"Jaque mate": ¿El caza ligero tendrá más éxito que su "hermano mayor" Su-57?


Hoy en la región de Moscú abre el salón aeroespacial internacional, el decimoquinto consecutivo desde su fundación. En él, Rusia presentará varios productos nuevos y prometedores: revestimientos civiles MS-15 e Il-21-114, helicópteros Mi-300A171, Ka-3A32M y Ansat-M, Su-11E, MiG-57, MiG-35 y Su- 29 cazas, sistemas de misiles antiaéreos SAM "Tor-E35", "Antey-2" y S-4000 "Vityaz", así como otros tipos de armas y equipo... Pero el evento más esperado es, sin duda, la descarga final del velo del secreto sobre el nuevo caza monomotor doméstico, que debería hacer jaque mate a todos.


Aquí debemos rendir homenaje a los especialistas en relaciones públicas de Rostec, quienes lograron crear una intriga de la nada y atraer un mayor interés de la audiencia más amplia hacia el nuevo producto. La campaña publicitaria se desarrolló como un reloj: primero, apareció un video dando pistas audaces sobre a quién el fabricante tiene la intención de vender el caza, luego tuvo lugar una serie de "filtraciones" de fotografías, donde desde diferentes ángulos todos podían ver el avión. , oculto por una tapa negra que esconde los elementos más importantes de su diseño ... Una cosa estaba clara desde el principio: era un caza monomotor, lo que significó un gran avance en la industria de aviones militares de Rusia, pero aún quedaban dudas sobre si se trataba de un plano horizontal puro o del despegue y aterrizaje vertical prometido durante mucho tiempo. aeronave. Aparentemente, la "vertical" todavía tendrá que esperar, pero realmente quiero que este negocio no se posponga indefinidamente. Las posibilidades de usar aviones VTOL en la Armada rusa son mucho más amplias de lo que comúnmente se cree, sobre lo cual estamos en detalle. dicho más temprano. Sin embargo, volvamos al plano "despojado". ¿Por qué el desarrollador lo llamó un avión "fundamentalmente nuevo"?

Reunamos todo lo que se sabe actualmente sobre el luchador ligero multifunción, que se presentará oficialmente hoy en MAKS-2021. Parece que tiene un motor AL-41F1, por lo tanto, dividiendo su relación empuje-peso por dos, obtenemos un avión con un peso de despegue en la región de 18 toneladas. También está claro por su diseño que este caza fue creado usando tecnologías furtivas. Aparentemente, este proyecto es un desarrollo adicional del programa de combate de quinta generación.

A pesar de que el trabajo en el Su-57 comenzó en 2001, a partir de 2021, la producción en serie del avión no ha comenzado. Esto se debió tanto a la complejidad general del problema técnico planteado como a la banal indisponibilidad de un motor prometedor previsto para su instalación en una aeronave ("Producto 30"). Por lo tanto, los primeros Su-57 hasta ahora vuelan con el AL-41F1 más débil, que produce alrededor de 14,5 toneladas de empuje en lugar de las 16-17 toneladas requeridas. Dado que el Su-57 todavía no se suministra para las propias necesidades de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, incluso los indios, que respetan mucho las armas rusas, han abandonado su versión de exportación del Su57E. Por ahora, de todos modos. Pero, ¿se les puede culpar por esto?

En este contexto, la creación de una versión ligera del luchador de quinta generación parece ser un paso muy correcto:

Primero, toda la apariencia de la novedad literalmente grita que el avión está unificado al máximo con su hermano mayor. Y esto es una gran ventaja para él, ya que la producción en masa de componentes y ensamblajes probados en el Su-57 simplifica enormemente el diseño y reduce el costo de un caza ligero. La unificación de componentes también es una gran cosa en una guerra real, cuando algunas partes se pueden "torcer" y reorganizar de un avión dañado a uno que aún se puede reparar rápidamente.

En segundo lugar, los aviones de combate monomotores son banalmente más demandados debido a su relativo bajo precio en comparación con los bimotores. Cada uno de estos aviones le cuesta a su cliente mucho menos dinero tanto en la compra como durante la operación posterior. Al mismo tiempo, un caza con una planta de energía todavía puede realizar su función principal: "exterminar" los aviones enemigos. Sí, dará paso a un caza pesado, pero todo depende de las solicitudes del comprador y de dónde y contra quién se proponga utilizar estos aviones. India, los Emiratos Árabes Unidos, Vietnam y Argentina se muestran simbólicamente como compradores potenciales en el comercial de Rostec. Es evidente que estos países no van a luchar contra Estados Unidos y la OTAN en su conjunto. Un caza ligero polivalente, creado con el uso de tecnologías furtivas, será suficiente para garantizar la seguridad de sus fronteras aéreas. La práctica muestra que la línea de cazas rusos Su-30 y sus modificaciones tiene una gran demanda en el extranjero, pero el pesado Su-57 aún no ha entrado. Sin embargo, India aún puede mostrar un interés real en el Su-57E cuando se instala y se prueba en la carcasa del Producto 30.

En tercer lugar, la presencia de un caza ligero polivalente en las Fuerzas Aeroespaciales Rusas junto con el pesado Su-57, diseñado para luchar por la supremacía aérea, hará que sus capacidades sean más equilibradas. No todos funcionan solo para exportación, ¿verdad? Es posible que se cree un caza basado en portaaviones sobre su base en el futuro, si el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia lo considera apropiado para construir un programa para construir portaaviones domésticos.

Con todo lo positivo de esto noticias Debe tenerse en cuenta que la novedad rusa entrará en un mercado ya densamente ocupado por varios competidores serios. Se trata de los Estados Unidos con su F-16, y Suecia con el caza Gripen, y el conjunto chino-paquistaní JF-17 Thunder (Chengdu FC-1 Xiaolong). Para darles no solo cheque, sino también jaque mate, el avión ruso tendrá que esforzarse mucho.
112 comentarios
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  1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
    Encuadernador (Myron) 20 julio 2021 15: 38
    hasta el 22
    ¡Un soñador incontenible, este Sr. Marzhetsky! Eck volvió a sufrir ... lol Después de todo, él señala con razón que el trabajo en el Su-57 ha estado en marcha desde el lejano 2001, y el caza no lo ha sido, y todavía no lo está. ¿Por qué un nuevo producto de repente tendría más éxito? ¡Ay, señores, patriotas de Rusia, no se puede crear y poner en servicio un luchador de quinta generación exitoso en un país tecnológicamente atrasado, que además está sujeto a sanciones, esto es elemental, Watson! ¿Y quién comprará este dudoso producto? Un motor es, sin duda, más barato que dos, pero conociendo la baja calidad de los motores rusos, surgen serias dudas sobre la fiabilidad del avión. En resumen, todavía no hay razón para abrir champagne. matón
    1. Solo un gato Офлайн Solo un gato
      Solo un gato (Bayun) 20 julio 2021 15: 40
      +9
      ¿y qué impide a Israel crear su propio luchador? ¿huevos? riendo
      1. bobba94 Офлайн bobba94
        bobba94 (Vladimir) 20 julio 2021 19: 30
        -5
        Israel a principios de los 70 creó su propio luchador Kfir. Todo un luchador de combate, velocidad para Mach 2, armas, aviónica ... todo está en el nivel. Tomaron el Mirage como modelo ... se lanzaron más de 200 aviones. Luego decidieron reemplazar Kfir con F estadounidenses, porque tenían que gastar dinero por su cuenta, y los estadounidenses los dieron gratis (ayuda militar gratuita anual por un monto de alrededor de $ 5 mil millones).
      2. Encuadernador Офлайн Encuadernador
        Encuadernador (Myron) 20 julio 2021 21: 20
        -9
        Los israelíes crearon sus propios combatientes, y con mucho éxito: en un momento, los "Kfirs" no eran de ninguna manera inferiores a las contrapartes extranjeras más avanzadas.
        1. kapitan92 Офлайн kapitan92
          kapitan92 (Vyacheslav) 20 julio 2021 22: 33
          +6
          Cita: Binderbug
          Los israelíes crearon sus propios combatientes, y con mucho éxito: en un momento, los "Kfirs" no eran de ninguna manera inferiores a las contrapartes extranjeras más avanzadas.

          Usted es, por supuesto, "de pura raza", como escribió, pero antes de escribir sobre la aviación de Israel, habría leído algo.
          Hace 5 años escribí en VO sobre los combatientes "israelíes" "Kfir". riendo Cegado de lo que fue, o más bien de lo robado, comprado en Occidente.
          Cuéntenos mejor sobre el Galil "israelí" o cómo el teniente Uzi Gal, de rodillas y dolorido, inventó la Uzi desde cero. riendo
          ¡Vamos a reír! hi
          Como no hace calor en Odessa, es decir, en Israel. riendo
          1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
            Encuadernador (Myron) 21 julio 2021 06: 40
            -9
            Cita: kapitan92
            Hace 5 años escribí en VO sobre los combatientes "israelíes" "Kfir"

            En cuanto a las historias de la creación del rifle de asalto Galil y la metralleta Uzi, cualquier escolar israelí las conoce, ¿de qué se puede hablar?
            Y entonces, sí, hace calor aquí, el clima habitual de verano.
            1. kapitan92 Офлайн kapitan92
              kapitan92 (Vyacheslav) 21 julio 2021 11: 17
              +2
              Cita: Binderbug
              En cuanto a las historias de la creación del rifle de asalto Galil y la metralleta Uzi, cualquier escolar israelí las conoce, ¿de qué se puede hablar?

              No hay nada de qué hablar, ¡es cierto!
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      3. sgrabik Офлайн sgrabik
        sgrabik (Sergey) 20 julio 2021 23: 06
        0
        ¿Y dónde están estos "Kfirs" ahora, a dónde fueron si estaban tan avanzados, nadie cerrará nunca proyectos exitosos y prometedores, se desarrollarán y mejorarán, y todo lo contrario te sucedió con tus magníficos "Kfirs", ¿Por qué, aparentemente resultaron estar lejos de ser tan exitosos y avanzados?
        1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
          Encuadernador (Myron) 21 julio 2021 06: 31
          -8
          "Kfirs y hoy" vuelan. Los vehículos desmantelados después de la reparación y modernización se vendieron a la Fuerza Aérea de varios estados de Asia y América Latina.
    2. Vladest Офлайн Vladest
      Vladest (Vladimir) 21 julio 2021 17: 16
      -4
      Cita: Solo gato
      ¿y qué impide a Israel crear su propio luchador? ¿huevos?

      ¿Es esto realmente necesario? Justifique la necesidad de que todos creen sus propios aviones.
      1. Alexndr P Офлайн Alexndr P
        Alexndr P (Alexander) 22 julio 2021 12: 15
        0
        te estas riendo? justificar a quien? frente a ti?
        es lo mismo que intentar explicarle algo a un mono o un erizo.

        Solo un satoniano o un ucraniano pueden preguntar: ¿por qué necesitamos construir aviones? podemos doblar con frialdad los gránulos de aserrín y está bien
  2. sgrabik Офлайн sgrabik
    sgrabik (Sergey) 20 julio 2021 17: 14
    +5
    Suficiente para moler estas tonterías, puedes seguir considerando a Rusia al revés tanto como quieras, claramente estás atrapado en los estereotipos de los 90 y una vez más estás tratando de hacer realidad lo que deseas, es mejor que recuerdes cuánto tiempo pasó. tomó a los Estados Unidos para diseñar, crear prototipos y producir en serie todos sus 198 Raptors F-22, o tal vez Israel tiene su propia industria aeroespacial altamente desarrollada, y no hay necesidad de arrastrar la producción de UAV aquí, esta es una dirección completamente diferente , que tiene poco que ver con la aviación tripulada y la astronáutica !!!
    1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
      Encuadernador (Myron) 20 julio 2021 21: 13
      -7
      Cita: sgrabik
      tal vez Israel tenga su propia industria aeroespacial altamente desarrollada

      Existe y funciona con éxito. Pero no menos importante, en mi opinión, que los fabricantes de aviones israelíes no demuestren al jefe de Estado un modelo de caza inexistente, presentándolo como un logro sobresaliente. La situación es como si alguien mostrara un muñeco inflable y dijera al mismo tiempo: "¡Mira qué linda amiga tengo!" lol
  3. Sergey-54 Офлайн Sergey-54
    Sergey-54 (Sergey) 20 julio 2021 17: 38
    0
    Bueno, ellos impusieron las sanciones, déjelos oler.
  4. Pishenkov Офлайн Pishenkov
    Pishenkov (Alexey) 20 julio 2021 21: 23
    +3
    Por desgracia, señores, patriotas de Rusia, un luchador de quinta generación exitoso no se puede crear y poner en servicio en un país tecnológicamente atrasado, que, además, está sujeto a sanciones, esto es elemental,

    - Miron, habiendo escrito esta frase, aparentemente ni siquiera entendiste lo que realmente escribiste. Pero la alabanza está ahí.
    Si la Federación de Rusia es un país tecnológicamente atrasado, ¿cuál está desarrollado? Solo hay dos estados en el mundo que pueden producir este tipo de equipo con precisión y presumiblemente uno (PRC). Uno de ellos: la Federación de Rusia, como notó, está bajo sanciones, pero incluso en este estado produce aviones de combate de quinta generación + toda la línea de la aviación civil. Bajo sanciones, repito. Solo hay dos países capaces de hacer esto en el mundo, uno de ellos es solo el hegemón mundial, que impone todas estas sanciones. entonces, ¿de quién se trata el "atraso tecnológico"? Entonces un país tecnológicamente avanzado, en su opinión, solo queda uno en el mundo. Y por alguna razón, está muy preocupada por nuestros logros de defensa "atrasados", muchos de los cuales aún no están disponibles para ellos. A la zaga, ya ves ... tecnológicamente. lol
    No estoy listo para juzgar la calidad y las habilidades de la quinta generación rusa; no tengo datos. Pero por alguna razón, el F-5 y el Gripen mencionados por el Sr.Marzhetsky no encajan en los competidores de ningún luchador de la quinta generación en absoluto: la clase no es la misma, la edad ya es de un par de décadas, y hay muchas preguntas sobre confiabilidad: de cada 16 Gripen en la Fuerza Aérea Checa, por ejemplo, solo 5 o cinco están constantemente en estado de combate, y la mitad siempre está en algún tipo de reparación.
    así que si estás escribiendo, no escribas tonterías descaradas, parece una estupidez. Espero que al menos esté más versado en sus caballos que en ingeniería aeronáutica. guiño Quédate con ellos
    1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
      Encuadernador (Myron) 20 julio 2021 22: 03
      hasta el 10
      probablemente ni siquiera entendiste lo que escribiste en realidad.

      Pero, ¿dónde podemos entender, señor ...? matón

      Solo hay dos estados en el mundo que pueden producir tal equipo con precisión y uno presumiblemente

      En el mundo de hoy, solo un estado puede producir combatientes de quinta generación. En la Federación de Rusia, solo se producen muestras de exhibición, en la República Popular China, a pesar del plagio absoluto y el robo de los desarrollos de otras personas, todavía no han logrado nada en esta dirección. Solo los estadounidenses tienen la gama completa de oportunidades para la producción exitosa de cazas de quinta generación: equipos científicos y de diseño, industrias de alta tecnología y personal calificado, recursos financieros y voluntad política. Todos los demás carecen de cualquiera de estas cualidades.

      Entonces un país tecnológicamente avanzado, en su opinión, solo queda uno en el mundo. Y por alguna razón, está muy preocupada por nuestros logros de defensa "atrasados", muchos de los cuales aún no están disponibles para ellos.

      Solo las caricaturas de propaganda primitiva son inaccesibles para los estadounidenses. riendo
      1. kapitan92 Офлайн kapitan92
        kapitan92 (Vyacheslav) 20 julio 2021 22: 36
        +5
        Cita: Binderbug
        Solo las caricaturas de propaganda primitiva son inaccesibles para los estadounidenses.

        ¡Bueno, sí! O esculpieron estas caricaturas sobre SDI como pasteles, ¡incluso asustaron a Gorbach! Compañero
      2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 20 julio 2021 22: 59
        +5
        Oh bien. Alimenta a los caballos, criador de caballos. Quite el estiércol allí, alise el pelaje, saque la tierra de las herraduras ... Regocíjese al menos por los estadounidenses, ellos no estarán felices por usted. Y acepte el hecho de que después de un declive bastante prolongado, el Imperio ruso ha vuelto a la normalidad. Una vez más, para fastidiar a todos. Por cierto, este es el único imperio que ha sobrevivido hasta el día de hoy, con un potencial imperial real y un poder imperial real.
        Y asegúrate de que de los dos países tan avanzados tecnológicamente que pueden producir cazas de quinta generación y toda la línea aérea civil, la Federación de Rusia parece ser el más atrasada. guiño
        Es cierto, bajo sanciones, como habrás notado, y con 10 veces menos fondos para la defensa, pero con todo esto con un potencial de combate acorde, para que la potencia más avanzada tecnológicamente del mundo se sentara en silencio y no sacudiera el barco.

        Sí, por cierto, es interesante, pero con un presupuesto ruso acorde y con sanciones similares, Estados Unidos podrá crear al menos algo similar, ¿o volverán a los probados diseños de los hermanos Wright? ..
        1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
          Encuadernador (Myron) 20 julio 2021 23: 45
          -9
          Cita: Pishenkov
          Alimenta a los caballos, criador de caballos. Retirar el estiércol, alisar el pelaje, quitar la suciedad de las herraduras ...

          De alguna manera decidiré yo mismo qué hacer engañar

          Cita: Pishenkov
          El Imperio Ruso vuelve al servicio.

          El Imperio Ruso terminó en febrero de 1917. Al menos deberías saber este hecho. riendo

          Cita: Pishenkov
          pero con un presupuesto ruso acorde y con sanciones similares

          Estados Unidos simplemente no puede tener un presupuesto acorde con el presupuesto ruso: los estadounidenses, como un ruso, no podrán sentarse en tesoros y ser pobres. Y, en general, ligar con esta demagogia primitiva.
      3. kapitan92 Офлайн kapitan92
        kapitan92 (Vyacheslav) 21 julio 2021 11: 31
        +5
        Cita: Binderbug
        en la República Popular China, a pesar del plagio descarado y el robo de los desarrollos de otras personas, tampoco han logrado nada en esta dirección.

        Myron! ¡No seas más tonto de lo que eres! Repito, tapete de estudio más. parte, antes de sentarse a sus escritos "patrióticos".

        El diseño del avión Kfir comenzó con una operación encubierta del Mossad. Al contratar a Alfred Frauenknecht, un ingeniero suizo con acceso a la documentación técnica del caza francés Mirage III, los agentes del Mossad consiguieron la documentación completa y la llevaron a Israel, donde IAI la utilizó para desarrollar el Kfir.

        ¿Por qué los judíos son mejores que los chinos?

        La tarea del IAI era encontrar un motor que reemplazara al Atar 09 francés. Había dos opciones: General Electric J79 y Rolls-Royce Spey. Se eligió el J79 porque se usó en los cazas estadounidenses McDonnell Douglas F-1969 Phantom II comprados por Israel en 4 junto con la licencia para fabricar el J79 en Israel.

        Ya habrá tiempo, les contaré cómo Uziel "inventó" su máquina automática en un "taburete desde cero". riendo
        1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
          Encuadernador (Myron) 21 julio 2021 13: 03
          -5
          Cita: kapitan92
          Ya habrá tiempo, les contaré cómo Uziel "inventó" su máquina automática en un "taburete desde cero".

          Informe mejor a sus personas de ideas afines, pueden creer. Y al mismo tiempo, infórmeles sobre la marca más genial de los tiempos de la URSS: la máquina Ugo Schmeisser. M.T. Kalashnikov. sí
          1. kapitan92 Офлайн kapitan92
            kapitan92 (Vyacheslav) 21 julio 2021 13: 19
            +1
            Cita: Binderbug
            Informe mejor a sus personas de ideas afines, pueden creer.

            ¡Me sorprendes cada vez más con tus limitaciones! Aunque, ¿qué soy yo?
            1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
              Encuadernador (Myron) 21 julio 2021 13: 45
              -5
              De hecho, ¿de qué? wassat
    2. Después del elemento 3D (Después del elemento 3D) 20 julio 2021 23: 21
      -6
      Rogozin dio recientemente una buena respuesta sobre el desarrollo de la Federación de Rusia, quien dijo que debido a las sanciones, un microcircuito específico no es suficiente para que la Federación de Rusia supere a Estados Unidos en términos de número de lanzamientos comerciales. Si no es posible fabricar microcircuitos para su astronáutica en la Federación de Rusia, entonces la Federación de Rusia no es un país tan desarrollado, ¿verdad? ¿O no parece patriótico? Probablemente sea mejor escribir y decir que podemos hacer todo, ¿excepto esto y aquello?))))
      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 20 julio 2021 23: 31
        +6
        ... y sin excepción no hay tal o cual desarrollado en absoluto. Los japoneses y los alemanes, por ejemplo, fabrican buenos televisores y coches. Parece y desarrollado. Y los aviones, si están solos, son completamente "excluyentes". Los microcircuitos, por cierto, también están "con la excepción", y no están solos. ¿Crees que los estadounidenses están tan preocupados por Taiwán que ya están listos para luchar contra China? ¿Están preocupados por la democracia allí?
        No, este es su huevo koshcheevo con una aguja adentro; también tienen una "excepción" allí y la producción de, por así decirlo, chips estadounidenses ... Bang Taiwan, y en los Estados Unidos en general el 80% de todo no volará en cualquier otro lugar y no irá, y además nadie a quien no llamará a nadie, escribe un email y únete a su red social favorita ...
  5. Después del elemento 3D (Después del elemento 3D) 20 julio 2021 23: 13
    -7
    ¡Estoy de acuerdo con los 100! El cosmódromo de Vostochny no se ha completado en 7 años, no se puede recordar al viejo y poco prometedor Angara, pero aquí tienes un nuevo luchador.
    1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
      Encuadernador (Myron) 20 julio 2021 23: 49
      hasta el 10
      Tradicionalmente me esconden aquí cuando escribo que en un país donde no pueden hacer un hervidor eléctrico decente por sí mismos, no se puede producir un caza de quinta generación, y mucho más. Parecería - una verdad simple, pero no entrarán de ninguna manera ...
      1. sgrabik Офлайн sgrabik
        sgrabik (Sergey) 21 julio 2021 12: 12
        +2
        Miron, bueno, esto es una demagogia puramente primitiva de tu parte, el nivel de desarrollo industrial se mide, claro, no por las teteras, sino por la capacidad de crear y producir lo que otros no pueden hacer, ningún país del mundo produce todo, sin excepción, de sus componentes, pero todas las direcciones estratégicas más importantes de la industria y en particular la industria de defensa son siempre una prioridad para cualquier país desarrollado, pero todo lo que concierne a teteras, planchas y otros electrodomésticos necesarios, se produce con bastante éxito bajo licencia en el territorio de Rusia.
        1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
          Encuadernador (Myron) 21 julio 2021 12: 58
          -4
          Aquí, después de todo, el punto clave es

          Cita: sgrabik
          producido bajo licencia en el territorio de Rusia.

          riendo riendo riendo
          1. sgrabik Офлайн sgrabik
            sgrabik (Sergey) 21 julio 2021 16: 03
            +1
            Así es como vive el mundo entero y no somos una excepción a las reglas generales.
          2. kapitan92 Офлайн kapitan92
            kapitan92 (Vyacheslav) 21 julio 2021 22: 30
            0
            Aquí, después de todo, el punto clave es

            producido bajo licencia en el territorio de Rusia.

            riendo riendo
            Galil, también Galil (hebreo גליל, inglés Galil) es un rifle de asalto israelí desarrollado por el diseñador Israel Galili (nee Israel Balashnikov) basado en el rifle de asalto finlandés Valmet Rk 62, que a su vez es una variante del rifle de asalto Kalashnikov.

            En términos de estructura interna, el Galil es similar al rifle de asalto Kalashnikov, excepto por el uso de un cartucho diferente.

            La tarea del IAI era encontrar un motor que reemplazara al Atar 09 francés. Había dos opciones: General Electric J79 y Rolls-Royce Spey. Se eligió el J79 porque se usó en los cazas estadounidenses McDonnell Douglas F-1969 Phantom II comprados por Israel en 4 junto con la licencia para fabricar el J79 en Israel.

            Con dvigun repito, ya que no entendiste, pero no me sorprende. riendo
            1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
              Encuadernador (Myron) 21 julio 2021 23: 00
              -5
              Tú, querida, estás completamente en vano tratando de probarme algo, citando verdades comunes de Wiki. No pasarás por un intelectual, incluso el hecho de que ya te he olvidado y no reconoceré hasta el final de mis días. Así que vive con regularidad, haz todas las tareas fisiológicas a tiempo y busca a alguien más como oyente. ¡Te deseo buena salud! hi
              1. kapitan92 Офлайн kapitan92
                kapitan92 (Vyacheslav) 21 julio 2021 23: 21
                +3
                Cita: Binderbug
                Tú querida

                En primer lugar, no me considero gay, por lo que este es un atractivo para mí o para mis amigos, tienes muchos de ellos.

                Cita: Binderbug
                completamente en vano estás tratando de probarme algo, citando verdades comunes de Wiki.

                Finalmente lo conseguimos. De la wiki, estoy citando solo para usted, porque las personas conocedoras y competentes saben cómo usar Internet antes de ser inteligentes en los foros.

                Cita: Binderbug
                Así que vive con regularidad

                Gracias a. Soy pensionista, ¡pero lo hago habitualmente! Que es lo que te deseo.

                Cita: Binderbug
                búscate a otra persona como oyente.

                Me alegraría, pero aquí están los "bindyuzhniki", luego los "dueños", luego tus colegas son trolls, así que solo podemos soñar con la paz y donde, además del foro ruso, conocerás la verdad sobre ti mismo.

                Cita: Binderbug
                ¡Te deseo buena salud!

                Y no te enfermes! hi
                1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
                  Encuadernador (Myron) 22 julio 2021 14: 16
                  -3
                  A quien te refieres es asunto tuyo, solo puedo señalar que definitivamente no sufres de un exceso de educación. sí La apelación "querida" era muy común en Rusia en el siglo XIX, y no llevaba el más mínimo indicio de orientación poco convencional. Por lo general, esto estaba dirigido a una persona masculina que estaba más abajo en la escala social, por ejemplo, un empleado de una tienda, un conserje, un cochero, etc. Perdóname, pero no estás en una posición más alta en la sociedad. hi
                  1. kapitan92 Офлайн kapitan92
                    kapitan92 (Vyacheslav) 23 julio 2021 00: 17
                    +2
                    Cita: Binderbug
                    A quien te refieres es asunto tuyo, solo puedo señalar que definitivamente no sufres de un exceso de educación. La apelación "querida" era muy común en Rusia en el siglo XIX, y no llevaba el más mínimo indicio de orientación poco convencional.

                    Intentas parecer judío, pero no los "alcanzarás" y tus hijos no los "alcanzarán".
                    Esto no es un insulto, es, por desgracia, un hecho. Pobre Israel, los gloriosos hijos de Israel lucharon y murieron por ti, y ahora has recibido como "regalo": "la reina dio a luz en la noche, ya sea un hijo o una hija".
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 23 julio 2021 08: 29
                      +3
                      Tales bandidos solo difaman al pueblo judío. En lugar de las autoridades israelíes, tomaría el pasaporte de esos personajes y los enviaría a su patria histórica, a Ucrania.
      2. magma Офлайн magma
        magma (Tatyana) 22 julio 2021 06: 35
        +2
        Cita: Binderbug
        ... en un país donde no pueden hacer un hervidor eléctrico decente por sí mismos, un luchador de quinta generación, más aún, no podrá producirlo.

        Las teteras son tuyas. ¿Por qué quitarte un trozo de pan? sonreír
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 20 julio 2021 15: 43
    hasta el 10
    ¿SU57 más exitoso? ¿Cuál sigue siendo una sola copia? ¿Y qué VVP ofreció incluso al asesino Endogan?
    Fácil
    Compartir un oso no matado es la clave.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 20 julio 2021 15: 53
    hasta el 13
    El tiempo dirá. Así es como me gustaría, por supuesto, crear un avión en Rusia que no sea inferior en características al F-35.
    1. Solo un gato Офлайн Solo un gato
      Solo un gato (Bayun) 20 julio 2021 15: 55
      +9
      ¿Los aviones rusos también deberían matar a los pilotos y desmoronarse cuando se queman? riendo
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 20 julio 2021 15: 58
        hasta el 11
        ¿Los aviones rusos también deberían matar a los pilotos y desmoronarse cuando se queman?

        No, deben producirse en las mismas cantidades y mostrar los mismos resultados de vuelos de prueba y uso de combate.

        Y ya están lidiando con el "desmoronamiento", lo confirmará el primer Su-57 en serie caído.
        1. sgrabik Офлайн sgrabik
          sgrabik (Sergey) 20 julio 2021 17: 21
          +5
          Bueno, si se trata de eso, entonces el F-22 y aún más el F-35 ya han caído suficientes veces, por lo que, por decirlo suavemente, no hay necesidad de mostrar un doble rasero en este asunto.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 20 julio 2021 17: 25
            -6
            Bueno, si se trata de eso, entonces el F-22 y aún más el F-35 ya cayeron suficientes veces.

            Cayeron, sí. Pero no es el primer avión de producción.
            1. sgrabik Офлайн sgrabik
              sgrabik (Sergey) 20 julio 2021 23: 29
              +1
              Es mejor dejar caer el primer avión del lote experimental, y en la etapa de mayor refinamiento, nuestros diseñadores e ingenieros identificarán y eliminarán todas sus deficiencias, que luego comenzarán a caer casi todos los meses, como el F-35. .
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 20 julio 2021 23: 40
                -4
                que luego comenzarán a caer casi todos los meses, como el F-35.

                El F-35 no cae todos los meses. Durante 9 años de operación de combate, hubo 11 emergencias con diferentes resultados. Y esto a pesar de que ya se han entregado más de 600 copias, y vuelan de forma muy activa. Naturalmente, cuantas más aeronaves se produzcan y más vuelen, más accidentes se producirán.

                Una vez escribí cuántos accidentes ocurrieron con el MiG-31 y el Su-27 durante el mismo período de tiempo, nada menos.
              2. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cirilo) 20 julio 2021 23: 41
                -5
                Es mejor dejar caer el primer avión del lote experimental y, durante la etapa de ajuste, nuestros diseñadores e ingenieros identificarán y eliminarán todas sus deficiencias.

                La práctica muestra que en Rusia / URSS, los aviones de los partidos "combatientes", y no solo los inexpertos, se han estrellado (y están cayendo) muy a menudo. Aunque, según tu lógica, esto no debería ser así.
                1. sgrabik Офлайн sgrabik
                  sgrabik (Sergey) 20 julio 2021 23: 57
                  0
                  Según las estadísticas, los aviones de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas no caen con más frecuencia que en la OTAN.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cirilo) 21 julio 2021 00: 18
                    -6
                    Según las estadísticas, los aviones de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas no caen con más frecuencia que en la OTAN.

                    Y no dije eso más a menudo. Dije no menos a menudo. A pesar de que llevan mucho tiempo en la serie, y según tu lógica, los diseñadores deberían haber eliminado todas sus "enfermedades infantiles". Pero, como podemos ver, la realidad es algo más prosaica que nuestras ideas amateur sobre el trabajo de los diseñadores.
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 20 julio 2021 16: 28
      +9
      El tiempo dirá. Así es como me gustaría, por supuesto, crear un avión en Rusia que no sea inferior en características al F-35.

      ¿No es inferior al F-35? ¿Qué absurdo? ¿Por qué tenemos que crear mierda?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 20 julio 2021 16: 41
        hasta el 12
        ¿Por qué tenemos que crear mierda?

        No sé exactamente por qué estás creando mierda :)
        1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
          Encuadernador (Myron) 20 julio 2021 21: 01
          hasta el 10
          Cita: Cyril
          No se exactamente porque estas creando mierda

          ¿Quién estudió qué ...
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 20 julio 2021 23: 13
            -5
            123 no estudió. Confunde Moscú con Minsk :)
            1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
              Encuadernador (Myron) 20 julio 2021 23: 35
              -7
              Pobre amigo ... Sinceramente lo siento por él.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Miffer Офлайн Miffer
    Miffer (Sam Miffers) 20 julio 2021 17: 24
    hasta el 10
    un luchador que debe hacer "jaque mate" a todos.

    ¿Cuál es el cheque? Quien es mate - No hay guerra y no se espera.
    Y entonces. Él sólo "debe hacer con todos". Todavía no existe como tal, e incluso si estará en una copia para 2027, entonces" todos "simplemente no lo notarán.

    junto con el pesado Su-57, diseñado para luchar por la supremacía aérea

    Que solo el Su-57, disponible en el ejército, ya ha ganado la supremacía aérea. El segundo "único" aparecerá pronto. Para 2027.
    Y juntos "shah" todos los salones de aire.
    1. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) 20 julio 2021 17: 31
      +7
      El tiempo lo dirá y pondrá todo en su lugar, todas estas estúpidas declaraciones son simplemente divertidas de leer, los perros ladran - ¡¡¡la caravana se acerca !!!
      1. Miffer Офлайн Miffer
        Miffer (Sam Miffers) 20 julio 2021 17: 59
        hasta el 11
        Me resulta divertido leer tu estúpido apodo, pero para cuando todo esté en su lugar, espero que se te ocurran otros veinte, menos gitanos.
        1. sgrabik Офлайн sgrabik
          sgrabik (Sergey) 20 julio 2021 23: 19
          +2
          Cuando las personas con un desarrollo limitado no tienen nada que responder sobre los méritos de la pregunta, recurren a esas tonterías y se vuelven personales. ¡No me pinches, no bebí el pozo de la criadora contigo y no voy a hacerlo!
          1. Miffer Офлайн Miffer
            Miffer (Sam Miffers) 21 julio 2021 10: 30
            -5
            Ayer, a las 17.24, escribí "sobre el fondo" del tema.
            Entonces Sergey salió y comenzó a insertar sus 5 kopeks no por negocios. No te pregunté sobre nada en absoluto, y absolutamente estornudo ante tus "pensamientos sabios". No te obligo a leer mis comentarios, así que adelante.
            1. sgrabik Офлайн sgrabik
              sgrabik (Sergey) 21 julio 2021 12: 21
              0
              Déjate para ti tus estúpidos comentarios, son tan ridículos que aquí a nadie le interesa, solo tienes una autoestima multiplicada por inflado y no me importan mucho tus ridículos escritos, claramente eres superfluo aquí.
              1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 20 julio 2021 21: 43
      +5
      ..sí exactamente. Y el puente de Crimea nunca se construirá: hay mal suelo y todo tipo de corrientes, varios misiles hipersónicos-atómicos, estos son solo dibujos animados del Kremlin, el alcance del Calibre no supera los 500 km y la vacuna rusa es toda falsa, la propaganda de Putin. , y él mismo fue inyectado con Faizer a escondidas, Crimea ucraniana, Tikhanovskaya-Presidente de Bielorrusia ... ¿Algo más, querido ??? ¿Aún no estás cansado?
      Entiendo, es una pena. Pero qué hacer: humíllate. No puede hacer nada más que decir tonterías para tranquilizarse, limpiar y preparar pañales con nerviosismo. ¿Qué más se va a sacar de la manga este Vova ... riendo
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 21 julio 2021 07: 28
        +5
        No pierda su tiempo en bindyuzhniks y otros Judas profesionales de Israel. Estas son pequeñas personas inútiles que huyeron de Ucrania en busca de una vida mejor en la colina, abandonaron su tierra natal, pero resultó que en la nueva no las necesita nadie con sus raros talentos. Ahora están sentados y garabateando comentarios venenosos sobre Rusia, y es bueno para los shekels. Y luego se parece más a tu alma podrida, de la mañana a la noche, porque hay mucho tiempo libre. Estas son personas realmente podridas.
        1. kapitan92 Офлайн kapitan92
          kapitan92 (Vyacheslav) 21 julio 2021 11: 35
          +4
          Cita: Marzhetsky
          Estas son personas realmente podridas.

          buena
      2. Miffer Офлайн Miffer
        Miffer (Sam Miffers) 21 julio 2021 10: 32
        -5
        Y los "patriotas de Rusia" de la República Checa aún no han dado la palabra.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 21 julio 2021 12: 07
          +2
          ¿Y qué tipo de discriminación es esta? Desde Israel se puede, pero no desde la República Checa. Y yo, por cierto, soy ruso, independientemente de dónde y cuándo estuviese. Y estuve en muchos lugares y muchas veces. Pero con todo esto, siguió siendo ruso. Más precisamente soviético, no en el sentido de la política, sino en el sentido de educación, orgullo y percepción del mundo. Y me alegra mucho que mi tierra natal esté volviendo poco a poco a lo que recuerdo de la infancia y la juventud, por el bien de todo el planeta, por cierto.
          Y tu - ese HTO, ¿eh ??? ¿Otra estúpida persecución de una latina sin clan ni tribu? ¿Otro "héroe" que se avergüenza o tiene miedo de escribirlos por su nombre y apellido? negativas
          1. Miffer Офлайн Miffer
            Miffer (Sam Miffers) 21 julio 2021 18: 03
            -3
            ¿Y qué tipo de discriminación es esta?

            Es absurdo amar a Rusia viviendo en la República Checa.
            Probablemente, esta es una propiedad común de los "patriotas rusos", cuanto más lejos están de Rusia, más la "aman".

            permaneció ruso. Aún más precisamente soviético,

            Ustedes, pueblo ruso-soviético, hace 30 años perfilaron con éxito su país, la URSS. Se está beneficiando de la Rusia de hoy exactamente de la misma manera.

            quien se avergüenza o tiene miedo de escribirlos por su nombre y apellido

            Te estás explicando esto correctamente. Todos ustedes están aquí con cazadores de klikuh, como trabajadores clandestinos bolcheviques. Cuando se asustaron, tú también los seguiste.
            1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 21 julio 2021 19: 02
              +2
              No me deshice de él y no usé klikuhi, COMO USTED, no lo uso. No me avergüenzo de mi nombre y no me escondo donde vivo, a diferencia de ti. No tengo miedo. Entonces, cuál de nosotros se ha equivocado aquí, la pregunta es clara en mi opinión.

              Es absurdo amar a Rusia viviendo en la República Checa.

              - amar a tu Patria, querida, estés donde estés, esto no es absurdo, esta es la norma para toda persona normal. Pero obviamente no entiendes esto, te avergüenzas de todo, ves, y por el lugar donde vives, y por tu Patria, e incluso por cómo te llamas.

              Usted, ruso-soviético, hace 30 años perfila con éxito su país, la URSS.

              - no, servimos y trabajamos. Solo que ahora hay demasiadas personas como tú entre nosotros, que solo fingían ser rusos y soviéticos. Y subieron al poder, no por motivos ideológicos, sobre los que nos daban conferencias a todos desde las gradas, sino exclusivamente por la dulce vida. Lo entregaron todo tan pronto como se les prometió que su vida sería aún más dulce. Se volvió con ellos, y con nosotros, todos los demás, ruso-soviéticos, se hundió en la mierda.
              Realmente quiero esperar que se haya aprendido esta lección y que cualquier basura sea cortada de raíz como la maleza. Que están, en principio, dondequiera que estén.
              1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                Marzhetsky (Sergey) 23 julio 2021 08: 35
                +5
                Personalmente, no veo nada de malo en mudarse a vivir a otro país, si allí puedes realizarte mejor: estudiar, ganar más dinero, nadar en el mar cálido y limpio, etc. La pregunta es diferente.
                Si después de mudarte no empiezas a cagar en tu tierra natal, sino que, por el contrario, mantienes el amor y el respeto por ella, eres una persona normal. Si tú, habiéndote ido, empiezas a cagarte en ella en todos los foros, eres un feo moral, como nuestro Caudla israelí en el sitio. Ésta es la principal diferencia fundamental entre tú, Alexey, y las vendas con sus otros cómplices.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cirilo) 28 julio 2021 21: 01
                  -3
                  Personalmente, no veo nada de malo en mudarse a vivir a otro país, si allí puedes realizarte mejor: estudiar, ganar más dinero, nadar en el mar cálido y limpio, etc. La pregunta es diferente.
                  Si después de mudarte no empiezas a cagar en tu tierra natal, sino que, por el contrario, mantienes el amor y el respeto por ella, eres una persona normal.

                  Pero con Alexei Pishenkov, todo es algo diferente. Habiéndose marchado a Europa, no sólo sigue "amando a la Patria", sino que condena activamente a esta misma Europa en la que vive ahora.

                  Si Miron (Bindyuzhnik) nació y se crió en Rusia (aunque, al parecer, es de Ucrania), entonces emigró a Israel y culpa a Rusia, esto es comprensible. Una persona, naciendo en un país, no lo elige. Puede que al principio no le gustara Rusia, y tan pronto como tuvo la oportunidad, se fue a Israel.

                  Aleksey nació en Rusia, luego se fue a la Europa "rusofóbica y homofílica" (nadie lo obligó a irse de allí), sigue viviendo allí, pero constantemente en sus artículos denuncia esta misma Europa. Y esto no es explicable y contradice cualquier lógica.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 20 julio 2021 18: 06
    +4
    Primeros visitantes sonreír

  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cirilo) 20 julio 2021 19: 11
    -5
    Así, en el stand, se indica la gama práctica de un prometedor caza polivalente ligero de nueva generación. Son 3 mil km. El techo práctico de la aeronave, designado en MAKS-2021 como The Checkmate (en la versión de exportación), es de 16,5 mil metros. Carga máxima de combate - 7,4 toneladas... En este caso, la velocidad máxima se denota como 1,8-2 velocidad del sonido (1,8-2 M).

    A Vladimir Putin se le dijo que se están desarrollando varias variantes del caza más nuevo: un avión biplaza, así como una versión no tripulada.

    La sobrecarga máxima se indica en el nivel Unidades 8.

    Supera al F-35A en rango de vuelo y ligeramente en velocidad de sonido, pero inferior en carga de combate y, curiosamente, sobrecarga máxima (8 unidades frente a 9 para Lightning). ¿Maniobrabilidad reducida a favor del sigilo?
    1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
      Encuadernador (Myron) 20 julio 2021 20: 59
      -7
      Cita: Cyril
      Supera al F-35A en rango de vuelo y ligeramente en velocidad de sonido, pero inferior en carga de combate y, curiosamente, sobrecarga máxima (8 unidades frente a 9 para Lightning).

      No me fiaría del 100% de los datos del stand de la exposición. Y en cualquier caso, estos datos son solo el resultado de los cálculos de la oficina de diseño, no hay automóvil en la vida real y no es un hecho que alguna vez lo será.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 20 julio 2021 22: 45
        -3
        Bueno, opero con lo que tengo. Es decir, las características declaradas :)
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Encuadernador Офлайн Encuadernador
          Encuadernador (Myron) 20 julio 2021 23: 53
          -5
          Lo entiendo ...
      2. Alexander K_2 Офлайн Alexander K_2
        Alexander K_2 (Alejandro K) 22 julio 2021 07: 22
        -4
        ¿Y que la valla ya tiene algunos datos de vuelo? ¡Bien hecho, estoy esperando mensajes similares de la Armada rusa!
    2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 20 julio 2021 21: 29
      +2
      ... y un precio al menos 2 veces menor ...
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cirilo) 20 julio 2021 22: 49
        -6
        No sin eso. Aunque todavía no se sabe qué incluye exactamente el precio declarado del avión ruso.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 20 julio 2021 23: 19
          0
          ...hecho. Por lo tanto, nombré la diferencia 2 veces y Chemezov 3. Lo descarté solo por el ajuste fino y el empaque. Es simplemente que los compañeros de Estados Unidos nos han superado claramente en el aserrado, no hay duda. Así que el precio definitivamente será mejor en cualquier caso.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cirilo) 20 julio 2021 23: 32
            -4
            Es solo que los camaradas de Estados Unidos nos han superado claramente en el aserrado, no hay duda.

            Por analogía con el programa espacial, donde el fabricante de Proton redujo deliberadamente el costo del lanzamiento con pérdidas (razón por la cual se metió en deudas multimillonarias), simplemente para no perder el mercado, surgen ciertas dudas de que el precio del Su -57 y el nuevo avión es rentable.
  • Y Офлайн Y
    Y 20 julio 2021 19: 16
    +5
    Cita: 123
    Primeros visitantes sonreír

    Mientras el cyril y el benduzhnik son balobol, la caravana va sin esfuerzo ...
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 20 julio 2021 22: 46
      -5
      ¿Cuál es mi "broma"? Simplemente describí las características declaradas y las comparé con las características del F-35.

      Si eres de los "ofendidos", este es tu problema.
  • Alexander K_2 Офлайн Alexander K_2
    Alexander K_2 (Alejandro K) 20 julio 2021 19: 22
    -5
    Me gustaría que me engañaran, pero no está claro por qué con el nuevo AEROPLAN debería ser mejor que con todos los anteriores. Podría ser mejor si los líderes rusos evaluaran de manera realista el estado de la industria y el ejército ruso, y no engañaran a todos: Armats, Daggers, Zircons, Bulava, etc., "wunderwatches", se tapan los oídos con Baikals2. ". Y planean adaptar el motor de General Electric, resulta que no podemos crear el nuestro (en 1,2-2022, se caerá de algún lado), así que pon el viejo de AN-2024, o ya olvidaste cómo ¿para hacerlo?
  • Leonid Kolyadinsky Офлайн Leonid Kolyadinsky
    Leonid Kolyadinsky (Leonid Kolyadinsky) 20 julio 2021 19: 43
    +3
    A Putin no se le mostró un avión, sino un modelo de avión. Y si el avión en sí comenzó a construirse el 21 de mayo, entonces se pueden esperar vuelos reales en cinco años, luego la etapa de pruebas / alteraciones y las tropas recibirán el primer avión de producción en una docena de años en el mejor de los casos. La fecha límite para la construcción de un caza moderno es ciertamente digna, pero lo que tendrán los "socios" en ese momento, aún no lo sabemos.
    1. Solo un gato Офлайн Solo un gato
      Solo un gato (Bayun) 20 julio 2021 21: 20
      +1
      fu, fe, fi (elige la correcta) 35 comenzaron a construirse casi a partir de los años 80 del siglo pasado ... y siguen siendo llagas de niños. y los socios ya están pensando que se quedaron sin aviación en absoluto. No tiene sentido producir el 35, y el 22 no funcionará ... no hay líneas de montaje.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Y Офлайн Y
    Y 20 julio 2021 21: 20
    +3
    Cita: Binderbug
    Cita: sgrabik
    tal vez Israel tenga su propia industria aeroespacial altamente desarrollada

    Existe y funciona con éxito. Pero no menos importante, en mi opinión, que los fabricantes de aviones israelíes no demuestren al jefe de Estado un modelo de caza inexistente, presentándolo como un logro sobresaliente. La situación es como si alguien mostrara un muñeco inflable y dijera al mismo tiempo: "¡Mira qué linda amiga tengo!" lol

    Bueno, se burló de eso. Delirio de yegua gris, no tienes nada propio ... De la palabra en absoluto.
    1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
      Encuadernador (Myron) 20 julio 2021 22: 07
      -8
      Cita: Y
      no tienes nada propio ... De la palabra en absoluto.

      Repite este mantra al menos tres veces al día; al menos puedes convencerte a ti mismo. lol
      1. sgrabik Офлайн sgrabik
        sgrabik (Sergey) 20 julio 2021 23: 40
        +3
        Miron, bueno, tú, siguiendo tus propios consejos, repites más a menudo el mantra sobre el denso atraso de Rusia y sobre su falta de fuerza y ​​capacidades, tal vez alguien más, además de ti, crea en esto.
        1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
          Encuadernador (Myron) 20 julio 2021 23: 59
          -8
          En realidad, realmente no me importa quién crea qué. Solo decir hoy que Rusia ha superado a alguien allí de alguna manera es como afirmar que Lada es el mejor automóvil que ha superado a todos los competidores.
          1. sgrabik Офлайн sgrabik
            sgrabik (Sergey) 21 julio 2021 12: 30
            +2
            En Rusia, las plantas de automóviles de muchas de las principales empresas automotrices mundiales operan con bastante éxito, cada ciudadano ruso puede elegir qué comprar, un Lada o un Toyota, pero ¿qué tiene el complejo militar-industrial y la industria de la aviación y el espacio de Rusia? que ver con eso, porque estamos hablando de ellos !!!
            1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
              Encuadernador (Myron) 21 julio 2021 12: 44
              -5
              Cita: sgrabik
              Las fábricas de automóviles de muchas de las principales empresas automotrices del mundo están operando con bastante éxito en Rusia.

              Así es exactamente: preocupaciones mundo y no ruso lol Y nuestra propia producción está en profunda decadencia.
              1. sgrabik Офлайн sgrabik
                sgrabik (Sergey) 21 julio 2021 16: 20
                +3
                Miron, todas nuestras fábricas de automóviles pertenecen a fabricantes de automóviles extranjeros, VAZ bajo el control de Renault-Nissan, GAZ bajo Volkswagen, Kamaz bajo Mercedes, etc., pero qué, Israel tiene sus propios fabricantes de automóviles, o tal vez hay fabricantes de aviones civiles y helicópteros ??
  • zz810 Офлайн zz810
    zz810 (zz810) 20 julio 2021 21: 20
    -2
    así que si es tan bueno, ¿por qué gastaría dinero el MO el día 57? amarrar
  • Y Офлайн Y
    Y 20 julio 2021 21: 26
    +2
    Cita: Alexander K_2
    Me gustaría que me engañaran, pero no está claro por qué con el nuevo AEROPLAN debería ser mejor que con todos los anteriores. Podría ser mejor si los líderes rusos evaluaran de manera realista el estado de la industria y el ejército ruso, y no engañaran a todos: Armats, Daggers, Zircons, Bulava, etc., "wunderwatches", se tapan los oídos con Baikals2. ". Y planean adaptar el motor de General Electric, resulta que no podemos crear el nuestro (en 1,2-2022, se caerá de algún lado), así que pon el viejo de AN-2024, o ya olvidaste cómo ¿para hacerlo?

    Cálmate ya un patriota anglo. Para ti, todo lo que es ruso no será mejor. No hagas reír a la gente. Otro menos.
  • En mi humilde opinión Офлайн En mi humilde opinión
    En mi humilde opinión (nikitoss) 20 julio 2021 21: 55
    -3
    En todas partes se habla de un avión, pero no hay avión (ahora alguien explotará por el puente), ¡hay un modelo! Sí, de tamaño completo, pero en todas partes se vierte sobre no tener análogos, mejor que nadie, jaque mate
    Hay un dicho popular: no digas gop hasta que saltes. Estamos muy contentos de que haya aparecido (diseño), pero dejamos que despegue y entre en producción. Por lo demás, todo todavía recuerda al Yo-mobile, que se mostró para las elecciones, bueno, no nos olvidemos de los modelos de portaaviones y destructores, que no estaban destinados a hacerse realidad. Ya había una cola para los superjets, también una cola para el Su-57. Bueno, espera y verás. Y hay un puente, pero este no es un milagro tecnológico como nos gritan los patriotas.
    1. Solo un gato Офлайн Solo un gato
      Solo un gato (Bayun) 20 julio 2021 22: 39
      +3
      Yo-mobile fue una iniciativa privada, así como "Marusya" de Fomenko.
  • Y Офлайн Y
    Y 20 julio 2021 22: 25
    +2
    Cita: en mi humilde opinión
    En todas partes se habla de un avión, pero no hay avión (ahora alguien explotará por el puente), ¡hay un modelo! Sí, de tamaño completo, pero en todas partes se vierte sobre no tener análogos, mejor que nadie, jaque mate
    Hay un dicho popular: no digas gop hasta que saltes. Estamos muy contentos de que haya aparecido (diseño), pero dejamos que despegue y entre en producción. Por lo demás, todo todavía recuerda al Yo-mobile, que se mostró para las elecciones, bueno, no nos olvidemos de los modelos de portaaviones y destructores, que no estaban destinados a hacerse realidad. Ya había una cola para los superjets, también una cola para el Su-57. Bueno, espera y verás. Y hay un puente, pero este no es un milagro tecnológico como nos gritan los patriotas.

    ¡Sorpresa! Hágalo mejor y demuestre su milagro de la tecnología, veamos, evalúe. ¿O simplemente charlar?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Y Офлайн Y
    Y 20 julio 2021 22: 36
    +1
    Cita: Binderbug
    Cita: sgrabik
    tal vez Israel tenga su propia industria aeroespacial altamente desarrollada

    Existe y funciona con éxito. Pero no menos importante, en mi opinión, que los fabricantes de aviones israelíes no demuestren al jefe de Estado un modelo de caza inexistente, presentándolo como un logro sobresaliente. La situación es como si alguien mostrara un muñeco inflable y dijera al mismo tiempo: "¡Mira qué linda amiga tengo!" lol

    ¿Entiendes siquiera lo que estás escribiendo? (no le demuestran al jefe de Estado un modelo de luchador inexistente, presentándolo como un logro sobresaliente). ¿Cómo puede haber un logro sobresaliente si no existe? Guardería. ¿Crees siquiera en lo que escribes?
    1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
      Encuadernador (Myron) 20 julio 2021 22: 41
      -8
      Tienes problemas obvios para entender el texto impreso. Esto es para el doctor ...
  • Y Офлайн Y
    Y 20 julio 2021 22: 46
    0
    Cita: Binderbug
    Tienes problemas obvios para entender el texto impreso. Esto es para el doctor ...

    Es tan bajo ... Lástima. El médico ya no te ayudará. Qué látigo. Horroresss.
  • Y Офлайн Y
    Y 20 julio 2021 23: 02
    +3
    Cita: Cyril
    ¿Cuál es mi "broma"? Simplemente describí las características declaradas y las comparé con las características del F-35.

    Si eres de los "ofendidos", este es tu problema.

    Te ofende todo lo ruso. Lee tus escritos, sabio. ¿Dónde está tu tierra natal? ¿Qué eres un patriota? Escribe un comentario negativo sobre todo lo ruso. Eres inteligente y si algo no te gusta, hazlo mejor o ayuda. ¿Por qué hablar y ser inteligente así? Algunos se lucen ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 21 julio 2021 07: 30
      +5
      Bindyuzhnik es un hombre sin patria, sin vergüenza y sin conciencia.
      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 21 julio 2021 12: 20
        +2
        No, es solo que algunos tienen conceptos como patria, vergüenza, conciencia, honor, verdad, mentiras, etc. son simplemente "flexibles" riendo
        Esta es ahora una tendencia, flexibilidad y racionalización generalmente novedosa. Aquí está bien, pero aquí es exactamente igual - malo, ayer un niño - mañana es una niña ... guiño
        Este es nuestro swami, Sergei, ya ves, los conceptos están desactualizados, osificados ... De alguna manera no somos flexibles ... riendo

        Pero para mí, personalmente, a pesar del evidente atraso, es solo que es más cómodo vivir.
      2. kapitan92 Офлайн kapitan92
        kapitan92 (Vyacheslav) 21 julio 2021 22: 23
        +4
        Cita: Marzhetsky
        Bindyuzhnik es un hombre sin patria, sin vergüenza y sin conciencia.

        Patria para "bindyuzhniks" es donde ... ¡en el calor!
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 21 julio 2021 14: 25
      -7
      Te ofende todo lo ruso.

      Solo me ofende tu estupidez. Más precisamente, simplemente estoy triste por ella.

      ¿Dónde está tu tierra natal? ¿Qué eres un patriota?

      "El patriotismo es el último refugio de un sinvergüenza" (c) Los que más gritan de patriotismo (como tú), como muestra la práctica, son los primeros en traicionar a su país.

      Escribe un comentario negativo sobre todo lo ruso.

      Una mentira

      Eres inteligente y si algo no te gusta, hazlo mejor o ayuda.

      Esto es lo que hago en mi campo de actividad profesional y en la vida cotidiana.

      ¿Por qué hablar y ser inteligente así?

      Realmente :) ¿Por qué expresar tu opinión, eh?)

      Algunos se lucen ...

      Tienes - sí.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 21 julio 2021 23: 28
        +1
        Lo siento, pero en cuanto a mí, el sinvergüenza, este es exactamente el que vive en un país, y el cura llora por otro, en el que no quiere vivir por intereses egoístas.
      2. Andrey gladkikh Офлайн Andrey gladkikh
        Andrey gladkikh (Andrey Gladkikh) 24 julio 2021 14: 09
        -1
        El patriotismo es el último refugio de un sinvergüenza.

        No es necesario citar citas, cuyo significado no comprende. En esta expresión, la palabra clave LAST. Ya en todas partes el sinvergüenza intentó instalarse, pero no funcionó. Y solo en el último lugar decidió instalarse (recurrir al) patriotismo. Y la gente como tú siempre interpreta esta expresión como si en lugar de "último" hubiera "primero". ¡Y es ÚLTIMO!
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cirilo) 24 julio 2021 14: 55
          -1
          No es necesario citar el significado de lo que no comprende.

          Conozco perfectamente la historia de este aforismo :) De modo que el patriotismo ya se ha convertido para ti en tu último refugio. Primero sois "comunistas-internacionalistas", luego "patriotas".

          Bueno, sobre el lugar del patriotismo entre otros paraísos de sinvergüenzas, es decir, hay otro aforismo:

          En el famoso vocabulario del Dr. Johnson, el patriotismo se define como el último refugio de los villanos. Nos tomamos la libertad de llamar a este refugio primero.

          (c) Ambrose Bierce. El era un hombre sabio.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Encuadernador Офлайн Encuadernador
      Encuadernador (Myron) 21 julio 2021 12: 55
      -7
      Bueno, ¡un método muy convincente para llevar a cabo una discusión con el Sr. Marzhetsky! riendo No hay argumentos de la palabra en general, por lo que demuestra su propio bajo nivel intelectual y origen proletario: no hay nada que cubrir, por lo que es necesario organizar un escándalo con vybryk grosero e insultos del oponente. Marzhetsky, ¿y todavía dices que es abogado de profesión? lol Sí, aparentemente, una vez fue expulsado de la escuela vocacional por fracaso académico y violación de la disciplina. Y resuelvo mis problemas según sea necesario: encontré algo para asustar. matón
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 23 julio 2021 09: 34
        +3
        Tengo 2 estudios superiores con honores, pronto entraré en el tercero.
        En cuanto al origen: soy de mi parte paterna de la nobleza polaca, conozco mi pedigrí hasta el siglo XVII, y tus antepasados ​​doblaron la espalda frente a la mía.
        Sobre el insulto: insultas públicamente a mi país y recuperas lo que te mereces, ¿de acuerdo?
        1. El comentario ha sido eliminado.
  • anclevalico Офлайн anclevalico
    anclevalico (Victor) 21 julio 2021 13: 49
    0
    Aún no tenemos el 57, pero ya estaban entusiasmados con el modelo de un diseño incomprensible. ¡Circo con caballos!
  • Y Офлайн Y
    Y 21 julio 2021 18: 48
    +2
    Cita: Cyril
    Te ofende todo lo ruso.

    Solo me ofende tu estupidez. Más precisamente, simplemente estoy triste por ella.

    ¿Dónde está tu tierra natal? ¿Qué eres un patriota?

    "El patriotismo es el último refugio de un sinvergüenza" (c) Los que más gritan de patriotismo (como tú), como muestra la práctica, son los primeros en traicionar a su país.

    Escribe un comentario negativo sobre todo lo ruso.

    Una mentira

    Eres inteligente y si algo no te gusta, hazlo mejor o ayuda.

    Esto es lo que hago en mi campo de actividad profesional y en la vida cotidiana.

    ¿Por qué hablar y ser inteligente así?

    Realmente :) ¿Por qué expresar tu opinión, eh?)

    Algunos se lucen ...

    Tienes - sí.

    uno). ¿Dónde está la tontería? Estás mintiendo ... Muéstrame al menos uno de tus escritos, que en la Federación de Rusia, algo es bueno y que fue escrito por ti. Totalmente negativo de tu parte y de la propaganda occidental.
    2). El escondite del villano es donde estás ahora.
    3. Una mentira solo en tu cabeza te dice qué escribir.
    4). "En tu ámbito de actividad profesional y en la vida cotidiana" eres bailarina y balabol.
    cinco). No tienes opinión, solo fantasía y propaganda.
    ‌6). Tú, el bendyuzhnik y un par de otros stavleniks, amigos de Navalny, sois propaganda de la Euro-Anglo-Amenricosia. Desvergonzado y sin conciencia, solo tienes desventajas y eres muy inteligente). Muy divertido.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cirilo) 24 julio 2021 14: 58
      -2
      Desvergonzado y sin conciencia tienes solo los contras son y eres tan inteligente).

      riendo riendo Oh, eso es una discusión, sí :))

      ¿Tienes 10 años?)
  • Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 21 julio 2021 20: 12
    0
    Todo depende de lo que se considere un éxito. Si hablamos de éxito comercial, un caza ligero y, por tanto, más barato que el caza Su-57, entonces todo es posible ... Si asumimos un duelo entre un caza ligero y uno pesado, entonces los Su-27 pesados ​​ya lo han hecho. demostró su superioridad en una batalla real contra los MiG ligeros.29 en los cielos de África ...
  • Alexander K_2 Офлайн Alexander K_2
    Alexander K_2 (Alejandro K) 22 julio 2021 07: 16
    -4
    ¡Es urgentemente necesario remachar otros 9 letak, serían suficientes clavos y madera contrachapada, ya que el motor realmente no sujeta una goma elástica y por primera vez arranca como los chicos disparan con una honda! ¡Dejemos que la OTAN golpee!
  • Y Офлайн Y
    Y 26 julio 2021 17: 54
    0
    Cita: Alexander K_2
    ¡Es urgentemente necesario remachar otros 9 letak, serían suficientes clavos y madera contrachapada, ya que el motor realmente no sujeta una goma elástica y por primera vez arranca como los chicos disparan con una honda! ¡Dejemos que la OTAN golpee!

    ¿Qué uñas? ¿Qué madera contrachapada? ¿En qué siglo estás masticando? Probablemente se encuentre en América o Europa ... En el siglo XXI, todas las instalaciones de producción están automatizadas, los robots funcionan.