Trampolín a ninguna parte: sobre las graves deficiencias del proyecto ruso UDC 23900

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Hablando de las necesidades de la Armada rusa, anteriormente tocado el tema de la construcción en Rusia de dos UDC del proyecto 23900. En general, esta es una empresa muy correcta, que es un paso de transición hacia el surgimiento de una flota de portaaviones moderna en nuestro país. Sin embargo, los buques de asalto anfibios universales que se están construyendo en Kerch tienen una serie de problemas graves, visibles a simple vista, que pueden impedir que se desbloquee por completo todo el potencial de Ivan Rogov y Mitrofan Moskalenko.

Hablando de las posibilidades de la UDC, conviene referirse a la experiencia occidental. Los indudables creadores de tendencias en esta área son los Estados Unidos, y los aliados estadounidenses de Europa y Asia están tratando de seguir su ejemplo. Rusia ha seguido su propio camino en este asunto y, lamentablemente, este es exactamente el caso cuando no vale la pena reinventar la rueda. Pero hablemos de todo en orden.



UDC en el extranjero


En los Estados Unidos, actualmente hay dos tipos de UDC en las filas: "Avispa" y "América". Y estos son, sin exagerar, los mejores barcos de asalto anfibios universales del mundo.


El desplazamiento total del tipo UDC "Wasp" es de 40,5 mil toneladas. Son capaces de transportar vehículos blindados, así como hasta 2 mil infantes de marina, cuentan con una cubierta rectangular recta, en la que se pueden basar helicópteros, rotores basculantes y aviones de despegue corto y aterrizaje vertical. El grupo aéreo "Wasp" cambia según la tarea: para ganar la supremacía en el mar, están equipados con helicópteros SCVVP y antisubmarinos basados ​​en cubierta, para aterrizar en tierra: helicópteros de ataque y transporte, así como cazas F-35B. En los Estados Unidos se construyeron un total de ocho barcos de este tipo, que legítimamente se consideran portaaviones ligeros, pero uno de ellos fue recientemente dañado gravemente por un incendio y fue desmantelado.

Hoy en día, la cima de la perfección en el campo de UDC es el proyecto "América". El Pentágono ha planeado la construcción de 11 de estos barcos, 2 ya están en servicio, uno está en la grada. El desplazamiento total de este tipo de UDC es de 45,7 mil toneladas. "América" ​​también lleva hasta 2 mil infantes de marina, pero su principal ventaja es su ala de aire reforzada. Los barcos tienen una cubierta rectangular recta, en la que se pueden basar 12 aviones basculantes MV-22, 5 SKVVP F-35B, 4 helicópteros de ataque ΑH-1Z, 4 ΜΗ-53 y 3 helicópteros UH-1. Un espectador sin experiencia no entenderá en qué se diferencia este UDC de un portaaviones en general. Estrictamente hablando, nada, este es un portaaviones ligero.


Las armadas francesa y egipcia están armadas con UDC de tipo Mistral. Son capaces de transportar tropas y vehículos blindados y actuar como naves de mando. La cubierta recta de forma rectangular acomoda helicópteros polivalentes o de ataque. Se suponía que la Armada rusa obtendría 4 UDC de este tipo, pero Paris frustró el trato. Los barcos nacionales del proyecto 23900 están diseñados para reemplazar al Mistral, pero volveremos a este tema más adelante.


Para la Armada China se encuentran en construcción 3 UDC tipo 075. Evidentemente, Beijing se inspiró en la experiencia de Estados Unidos y Francia, porque estos barcos son un cruce entre "América" ​​y "Mistral". El desplazamiento total del tipo 075 es de 40 mil toneladas, los porta-helicópteros tienen una cubierta rectangular maciza recta, lo que hace posible la base de aeronaves con despegue corto y aterrizaje vertical sobre ellos.


España y los países que cooperaron con ella tomaron un camino ligeramente diferente. El polivalente buque de asalto anfibio "Juan Carlos I" L61 también fue construido con el ojo puesto en el americano "Wasp", pero a diferencia de éste tiene un trampolín en la proa. Su cubierta recta al final está notablemente invertida, lo que debería facilitar el despegue del tipo SCVVP "Harrier" o F-35B. Un nuevo UDC TCG Anadolu (L-400) turco y 2 UDC australianos del tipo "Canberra" se construyeron de acuerdo con el mismo proyecto español modificado con un trampolín.

Cómo el UDC se convierte en un portaaviones



¿Por qué hemos dedicado tanto tiempo a revisar la UDC de proyectos extranjeros? Como puede ver, el despliegue de cazas F-35B o Sea Harrier en ellos convierte a los barcos anfibios universales en portaaviones ligeros multipropósito. La pregunta es, ¿vale la pena construir portaaviones pesados ​​"ordinarios", si hay un UDC? La pregunta no es tan sencilla.

Por un lado, los aviones de combate basados ​​en portaaviones de despegue y aterrizaje horizontales tienen una ventaja significativa sobre el SCVVP en términos de alcance de vuelo y carga de combate. Los pilotos dejan mucha salud cuando despegan de una catapulta, pero un AUG con un portaaviones completo tiene un radio de combate mucho mayor que un AUG, que tiene un UDC con SCVVP y, por lo tanto, puede actuar contra él desde una distancia segura. por sí mismo. Un avión de despegue y aterrizaje vertical se ve obligado a consumir demasiado combustible durante el despegue y el aterrizaje, y su carga útil es mucho menor que la del avión con base en portaaviones estadounidense. Esta situación se puede corregir parcialmente despegando de acuerdo con un esquema acortado con un aterrizaje vertical (no hay ningún lugar para colocar catapultas y aerofinishers en el UDC). Mejor aún si hay un trampolín en la proa, que se hace en los barcos de asalto anfibios españoles, turcos y australianos. Sin embargo, se debe mencionar el principal inconveniente inevitable de los UDC: es imposible colocar y usar un avión AWACS en ellos, lo cual es necesario para el reconocimiento, el control de combate aéreo y la emisión de datos para la designación de objetivos para enviar misiles.

En conjunto, esto significa que la base de un avión con un despegue corto y un aterrizaje vertical en UDC con un trampolín de proa aumenta significativamente las capacidades de combate de dicho portaaviones ligero. Sí, no es competitivo contra el AUG de la Marina de los EE. UU., Pero puede usarse como portaaviones de escolta, como el núcleo de un grupo antisubmarino de búsqueda y ataque, así como para ataques a lo largo de la costa, seguido de un aterrizaje. Concluimos que los buques de asalto anfibios universales no deben reemplazar, sino complementar, los portaaviones de pleno derecho, y que los SCVVP no son una panacea, pero tienen un nicho lo suficientemente amplio para su uso junto con aviones de despegue y aterrizaje horizontales.

¿Qué pasa con el proyecto 23900 UDC?


Ahora pasemos a nuestros carneros. Como ya hemos señalado, la decisión de construir dos UDC nacionales es el paso correcto. La Armada rusa ampliará significativamente sus capacidades para operaciones en la zona del mar lejano. Los helicópteros permitirán a "Ivan Rogov" y "Mitrofan Moskalenko" llevar a cabo la guerra antisubmarina y el apoyo de fuego del asalto anfibio. Convertirlos en los dos primeros portaaviones ligeros rusos podría ser la aparición de la flota de su propio SCVVP.

Por el momento, no disponemos de aviones de despegue corto y aterrizaje vertical. A finales del período soviético, se desarrolló un caza supersónico basado en portaaviones Yak-141 muy exitoso y, a principios de los noventa, se estaba trabajando en su versión modernizada del Yak-201. Hace varios años, el perfil del viceprimer ministro Yuri Borisov dijo que el tema de las "unidades verticales" está volviendo a la agenda nuevamente, y esto vale la pena recibirlo, ya que el SCVVP se puede usar no solo en la flota, sino también en la primera línea. en tierra en caso de destrucción de aeródromos militares por misiles enemigos. Pero, ¿nuestro futuro UDC está listo para recibir estos aviones?


Echemos un vistazo más de cerca a los diseños del Proyecto 23900. Lo que vemos: en lugar de una cubierta rectangular recta como en Wasp, America o Mistral, o una cubierta rectangular con un trampolín en la proa, como en los barcos españoles, turcos y australianos, en ruso La cubierta UDC tiene una forma irregular, extrañamente estrecha hacia la proa. Al mismo tiempo, la superestructura parece ser demasiado masiva en comparación con sus contrapartes extranjeras. ¿Pero por qué? La forma rectangular simple maximiza el uso del área de la cubierta para helicópteros. Las "chicas-diseñadoras" que dibujaron el proyecto 23900, solo ellas mismas robaron el área útil de la marina. Pero eso no es todo. Tal diseño de cubierta priva la posibilidad de un despegue silencioso del UDC de los cazas SKVVP de acuerdo con un esquema abreviado, es decir, la transformación de los buques de asalto anfibios universales rusos en portaaviones ligeros se vuelve cuestionable.

Por supuesto, siempre quieres hacerlo a tu manera, pero ¿por qué empeorarlo? ¿Qué es esto, estupidez o sabotaje? Podría valer la pena reconsiderar el enfoque y realizar cambios en el proyecto 23900 mientras aún se encuentra en las primeras etapas de construcción. Solo necesita hacer una plataforma rectangular normal, tal vez con un trampolín en la proa, y reducir ligeramente el tamaño de la superestructura. Y luego obtenemos 2 UDC realmente multifuncionales.
67 comentarios
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  1. 123
    +10
    24 Septiembre 2021 12: 57
    ¿Cuánto se puede hablar de lo mismo? El diseño de la imagen tiene poco que ver con el barco real en construcción. Cuando tenga una mirada real, hablaremos, y no tiene sentido aplastar el agua en el mortero.
    1. -5
      24 Septiembre 2021 13: 30
      ¿Cuánto se puede hablar de lo mismo?

      Tanto como necesites.

      El diseño de la imagen tiene poco que ver con el barco real en construcción.

      ¿Quien dijo que?

      A medida que lo veas de verdad, hablaremos

      Entonces será demasiado tarde y tendrá que gastar tiempo y dinero en la reestructuración.
      1. 123
        +5
        24 Septiembre 2021 15: 28
        ¿Quien dijo que?

        Muchos ya han escrito, leído más de una vez. He aquí un ejemplo.

        https://kerch.fm/2021/01/06/novyj-rossijskij-avianosec-proekt-priboj-v-kerchi-na-glazah-pererastaet-v-legkij-shtorm.html
      2. +3
        25 Septiembre 2021 17: 17

        Pero, ¿qué pasa con el hecho de que la imagen que se le mostró al presidente no se parece a la suya en el artículo?
    2. +4
      24 Septiembre 2021 13: 33
      Si cambia el desplazamiento del barco al comienzo de la construcción, entonces la apariencia no es definitiva)
      1. -2
        24 Septiembre 2021 15: 47
        Bueno, sería bueno decidir antes del inicio de la construcción qué estamos construyendo y por qué.
        y no en el camino, remodelando el proyecto, perdiendo tiempo y dinero extra. ¿Estoy en lo cierto?
        1. +3
          24 Septiembre 2021 17: 29
          Cita: Marzhetsky
          bueno, sería bueno decidir antes del inicio de la construcción

          ¿Como sabemos? El diseño no es un proyecto funcional.
      2. -2
        24 Septiembre 2021 16: 15
        Cita: wolf46
        Si cambia el desplazamiento del barco al inicio de la construcción

        luego, te responderé con el enlace que dio 123:

        Es poco probable que esto sea posible sin errores graves en los cálculos. Que, en este caso, probablemente "saldrá" más de una vez durante las pruebas y durante la operación

        En general, esto es un sabotaje: comenzar a construir un barco sin un proyecto final. Construye y reconstruye (y no gratis), para terminar con un barco de dudosa calidad (con serios errores, lee: desventajas). ¿Cuál es otro nombre para eso?
        Todos nuestros oídos zumbaban aquí, con la puesta en servicio sin prisas del Su-57; dicen, "déjenlos probarlo, pero debe hacerse correctamente, no hay necesidad de apresurarse para conducir el automóvil crudo a producción". ¿Es normal comenzar a construir un barco sin un proyecto y luego reconstruirlo directamente en la grada (de hecho, volver a hipotecar, porque duplicar el desplazamiento es un barco completamente diferente)? ​​¿Es eso normal?
        1. 123
          +1
          25 Septiembre 2021 14: 09
          ¿Es normal comenzar a construir un barco sin un proyecto y luego reconstruirlo directamente en la grada (de hecho, volver a hipotecar, porque duplicar el desplazamiento es un barco completamente diferente)? ​​¿Es eso normal?

          En mi opinión, está exagerando un poco. El tendido de barcos es un evento en el que las personas se reúnen, dicen palabras hermosas, aplauden y abrochan un letrero. El barco en sí no existe todavía. Ahora, si lo construyeran durante uno o dos años y luego comenzaran a rehacerlo, sería peor. Mientras tanto, de hecho, no sabemos nada sobre el proyecto, ni sobre las características del barco, ni sobre el progreso de su implementación. Probablemente lo más razonable sea tener paciencia y esperar a que aparezca información más detallada. Pero esto no te concierne, este es el trabajo. (si eso no es un reproche ni un sarcasmo)
          1. -4
            25 Septiembre 2021 15: 28
            Cita: 123
            El tendido de barcos es un evento en el que las personas se reúnen, dicen palabras hermosas, aplauden y abrochan un letrero. El barco en sí no existe todavía.

            La colocación ceremonial como evento siempre ha sido algo formal, y ahora lo es más, es solo un homenaje a la tradición. Porque los barcos modernos se construyen de una manera completamente diferente a la anterior, desde la colocación de una viga de quilla y el remachado de una placa hipotecaria. De hecho, la construcción del barco comienza antes de la fecha oficial de los pases del marcador: este es el corte de metal para las secciones del casco del futuro barco y su formación. El metal, como saben, no se corta como debería. Desde hace mucho tiempo, los cascos se ensamblan a partir de secciones (a veces, incluso en diferentes países, como fue el caso de los Mistrals rusos, los extremos de popa se ensamblaron en el astillero del Báltico, el resto en Francia) y luego se unen en la grada principal.


            Cita: 123
            Pero no te concierne, el trabajo es

            no sabes nada y no puedes saber nada de mi trabajo. Pero sé sobre el suyo: para construir conjeturas y conjeturas infundadas y no alimentar el pan, permítame discutir la personalidad del interlocutor. ¿O es un hobby? En cualquier caso, ese individuo se llama hueco. hi
            1. 123
              +1
              25 Septiembre 2021 18: 25
              Desde hace mucho tiempo, los cascos se ensamblan a partir de secciones (a veces, incluso en diferentes países, como fue el caso de los Mistrals rusos, los extremos de popa se ensamblaron en el astillero del Báltico, el resto en Francia)

              No agradeceré la conferencia, no se ha escrito nada nuevo. ¿O tienes algo que informar sobre el montaje de la sección y enviarlo a fábrica? Lo que se cortó allí y lo que planeaba colocar, no sabe cuándo se tomó la decisión de cambiar el proyecto y si también lo fue. ¿Discutiremos sus "fabricaciones" y suposiciones?

              no sabes nada y no puedes saber nada de mi trabajo.

              ¿Qué tienes que ver con eso? No te escribí, ¿puedes pasar por alto o estás solicitando la autoría del artículo?

              Pero sé lo suyo: para construir conjeturas y conjeturas infundadas y no alimentar el pan, permítame discutir la personalidad del interlocutor. ¿O es un hobby? En cualquier caso, ese individuo se llama hueco.

              Vuelve a leer el primer párrafo. guiñó un ojo
        2. 0
          25 Septiembre 2021 16: 40
          Cita: Fantasma
          ¿Es normal comenzar a construir un barco sin un proyecto y luego reconstruirlo directamente en la grada (de hecho, volver a hipotecar, porque duplicar el desplazamiento es un barco completamente diferente)? ​​¿Es eso normal?

          ¿Y quién dijo que no hay proyecto? El está aquí.
          Pero no todo el mundo estaba informado al respecto. Eso es todo. hi
    3. +1
      25 Septiembre 2021 08: 55
      como regla, estos artículos se escriben para aprender más sobre lo que se esconde detrás del velo. Huele a inteligencia. Ya era hora de mantener en secreto todas las licitaciones y contratos.
      1. -5
        25 Septiembre 2021 11: 20
        Huele al delirio guiño
        "Como regla" - ¿Cuál es esta regla, por cierto, quién la sacó, la compartirás?
        1. +1
          25 Septiembre 2021 16: 10
          Querida
          Rara vez critico a los autores de los artículos. Entiendo, trabajo duro, pero los críticos mismos están mejor escribiendo algo sensato.
          Pero eres una excepción.
          Nadie (excepto un círculo estrecho) conoce la apariencia de los porta-helicópteros en construcción.
          Nadie (excepto un círculo estrecho) conoce siquiera el desplazamiento de estos porta-helicópteros.
          Pero tú, que no eres parte del círculo estrecho, escribe:

          Por supuesto, siempre quieres hacerlo a tu manera, pero ¿por qué empeorarlo? ¿Qué es esto, estupidez o sabotaje? Probablemente, Vale la pena revisar el enfoque y realizar cambios en el proyecto 23900.mientras aún se encuentra en las primeras etapas de construcción.

          Incluso VVP no dijo nada sobre el propósito de la nave. Vi que estaba a punto de "abrir el velo del secreto", pero cambió de opinión y no lo hizo.
          Y usted, sin saber nada en absoluto sobre estos barcos, ya sobre

          estupidez o sabotaje

          siéntete libre de escribir?
          Es muy vano y absolutamente incorrecto.
      2. 0
        25 Septiembre 2021 16: 27
        Cita: zloybond
        Ya era hora de mantener en secreto todas las licitaciones y contratos.

        Entonces estos barcos fueron clasificados como ejemplares.

        El 11 de septiembre de 2019, TASS, citando dos fuentes, informó: "Se planea colocar dos UDC con un desplazamiento de 15 toneladas por primera vez en la historia de Rusia en el astillero de Kerch en 000".

        El 14 de agosto de 2020, el mismo TASS, refiriéndose a una fuente anónima, informó: “Las características tácticas y técnicas de los barcos han cambiado notablemente durante el proceso de diseño. Su desplazamiento ha aumentado a más de 30 toneladas ".

        En diciembre de 2020, el viceministro de Defensa, Alexei Krivoruchko, dijo: "Bajo el liderazgo del presidente de la Federación de Rusia, se establecieron dos buques de asalto anfibios universales de un nuevo proyecto con un desplazamiento de 40 toneladas cada uno".

        ¡Y el autor del artículo ya exige eliminar las deficiencias! riendo
    4. 0
      25 Septiembre 2021 11: 56
      Vemos el trabajo de niñas-diseñadoras. Y quiero ver el trabajo de los diseñadores de chicos.
  2. -2
    24 Septiembre 2021 15: 08
    1) En el artículo, casi todo está escrito correctamente, según la foto del modelo de juguete.
    2) Parece que el propio Sergei escribió anteriormente que habrá un astuto plan P y, como resultado, habrá portaaviones ligeros.
    3) en internet ya existen otros planes UDC "reales", con mazos más cuadrados, con varias opciones diferentes
    4) Se acaba de publicar en VO un artículo con un análisis parcial de las características de rendimiento de las aeronaves de despegue vertical, todo les pinta bien (quién las tiene)

    en general, es demasiado pronto para preocuparse)))))
    1. 0
      24 Septiembre 2021 15: 49
      2) Parece que el propio Sergei escribió anteriormente que habrá un astuto plan P y, como resultado, habrá portaaviones ligeros.

      será, si hay LES. y requieren una plataforma longitudinal, no un mosaico con figuras. de eso se trata el artículo.
  3. -1
    24 Septiembre 2021 15: 17
    amateurismo y populismo en aras del bombo))
    ¿Ha oído hablar de la resistencia del aire mientras conduce?
    ¿Y qué tiene que ver el despegue / aterrizaje acortado con esto, si los aviones ni siquiera están planeados para ser utilizados?
    y el elemento puntiagudo no corta el área, es solo que este elemento se saca
    1. -1
      24 Septiembre 2021 15: 41
      ¿Y qué tiene que ver el despegue / aterrizaje acortado con esto, si los aviones ni siquiera están planeados para ser utilizados?

      quien dijo

      y el elemento puntiagudo no corta el área, es solo que este elemento se saca

      ¡¿De qué estás hablando?!
    2. -2
      24 Septiembre 2021 16: 05
      Cita: Troy Heinrich
      diletantismo

      de tu lado - si

      Cita: Troy Heinrich
      el elemento puntiagudo no corta el área

      Si la cubierta estuviera en los contornos señalados en rojo, su área sería más alta, con las mismas dimensiones del barco. Y cada metro cuadrado de un barco vale su peso en oro


      En el área que quedó cortada en el morro, sería posible colocar cuatro helicópteros "en el estacionamiento". Sin mencionar el hecho de que una plataforma tan puntiaguda no se puede utilizar para despegar un avión o un UAV pesado.

      Cita: Troy Heinrich
      ¿Dónde está el despegue / aterrizaje acortado, si ni siquiera se planea usar los aviones?

      ¿De dónde sacaste la información que no están planeando? Las conversaciones sobre la vertical nacional se llevan a cabo desde hace mucho tiempo. Y también sobre los vehículos aéreos no tripulados de cubierta (puede ver los enlaces, que le dan a alguien con el apodo 123). Ambos, para siempre, necesitan al menos un pequeño adelanto. ¿Viste al F-35 despegar del Wasp? Debido al despegue en carrera, la aeronave tiene un peso de despegue más alto y lleva más combustible y armas a bordo.

      Cita: Troy Heinrich
      ¿Ha oído hablar de la resistencia del aire mientras conduce?

      a esa velocidad (máx. 22 nudos, eso es aproximadamente 40 km / h), la diferencia en las pérdidas de resistencia del aire con cubiertas rectangulares y truncadas será insignificante para pensar en absoluto. ¿Tienes un título de ingeniero? Si la hay - cuente, si no - no debe dar una opinión absolutamente errónea de Dunno. La mayor parte de las pérdidas por movimiento es la resistencia en el medio acuático; los contornos del casco del barco son importantes, pero no la cubierta o las superestructuras. Por cierto, para la superestructura. Aquí está, inflado en tamaño, tendrá un impacto negativo en los vuelos de aviación, creando flujos de vórtice turbulentos detrás de él. Los británicos lo tomaron en los primeros portaaviones, tuvo lugar en la URSS en portahelicópteros del tipo "Moscú". Por lo tanto, intentan hacerlo más pequeño y "empujarlo hacia la esquina", y también porque, nuevamente, para ahorrar área útil de cubierta.
      1. -1
        25 Septiembre 2021 17: 50
        Cita: Fantasma
        En el área que quedó cortada en el morro, sería posible colocar cuatro helicópteros "en el estacionamiento".

        Eres apolítico ... riendo
        Hay una rampa nasal en el modelo de UDC mostrado por usted.
        Por lo tanto, la nariz se estrecha. Nadie ni nada allí "cortó".
        Y si no hay rampa nasal en la UDC, entonces la nariz puede ser como quiera el autor. guiño
        No hay rampa de proa en 23900. Y en Mistral no lo estaba.
        1. -3
          25 Septiembre 2021 18: 26
          Cita: Alex777
          En el diseño que proporcionaste

          no por mí. Este diseño se emite como diseño pr 23900

          Cita: Alex777
          El diseño de UDC tiene una rampa nasal

          prueba en el estudio. La rampa nasal UDC no es necesaria a priori, este es un rasgo familiar del BDK

          Cita: Alex777
          No hay rampa nasal en 23900

          no debería ser
          1. +1
            25 Septiembre 2021 18: 46
            Cita: Fantasma
            evidencia en el estudio.


            Así que este es el diseño de UDC. No tiene nada que ver con 23900.
            Se puede ver con tanta claridad:


            ? guiño
            Entonces puedes eliminar las desventajas. si

            PD: Esta tampoco es una opción confiable, pero al menos parece una junta hipotecaria.


            El número de tuberías, por ejemplo. guiño
            1. -1
              25 Septiembre 2021 19: 28
              Ok, esto es "Surf". Pero fue de acuerdo con este proyecto que querían construir barcos. Y creo que las críticas al proyecto son bastante justas. La presencia de una rampa de proa y armas de artillería en general permite juzgar el proyecto como un extraño cruce entre el UDC y el BDK.

              Cita: Alex777
              PD: Esta tampoco es una opción confiable, pero al menos parece una junta hipotecaria.


              El número de tuberías, por ejemplo. guiño

              También hay preguntas para esta imagen (por ejemplo, en ascensores de cubierta), pero al menos parece algo similar a UDC.
              La abundancia de proyectos vagos indica la ausencia de una línea clara, la impresión es que ni el cliente ni los diseñadores entienden realmente qué y cómo hacer.
              1. 0
                25 Septiembre 2021 19: 33
                Cita: Fantasma
                La abundancia de proyectos vagos indica la ausencia de una línea clara, la impresión es que ni el cliente ni los diseñadores entienden realmente qué y cómo hacer.

                Esto no significa nada excepto que nuestro liderazgo, por el momento, no quiere molestar mucho a los "socios". matón
                Y todo el razonamiento de que los barcos se construyen sin un proyecto no vale la pena. si
                1. -1
                  25 Septiembre 2021 19: 51
                  Cita: Alex777
                  Esto no significa nada excepto que nuestra gerencia, por el momento, no quiere molestar mucho a los "socios"

                  habla solo de lo anterior. De lo contrario, no habría un movimiento tan extraño de un lado a otro.
                  En cuanto a la "frustración" de los socios, entonces, dado el ritmo de construcción nacional, se les podría haber entregado toda la documentación en este momento; las cosas no habrían cambiado. Casi todo se sabrá sobre los futuros barcos, mucho antes de que sean botados. Y, en general, ¿cómo se enfadarían? ¿Que la Armada rusa finalmente recibirá dos Mistrals en diez años?

                  Cita: Alex777
                  Y todo el razonamiento de que los barcos se construyen sin un proyecto no vale la pena.

                  "Ivan Gren" como ejemplo para ti. El barco fue depositado sin un paquete RKD confeccionado. En realidad, no hay nada sorprendente en 23900, dada la "rica experiencia" de ZPKB en la construcción de grandes barcos, especialmente BDK y UDC, y teniendo en cuenta el tiempo de diseño.
                  1. 0
                    25 Septiembre 2021 20: 32
                    Cita: Fantasma
                    "Ivan Gren" como ejemplo para ti.

                    ¿Qué sabes de "Ivan Gren"?
                    ¿Participó en su construcción? guiño
                    ¿O leer los periódicos?
                    1. -4
                      25 Septiembre 2021 22: 34
                      ¿Qué sabes de la antigua Roma? ¿Viviste allí? ¿O leer algo?

                      Consíguete un premio a la mejor pregunta de 2021
                      1. 0
                        26 Septiembre 2021 14: 34
                        Cita: Fantasma
                        ¿Qué sabes de la antigua Roma?

                        Así que no les estoy dando la Antigua Roma como ejemplo. matón
                        Algunos giros de su discurso me recordaron a un colega de Amber. Por eso le pregunté: ¿participó en la construcción de "Ivan Gren"?
                        En mi opinión, una respuesta positiva agregaría valor a su consejo. guiño

                        Consíguete un premio a la mejor pregunta de 2021

                        Y no te enfermas. si
  4. +2
    24 Septiembre 2021 19: 02
    El 11 de septiembre de 2019, TASS, citando dos fuentes, informó: "Dos UDC con un desplazamiento de 15 toneladas por primera vez en la historia de Rusia, está previsto instalarlo en el astillero de Kerch en 2020 "

    En enero de 2020, 6 meses después, el comandante en jefe de la Armada rusa, almirante Nikolai Evmenov, ya declaró que desplazamiento "Priboev" será de más de 20 toneladas, y que en sus características superarán a las "Mistrals" francesas

    En julio de 2020, tuvo lugar el desembarco de dos barcos, supervisado por el presidente de Rusia. Se puede suponer que se colocaron barcos con un desplazamiento de 20 toneladas. Pero lo sorprendente es que el 000 de agosto de 14, el mismo TASS, refiriéndose a una fuente anónima, informó: “Las características tácticas y técnicas de los barcos han cambiado notablemente durante el proceso de diseño. Su desplazamiento ha aumentado a más de 30 toneladas.".

    En diciembre de 2020, el viceministro de Defensa Alexei Krivoruchko dijo: “Bajo el liderazgo del presidente de la Federación de Rusia, dos buques de asalto anfibios universales de un nuevo proyecto con un desplazamiento de 40 toneladas cada uno»

    Vladimir Putin: “Son buenos, modernos. Incluso planeamos rehacerlos un poco y utilizar para otros fines... Prácticamente lo mismo, solo que para otros fines. Pero ahora no voy a hablar de eso todavía "

    Aburrido la reina en la noche
    No el hijo, no la hija;
    Ni un ratoncito, ni una rana,
    Y a un animal desconocido
    1. 0
      24 Septiembre 2021 21: 06
      Pero se notó lo correcto ... Así que al final del año, el artículo de M. sobre la decisión de Min. defensa sobre la construcción de una UDC con un desplazamiento no de 40 mil toneladas, sino de 70 mil toneladas ........
      1. +2
        24 Septiembre 2021 21: 36
        Hojeé un par de sitios en inglés en estos barcos. También hay desconcierto. Es imposible cambiar 3 o 4 proyectos en un año. Entonces, originalmente se diseñó algo más. Posiblemente se estén construyendo portaaviones pequeños. Se dice que Rusia tiene la flota más grande del mundo proyectos portaaviones. Cada broma tiene su parte de broma. Los cuerpos de UDC en Kerch ya han comenzado a formarse. Y de nuevo estamos hablando de 30 toneladas.
        https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

        La industria rusa no podrá manejar 70 mil toneladas en la actualidad.

        Hace unos 10-15 años, tuve una discusión con los marineros sobre los misiles Bulava. Se me dijo que comprendiera firmemente una verdad. Primero, se crea un concepto, luego un arma para resolver este problema, y ​​solo entonces se construye un barco para esta arma. Y no hay otra forma de construir un barco.
        1. -2
          25 Septiembre 2021 07: 22
          Los cuerpos de UDC en Kerch ya han comenzado a formarse. Y de nuevo estamos hablando de 30 toneladas.
          https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

          Es necesario distinguir entre desplazamiento estándar y completo.

          La industria rusa no podrá manejar 70 mil toneladas en la actualidad.

          Mentiras. Puedes construir un barco más grande en Sevmash.
          1. +2
            25 Septiembre 2021 08: 24
            ¿Y dónde se indica este desplazamiento completo o desplazamiento estándar?
            Puedes construir un barco más grande. ¿Dónde puedo conseguir el resto? ¿Agrupación de escolta, infraestructura, sistemas de armas, tripulación entrenada? En realidad, no se puede construir un portaaviones de 70 toneladas o más antes de finales de la década de 000. Este es el comienzo de la construcción. El costo preliminar es de 2020 mil millones de rublos. En realidad, probablemente habrá más.
            Y luego, sería necesario ver el plan de carga de Sevmash

            Mikhail Budnichenko (Director General de Sevmash): Nuestra planta tiene grandes perspectivas, la carga está libre hasta 2030... Continuaremos la construcción de estos dos grupos de submarinos nucleares: los proyectos Yasen-M y Borey-A. En cuanto a la serie de cruceros polivalentes, la construcción de los ocho submarinos nucleares de este proyecto avanza de acuerdo con los cronogramas aprobados por el Ministerio de Defensa.

            El problema con la mayoría de los artículos es que se toma desde el lado puramente técnico del asunto, sin tener en cuenta otros factores. Hasta finales de la década de 2020, no hay planes para construir un portaaviones. No hay viabilidad técnica. "Mentiras" es información incompleta.
            1. 0
              25 Septiembre 2021 11: 15
              ¿Y dónde se indica este desplazamiento completo o desplazamiento estándar?

              Estas son preguntas para la oficina de prensa del Golfo. debe especificar lo que significan.

              ¿Dónde puedo conseguir el resto? ¿Agrupación de escolta, infraestructura, sistemas de armas, tripulación entrenada?

              el grupo de escolta son las flotas del Norte y del Pacífico. Allí, y así hay en los cruceros, destructores y DBO. ahora se está construyendo una serie de fragatas multipropósito del proyecto 22350 y 22350M.
              Los sistemas de armas son aviones nuevos que deben diseñarse de todos modos. El Su-75 puede verse abrumado. MiG se está preparando para diseñar su propia plataforma.
              enseñar en el almirante Kuznetsov.
              500 mil millones - esto está en etapas durante 10-15 años.
              1. +1
                25 Septiembre 2021 13: 32
                ¿Construir una flota alrededor de un solo portaaviones?
                La principal tarea de las Flotas del Norte y del Pacífico es disuadir al enemigo e infligirle un daño inaceptable. Esta tarea está siendo resuelta por portadores de misiles estratégicos submarinos. Y Sevmash está cargado con estas órdenes. Todas las demás tareas son secundarias.
                Para resolver este problema, debe tener un control total sobre la zona cercana al mar. Sí, se están diseñando y construyendo naves de campo lejano. Pero en ejemplares sueltos y como reserva para el futuro.
                En 2027-2028, lanzarán estos UDC, porta-helicópteros o portaaviones ligeros, realizarán ejercicios, conocerán sus capacidades y tomarán decisiones en base a esto.
                Los estadounidenses pueden construir UDC. Porque están respaldados por un AUG en toda regla, que puede resolver toda la gama de tareas para respaldar el aterrizaje. Los UDC rusos solo pueden operar bajo la cobertura de aviones de base.
        2. 0
          25 Septiembre 2021 13: 02
          Cita: Bakht
          Primero, se crea un concepto, luego un arma para resolver este problema, y ​​solo entonces se construye un barco para esta arma.

          La creación de armas y un barco (plataforma para ello) está sucediendo en paralelo, de lo contrario, no saldrá nada bueno. Por ejemplo, dé rienda suelta a los científicos de cohetes, y ellos fabricarán los "mejores" cohetes con un peso de 300 toneladas cada uno y dimensiones poco realistas, ¿cómo se puede agregar entonces todo este esplendor a la nave? ¿O la oficina de diseño de aviación fabricará un avión que no sea realista para operar desde una cubierta de una dimensión sensata? ¿O los ingenieros electrónicos harán, de nuevo, el radar "muy-muy" con un lienzo de antena del tamaño de un campo de fútbol y el consumo de energía de una pequeña ciudad? Como regla general, los diseñadores de los mismos barcos dan los parámetros limitantes para las armas y el equipo que se despliegan: masa, dimensiones y otra información necesaria. Por supuesto, el armamento es una prioridad (un barco sigue siendo solo un "vagón" de armamento), pero es imposible diseñar uno aislado del otro.
          Otro ejemplo para ti es la creación de armas para barcos modernos con UVP. Aquí hay un lanzador naval estándar, y ajusta el misil al tamaño y peso que lo permita. Ni un centímetro ni un kilogramo más.

          Cita: Bakht
          Puedes construir un barco más grande. ¿Dónde puedo conseguir el resto? ¿Agrupación de escolta, infraestructura, sistemas de armas, tripulación entrenada?

          De todo lo que se ha dicho en relación con el tema de un portaaviones, el verdadero problema es solo la infraestructura y, en cierta medida, las armas de los aviones. No hay ningún lugar para basar y dar servicio a barcos tan grandes y específicos en el número de al menos 4 piezas en este momento. Bueno, este problema se aplica a cualquier barco, ya sea una fragata, un destructor o un submarino. Los "tifones" tampoco tenían dónde basarse y mantener, pero nadie hizo la pregunta "no construyamos SSBN". Además, durante el período de construcción (y teniendo en cuenta el ritmo tradicionalmente pausado de Rusia), tomará al menos 15 años, se puede crear la infraestructura y se puede capacitar a tres equipos (por qué ha surgido esta pregunta es un misterio ). Con los aviones basados ​​en portaaviones y, en particular, con los pilotos de cubierta (de los que ahora podemos contar con los dedos), es más difícil, pero también se puede solucionar.
      2. -1
        25 Septiembre 2021 07: 20
        ¿Qué es exactamente lo que se anota correctamente? El hecho de que el desplazamiento del proyecto fue aumentando gradualmente es un hecho bien conocido. Estamos hablando de esos barcos que ya están en construcción. Reclamaciones sobre la forma de la plataforma por las razones descritas anteriormente.
        Entonces, ¿qué es lo que nuestro Bakhtiyar ha notado que es correcto en la esencia de la pregunta?
        1. +4
          25 Septiembre 2021 08: 26
          No fue solo el desplazamiento del proyecto lo que cambió, sino que el proyecto en sí cambió. Además, en 1 año ha cambiado tres veces. Estos son proyectos diferentes... Y el Comandante en Jefe (Putin) señaló que aún se desconoce qué tipo de barcos serán.

          dos proyectos UDC - del Nevsky Design Bureau (NKPB) "Priboy" y el Centro Científico Estatal de Krylov (KGNT) "Avalanche", en una versión simplificada (de exportación) "Priboy". Según el proyecto NKPB, se suponía que el barco tendría un desplazamiento de unas 14 toneladas. Según el proyecto KGNTs, se suponía que el barco sería algo más grande, con un desplazamiento de 000 toneladas.

          dos UDC para no marcado (a otro) el proyecto se lanzará en mayo de 2020 ya en el astillero de Kerch "Zaliv" con la entrega del buque principal a la flota rusa a finales de 2027. El motivo del abrupto rechazo del proyecto Priboy y su sustitución por otro proyecto de UDC los funcionarios no hicieron comentarios.

          Para no correr por los sitios, lo tomé de Wikipedia.
          1. -2
            25 Septiembre 2021 11: 16
            Así es como confundes a los barcos cuando escribes sobre el Priboi. Estoy escribiendo sobre el proyecto 23900.
            1. 0
              25 Septiembre 2021 13: 25
              Entonces el nombre del proyecto fue "Surf". Y este proyecto está en el artículo exactamente como los barcos del proyecto 23900. Escriba en Wikipedia "proyecto 23900" y obtendrá un artículo sobre el Priboy.
              No estoy confundido Confundido por los clientes.
              1. 0
                25 Septiembre 2021 15: 09
                Diseñador principal Zelenodolsk Design Bureau (ZPKB). Este proyecto se adoptó para reemplazar el suministro de UDC franceses tipo Mistral.

                Algunas fuentes de noticias se refieren erróneamente a este proyecto como "Surf"., aunque no tiene nada que ver con los proyectos UDC desarrollados anteriormente en el Nevsky Design Bureau (NKPB) y en el Centro Científico Estatal de Krylov (KGNT).

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_десантные_корабли_проекта_23900
                1. +1
                  25 Septiembre 2021 15: 27
                  Para mí es más conveniente escribir "Priboy" que 23900. Pero ambos sabemos que estamos hablando del barco que se está construyendo en Kerch.
                  Ya escribí una vez, como dicen, no me importa. UDC, BDK, nave de mando o algo más. Estamos hablando de dos barcos con un desplazamiento (desconocido), dimensiones (desconocido), el número de alas de aire (desconocido).

                  Mientras tanto, estamos viendo los datos del (que así sea) el proyecto 23900. ¿Cuándo se estableció? En julio de 2020 parece

                  Evaluaron la preparación de la documentación de diseño de trabajo para el UDC como incompleta, observando al mismo tiempo la alta velocidad del ZPKB: "Al mismo tiempo la documentación aún se corregirá, por lo que es muy probable que en un futuro próximo atraiga a una de las oficinas de diseño más grandes. Es muy posible que NPKB"

                  NKPB es la Oficina de Diseño de Nevsky. Lo mismo que diseñó el Priboy con un desplazamiento de 14 toneladas. Publicado en septiembre de 000. Dos meses después de la colocación de los barcos.

                  Escribiste un artículo sobre los defectos del proyecto 23900. Básicamente, la forma de la plataforma y la superestructura. ¿Algo de lo que ha escrito se parece a esta imagen? Sin mencionar el desplazamiento

                  1. 0
                    28 Septiembre 2021 17: 56
                    Este es un barco diferente sonreír
                    1. +1
                      28 Septiembre 2021 18: 33
                      Entonces, ¿cuántas veces he escrito que este es un proyecto diferente? Y le dio el enlace. Entonces, ¿qué tipo de barco se está construyendo en Kerch? ¿Surf o 23900? Y las características del Surf.

                      Una vez más daré un enlace al sitio.

                      https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

                      Dice que DFNC.RU es un recurso de información y noticias en la industria de defensa.


                      La imagen - La placa de empotramiento del buque de asalto anfibio principal universal "Ivan Rogov" del proyecto 23900

                      ¿Es similar al que trajiste en el diseño?
            2. +2
              25 Septiembre 2021 13: 45
              https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

              Mira este enlace. Este es GosOboronZakaz.
              Allí se indican tres proyectos: "Surf", "Avalanche" y "23900".
              ¿En qué proyecto encaja tu descripción? Debajo del tercero. Un dibujo y desplazamiento bajo el "Surf". Cuando quede claro qué se está construyendo exactamente, entonces podemos hablar de quién es confuso.
  5. 0
    24 Septiembre 2021 20: 02
    Uv. ¿El autor vio dibujos reales y funcionales, según los barcos que se construyen, o hay tantas cartas escritas sobre la base de diseños dibujados en Internet?))))
    1. -3
      25 Septiembre 2021 00: 17
      Cita: TermNachTER
      basado en diseños dibujados en Internet?

      este modelo se hizo sobre la base del proyecto que el PKB "proyectó" y que fue mostrado a Putin y otros líderes militares. ¿O crees sagradamente que a Putin se le podría mostrar cualquier cosa, pero dejar que el mismo modelo de plástico de un portaaviones (por ejemplo, uno británico) se compre en una tienda? ¿Por qué hacer modelos si, en su opinión, todo el mundo en masa hace algo completamente diferente? ¿Es esta una forma de perversión colectiva?

      Una contra pregunta para ti: ¿has visto los dibujos de trabajo? ¿Puede garantizar que el modelo no les corresponde?
      1. -1
        25 Septiembre 2021 17: 36
        Cita: Fantasma
        este modelo se hizo sobre la base del proyecto que el PKB "proyectó" y que fue mostrado a Putin y otros líderes militares.

        ¿Por qué decidiste eso?
        Un colega un poco más alto Bakht (Bajtiyar) trajo una imagen más creíble.
        Y aquí está la hipoteca:

      2. -1
        7 de octubre 2021 14: 45
        No vieron. ¿Y quién los vio, excepto los constructores navales de Kerch? Pero cuánto se habla de que todo está mal))) ¿Qué puedes entender mirando el modelo? Es posible que incluso los contornos de la parte submarina del casco no sean los mismos que los del modelo. Generalmente me callo sobre el "relleno")))
  6. 0
    24 Septiembre 2021 20: 52
    ¿Por qué necesitamos estos UDC en absoluto? ¿Son compatibles con nuestra doctrina militar? ¿Dónde vamos a aterrizar?
    Esto es por un lado. Por otro lado, la aviación siempre se subestima en la marina. Esta es generalmente nuestra enfermedad. Se subestimaron las medias guerras. Y luego. Serían capaces de lanzar ataques masivos contra objetivos en las profundidades de la retaguardia de los alemanes y la guerra continuaría de acuerdo con un escenario diferente.
    No hay necesidad de involucrarse en otra carrera armamentista ahora. Si de verdad vas a recortar algo del PIB, sube las pensiones. Ataques, algunos gastos. Luego corte la chatarra.
    1. 0
      25 Septiembre 2021 07: 18
      ¿Por qué necesitamos estos UDC en absoluto? ¿Son compatibles con nuestra doctrina militar? ¿Dónde vamos a aterrizar?

      Maldita sea, bueno, ya te han explicado que no se trata en absoluto del aterrizaje.
      1. 0
        27 Septiembre 2021 10: 08
        ¿Estás en serio? Aquellos. los vehículos blindados son un aterrizaje y la aviación frente a las costas de África es un paseo.
        Todo esto es una pérdida de dinero. Ya pasó. Dos veces en el siglo XX fueron masacrados aviones y tanques de artillería.
        La única forma real de proteger a Rusia de cualquier enemigo, interno y externo, es un nivel decente de bienestar del pueblo ruso. A la altura y por encima de la media europea. Bueno, y destrucción garantizada de cualquier enemigo con armas nucleares.
  7. -1
    25 Septiembre 2021 01: 39
    UDC de dos tipos a la vez: "Avispa" y "América". Y estos son, sin exagerar, los mejores barcos de asalto anfibios universales del mundo.

    Seryozha, ¿por qué empezar a escribir con mentiras descaradas? Curiosamente, bueno, para reír, ¿con qué criterio los clasificó como los mejores?
    ¿Es porque son estadounidenses? Pero ¿qué pasa, por ejemplo, con Izumo?
    Y UDC America tiene un defecto crítico, lo que calificó en sus libelos anteriores, armas de misiles inútiles e innecesarias.
    PD: Sí, déle un portaaviones al Pan Almirante de la Flota Marzhetsky; deje que la 6.a Flota del Almirante Psaki conduzca cerca de las costas de Bielorrusia.
    1. 0
      25 Septiembre 2021 07: 45
      ¿Es porque son estadounidenses?

      Los estadounidenses crearon esta clase de barcos, establecieron los estándares y tienen la flota de UDC más grande del mundo.

      Y UDC America tiene un defecto crítico, lo que calificó en sus libelos anteriores, armas de misiles inútiles e innecesarias.

      No marqué el arma del cohete, solo señalé que para su uso efectivo, se necesita una designación de objetivo adecuada. La Armada de los Estados Unidos no tiene problemas con esto, ya que tiene portaaviones "innecesarios" con aviones AWACS, la Armada rusa tiene problemas con la designación de objetivos, porque, según personas como usted, no necesitamos portaaviones ni aviones AWACS. Por lo tanto, el despliegue de armas de misiles en el UDC America no es una desventaja, y mucho menos crítica, más bien todo lo contrario.
      P.S.
      Los pasquines son tus comentarios.
    2. -1
      25 Septiembre 2021 09: 29
      Cita: Netyn
      Pero ¿qué pasa, por ejemplo, con Izumo?

      El Izumo es un barco bastante pequeño con capacidades modestas. Incluso con "Wasp" es problemático para él.

      Cita: Netyn
      Y UDC America tiene un defecto crítico: lo que calificó en sus libelos anteriores: armas de misiles inútiles e innecesarias.

      En "América" ​​solo armas de misiles antiaéreos defensivos - SAM ESSM y RAM. ¿Cuál es el problema aquí? El mismo "Kuznetsov" nunca fue regañado por el hecho de que tenía "Dagas", "Dagas" y AK-630 - sistemas de defensa aérea de autodefensa y cañones antiaéreos - esto es normal, debería ser así. Las afirmaciones se referían a la presencia de armas de misiles antiaéreos de ataque. (complejo "Granito")
  8. 0
    25 Septiembre 2021 07: 15
    Cita: Netyn
    Seryozha, ¿por qué empezar a escribir con mentiras descaradas? Curiosamente, bueno, para reír, ¿con qué criterio los clasificó como los mejores?
    ¿Es porque son estadounidenses? Pero ¿qué pasa, por ejemplo, con Izumo?

    Izumo es un portaaviones japonés disfrazado de destructor de helicópteros, no un UDC, ignorante. hi Me reiría de tus comentarios, pero nada gracioso.

    PD: Sí, déle un portaaviones al Pan Almirante de la Flota Marzhetsky; deje que la 6.a Flota del Almirante Psaki conduzca cerca de las costas de Bielorrusia.

    Bueno, dámelo. Entonces se lo daré a la Armada rusa.
  9. -1
    25 Septiembre 2021 13: 06
    Autor Ay de la MENTE
    Hablemos de por qué no proporcionaron un cosmódromo en la nave para lanzar cohetes intergalácticos ...
    Por ejemplo, ¿cuándo habrá aviones de despegue verticales? ¿Entonces cómo?
    Entonces será necesario construir barcos modernos para esa época.
    Un intento de cruzar un erizo y una serpiente .......
    1. -2
      25 Septiembre 2021 15: 05
      ¿No estás cansado de hacer payasadas?
      1. -1
        25 Septiembre 2021 22: 36
        ¿De qué trata tu artículo?
        ¿Sobre el hecho de que los barcos de los "oponentes" tienen una cubierta diferente?
        Y si construyeran una cubierta rectangular del tamaño de un estadio, ¿aumentaría la capacidad de combate del barco (y el hueso)?
  10. +1
    25 Septiembre 2021 15: 05
    Cita: Bakht
    ¿Construir una flota alrededor de un solo portaaviones?
    La principal tarea de las Flotas del Norte y del Pacífico es disuadir al enemigo e infligirle un daño inaceptable. Esta tarea está siendo resuelta por portadores de misiles estratégicos submarinos. Y Sevmash está cargado con estas órdenes. Todas las demás tareas son secundarias.

    no uno, sino 4, 2 para cada flota. sobre todo lo demás, ya he escrito varios artículos,
    Los SSBN no son residentes sin cobertura de la flota de superficie de portaaviones y simplemente no pueden cumplir con sus misiones de combate. y esta es la parte más importante de la tríada nuclear rusa. Además, sin barcos que transporten aviones, es extremadamente problemático buscar y destruir submarinos nucleares enemigos que se están preparando para lanzar un ataque nuclear contra Rusia, en el área de operaciones del AUG del enemigo.
    si no eres capaz de entender tales cosas, entonces eres terco. si entiendes, pero sigues escribiendo una ventisca, entonces diría que eres una plaga, pero ni siquiera eres ciudadano de Rusia, así que tienes razón.
    P.S.

    Los UDC rusos solo pueden operar bajo la cobertura de aviones de base.

    ¿Qué diablos es la "aviación básica" en la zona del mar lejano? ... la aviación en la DMZ debe llevarse con usted en la cubierta. engañar
  11. 0
    28 Septiembre 2021 17: 58
    Cita: ALEXANDER VILYANY
    ¿De qué trata tu artículo?
    ¿Sobre el hecho de que los barcos de los "oponentes" tienen una cubierta diferente?
    Y si construyeran una cubierta rectangular del tamaño de un estadio, ¿aumentaría la capacidad de combate del barco (y el hueso)?

    Todo está escrito allí
  12. 0
    26 noviembre 2021 19: 24
    Hmm ... ¡todo sobre la piel de un oso sin matar! Espera diez años y luego saldremos.
  13. 0
    16 julio 2023 23: 39
    Lo más probable es que se trate de una copia casi completa del Mistral. Eso es todo. Todo secreto está relacionado con esto.

    ¿Cuánto tiempo se desarrolló este udk? ¿2 meses? Porque lograron obtener la documentación del diseño. Apuesto por ello.