poner un cerdo mucho más grande en sus oponentes geopolíticos.

                      (pero esta no es una acción momentánea).

                      Pero hace unos comentarios usted dijo que la URSS dejó de ser una superpotencia casi instantáneamente.

                      Porque la superpotencia estadounidense es agresiva y sigue el camino del expansionismo. Quien no esté con ella, los bombardeará hasta la Edad de Piedra.

                      No es en absoluto necesario: Estados Unidos estaba comprando la lealtad de los países para sí mismo, o se las arreglaba con el apoyo de "movimientos democráticos" que tomaron el poder y cambiaron el rumbo del país al que Estados Unidos quería. Recuerde los mismos países de Europa del Este: Polonia, Checoslovaquia, los estados bálticos. E hicieron suyos Japón y Europa Occidental no solo mediante el despliegue de tropas, sino también mediante la asistencia financiera, proporcionando tecnología, capacitando a sus especialistas en casa, etc., etc.

                      China (al menos en esta etapa) no sigue una política exterior agresiva.

                      Oh, esto es por el momento :) China aún no tiene suficiente poder militar para llevar a alguien a la Edad de Piedra. Tan pronto como acumule este poder, todo será así. Los primeros intentos de escribir ya fueron en Vietnam (Primera Guerra Socialista), pero fue una experiencia bastante mala. Pero ha pasado mucho tiempo desde entonces, China se ha vuelto mucho más fuerte.

                      No puedes cambiar mi opinión.

                      De hecho, ya he cambiado algo :) Por ejemplo, ya ha admitido que la pérdida de superpotencia es un proceso gradual y relativamente lento. Es cierto que no dieron el segundo paso lógico, reconociendo que la pérdida de superpotencia de la URSS comenzó ANTES de su colapso. Pero esta es una cuestión de su orgullo.

                      Solo cambio mis creencias con una presentación competente y bien fundamentada del lado opuesto. Y tales argumentos se me pueden proporcionar no en foros, sino en artículos analíticos serios.

                      Pero no ha refutado ninguno de mis argumentos.
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 10 de octubre 2021 12: 16
                        0
                        Entonces, el PIB solo caracteriza el tamaño de la economía y la producción de bienes. Cuanto mayor es el PIB, más bienes o bienes de mayor calidad o complejos (porque la calidad y la complejidad determinan el costo) produce el país.

                        Es esta tesis la que refuto. Incluidos muchos economistas. Incluido el creador de la herramienta GDPR.
                        Para no entrar en literatura especial, tendrá que usar Wikipedia

                        Desde la introducción del PIB, muchos economistas respetados han advertido que El PIB es un "instrumento especializado"y que su uso como indicador del bienestar general puede dar lugar a malinterpretaciones peligrosas. Simon Kuznets, uno de los arquitectos del sistema de contabilidad nacional de EE. UU., Advirtió en contra de equiparar el crecimiento del PIB con un aumento del bienestar económico o social (Kuznets, 1934; Kuznets et al., 1941).
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cirilo) 10 de octubre 2021 12: 29
                        0
                        Desde la introducción del PIB, muchos economistas respetados han advertido que el PIB es un "instrumento especializado" y que su uso como indicador del bienestar general puede llevar a conceptos erróneos peligrosos.

                        Y otros economistas bastante autorizados sostienen que el PIB es bastante bueno en términos numéricos y caracteriza el nivel de desarrollo de la economía del país. Y este indicador se utiliza en la economía mundial. La opinión de sus economistas frente a la mía :)

                        Una vez más, no llamo al PIB el único y completo criterio para el desarrollo económico. No obstante, permite estimar numéricamente este nivel en su conjunto. Nadie lo equipara completamente con el bienestar económico.

                        Es posible y necesario, por supuesto, evaluar de acuerdo con otros criterios, pero en el marco del "Reporter" y esta disputa, es muy posible utilizar solo el PIB.
      3. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 8 de octubre 2021 23: 20
        0
        Está conectado de la manera más directa. No puede extender su influencia (económica, militar, política, cultural) a todo el planeta o la mayor parte de él sin una economía fuerte. El rublo ruso no es la moneda de reserva del mundo, la cultura rusa no es global y las fuerzas armadas rusas no pueden operar con seguridad en todas las regiones del planeta.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 9 de octubre 2021 00: 10
          +2
          ¿Y cómo se correlaciona lo anterior con el PIB?
          ¿Es China una superpotencia? Su PIB es mayor que el de los Estados. ¿O India y Japón? Su PIB es mayor que el de Rusia. El PIB no es un criterio para una superpotencia.
          ¿Pueden los Estados actuar con confianza en todo el mundo? Por ejemplo, ¿en Afganistán o Siria? ¿Es la cultura estadounidense predominante para la mayoría?
          ¿Puede Estados Unidos, como superpotencia, resolver problemas globales?

          En el mundo moderno, una superpotencia es un país cuyas acciones deben ser tomadas en cuenta por todos los jugadores. Estos países son Estados Unidos, Rusia y China. Todos los demás son regionales o simplemente objeto de relaciones internacionales.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 9 de octubre 2021 13: 18
            -1
            ¿Y cómo se correlaciona lo anterior con el PIB?
            ¿Es China una superpotencia? Su PIB es mayor que el de los Estados. ¿O India y Japón? Su PIB es mayor que el de Rusia. El PIB no es un criterio para una superpotencia.

            Y no dije que una economía fuerte es el único criterio para "superpotencia". Pero ella es su requisito previo.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 9 de octubre 2021 13: 41
              +1
              No es
              En el sentido moderno, la URSS era una superpotencia. ¿Cuál fue su PIB?
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 9 de octubre 2021 14: 06
                +1


                Entonces, ¿quién está en el poder? El que convenció a los demás de que esto es así ... ¿Quizás los medios de comunicación? ¿O estereotipos establecidos?
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 9 de octubre 2021 15: 25
                  -1
                  También me encanta esta serie, pero no usemos el extenso razonamiento del venerable Varis como argumento. El mundo es algo más complejo que incluso las series de mayor calidad.
              2. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 9 de octubre 2021 15: 08
                0
                La economía de la Unión Soviética estaba segundo en el mundo por el volumen del PIB (en paridad de poder adquisitivo), el sistema de relaciones sociales en el ámbito de la producción, el intercambio y la distribución de productos de diversos sectores de la economía nacional. La economía de la URSS representó alrededor del 20% de la producción industrial mundial.

                Tales asuntos
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 9 de octubre 2021 16: 17
                  +2
                  Un poco diferente. Según otros datos, el PIB de finales de la Unión (finales de los 80) era el 9% del mundo. En comercio exterior, 1-1,5%.
                  Las estadísticas son cosas impredecibles.

                  Por ejemplo, en 1950 la URSS estaba por delante de Grecia y España en el PIB per cápita en un 35-50%. Pero ya en 1970 los indicadores de estos países alcanzaron a los soviéticos, y en 1990 ya estaban por delante de la URSS en un tercio (!). A diferencia de los países europeos, que redujeron la brecha con los Estados Unidos, la URSS no hizo esto: tanto en 1950 como en 1990, el PIB per cápita soviético era solo el 30% del estadounidense.

                  Así que va....
                  Y además. Siempre he estado en contra de la comparación del PIB. Este indicador no hace nada. Si un médico en Rusia recibe $ 1000, entonces un médico en los Estados Unidos recibe $ 10 por el mismo trabajo (precios condicionales). Estos son todos los servicios. Pero si los suma al PIB (que se hace de acuerdo con los manuales vigentes), entonces el PIB de los estados es 000 veces mayor que el ruso. Este indicador no muestra nada y no resuelve nada.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cirilo) 9 de octubre 2021 16: 25
                    0
                    Un poco diferente. Según otros datos, el PIB de la Unión tardía (finales de los 80) era el 9% del mundo. En comercio exterior, 1-1,5%.
                    Las estadísticas son cosas impredecibles.

                    Entonces, a finales de los 80, la URSS comenzó a perder su estatus de superpotencia. Gracias por confirmar mi tesis.

                    Y además. Siempre he estado en contra de la comparación del PIB. Este indicador no hace nada. Si un médico en Rusia recibe $ 1000, entonces un médico en los Estados Unidos recibe $ 10 por el mismo trabajo (precios condicionales). Estos son todos los servicios. Pero si los suma al PIB (que se hace de acuerdo con los manuales vigentes), entonces el PIB de los estados es 000 veces mayor que el ruso. Este indicador no muestra nada y no resuelve nada.

                    Primero, ¿cómo sabe que un médico en los Estados Unidos recibe sus $ 10 teóricos por lo mismo ¿trabaja? La productividad laboral en los Estados Unidos (y otros países capitalistas) fue más alta.

                    El indicador del PIB para la comparación de economías se utiliza, de hecho, en la ciencia llamada "economía". Nadie discute que este sea el único indicador, pero es uno de los principales. Y algo me dice que los economistas en este asunto entienden más y mejor que tú y yo juntos. En otras palabras, no tengo ninguna razón para no confiar en ellos, pero sí en ti en este asunto.
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 9 de octubre 2021 16: 36
                      +1
                      No lo he confirmado. El final de la década de 80 no es el final de una superpotencia. Tomé deliberadamente el período soviético. Todavía soviético.
                      La productividad de un médico y un peluquero no puede ser mayor en Estados Unidos. Si un médico puede realizar condicionalmente 1 operación por día, entonces esta es la norma para cualquier país.
                      Si un abogado lleva a cabo 3 casos, entonces no puede manejar 30 casos. Y todo esto está incluido en el PIB.

                      Salimos de nuevo a un lado. La superpotencia es un concepto subjetivo y voluble. Según algunos analistas políticos, se trata de países que son miembros permanentes del Consejo de Seguridad y tienen derecho a veto. Es decir, aquellos que pueden influir en decisiones de importancia global. Pero otros politólogos cuestionan esta definición. Hay una opinión - para determinar por el poder militar. Un país que puede convertir al mundo entero en polvo en media hora también es una superpotencia. Una vez más, algunos lo disputan. Pero el dinero nunca ha definido una superpotencia. Esto es una tontería. ¿Has visto "Brother-2" de Bodrov? "Bueno, ¿americano? Tienes dinero. Entonces, ¿estás en lo cierto?"
                      La URSS era una superpotencia. Lo perdí por razones políticas, no económicas. Ahora Rusia ha recuperado su condición de estado. Nombra un problema que Occidente puede resolver sin la participación de Rusia.
                      Lo que siempre he sugerido sucedió este año. Durante solo medio año, Europa tiene poco gas (por cierto, Rusia no tiene la culpa de esto), ¿y qué? La segunda o tercera economía del mundo (en términos de PIB) se deslumbra ante nuestros ojos.

                      De nuevo. Nunca considero el PIB como indicador. No muestra nada.
                    2. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 9 de octubre 2021 17: 46
                      0
                      No lo he confirmado. El final de la década de 80 no es el final de una superpotencia. Tomé deliberadamente el período soviético. Todavía soviético.

                      El final de los 80 es el principio del fin de la URSS como superpotencia (y también como país). ¿No cree que el poder y la influencia se pierden con un chasquido de dedos, en 1 día o en una semana? No, este es un proceso bastante largo. El Imperio Británico (la superpotencia de su tiempo) tampoco perdió su poder e influencia de inmediato. El Imperio Romano (la superpotencia de su tiempo), también, etc.

                      La productividad de un médico y un peluquero no puede ser mayor en Estados Unidos. Si un médico puede realizar condicionalmente 1 operación por día, entonces esta es la norma para cualquier país.

                      ¿Y quién te dijo que en EE. UU. Un médico realiza condicionalmente 1 operación por día? ¿Quién te dijo que en USA un peluquero atiende condicionalmente a 1 cliente por día?

                      Si un abogado lleva a cabo 3 casos, entonces no puede manejar 30 casos. Y todo esto está incluido en el PIB.

                      ¿Lees lo que escribes?) Es gracioso.

                      De nuevo. La mayoría de los ciudadanos empleados oficialmente reciben un salario (salario fijo) más subsidios (bonificaciones, bonificaciones, etc.) ya sea por horas extraordinarias (horas extra) o por el número de clientes atendidos (unidades fabricadas de productos, si hablamos de producción). . A partir de esto, se determina el monto del salario completo.

                      En los Estados Unidos y los países de capital occidental, la eficiencia laboral (es decir, la cantidad de productos producidos o servicios prestados), en promedio, fue significativamente más alta que en la URSS. Varios factores contribuyeron a esto:
                      - mayor motivación material, que en la URSS se vio frenada por la política de igualación;
                      - Miedo a perder un empleo, obligándolos a trabajar de forma más eficiente para no perder en un mercado laboral competitivo. En la URSS, debido a la política oficial de lucha contra el desempleo, era bastante difícil perder un trabajo incluso con ausentismo sistemático, embriaguez en el lugar de trabajo, etc.

                      Salimos de nuevo a un lado. La superpotencia es un concepto subjetivo y voluble. Según algunos analistas políticos, se trata de países que son miembros permanentes del Consejo de Seguridad y tienen derecho a veto. Es decir, aquellos que pueden influir en decisiones de importancia global. Pero otros politólogos cuestionan esta definición. Hay una opinión - para determinar por el poder militar. Un país que puede convertir al mundo entero en polvo en media hora también es una superpotencia. Una vez más, algunos lo disputan. Pero el dinero nunca ha definido una superpotencia. Esto es una tontería.

                      La superpotencia tiene criterios específicos. Uno de los cuales es una economía fuerte. No el único, sino uno de los principales. En otras palabras, un país con una economía fuerte (por ejemplo, Japón, Canadá, Alemania) puede no ser una superpotencia, pero un país con una economía débil (la misma Ucrania o, digamos, Irán) no puedo convertirme en ella.

                      Para crear y mantener un ejército fuerte (influencia militar), se necesita dinero.

                      Para comprar aliados y sobornar a los oponentes (para difundir su influencia política), necesita dinero.

                      Para desarrollar la ciencia y la tecnología (para asegurar el dominio tecnológico), se necesita dinero.

                      Para difundir su cultura a todo el mundo oa la mayor parte de él, necesita dinero.

                      ¿Has visto "Brother-2" de Bodrov? "Bueno, ¿americano? Tienes dinero. Entonces, ¿estás en lo cierto?"

                      Maldita sea, ¿en serio vas a lanzar citas de películas como argumento?

                      La URSS era una superpotencia. Lo perdí por razones políticas, no económicas.

                      Lo perdió por razones económicas. La fallecida URSS no podía permitirse grandes aportaciones de efectivo a sus aliados o "movimientos de liberación popular" que socavaban la autoridad de Estados Unidos. Y Estados Unidos tenía dinero para superar a los aliados soviéticos, comprar "neutrales" y apoyar "movimientos democráticos" en los países del antiguo bloque socialista, lo que hizo.

                      Ahora Rusia ha recuperado su condición de estado.

                      Nunca perdió el regional. Superpotencia, todavía no.

                      Nombra un problema que Occidente puede resolver sin la participación de Rusia.

                      Vuelve a tener una vista simplificada. Una vez más, superpotencia no significa la capacidad de escupir por completo los intereses y las capacidades de otros países. Asimismo, la participación en los procesos políticos mundiales no garantiza al país un estatus de "superpotencia". Naturalmente, Rusia tendrá un peso importante en la arena mundial, aunque solo sea por sus vastos territorios, la presencia de una gran cantidad de minerales, y el ejército heredado de la URSS, incluidas las fuerzas nucleares, también agrega peso. Sin Rusia y en los años 90, que se considera el período de máxima decadencia de nuestra influencia, no se resolvió ni un solo problema mundial. Pero tú mismo dices que en los 90 Rusia no era una superpotencia, ¿verdad?

                      Lo que siempre he sugerido sucedió este año. Durante solo medio año, Europa tiene poco gas (por cierto, Rusia no tiene la culpa de esto), ¿y qué? La segunda o tercera economía del mundo (en términos de PIB) se deslumbra ante nuestros ojos.

                      Por tanto, una Europa unida no era una superpotencia.

                      De nuevo. Nunca considero el PIB como indicador. No muestra nada.

                      Sí, personalmente, puedes considerar cualquier cosa o no. Lo principal es que los economistas profesionales lo consideran como tal.
                    3. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 9 de octubre 2021 19: 08
                      +1
                      Se ha escrito demasiado y no todo es correcto. Dije que no voy a discutir contigo. Tus razones no siempre son precisas. Y a veces simplemente se equivocan.
                      Un factor puede serlo, pero no es obligatorio. Por cierto, solo miré Wikipedia. La participación de Rusia en el PIB mundial no es del 0,2%, sino más del 3%.
                      Los ejemplos sobre médicos y peluqueros no los di yo, sino E. Reinert. Y estoy de acuerdo con él. Y este es un economista bastante serio. En un momento, según el criterio del PIB, los "economistas" consideraban a Japón o Alemania como una superpotencia. Este no es el criterio. Rusia tiene todas las características de una superpotencia. En cualquier caso, se tiene en cuenta su posición. También se considera la posición de Europa. Con la posición de China o los Estados. Pero digamos que no se está considerando la posición de Francia. A pesar de tener armas nucleares. Los lugares 3,4 y 5 son compartidos por India, Japón y Alemania. ¿Quién está interesado en su opinión sobre temas globales? En cualquier caso, Biden discute con ellos los problemas de la ecología y el terrorismo en la medida en que.
                    4. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 9 de octubre 2021 20: 48
                      0
                      Un factor puede serlo, pero no es obligatorio. Por cierto, solo miré Wikipedia. La participación de Rusia en el PIB mundial no es del 0,2%, sino más del 3%.

                      No di cifras sobre la participación actual de Rusia en el PIB mundial. Pero si tocó este tema, entonces en los Estados Unidos es, en comparación, más del 15 por ciento, y en China, el 17 por ciento. A China todavía le faltan solo dos cosas para convertirse en una superpotencia: una oportunidad suficiente para proyectar poder militar y un bloque aliado político-militar confiable con su influencia dominante.

                      Los ejemplos sobre médicos y peluqueros no los di yo, sino E. Reinert. Y estoy de acuerdo con él. Y este es un economista bastante serio.

                      Esto significa que entendiste mal su ejemplo. Sí, hay una crítica al PIB entre los economistas, solo que critican no este indicador en sí, sino la evaluación de las economías de los países. exclusivamente en eso... Nadie discute con esto: el PIB debe analizarse en combinación con otros factores económicos (por ejemplo, como ya escribí, con la eficiencia laboral). Pero él mismo también es un indicador importante por el cual se puede juzgar el grado de desarrollo económico del país. De lo contrario, simplemente no se utilizaría en la ciencia económica mundial.

                      En un momento, según el criterio del PIB, los "economistas" consideraban a Japón o Alemania como una superpotencia.

                      No es verdad. Alemania y Japón fueron considerados "superpotencias económicas". Este es un concepto completamente diferente, que está puramente relacionado con la economía. Pero, sin embargo, los científicos políticos ya consideraban realmente a Japón y Alemania como superpotencias potenciales en el sentido político de este término, incluso debido a las poderosas economías de estos dos países.

                      Rusia tiene todas las características de una superpotencia.

                      No, no lo hace. El ejemplo más simple es que Estados Unidos fue capaz de "crear" focos de tensión en nuestras fronteras en la ahora hostil Ucrania o Georgia. Rusia todavía no puede hacer esto en la frontera de Estados Unidos. Incluso Venezuela, al ser un país "antiamericano", todavía no es un país "prorruso".

                      Pero digamos que no se está considerando la posición de Francia. A pesar de tener armas nucleares.

                      Se está considerando. No confunda el "socavamiento" del contrato submarino australo-francés con el acto de desconocer por completo los intereses de los franceses. Sí, se cortó el contrato, pero los estadounidenses ahora tienen que endulzar la pastilla para Francia y buscar formas de reducir la tensión que ha surgido.

                      India, Japón y Alemania. ¿Quién está interesado en su opinión sobre temas globales? De todos modos problemas ecología, Biden habla sobre terrorismo con ellos en la medida en que.

                      En 2019, Osaka organizó una conferencia del G20 (esta lista de países incluye a Japón) sobre ecología. Así que lo tiene bastante en cuenta. Si está hablando de la retirada unilateral de Estados Unidos del Acuerdo de París, entonces fue más bien una acción de Trump: tan pronto como dejó el cargo, Estados Unidos volvió a este acuerdo.
                    5. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 10 de octubre 2021 07: 58
                      +1
                      Lea las críticas al PIB de los economistas. Incluso el propio creador de este sistema advirtió que es imposible calcular el poder económico del estado por PIB. Este indicador se ha convertido en una herramienta conveniente para los monetaristas. No más.

                      Ni siquiera pensé en el contrato entre Francia y Australia. Solo estoy mirando la posición de Francia en la política mundial. Se sugirió que Japón y Alemania se consideraran superpotencias precisamente de acuerdo con el principio que estamos discutiendo ahora.

                      Buen ejemplo con Georgia y Ucrania. Solo quería citarlos como ejemplo. Los estados pueden destruir estados. No pueden crear. El futuro cercano mostrará lo que vale su superpotencia en Ucrania. Perdieron en Georgia, así como en Afganistán. Es decir, hoy veo que no pueden proyectar poder alrededor del mundo. Esto es exactamente lo que tenía en mente el secretario de Defensa británico. El siguiente paso es la retirada de Irak y Siria.

                      La economía importa, pero todo depende de cómo se cuente. No había economía de mercado en la URSS, por lo que el cálculo del PIB en la Unión fue una pura profanación.

                      Si, como usted dice, el PIB de la Unión fue el segundo del mundo y alcanzó el 20% (no estoy de acuerdo, pero supongamos), ¿cómo perdió la URSS su superpotencia? Después de todo, el país producía de todo, desde chanclos hasta Buran. La caída de la economía fue consecuencia del colapso, pero no al revés. China, por ejemplo, comenzó su recuperación al mismo tiempo.

                      Desafortunadamente, el liderazgo actual de Rusia proclamó un rechazo al rumbo de la superpotencia. Esto ha sido declarado repetidamente por Putin. O está equivocado o es falso. Otra cosa es que la superpotencia puede ser diferente. Se ha escrito mucho sobre este tema.
                    6. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 10 de octubre 2021 09: 52
                      -1
                      Ni siquiera pensé en el contrato entre Francia y Australia. Solo estoy mirando la posición de Francia en la política mundial. Se sugirió que Japón y Alemania se consideraran superpotencias precisamente de acuerdo con el principio que estamos discutiendo ahora.

                      ¿Qué hay de malo en la posición de Francia en la política mundial? La influencia es bastante significativa, aunque sin duda es una potencia regional. Sin embargo, su influencia se extiende a algunos países de África, América Latina, Oceanía. Y no es abstracto, pero sí bastante real: o hay tropas francesas o algunos países están bajo el protectorado político de Francia.

                      Ni siquiera pensé en el contrato entre Francia y Australia. Solo estoy mirando la posición de Francia en la política mundial. Se propuso que Japón y Alemania fueran considerados superpoderes exactamente de acuerdo con el principio que estamos discutiendo ahora.

                      Atención, no. Se les ofreció ser considerados como potencial superpoderes, no consumados. Porque, al tener una economía fuerte (uno de los pilares de la superpotencia), políticamente se están moviendo tras la estela de Estados Unidos, lo que no puede convertirlos en superpotencias en toda regla. Hay un componente económico, pero no político ni militar.

                      Buen ejemplo con Georgia y Ucrania. Solo quería citarlos como ejemplo. Los estados pueden destruir estados. No pueden crear.

                      ¿Lo es? ¿Y Corea del Sur, Japón y Alemania? ¿Y qué países ha "creado" la Rusia moderna?

                      Perdieron en Georgia, así como en Afganistán.

                      ¿Has perdido? ¿Georgia se ha convertido en un país prorruso? En mi opinión, todavía aspira a la OTAN y realiza ejercicios conjuntos con Estados Unidos y la OTAN, no Rusia.

                      Es decir, hoy veo que no pueden proyectar poder alrededor del mundo.

                      Pueden proyectar poder sobre la mayor parte del mundo. En particular, es gracias a esto que China aún no ha capturado Taiwán o las islas disputadas con Japón. Por eso la RPDC aún no se ha apoderado de la República de Corea.

                      Por supuesto, no pueden ganar siempre y en todas partes; esto está más allá del control de cualquier país del mundo. Pero en la mayor parte del mundo, bastante.

                      La economía importa, pero todo depende de cómo se cuente. No había economía de mercado en la URSS, por lo que el cálculo del PIB en la Unión fue una pura profanación.

                      ¿Por qué? El PIB es el valor agregado de todos los bienes y servicios producidos. No importa cuál sea la economía. ¿Producía la URSS bienes y servicios? Producido. ¿Los bienes y servicios tenían valor en la URSS? He tenido.

                      Si, como usted dice, el PIB de la Unión fue el segundo del mundo y alcanzó el 20% (no estoy de acuerdo, pero supongamos), ¿cómo perdió la URSS su superpotencia?

                      Primero, citó incorrectamente. El 20% es la participación de la URSS en la producción industrial mundial. Y la industria es solo una de las ramas de la economía. En particular, el mismo sector de servicios en la República Socialista Soviética estaba mucho menos desarrollado y genera una gran cantidad de ingresos.

                      En segundo lugar, la segunda economía del mundo de la URSS no estaba en el final de su existencia, sino en los años 2 y principios de los 70. Desde mediados de la década de 80, su economía comenzó a decaer. Ya en el 80, perdió el segundo lugar ante Japón y luego cayó aún más bajo. Lo que llevó (incluso) a la desintegración política y la pérdida de superpotencia. Como dije, este es un proceso bastante largo que se desarrolla gradualmente y no ocurre de inmediato.

                      Después de todo, el país producía de todo, desde chanclos hasta Buran.

                      El sesgo fue hacia los productos militares y la ingeniería pesada en detrimento de la producción de bienes de consumo. Se producían bienes de uso civil, pero el surtido era bastante escaso y, en términos de calidad, muchos tipos de productos eran inferiores a los occidentales. La tesis "vendida por chicle y jeans" con todas sus ... mmmm ... ambiguas palabras, tenía un grano racional. Producir menos bienes: la gente compra menos y paga menos al tesoro en forma de pagos directos o impuestos. Y compran productos occidentales más competidores, más variados y de mejor calidad.

                      Y, perdóname, cuando no hay papel higiénico en las tiendas (sí, esto no es un mito), de alguna manera esto no contribuye a la estabilidad social. Tan poderoso como es el adoctrinamiento.

                      La caída de la economía fue consecuencia del colapso, pero no al revés

                      No, el declive económico comenzó mucho antes del colapso. Recuerde la escasez de bienes de consumo, las colas para comprar automóviles que podrían durar años, que se manifestaron por primera vez de forma aguda en los años 70. Pero en los 70, la URSS todavía tenía una reserva económica de los 50 y 60, por lo que siguió existiendo por inercia. Pero este retraso no fue interminable. El colapso de la Unión fue el resultado del declive económico (incluido).

                      Desafortunadamente, el liderazgo actual de Rusia proclamó un rechazo al rumbo de la superpotencia. Esto ha sido declarado repetidamente por Putin. O está equivocado o es falso.

                      La superpotencia es simplemente cara. En sentido literal, es caro, necesitas mucho dinero. Rusia no puede permitírselo todavía. Por tanto, aquí estoy de acuerdo con Putin
                    7. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 10 de octubre 2021 10: 11
                      0
                      Ya lo he dicho todo.
                      Puedo refutar todo lo que dijiste en una frase.
                      El abandono de la superpotencia fue mucho más caro para Rusia (y para todos nosotros). En los 90, las tiendas estaban llenas de papel higiénico. Morimos con los traseros limpios.
                    8. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 10 de octubre 2021 11: 01
                      -1
                      Puedo refutar todo lo que dijiste en una frase.
                      El abandono de la superpotencia fue mucho más caro para Rusia (y para todos nosotros). En los 90, las tiendas estaban llenas de papel higiénico. Morimos con los traseros limpios.

                      No has refutado nada con esta frase. Porque se han vuelto a simplificar hasta el punto de la imposibilidad.

                      Sí, en la década de los 90 aparecieron en las tiendas papel higiénico, ropa de varios estilos, automóviles y otros bienes de consumo.

                      Pero estos eran bienes producidos en otros países. No ruso. Y, en consecuencia, no mostraron el nivel de desarrollo de la economía rusa.

                      Y la propia economía de Rusia estaba en profunda decadencia. No solo no teníamos nuestra propia producción de la misma ropa, autos y papel higiénico (más precisamente, había, pero muy pequeña), sino también la industria pesada, la industria militar cayó en decadencia.

                      Y precisamente porque la economía soviética / rusa cayó en decadencia, dejamos de ser una superpotencia.

                      Por cierto, incluso ahora la mayor parte del mismo papel higiénico, ropa, automóviles en Rusia son productos de empresas extranjeras. En consecuencia, esto no cuenta para nuestra economía. Y es por eso que aún no hemos recuperado el estatus de superpotencia.

                      De modo que no ha refutado ninguno de mis argumentos. Al contrario, solo confirmado, gracias.
                    9. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 10 de octubre 2021 12: 12
                      0
                      Da gracias en vano. Te confirmé solo en tu imaginación.
                      Aún no entiendes lo principal. Pero esto no es nada nuevo para mí. Con demasiada frecuencia he discutido con el papel higiénico y 100 apologistas de las salchichas.
                    10. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cirilo) 10 de octubre 2021 12: 34
                      0
                      Te confirmé solo en tu imaginación.

                      ¿De qué? Dio un excelente ejemplo de la correlación entre una economía estancada y la pérdida de superpotencia.

                      Aún no entiendes lo principal.

                      Entendí todo perfectamente. Y lo más importante, y su puesto.

                      Con demasiada frecuencia he discutido con el papel higiénico y 100 apologistas de las salchichas.

                      Es demasiado. Su veracidad fue probada por la propia URSS, que ordenó vivir mucho tiempo, a pesar de la enorme influencia, no en los misiles nucleares, ni en el dinero invertido en otros países, ni en la propaganda masiva, ni en la gobernanza represiva, ni en el veto. en la ONU.
                    11. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 10 de octubre 2021 14: 07
                      0
                      Explicación incorrecta
                      Di un excelente ejemplo de la correlación entre la pérdida de la condición de Estado y la caída de la economía.
                      Actualmente, hay un resurgimiento de la estadidad y, como resultado (!), Una recuperación económica.
                      En la década de los 90, debido al vasallaje de Rusia, se exportaron del país cientos de miles de millones (hablan de billones) de materias primas y recursos. No ves la conexión. Veo.
                    12. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 10 de octubre 2021 14: 28
                      -1
                      Cita: Bakht
                      Di un excelente ejemplo de la correlación entre la pérdida de la condición de Estado y la caída de la economía.

                      Bakhtiyar, Estoy de acuerdo contigo, un buen ejemplo. Pero tu oponente tiene un espejo distorsionado. bebidas
                    13. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 10 de octubre 2021 14: 32
                      +1
                      Mi oponente no está mirando por la ventana.
                      Las fábricas en Europa están cerrando ahora. ¿Porque? Precio del gas. ¿Por qué el precio del gas se volvió así? Porque la Unión Europea ha perdido su subjetividad. Es decir, el zorro ártico político vino antes que el económico. Aquellos países que conservan su subjetividad tienen la oportunidad de salir de esta crisis con pérdidas mínimas. Aquí A. Merkel en Alemania ya está erigiendo estatuas ecuestres.

                      El nuevo movimiento de Biden: EE. UU. Decidió sacrificar una gran cifra: la economía de toda la UE

                      https://cont.ws/@ishchenko/2105324
                      Puedes discutir con el autor. Pero siempre he dicho que los Estados se apoderarán de Europa. Este es un ganso demasiado gordo e indefenso.
                    14. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 10 de octubre 2021 15: 40
                      -1
                      Gracias, autor interesante.
                2. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2021 07: 25
                  0
                  Di un excelente ejemplo de la correlación entre la pérdida de la condición de Estado y la caída de la economía.

                  Pero solo se obtiene que la causa (pérdida de la estadidad) sigue al efecto (la caída de la economía).

                  Actualmente, hay un resurgimiento de la estadidad y, como resultado (!), Una recuperación económica.

                  Viceversa. El auge de la economía rusa comenzó a finales de los 90 y el "resurgimiento de la condición de Estado" sólo después de unos 10 años.

                  En la década de los 90, debido al vasallaje de Rusia, se exportaron del país cientos de miles de millones (hablan de billones) de materias primas y recursos. No ves la conexión. Veo.

                  Ves, pero confundes la causa con el efecto :)
                3. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 de octubre 2021 07: 39
                  +2
                  Puedes discutir interminablemente quién confunde causa y efecto. Ejemplos de la historia y el presente a favor de mi versión.
                  La recuperación económica no comenzó a finales de los 90, sino mucho más tarde.
                  Piensas que el colapso de la URSS se debió a razones económicas. Creo que primero hubo decisiones políticas.
                  La economía es importante, pero rara vez conduce al colapso del estado. Por ejemplo, la situación económica en la URSS durante los años de guerra fue mucho peor. Pero el país no se vino abajo. Por el contrario, se ha convertido en una superpotencia. Primero, Stalin tomó la decisión de abandonar la política de Lenin, luego comenzó la recuperación económica en los años 30.

                  Y que ridículo. ¿Es este indicador realmente tan importante?
                  Gran Bretaña se enfrenta a la amenaza de una escasez de papel higiénico.
                  https://regnum.ru/news/3393367.html
                4. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2021 08: 36
                  0
                  La recuperación económica no comenzó a finales de los 90, sino mucho más tarde.

                  Comenzó casi inmediatamente después del default de 1998. El pico del desarrollo económico de Rusia se encuentra a mediados y la segunda mitad de la década de 2000. La "estadidad" "regresó" después de 2008. Indicador: el discurso de Putin en Munich y la guerra en Osetia del Norte.

                  La economía es importante, pero rara vez conduce al colapso del estado. Por ejemplo, la situación económica en la URSS durante los años de guerra fue mucho peor.

                  Durante la Segunda Guerra Mundial, casi todos los participantes en la guerra, excepto Estados Unidos, tuvieron una situación económica "mucho peor". Alemania, Francia y Gran Bretaña, por ejemplo. Además, a diferencia de la URSS, no tenían ese territorio ni esos recursos, ni naturales ni humanos. Después de la guerra, los 4 países salieron debilitados, pero Alemania, Gran Bretaña y Francia se debilitaron más que la URSS.

                  Primero, Stalin tomó la decisión de abandonar la política de Lenin, luego comenzó la recuperación económica en los años 30.

                  La decisión de Stalin de abandonar la NEP aún no ha convertido al país en una superpotencia. Se convirtió en una superpotencia justo después de la industrialización de la década de 30 y la Segunda Guerra Mundial. Entonces, nuevamente, primero la economía, luego la superpotencia. No se pueden desarrollar armas nucleares y construir un ejército fuerte (y este es un requisito previo para una superpotencia) sin tener el dinero para ello. Porque I + D, la introducción de la producción, todo esto requiere dinero.

                  Y que ridículo. ¿Es este indicador realmente tan importante?
                  Gran Bretaña se ve amenazada por la escasez de papel higiénico.
                  https://regnum.ru/news/3393367.html

                  Primero, el artículo dice que este déficit en Gran Bretaña "podría ocurrir", no "sucedió".

                  En segundo lugar, la escasez de bienes a corto plazo debido a las conmociones económicas no es lo mismo que la escasez sistemática durante décadas.

                  Y en tercer lugar, sí, la alta dependencia de los países europeos del suministro de energía de Rusia significa automáticamente que Europa (tanto los Estados Unidos como los países individuales) no es una superpotencia. Así que nadie lo llama superpotencia.

                  Por cierto, usted dijo en un comentario allí que la actual caída de la producción en Europa en el contexto de la crisis energética es una consecuencia de la pérdida de "la subjetividad europea".

                  Todo lo contrario: la ausencia parcial de esta misma "subjetividad" ("soberanía") de Europa es una consecuencia de la dependencia demasiado fuerte de Europa de los recursos energéticos rusos (y antes soviéticos y árabes).

                  Por cierto, este no es el problema actual de Europa; dada su ubicación geográfica, siempre ha dependido del suministro energético de otros países. Recordemos la Crisis del Petróleo de los años 70 por el boicot a Occidente por parte de los países árabes abastecedores de petróleo. Mismo. Y si en los EE. UU. La escasez de gasolina podía compensarse, aunque con algunos costos, a expensas de sus propias reservas y la creación de la Reserva Estratégica de Petróleo, entonces en Europa, no, Europa tenía que recurrir a la URSS en busca de ayuda.

                  Y solo este hecho económico de fuerte dependencia de los portadores de energía externos (árabe, ruso, estadounidense) no permite automáticamente que Europa sea considerada una superpotencia.

                  Y solo el deseo de recuperar la independencia energética (y, en consecuencia, la independencia política también) es una de las razones de la transición planificada de Europa a las fuentes de energía renovables. Si Europa tiene éxito, solo entonces podrá reclamar el estatus de superpotencia. Entonces, nuevamente, la economía está por delante, y solo entonces la política.
                5. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 de octubre 2021 08: 42
                  +1
                  ¿Todavía no estás cansado de este tema?
                  Wikipedia de Google. La crisis se produjo por una política económica defectuosa. Es decir, el liderazgo del país tomó una decisión equivocada. Primakov sacó al país de la crisis.
                  La industrialización, como la colectivización, es una decisión del liderazgo político del país. Si la NEP se hubiera quedado, el país habría permanecido en la indigencia.
                  La URSS se ha estado desarrollando durante décadas. Una vez más, la decisión equivocada de Jruschov llevó al estancamiento.
                  Lo que está haciendo Europa es la pérdida de soberanía. Puedes hablar de "RES" durante mucho tiempo. Hoy es este camino el que conduce a la esclavitud de Europa y la destrucción de su industria.
                  Volvamos de nuevo a la secuencia causa-efecto.
                6. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2021 09: 05
                  0
                  La crisis se produjo por una política económica defectuosa. Es decir, el liderazgo del país tomó una decisión equivocada. Primakov sacó al país de la crisis.

                  La crisis llegó mucho antes, incluso durante la existencia de la URSS. La crisis se convirtió en una de las principales razones del colapso de la URSS y el "derroche de superpotencia". La crisis de los 90 es solo su continuación. El default de 1998 reinició la economía rusa, comenzando su desarrollo lento, pero después del declive de principios y mediados de los 90. El default redujo drásticamente el volumen de inversión extranjera en la economía rusa, lo que obligó a las empresas ya nacionales a trabajar de manera más o menos tolerable. y aumentar la competitividad de sus productos a nivel nacional y luego en el mercado exterior. Además, este período (de 1999 a 2008) explica los altos precios de la energía.

                  En la economía rusa, se observó un crecimiento del PIB (en 2000 - 10%, en 2001 - 5,1%, en 2002 - 4,7%, en 2003 - 7,3%, en 2004 - 7,2%, en 2005 - 6,4, 2006%, en 8,2 - 2007%, en 8,5 - 2008%, en 5,2 - 29%), producción industrial y agrícola, construcción, ingresos reales de la población. La proporción de la población que vive por debajo del nivel de pobreza ha disminuido (del 2000% en 13 al 2007% en 1999). De 2007 a 77, el índice de producción de las industrias manufactureras aumentó en un 91%, incluida la producción de maquinaria y equipo, en un 46%, la producción de textiles y prendas de vestir, en un 64%, y la producción de alimentos, en un XNUMX%.

                  La industrialización, como la colectivización, es una decisión del liderazgo político del país.

                  Cualquier decisión (política o económica) en el país la toma el "liderazgo político".

                  La transición de la NEP a la colectivización y la industrialización es una decisión económica, no política. Y cuando se tomó esta decisión (finales de la década de 20), no se podía hablar de ninguna "superpotencia" de la URSS.

                  Primero, se tomó la decisión de iniciar una industrialización forzada. Luego hubo un fuerte crecimiento económico (ahora no estamos hablando del precio de este crecimiento). Y solo después de este crecimiento, la URSS se convirtió primero en una gran potencia regional y luego, con el fin de la guerra y el debilitamiento de los principales países europeos, se convirtió en la segunda superpotencia del mundo.

                  Pero no al revés.

                  "Quedase NEP y el país seguiría siendo pobre"

                  No. El crecimiento económico también tuvo lugar durante el período de la NEP. Simplemente fue más lento y el país necesitaba cerrar rápidamente la brecha con los países líderes. Con la NEP, esto habría llevado más tiempo. Por otro lado, ayudaría a prescindir de un montón de costos de "industrialización forzada". Pero, de nuevo, llevaría más tiempo.

                  Lo que está haciendo Europa es la pérdida de soberanía.

                  Una vez más, después de la Segunda Guerra Mundial, Europa nunca tuvo plena soberanía (ni económica ni política). Dependía de la ayuda financiera de los Estados Unidos (Plan Marshall), del suministro de petróleo de los países árabes o del suministro de energía de la URSS / Rusia. Fue precisamente la falta de autosuficiencia energética (y, como consecuencia, la dependencia de la economía europea de los vectores energéticos de otros países) lo que no le permitió ni le permitió convertirse en una superpotencia. A pesar de la gran influencia política.

                  Puedes hablar de "RES" durante mucho tiempo. Hoy es este camino el que conduce a la esclavitud de Europa y la destrucción de su industria.

                  No. RES es una forma arriesgada pero prometedora de lograr la independencia energética. Por cierto, no solo Europa se adhiere a ella: China, que clasificas como una superpotencia, también tiene una "hoja de ruta" correspondiente.
                7. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 de octubre 2021 09: 09
                  +1
                  Estas cifras no confirman en modo alguno su punto de vista.
                  No puedes convencerme. Yo también. Tenemos una visión diametralmente opuesta de las cosas. No tiene sentido desmontar todo punto por punto. Ha expresado su punto de vista. Soy mío. No coinciden. Seguir vertiendo de vacío en vacío no tiene sentido.
                  Esto no es una desviación de la discusión, como a veces interpreta. Realmente es una pérdida de tiempo.
                8. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2021 09: 16
                  0
                  Estas cifras no confirman en modo alguno su punto de vista.

                  Solo confirme. Es solo que correlacionaré los números con la cronología de los eventos, tú no. En los primeros años después del default en Rusia, el crecimiento económico (en términos de PIB) fue del 10% (poniéndose al día con el rezago), luego cayó al 5% a principios de la década de 2000, luego hubo un período de calma, pero bastante rápido. crecimiento hasta 2008, cuando la crisis financiera mundial.

                  Fue solo después de 2008 que el país comenzó a recuperar su influencia política en el escenario mundial. Solo después de 2008 Rusia comenzó a rearmar su ejército. Solo después de 2008 comenzó a intervenir más activamente en los acontecimientos políticos mundiales, no solo ante sus propias narices, sino también en regiones más remotas.
                9. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 de octubre 2021 09: 20
                  +1
                  Dios, al menos lee a Vicki. En 1998, Primakov fue nombrado y comenzó a cambiar la política del estado. Y solo después de eso comenzó el aumento. Y el país comenzó a devolver su influencia precisamente después del nombramiento de Primakov. Putin no ... El resultado fue la destitución de Yeltsin del poder. ¿Lo hizo algún coronel?
                10. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2021 09: 50
                  0
                  En 1998, Primakov fue nombrado y comenzó a cambiar la política del estado.

                  Primakov comenzó solo intentos aislados y esporádicos para hacer esto. Sí, hubo un cambio de sentido del avión con Primakov y una redada en Pristina. Pero estas eran acciones separadas que Rusia en ese momento podía permitirse.

                  Como si con todo el colapso económico y la "pérdida de la condición de Estado" en los 90, el ejército ruso siguiera siendo el más fuerte de Europa, teníamos armas nucleares, teníamos enormes recursos de los que dependían muchos países influyentes. Rusia, incluso en sus años más difíciles, no perdió por completo su influencia en la arena mundial. Y esas medidas "antioccidentales" separadas y esporádicas estaban en vigor antes, antes del nombramiento de Primakov.

                  Rusia fue capaz de permitirse una política "anti-occidental" verdaderamente dura sólo a finales de la década de 2000, después del crecimiento económico y el fortalecimiento de principios y mediados de la década de 2000.

                  Antes de eso, incluso las revoluciones de color en Georgia y Ucrania, el discurso de Cheney en Vilnius en 2006, Rusia tomó bastante pasivamente. Recién en 2007, nuestro país dio una respuesta oficial en forma del discurso de Putin en Munich, cuando el país estaba más o menos firme económicamente en pie.
                11. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 de octubre 2021 10: 53
                  +1
                  ¿Qué tienen que ver el cambio de sentido sobre el Atlántico y el ataque a Pristina?
                  Estamos hablando de un cambio de rumbo político. Nunca he considerado los momentos individuales como un indicador. No hay consecuencias inmediatas. Este no es un juego de computadora. El rumbo para un cambio de política se tomó a finales de los noventa. Los resultados comenzaron a aparecer después de unos años.
                  En los 90, Rusia ya no tenía un ejército fuerte, no había recursos. Había una semicolonia de Occidente. Se adoptó la Constitución occidental. Las consecuencias aún no han desaparecido. Pero el cambio de rumbo se marcó precisamente a finales de los 90. Y solo entonces comenzó el crecimiento económico.

                  Te lo dije, no estaremos de acuerdo. El dinero es más importante para ti que la política. Para mí, la política es más importante que el dinero. Tener ambos componentes sería genial. Pero las decisiones políticas y la voluntad del liderazgo son lo primero.

                  Los estados ahora tienen una economía muy fuerte. O el primero o el segundo del mundo. Biden pide una reunión con Putin. No pudimos ponernos de acuerdo en nada. Biden pide una reunión con Xi. China se negó a reunirse. ¿Podría haber sucedido esto hace 10 años?
                  Los estados están siendo derrotados en Siria, Ucrania y Georgia. Si Georgia y Ucrania se dirigen hacia Occidente, los escombros de estos estados se irán, que Occidente tendrá que alimentar. Este es el fracaso de la estrategia estadounidense.
                  Estados Unidos tiene la economía más fuerte, el ejército más fuerte ... y todo lo demás que necesitas para ser considerado una superpotencia. Han perdido su autoridad e influencia en los procesos internacionales. El proceso llevará años. Y si la fuerza mayor (guerra nuclear) no ocurre, los Estados perderán este estatus. A pesar de los indicadores del PIB. ¿Qué es más importante: el PIB o la confianza de los aliados? La reputación es muy difícil de recuperar. Incluso si todos los medios están de tu lado.
                12. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 11 de octubre 2021 11: 07
                  0
                  El rumbo para un cambio de política se tomó a finales de los noventa. Los resultados comenzaron a aparecer después de unos años.
                  En los 90, Rusia ya no tenía un ejército fuerte, no había recursos. Había una semicolonia de Occidente. Se adoptó la Constitución occidental. Las consecuencias aún no han desaparecido. Pero el curso se estableció a finales de los 90. Y solo entonces comenzó el crecimiento económico.

                  Entonces, al principio, el gobierno de Primakov tomó las medidas económicas necesarias, y solo entonces, después del fortalecimiento de la economía, la "estadidad" comenzó a regresar.

                  No confunda la intención de regresar a la estadidad con el comienzo real de este regreso.

                  Los estados están siendo derrotados en Siria, Ucrania y Georgia.

                  ¿Oh enserio?)

                  Si Georgia y Ucrania se dirigen hacia Occidente, los escombros de estos estados se irán, que Occidente tendrá que alimentar. Este es el fracaso de la estrategia estadounidense.

                  ¿En qué "fragmentos" se dividió Georgia?

                  ¿En qué fragmentos cayó Ucrania? A menos que Rusia se apodere de Crimea a tiempo. Donbass? bueno, aunque formalmente forma parte de Ucrania. Incluso Rusia lo reconoce oficialmente como parte de Ucrania. Incluso si se cae, será una pérdida, por supuesto, pero no cardinal.

                  Este es el fracaso de la estrategia estadounidense.

                  ¿En serio? Bajo el vientre de nuestro país, se han formado 2 estados con sentimientos marcadamente anti-rusos, en cuyo territorio los estadounidenses pueden colocar sus bases militares, etc.

                  Estados Unidos tiene la economía más fuerte, las fuerzas armadas más fuertes ... y todo lo demás que necesitas para ser considerado una superpotencia. Han perdido su autoridad e influencia en los procesos internacionales.

                  O_o ¿dónde has perdido algo? Debido a los estadounidenses, China todavía no puede ser sometida por el mezquino Taiwán. Assad, incluso junto con Rusia e Irán, todavía no puede establecer un "orden" debido a los estadounidenses, y no hay un final a la vista.

                  ¿El presidente de la República Popular China se negó a reunirse con Biden? Qué milagro, como si esto nunca hubiera sucedido antes. El presidente Xi nunca ha salido de China desde el comienzo de la epidemia de corona.

                  Vuelve a correr delante de la locomotora.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 9 de octubre 2021 13: 20
    -1
    En el mundo moderno, una superpotencia es un país cuyas acciones deben ser tomadas en cuenta por todos los jugadores.

    En el mundo global moderno, todos los jugadores deben tener en cuenta las opiniones de muchos jugadores, por ejemplo, el mismo Reino Unido, Alemania o Japón. Pero eso no los convierte en superpoderes. "Superpotencia" es el grado en que la influencia se extiende por todo el mundo o casi por todo el mundo.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 9 de octubre 2021 13: 45
      +1
      No debe. Solo cuentan con otras superpotencias.

      El secretario de Defensa del Reino Unido sugiere que Estados Unidos ya no es una superpotencia
      https://www.theguardian.com/politics/2021/sep/02/uk-defence-secretary-suggests-us-is-no-longer-superpower
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 9 de octubre 2021 15: 17
        0
        No debe. Solo cuentan con otras superpotencias.

        ¿En serio? Estados Unidos tiene que tener en cuenta la opinión de Israel, Irán o Arabia Saudita, Rusia, a las que se refiere como superpotencias -con la opinión de algunos países europeos, y China- con la opinión de la misma Australia o Japón.

        Los países del mundo están ahora estrechamente interconectados económicamente, por lo que ningún país, ni siquiera una superpotencia real, puede descuidar por completo las posiciones de otros países.

        En cuanto a las declaraciones del oficial militar británico sobre Estados Unidos, esta es su opinión personal. La retirada de emergencia de las tropas estadounidenses de Afganistán no significa que Estados Unidos haya perdido su estatus de superpotencia, de la misma manera que no tuvieron éxito en la guerra de Vietnam, pero no estamos diciendo que Estados Unidos dejó de ser una superpotencia ya en el 70, ¿verdad?
  • Vissarion Golubov Офлайн Vissarion Golubov
    Vissarion Golubov (Vissarion Golubov) 5 de octubre 2021 10: 00
    -2
    Si Irán se lanza con tecnologías de hipersonaje y MIRV con BB, cuyas trayectorias no están correlacionadas, si Arrow se las arreglará, la gran pregunta es ...
    1. Vissarion Golubov Офлайн Vissarion Golubov
      Vissarion Golubov (Vissarion Golubov) 5 de octubre 2021 10: 37
      -1
      En general, Israel tiene fortalezas. Para un helicóptero derribado, el territorio de la unidad de defensa aérea más cercana se parecería a un paisaje lunar y no se hablaría ...
    2. Encuadernador Офлайн Encuadernador
      Encuadernador (Myron) 5 de octubre 2021 16: 51
      -1
      Cita: Vissarion Golubov
      Si Irán se lanza con tecnología de hipersonaje y MIRV con BB

      ¿En el sentido de traducir el texto de los dibujos animados publicitarios al farsi? guiño
  • Vlad Nemtsev Офлайн Vlad Nemtsev
    Vlad Nemtsev (Vlad Nemtsev) 5 de octubre 2021 12: 11
    0
    De hecho, Rusia está perdiendo palancas de control sobre los procesos geopolíticos en las direcciones de Asia oriental y central, debido a que se ha creado una barrera en el camino de su política de nuevas trampas nacionalistas colocadas por las autoridades en el puesto recién formado. -Pseudo-estados soviéticos, con fronteras estatales sin forma y tensas situaciones de conflicto entre ustedes. Turquía puede y quiere aprovechar esta disposición, lo que no es una coincidencia que cause preocupación en Irán y Rusia. Cualquier conflicto militar en las fronteras del sur de Rusia será beneficioso no solo para Turquía, sino también para los actores políticos más importantes que sin duda se aprovecharán de la difícil situación en esta región. De hecho, los mismos intereses de Rusia e Irán están separados por una barrera de conflicto en sus fronteras, lo que no permite una respuesta adecuada a la situación actual, lo que genera problemas económicos y políticos para ellos.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 6 de octubre 2021 19: 39
    +2
    S. Marzhetsky le preguntó a Voros

    Por que la guerra de Irán con Azerbaiyán y Turquía es beneficiosa para Rusia

    S. Lavrov respondió

    Pregunta: Los cambios recientes en el Cáucaso solo indican que algunos regímenes de la región están tratando de fortalecer las relaciones, crear una división y asestar un golpe a los intereses vitales de Irán. Por otro lado, Azerbaiyán, realizando ejercicios trilaterales con la participación de Turquía y Pakistán, prepara el terreno para la presencia de estados extranjeros en el Caspio. Esto contradice las obligaciones que estos países tienen en el Mar Caspio. La posición de Rusia sobre este tema no es muy clara. ¿Cómo ve Rusia la forma de resolver este problema y cuál es su posición?

    Serguéi Lavrov: Hemos expresado repetidamente nuestra posición. Fue Rusia quien jugó un papel decisivo en detener la guerra hace un año y firmar una Declaración trilateral a nivel de los Presidentes de Azerbaiyán, Rusia y el Primer Ministro de Armenia, según la cual En la zona de conflicto de Nagorno-Karabaj, se ha desplegado un contingente ruso de mantenimiento de la paz para garantizar la calma y crear las condiciones necesarias para volver a una vida pacífica. Además, la misma declaración conjunta contenía los principios que definen los pasos adicionales para avanzar en el acuerdo, incluido el trabajo para desbloquear todas las comunicaciones de transporte y los enlaces económicos en esta región... Esto beneficiará no solo a Armenia, Azerbaiyán, sino también a Georgia como otro país transcaucásico, así como a Irán, Rusia y Turquía como los vecinos más cercanos de las tres repúblicas del sur del Cáucaso.

    En este contexto, discutimos hoy la iniciativa creación del formato “tres más tres”: tres países transcaucasianos y tres vecinos “grandes”: Rusia, Irán y Turquía. Los amigos iraníes tienen una actitud positiva hacia esta iniciativa. Lo mismo se observa en Azerbaiyán y Turquía. Trabajamos con nuestros colegas armenios. Esperamos que Georgia, a pesar de todos los problemas por los que atraviesa, pueda ver un interés fundamental en la creación de un mecanismo de consultas y acuerdos de decisiones sobre el desarrollo acelerado de esta región, que ha estado frenando su desarrollo durante mucho tiempo. debido a los conflictos en curso. Nos oponemos a que se intensifique la actividad militar aquí y que cualquier ejercicio sea provocador. Azerbaiyán expresa preocupación por los recientes ejercicios de nuestros amigos iraníes, que se llevaron a cabo cerca de las fronteras.

    En cuanto al Caspio y preparando el terreno para la injerencia en los asuntos de la región del Caspio por parte de estados extranjeros, hoy hemos enfatizado repetidamente a nuestros interlocutores y amigos la necesidad de asegurar la entrada en vigor de la Convención sobre el Estatuto Jurídico del Mar Caspio lo antes posible, que prohíbe directamente la presencia de fuerzas militares y cualquier estado no Caspio en el Mar Caspio. La convención entrará en vigor tan pronto como se reciba el último instrumento de ratificación. Ahora el tema se está considerando en el parlamento de la República Islámica de Irán. Espero que la decisión sobre la ratificación se tome rápidamente y que la Convención se convierta plenamente en un documento legal internacional que garantice el régimen apropiado en el Caspio.

    https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4881252
  • Vermón Офлайн Vermón
    Vermón (Aslan Tsoutiev) 9 de octubre 2021 05: 04
    -1
    El autor escribe cosas extrañas. Un posible ataque iraní contra Azerbaiyán, resulta - "defendiendo los intereses nacionales de Irán" ... Así es como ... No sabía acerca de tales "intereses de mantenimiento". Ahora mismo, todos en el mundo empezarán a "defender sus intereses", no parecerá poco.
  • Ulises Online Ulises
    Ulises (Alexey) 9 de octubre 2021 22: 38
    0
    Si se lleva a cabo el "Gran Turan",

    No se llevará a cabo .. sentir

    El artículo está tejido a partir de conjeturas, supuestos y supuestos.
    Especialmente entregado ....

    El socio de Turquía en el proyecto de armas nucleares puede ser un Pakistán amigo.

    ¿Por qué no Corea del Norte?
    Escribe, escribe así. guiñó un ojo