Por qué el vuelo MH17 en 2014 definitivamente no fue derribado por artilleros antiaéreos rusos

61

El 17 de julio se cumplirán siete años desde la muerte del vuelo MH17 en los cielos de Donbass, donde se desarrollaban hostilidades activas entre las Fuerzas Armadas de Ucrania y las milicias de las proclamadas RPD y LPR. En ese desastre murieron 298 personas, ciudadanos de una decena de países. Hasta el día de hoy, no se sabe con certeza quién es exactamente el responsable de esta tragedia. Actualmente se está llevando a cabo un juicio en los Países Bajos y hay motivos para creer que su veredicto será políticamente sesgado. ¿Pero será justo?

Hasta ahora, solo se puede decir sin ambigüedades lo siguiente. El Boeing 777-200ER de Malaysia Airlines en el vuelo MH17 despegó en Ámsterdam el 17 de julio de 2014, pero nunca llegó a su destino en Kuala Lumpur. Menos de tres horas después del inicio de su vuelo fatal, un avión de pasajeros fue derribado en los cielos sobre el Donbas. Con toda confianza, se puede argumentar que la mayor parte de la culpa recae en el oficial de Kiev, que no cerró su espacio aéreo sobre la zona de hostilidades activas para vuelos de aviones civiles, donde aviones militares y helicópteros fueron derribados repetidamente y el Los sistemas de defensa aérea de la milicia estaban operando contra la aviación militar ucraniana. Y luego comienza lo más difícil, cuando necesitas una respuesta a la pregunta de quién dio exactamente ese golpe, si fue intencionalmente o por negligencia.



Por el momento, hay muchas versiones sobre lo sucedido, algunas culpan a Ucrania, mientras que otras, a la milicia de la RPD e incluso directamente a Rusia. Lo que sea que sonara desde ambos lados. “Ahí”, algunos argumentan que el Boeing 777 fue derribado por error por milicias prorrusas del sistema de misiles de defensa aérea Buk, otros que fue derribado deliberada y deliberadamente por el ejército ruso. También tenemos discordia. Hay una versión casi oficial, que el Ministerio de Defensa ruso insinúa que el transatlántico fallido fue destruido por el Buk ucraniano, y el departamento militar incluso proporciona datos sobre el misil antiaéreo que podría derribar el avión: el 9M38. Hubo una versión sobre un avión de combate ucraniano, ya sea un caza MiG-29 o un avión de ataque Su-25. Este último supuestamente incluía al piloto Voloshin, quien por error podría destruir el transatlántico, que resultó estar "en el lugar equivocado en el momento equivocado". Pero cuando hablan del MiG-29 ucraniano, hay una suposición sobre la intencionalidad de sus acciones.

En general, está claro que nada está claro. Existen grandes dudas de que el tribunal holandés sea imparcial. En Occidente, el exministro de Defensa de la RPD Igor Strelkov (Girkin) y dos de sus colegas ya han sido nombrados culpables. Pero intentemos jugar a sus abogados en ausencia. En primer lugar, recordemos el principio básico de justicia, la presunción de inocencia, según el cual el imputado se presume inocente hasta que se pruebe la culpabilidad del delito cometido en la forma prescrita por la ley y establecido por sentencia judicial que haya entrado en vigor:

La carga de probar la culpabilidad penal recae en el fiscal.

Para enjuiciar, es necesario que el fiscal pueda probar la presencia de los cuatro signos de un delito: el objeto, el sujeto, las partes objetivas y subjetivas. Si incluso falta un elemento, el acusador se quedará sin nada.

En cuanto al posible sujeto del delito, en el caso de la muerte del Boeing 777, teóricamente podrían ser militares de las Fuerzas Armadas de Ucrania (artilleros o pilotos antiaéreos), la milicia de la RPD (artilleros antiaéreos), así como, hipotéticamente, algunos militares rusos (artilleros antiaéreos), como afirma Ucrania. Sin embargo, tenemos que dejar de lado al ejército ruso debido a la ausencia de un corpus delicti objetivo. El caso es que el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia niega oficialmente la participación de sus militares en el conflicto de Donbass, y el bando contrario no ha aportado pruebas convincentes de ello. Todas estas fotografías, interceptaciones de negociaciones y testimonios de particulares no se pueden coser al caso, como dicen. Pueden cegarse fácilmente con modernos технологий en la rodilla. Demuestra que te creemos, luego hablamos. Y eso no es todo. Como saben, el conflicto armado en el momento del hundimiento del transatlántico tenía una duración de más de un mes. Sin lugar a dudas, la zona de guerra en Donbass estaba bajo el mayor escrutinio de los satélites espías estadounidenses. Si es cierto que el Boeing 777 fue derribado inadvertidamente por un sistema de defensa aérea ruso Buk en manos de la milicia o incluso de una tripulación rusa, ¿cuál es el problema? ¿Por qué el Pentágono no proporcionó fotos en siete años? Si los estadounidenses tienen algo en lo que atrapar a Putin, ¿por qué no lo hicieron? Muy extraño. Es más fácil creer que simplemente no tienen nada que mostrar. ¿O es el Buk ucraniano en las imágenes de satélite del Pentágono? Bueno, entonces explicaría mucho, de lo contrario, ¿por qué Washington se quedaría en silencio cubriendo el Kremlin?

Habiendo abordado el lado objetivo del delito, pasemos al subjetivo, que tradicionalmente se divide en intención (directa o indirecta), así como negligencia. Casi inmediatamente después del desastre, el 19 de julio, el jefe del departamento de contrainteligencia de la SBU, Vitaliy Naida, dijo lo siguiente:

Tenemos pruebas impecables de que el acto terrorista fue planeado y llevado a cabo con la participación de representantes de la Federación de Rusia. La investigación sabe claramente que los miembros de la tripulación del lanzamisiles Buk eran ciudadanos de la Federación de Rusia.

Mire, literalmente inmediatamente en Kiev, apareció una versión de un "acto terrorista" deliberado. Pero, discúlpeme, ¿por qué diablos iba la milicia, que los artilleros antiaéreos rusos tendrían que derribar deliberadamente un avión de pasajeros? Recordemos que inmediatamente después de esto cesó toda la actividad ofensiva de la DPR y la LPR, lo que benefició solo a las Fuerzas Armadas de Ucrania. El 7 de agosto de 2014, la SBU dio a luz una "versión brillante" de que el ejército ruso supuestamente quería derribar un Airbus A320 de la aerolínea rusa Aeroflot en Donbas, después del vuelo SU2074 Moscú-Larnaca, para que Moscú tuviera una excusa. para declarar la guerra a Ucrania, pero simplemente confundió los aviones. El delirio es raro, ya que Rusia ya tenía razones más que suficientes para declarar la guerra. Tales insinuaciones no resisten el escrutinio.

Ahora, en cuanto a la versión de negligencia, supuestamente milicias o artilleros antiaéreos rusos derribaron por error un Boeing 777, confundiéndolo con un avión de transporte militar ucraniano, del que presumían en las redes sociales para festejar. Tampoco late. En primer lugar, ese grupo no estaba dirigido por el propio Strelkov, sino por varios tipos que no tenían nada que ver con la milicia, que simplemente se unieron al tema de la publicidad y llevaron a su grupo cualquier información de cualquier fuente disponible. Todos sabían esto, por lo que era una nimiedad hacer el relleno de información si se deseaba. En segundo lugar, dígame, ¿cómo podrían las milicias de la RPD derribar un avión si no tenían un sistema de defensa aérea en funcionamiento? Sí, pudieron capturar unos días antes, el 29 de junio de 2014, una unidad militar en Avdiivka, donde había un Buk incompleto, pero así comentó el secretario de prensa del NSDC Lysenko:

Por decisión del comandante, todo el equipo [de la división] se puso fuera de servicio y no funciona, los militantes se quedaron solo con territorio, también ocuparon el cuartel general de la unidad de defensa aérea. El sistema de misiles de defensa aérea capturado no funciona. El resto, en funcionamiento, se ubican en otros sitios estratégicos.

Era imposible disparar desde este "Buk", y también requiere un equipo capacitado profesionalmente, que no es fácil de reclutar entre los mineros. ¿Existe una versión sobre la destrucción accidental del transatlántico por parte del ejército ruso?

No, también tonterías. Repetimos una vez más: el Ministerio de Defensa ruso y el Kremlin han negado oficialmente la participación de militares rusos en el conflicto en el este de Ucrania por séptimo año. Lo siento, pero llevar un sistema de defensa aérea estándar al territorio de un estado vecino desde una unidad militar rusa, cargarlo con un cohete del almacén del Ministerio de Defensa y luego usarlo en la aviación de la Fuerza Aérea de Ucrania es, vamos digamos, “pálido”, dado que la milicia no tiene Buks operativos. Después de todo, esta es una prueba directa de la participación rusa, y nuestros militares no deben ser considerados idiotas completos. A juzgar por la efectividad, esos MANPADS que tenía Girkin eran suficientes para la "caída de pájaros". ¿Por qué, en general, podría ser necesario: arrastrar tal sistema de defensa aérea a través de la frontera? Una vez más: si hay una foto del Buk ruso en Donbass en imágenes de satélite, deje que los estadounidenses la proporcionen, entonces hablaremos. Pero Vladimir Tsemakh, "el principal testigo de la acusación", no está nada contento. Esto es lo que sigue de su testimonio, leído en un tribunal holandés:

En cuanto a MH17, no estaba en el área ese día, tampoco sabe qué estaba haciendo ese día y dónde estaba. Durante el conflicto en el este de Ucrania, Tsemakh nunca vio un sistema de defensa aérea Buk, incluso en Snezhnoye.

En general, todavía hay más preguntas que respuestas. La versión sobre la posible participación de nuestro ejército parece francamente inverosímil. Es más probable que este terrible crimen haya sido cometido por la parte ucraniana. También tienen experiencia en derribar accidentalmente un transatlántico civil con un misil antiaéreo y, en 2014, el nivel de entrenamiento de las Fuerzas Armadas de Ucrania era extremadamente bajo. ¿Y por qué llevaron sus Buks a Donbass, si la milicia no tiene aviación? ¿Por qué se lanzó el avión de pasajeros sobre la zona de hostilidades activas? ¿A dónde se ha ido el misterioso controlador de tráfico aéreo? ¿Por qué se suicidó el piloto Voloshin? Este caso aún debe ser investigado e investigado.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

61 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +3
    Junio ​​11 2021 17: 19
    ¿Pero será justo?

    No fue y nunca lo será. Todo es solo por decisión del maestro de Washington.
    1. +3
      Junio ​​12 2021 14: 52
      El erizo entiende que el transatlántico de Malasia provocó la caída de las Fuerzas Armadas de Ucrania con la presentación de una tarea provocadora del Departamento de Estado de EE.UU. a Kiev.
      Por lo tanto, Estados Unidos no proporciona a la corte imágenes espaciales estadounidenses de la provocación organizada por ellos para derribar el avión MH17.
      En pocas palabras, Estados Unidos estuvo involucrado en el derribo del avión MH17 a manos de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

      Cabe destacar que Poroshenko también anunció el derribo del avión MH17. 10 minutos antes del accidente en sí, es decir. incluso cuando el transatlántico estaba a salvo e hizo su vuelo en el cielo.
  2. 123
    +3
    Junio ​​11 2021 17: 48
    La verdad no les interesa. Todo es como de costumbre, testigos secretos, pruebas secretas que no se mostrarán a nadie.


  3. +2
    Junio ​​11 2021 18: 02
    Por lo tanto, como otros testigos, los controladores civiles de tráfico aéreo de Aeroflot, datos objetivos de la defensa aérea de la Federación de Rusia, análisis y reconstrucción del evento por parte de la preocupación Almaz-Antey, la negativa de los Estados Unidos a proporcionar datos de observación satelital y otros , como el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, sobre el hecho de que los misiles de esta modificación se han retirado del servicio y no en los almacenes, lo que se controla fácilmente, si se desea, como todo lo demás. Incluso el presidente de la parte agraviada se pronunció al respecto, y probablemente escuchó la opinión de sus militares antes de hablar.
  4. -12
    Junio ​​11 2021 19: 00
    ¿Por qué el Pentágono no proporcionó fotos en siete años?

    Entonces entregaron estas fotos a los representantes autorizados de la comisión investigadora.
    1. +7
      Junio ​​11 2021 20: 44
      Wilbert Paulissen, jefe del Departamento de Investigación de la Policía Nacional de los Países Bajos, dijo que Holanda no tiene datos de satélite de EE. UU. y datos de radares ucranianos sobre el accidente en 2014 del vuelo MH17 de Boeing en el este de Ucrania, sin explicar las razones de su ausencia.

      21.06.2019

      Estados Unidos se niega a entregar fotografías secretas a investigadores holandeses sobre el lanzamiento de un misil en un Boeing 777, vuelo MH17 de Malaysia Airlines, atacado el 17 de julio de 2014 en la región de Donetsk. Como resultado, solo el fiscal nacional de los Países Bajos conocía en privado la foto.
      EE. UU. No proporcionará a los Países Bajos datos adicionales Sobre el lanzamiento de un misil en el Boeing 777 del vuelo MH17 de Malaysia Airlines, atacado el 17 de julio de 2014 en la zona de la ciudad de Shakhtersk, región de Donetsk, RIA Novosti cita las palabras del juez presidente en el caso del accidente de Hendrik Steenheis.

      08.06.2020
      1. -7
        Junio ​​11 2021 21: 05
        Como resultado, solo el fiscal nacional de los Países Bajos conocía en privado la foto.

        Las autoridades estadounidenses han dado la oportunidad de verificar esta información, basándose en información clasificada, el abogado holandés de lucha contra el terrorismo. El fiscal recibió inteligencia de varios funcionarios estadounidenses, así como acceso a varios documentos clasificados y no clasificados. Y estos datos confirmaron la información proporcionada anteriormente, pero no se divulgarán en los tribunales.

        https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa-mn17-malajzijskih-avialinij-na-donbasse-den-pyatyj/
        1. +7
          Junio ​​11 2021 21: 09
          Eres serio
          Confidencialmente y la información no se divulgará en el tribunal; en lenguaje normal significa que estos documentos no están ni pueden estar en la acusación.
          Además, en la versión en inglés está escrito que no proporcionaron una foto, sino por escrito.
          No había foto y no.
          1. -9
            Junio ​​11 2021 21: 37
            Confidencialmente y la información no se divulgará en el tribunal; en lenguaje normal significa que estos documentos no están ni pueden estar en la acusación.

            Oh, ¿eres tan especialista en jurisprudencia que conoces el procedimiento para proporcionar y divulgar información clasificada utilizada como prueba en los tribunales?

            Bueno, aquí hay un caso de la práctica legal rusa, 2017:

            Al mismo tiempo, el tribunal, guiado por el párrafo 4 del art. 5 de la Ley de Secretos de Estado, según la cual los secretos de Estado incluyen información en el ámbito de las actividades de búsqueda operativa, llegó a la conclusión de que que Evgeny Gorovenko, al no tener acceso a información clasificada, tiene derecho a familiarizarse solo con la parte de los materiales de verificación que no contiene información clasificada, y también tiene derecho a recibir copias de las decisiones sobre la negativa a iniciar un caso penal tomadas durante la auditoría.

            Es cierto que más tarde el Tribunal Constitucional de la Federación de Rusia dictaminó que todas las partes deberían tener acceso a la información clasificada utilizada en el tribunal, pero el hecho sigue siendo cierto.

            Hasta donde tengo entendido, la investigación y el tribunal no están obligados a revelar absolutamente todas las pruebas utilizadas en el caso. La parte estadounidense, en calidad de testigo, tiene derecho a reclamar la confidencialidad de la información proporcionada.
            1. +6
              Junio ​​11 2021 21: 45
              Pareces ser un gran especial. Entonces, ¿proporcionó la parte estadounidense imágenes de satélite o no?
            2. 123
              +5
              Junio ​​11 2021 23: 11
              Bueno, aquí hay un caso de la práctica legal rusa.

              Evgeny Gorovenko acusado

              La ley sobre secretos de estado, que fue impugnada por el ex empleado del Departamento de Delitos Económicos, Evgeny Gorovenko. Mientras el demandante se desempeñaba en los organismos encargados de hacer cumplir la ley, se llevaron a cabo procedimientos disciplinarios en su contra en relación con el cumplimiento indebido de deberes relacionados con el mantenimiento de registros operativos en el proceso ORD. Por admitir estas violaciones fue destituido de las autoridades, y luego se abrió una causa penal en su contra por falsa denuncia a sabiendas, que terminó con un veredicto de culpabilidad.

              https://www.advgazeta.ru/novosti/ks-rf-razyasnil-poryadok-dopuska-k-gostayne-v-sudebnom-razbiratelstve/

              En este caso, el tribunal no tiene acceso a las imágenes. Siente la diferencia.

              Por lo que tengo entendido, la investigación y el tribunal no están obligados a revelar absolutamente todas las pruebas utilizadas en el caso.

              ¿Y al menos están obligados a conocerlos?

              La parte estadounidense, en calidad de testigo, tiene derecho a reclamar la confidencialidad de la información proporcionada.

              Quizás, pero el tribunal no tiene derecho a tomar una decisión basada en "información confidencial".
              ¿Donde estan las pinturas? ¿Quién los vio? Así es como escribirán en el veredicto: nuestro fiscal vio unos documentos y lo confirmó, todo fue así, honesta palabra noble ... El tribunal, guiado por la impecable reputación del fiscal, toma su palabra. sonreír
            3. +3
              Junio ​​12 2021 10: 27
              Oh, eres tan especialista en jurisprudencia que conoces el procedimiento para proporcionar y divulgar información clasificada,

              Bueno, definitivamente no eres especial en esta dirección).
              ¿Pareces un "cohete"?) Bueno, es mejor que te quedes en este avión y nos expliques, ignorantes, en qué condiciones (te lo advierto, no hay tantos, ¡y son obligatorios!). , ¿Era generalmente posible derribar un tablero civil (!), Desde un solo lanzador BUK (!!)?

              Espero su análisis "profesional").
        2. +3
          Junio ​​11 2021 21: 17
          Para su propio enlace

          No se pudieron recibir imágenes de satélite de los Estados Unidospero proporcionaron otra información. Resulta que existen herramientas militares especiales para detectar lanzamientos de misiles. Los principios operativos de estos sistemas son un secreto de estado, pero Estados Unidos definitivamente los tiene.

          Chapaev regresa de un viaje de negocios a Inglaterra. Vestido con una aguja, en una limusina, anillos con diamantes en las manos y un baúl lleno de dinero. Petka le pregunta sorprendida:
          - Vasily Ivanovich, ¿de dónde sacaste todo esto?
          - Sí, Petka ... gané cartas.
          - ¡¿Como esto?!
          - Voy al club. Miré, les estaban cortando el culo. Me senté a la mesa y cogí las cartas. Empezaron a jugar. Un inglés y dice: "¡Un punto!" Le dije: "¡Muéstramelo!" Y él: "Nosotros, señores, nos tomamos la palabra".
          ¡Fue entonces cuando el mapa me inundó!
    2. +2
      Junio ​​11 2021 20: 53
      Estados Unidos puede tener fotos de satélite cruciales del misil utilizado para derribar el MH17 hace seis años. pero las imagenes estan clasificadas.
      "Las autoridades estadounidenses han indicado no pueden proporcionar más información sobre la detección del misil que no sea en la declaración escrita y que se ha entregado de forma confidencial al fiscal nacional holandés ".

      Junio ​​10, 2020
    3. 123
      +1
      Junio ​​11 2021 22: 50
      Entonces entregaron estas fotos a los representantes autorizados de la comisión investigadora.

      Resultados de la sesión judicial 07.07.2021.

      Investigador el juez anunció que había realizado (extensas) solicitudes a las autoridades de los Estados Unidos de América para que proporcionaran o visualizaran imágenes de satélite, independientemente de que se cumplan o no bajo determinadas condiciones. Se trata de imágenes satelitales del lanzamiento de un cohete (BUK) el 17 de julio de 2014 desde una ubicación al sur de Snezhnoye; aparentemente, las autoridades estadounidenses pueden disponer de imágenes satelitales. Estas autoridades se refirieron a un memorando de 2016que habían elaborado previamente, y declaró que no pudieron brindar información adicional debido a su "deber de proteger las fuentes y métodos de inteligencia".

      https://www.courtmh17.com/nieuws/2021/resume-van-de-dag-maandag-7-juni-2021.html

      Parece que usted y el tribunal tienen información diferente sobre este tema. guiñó un ojo ¿Te lo dijeron los propios estadounidenses o qué? lol
      Entiendo que es un montón de esclavos, los dueños deben estar protegidos por cualquier medio, pero mienten descaradamente ...
      ¿Eres un vil mentiroso? triste
    4. 0
      Junio ​​11 2021 23: 17
      No presentaron nada, pero le dejaron su lista de deseos. Estás cargando tonterías de nuevo. ¿No cansado?
      https://vz-ru.turbopages.org/vz.ru/s/news/2021/6/9/1103341.html
  5. +5
    Junio ​​11 2021 19: 12
    ¡Eh! Los amers no necesitan hechos, necesitan un veredicto de Rusia
  6. -2
    Junio ​​11 2021 21: 14
    ja ja. Piloto Voloshin ...
    Nuestros medios ya han enterrado a 2 pilotos y 2 despachadores. Quizás más, pero me conocí con motivo de dos o dos.

    ¡¡¡Y en ruso !!! Expresar !!! agencia de noticias del nivel federal !!!!, y en otros, la noticia sigue mintiendo "Las milicias de la proclamada RPD derribaron el avión An-26 de la Fuerza Aérea de Ucrania"
    y antes de eso derribaron el 14 ... también el An-26.

    Parece que golpearon alrededor de 15 diferentes tipos de ukrov, y de repente, una vez, y cómo se cortó ...
    1. +4
      Junio ​​11 2021 21: 19
      ¿A qué altura fue derribado el AN-26?
      1. -3
        Junio ​​13 2021 10: 42
        Según Ucrania, 6300.
        1. +5
          Junio ​​13 2021 10: 57
          No hay un uno por ciento de fe en las versiones de Ucrania.
          1. -3
            Junio ​​13 2021 14: 56
            Si, si, si. A excepción de la Federación de Rusia, todos mienten. ¿Cuántas versiones propuso el Ministerio de Defensa de RF?
            Si los ucranianos mienten y An26 fue derribado a baja altura, significa que Ucrania no tenía ninguna razón para cerrar el cielo sobre Donbass.
            1. +2
              Junio ​​13 2021 15: 31
              Es necesario cerrar el cielo en cualquier caso. Si continúa la lucha.
              Según el Ministerio de Defensa de Ucrania, el An-26 fue derribado a una altitud de 6500 metros. El propósito del vuelo es abastecer de agua y alimentos a los puestos de control. Tripulación de 7 personas más un acompañante.
              Hay suficientes militares en este sitio. ¿Cómo se puede dejar caer la carga desde una altura de 6 km hasta el punto de control? ¿Cómo pudieron los pilotos dejar el avión a una altitud de 6 km? No fuerzas especiales, sino pilotos ordinarios. Deje que los militares le digan cómo puede dejar caer una carga desde una altura de 6,5 km. al puesto de control.
              El avión fue derribado a una altitud máxima de 1 km. Testigos presenciales hablan de esto. Derribado de MANPADS. Y fue Ucrania la que tuvo un motivo para mentir a unos 6,5 km. Los preparativos ya estaban en marcha para la destrucción de Boeing. Y este AN-26 creó ruido de información.
              1. -2
                Junio ​​13 2021 16: 56
                Cita: Bakht
                Es necesario cerrar el cielo en cualquier caso. Si continúa la lucha.

                Hay reglas internacionales, si los rebeldes solo tienen sistemas de defensa aérea de baja altitud, no hay ningún requisito para cerrar el espacio aéreo.

                Cita: Bakht
                Hay suficientes militares en este sitio. ¿Cómo se puede dejar caer la carga desde una altura de 6 km hasta el punto de control?

                ¿Fue derribado mientras dejaba caer la carga?

                Cita: Bakht
                ¿Cómo pudieron los pilotos dejar el avión a una altitud de 6 km?

                Los atletas saltan desde 4200. ¿Los pilotos abandonaron el avión inmediatamente después del impacto? Reinhold Messner subió al Chomolungma sin un aparato de oxígeno.

                Cita: Bakht
                El avión fue derribado a una altitud máxima de 1 km.

                Personalmente, me parece que las posibilidades de dejar el avión a baja altura son menores.

                Cita: Bakht
                Los preparativos ya estaban en marcha para la destrucción de Boeing. Y este AN-26 creó ruido de información.

                ¡Sobre mayo! La preparación estaba en curso. Incluso si crees en todas estas tonterías sobre la conspiración mundial w-masónica, ¿cómo ayudó esto a la preparación? ¿Dio una razón para acusar a Ucrania de no cubrir el cielo, aunque ya han derribado aviones a gran altura?
                1. +4
                  Junio ​​13 2021 18: 39
                  No voy a hablar del Boeing de Malasia aquí. Un millón de comentarios en 7 años. Todo está escrito y programado.
                  Boeing fue un objetivo deliberado. Este es probablemente el caso de la parte ucraniana. Todo lo demás es descabellado. Tanto la investigación como el tribunal no pudieron aportar nada convincente.
                  1. -4
                    Junio ​​14 2021 02: 05
                    Cita: Bakht
                    No voy a hablar del Boeing de Malasia aquí.

                    Sí, noté que últimamente no has podido discutir.

                    Cita: Bakht
                    Boeing fue un objetivo deliberado.

                    Todas estas son teorías de la conspiración, y sabemos que estas teorías de la conspiración tienen muy poco que ver con la vida real. No hay evidencia para esta teoría.
                    Incluso si omitimos la increíble complejidad de tal conspiración (y, por lo tanto, la baja probabilidad de éxito) a una pregunta simple, y hay que hacer el infierno, tales teorías no responden. Es decir, desde acciones muy complejas (y por tanto costos) con una alta probabilidad de falla y exposición (los costos de tal exposición son difíciles incluso de imaginar) y todo en aras de unos beneficios vagos, incomprensibles, momentáneos. Los extraterrestres bien podrían haberlo hecho.
                    Fue un error, un accidente. No podría haber ninguna intención, ni siquiera por consideraciones morales (pero esto también), sino simplemente por la falta de objetivos cuerdos que podrían lograrse destruyendo un avión de pasajeros.
                    Y los hechos son:
                    1. El avión fue derribado en el centro del territorio controlado por la milicia.
                    2. Buk derribó el avión.
                    3. Buk tuvo la oportunidad de postularse en la zona de conflicto de Ucrania y la Federación de Rusia.
                    Ahora algo de lógica. Ucrania solo pudo derribar desde el área de Zaroshchenskoye. No había una línea de frente continua, por lo que es difícil decir quién controlaba directamente a Zaroshchensky, pero la ciudad de Shakhtersk, a 4 km de distancia, estaba controlada por la milicia. Es difícil imaginar qué sería el APU arrastrado directamente a la línea del frente de un complejo tan caro y con qué propósito (dejamos de lado la intención de derribar un Boeing por las razones expuestas anteriormente). La probabilidad de que el avión haya sido derribado desde un territorio controlado por la milicia es mucho mayor.
                    1. +3
                      Junio ​​14 2021 07: 57
                      No discuto, porque estás seguro de que tienes razón. Y es inútil discutir con los creyentes. Boeing fue atacado y decepcionado por despachadores ucranianos. Esta no es una teoría de la conspiración, sino un hecho irrefutable. Ya he dado pruebas. La ruta habitual iba mucho más al sur, a través de Mariupol. Pero en tres días, la ruta de Boeing cambió hacia el norte. Se publicaron capturas de pantalla de las rutas en la prensa estadounidense.


                      El hecho de que Boeing fue derribado por Buk y, en general, derribado y no chocado, dijo Poroshenko literalmente media hora después del incidente. ¿Cómo consiguió la información en media hora, esto también es de la "teoría de la conspiración"?
                      El hecho de que Boeing fuera derribado de un territorio controlado por las Fuerzas Armadas de Ucrania es mucho mayor. Además, las acciones posteriores de la parte ucraniana no dejan ninguna duda de que es Ucrania la culpable.
                      De nuevo. Simplemente no tiene sentido discutir contigo, porque realmente crees en las noticias falsas.
                      1. -4
                        Junio ​​14 2021 21: 04
                        Cita: Bakht
                        No discuto, porque estás seguro de que tienes razón.

                        ¿No estás seguro del tuyo? Y es correcto.

                        Cita: Bakht
                        Y es inútil discutir con los creyentes.

                        ¡Y esto me lo dijo una persona que cree que Stalin realizó un milagro con su única palabra! No eres amigo de los hechos.

                        Cita: Bakht
                        Ya he dado pruebas. La ruta habitual iba mucho más al sur, a través de Mariupol. Pero en tres días, la ruta de Boeing cambió hacia el norte. Se publicaron capturas de pantalla de las rutas en la prensa estadounidense.

                        Esta pantalla la tomó de los blogs de analistas de sofá, y no de la prensa estadounidense. Las aerolíneas internacionales no sobrevolaron Crimea, la ruta del 17 de julio difería de la habitual en 6 kilómetros, se desprende de la transcripción de las comunicaciones por radio que la propia tripulación solicitó esta desviación debido a las condiciones climáticas. Los despachadores ucranianos dieron instrucciones para cambiar el rumbo justo antes del accidente, a petición, inesperadamente, del despachador de Rostov. Los aviones tienen puntos de referencia a lo largo de los cuales se construye la ruta. Este tramo transcurrió entre los puntos PEKIT y TAMAK. Y casi siempre voló por esta ruta. PEKIT cerca de Kremenchug, TAMAK cerca de Millerovo en la frontera de Rusia y Ucrania. La línea recta entre estos puntos pasa por Teresa.
                        https://wikispooks.com/w/images/9/90/Report-mh17-crash-en.pdf
                        En la página 42 negociaciones.

                        Cita: Bakht
                        Poroshenko literalmente media hora después del incidente. ¿Cómo consiguió la información en media hora, esto también es de la "teoría de la conspiración"?

                        Bueno, sí, exactamente la teoría. Inmediatamente fue posible adivinar que fue derribado.

                        Cita: Bakht
                        El hecho de que Boeing fuera derribado de un territorio controlado por las Fuerzas Armadas de Ucrania es mucho mayor. Además, las acciones posteriores de la parte ucraniana no dejan ninguna duda de que es Ucrania la culpable.

                        Desde el territorio controlado por las Fuerzas Armadas de Ucrania, Buk no llegó a la tupa. Lo conseguí de Zaroshchenskoye, pero esta aldea no estaba controlada por las Fuerzas Armadas de Ucrania. Algunos asentamientos al sur ya estaban controlados por la milicia. Teóricamente, las Fuerzas Armadas de Ucrania podrían filtrarse entre los asentamientos controlados por la milicia (no había una línea de frente sólida), pero en realidad es difícil imaginar que los generales ucranianos se decidieran por tal aventura, con posibilidades fantasmales no solo de pasar desapercibido, pero en general para salir de allí.

                        Cita: Bakht
                        De nuevo. Simplemente no tiene sentido discutir contigo, porque realmente crees en las noticias falsas.

                        A juzgar por la captura de pantalla que proporcionó, donde el Boeing sobrevuela Kerch, cree en las falsificaciones.
                      2. +2
                        Junio ​​14 2021 22: 02
                        Vi esta pantalla por primera vez en el sitio web del New York Times. Por qué no puedo expresarlo, no está claro. Pones fotos falsas de Buk.
                        Hay muchas inconsistencias en la versión ucraniana, que usted cree incondicionalmente.
                        Beech puede funcionar en modo autónomo. Esto se detalla en el manual de combate. Léelo, es interesante. Pero solo en acimut +/- 10 grados. y solo en un determinado sector. Es decir, inicialmente era necesario configurarlo específicamente para Boeing. Todas las imágenes contienen solo el lanzador BUK, pero no la estación de detección de objetivos Kupol. Por separado, el lanzador BUK no puede derribar un Boeing. O puede derribar con mucha suerte. Cuando los datos de vuelo se conocen de antemano.
                        El batallón BUK del ejército ucraniano se desplegó en esta área.
                        Así que no es difícil adivinar quién derribó exactamente el Boeing.
                        Segundo. Los expertos se mantuvieron en Kiev durante tres días y no se les permitió ingresar a la zona del desastre. Y los tres días el área del accidente de Boeing fue planchada intensamente por la artillería ucraniana.
                        Tercero. Una comisión de investigación independiente puede considerarse una persona absolutamente terca. El caso es que Malasia fue admitida en la comisión de este último. Solo después de que Malasia firmó un acuerdo por el que la investigación solo acepta documentos que son reconocidos por la parte ucraniana. La comisión de investigación no considerará ningún documento que Ucrania no acepte. Así que este no es un equipo de investigación internacional, sino uno ucraniano.
                        Finalmente, ¿quién se benefició más de la destrucción de Boeing? ¿Cuál fue el interés de Rusia en derribar un avión de pasajeros? El beneficio máximo de media propina es Ucrania.
                        Entonces, por razones técnicas, el BUK en modo autónomo no pudo derribar al Boeing por error. Fue derribado a propósito. Ucrania aprovechó esta oportunidad y desplegó una división BUK en esta zona. El misil, presentado en los Países Bajos por número de serie, pertenecía a las Fuerzas Armadas de Ucrania. Las Fuerzas Armadas de Ucrania dispararon contra el lugar del accidente de Boeing durante al menos dos días. El anuncio oficial de la destrucción de Boeing se realizó el 18 de julio. Pero Poroshenko anunció esto inmediatamente después del incidente, porque sabía perfectamente quién derribó exactamente el Boeing y con qué sistema.
                        Entonces todo está muy claro. Boeing fue derribado por las Fuerzas Armadas de Ucrania y Ucrania recibió el máximo beneficio de esto. Rusia no tenía absolutamente ninguna necesidad de derribar este avión.
                        Sobre la ausencia de lecturas del despachador (y esto es lo primero que se hace en caso de accidentes aéreos), ni siquiera me refiero a los datos depurados de los radares y las negociaciones. Tampoco menciono a los forasteros en la sala de control. Tampoco tiene sentido hablar de los radares apagados del lado ucraniano. Ya se ha hablado de la falta de imágenes satelitales de Estados Unidos.
                        Todavía puedes creer en la integridad de Ucrania.
                        Y sí, creo que Stalin obró un milagro. Tanto económica como militarmente. ¿Estás hablando de la Orden 227? Hablamos de esto. Esta orden movilizó al ejército y al pueblo y jugó un papel muy importante en la guerra. No tienes que creerme. Confíe en los soldados de primera línea.
                      3. -3
                        Junio ​​15 2021 13: 25
                        Cita: Bakht
                        Vi esta pantalla por primera vez en el sitio web del New York Times. Por qué no puedo expresarlo, no está claro. Pones fotos falsas de Buk.

                        Quien te prohíbe, apuesta por tu salud. ¿Solo el hecho de que esto sea una falsificación visible a simple vista no te molesta? No está del todo claro cuáles son mis imágenes, si el video, no lo refutará tan fácilmente.

                        Cita: Bakht
                        Beech puede funcionar en modo autónomo. Esto se detalla en el manual de combate. Léelo, es interesante. Pero solo en acimut +/- 10 grados. y solo en un determinado sector. Es decir, inicialmente era necesario configurarlo específicamente para Boeing. Todas las imágenes contienen solo el lanzador BUK, pero no la estación de detección de objetivos Kupol. Por separado, el lanzador BUK no puede derribar un Boeing. O puede derribar con mucha suerte. Cuando los datos de vuelo se conocen de antemano.

                        Preguntó
                        https://docplayer.ru/63585046-Strelba-i-boevaya-rabota-sou-9a310.html
                        El ángulo de visión en el modo de conjunción es realmente de 10 grados. Independiente 120.
                        Al contrario, una haya es un cubo. El cubo es el sistema SAM anterior. Los militares señalaron su principal inconveniente: en caso de destrucción de un solo radar (misiles especiales antirradar), todo el complejo se convierte en un montón de chatarra. Por lo tanto, en la próxima generación del sistema de misiles de defensa aérea, cada lanzador estaba equipado con un radar para que incluso si el radar principal fuera alcanzado, el complejo no perdía la capacidad de detectar el objetivo y disparar. Dudo que los militares estén satisfechos con el sector de 10 grados.

                        Cita: Bakht
                        El batallón BUK del ejército ucraniano se desplegó en esta área.
                        Así que no es difícil adivinar quién derribó exactamente el Boeing.

                        Pero por alguna razón hay un montón de fotografías de un haya en el territorio de la milicia y no hay posible lanzamiento de las Fuerzas Armadas en el territorio. Una conspiración, supongo.

                        Cita: Bakht
                        Segundo. Los expertos se mantuvieron en Kiev durante tres días y no se les permitió ingresar a la zona del desastre. Y los tres días el área del accidente de Boeing fue planchada intensamente por la artillería ucraniana.

                        Los ucranianos afirman que la milicia no estaba permitida, bueno, Dios lo bendiga. Pasemos una prueba simple de falsedad nuevamente. Hay 30 kilómetros desde el lugar del accidente aéreo hasta los territorios más cercanos controlados por las Fuerzas Armadas de Ucrania. Es difícil imaginar que las Fuerzas Armadas hayan desplegado artillería directamente en la línea del frente. En consecuencia, la artillería debe atacar 35 kilómetros ¿Qué sistema de artillería ucraniano es capaz de atacar a tal distancia?
                        Esto es de nuevo una falsificación.

                        Cita: Bakht
                        Tercero. Una comisión de investigación independiente puede considerarse una persona absolutamente terca. El caso es que Malasia fue admitida en la comisión de este último. Solo después de que Malasia firmó un acuerdo por el que la investigación solo acepta documentos que son reconocidos por la parte ucraniana. La comisión de investigación no considerará ningún documento que Ucrania no acepte. Así que este no es un equipo de investigación internacional, sino uno ucraniano.

                        ¿De dónde sacas todo esto? Recientemente en las noticias se informó que la investigación había aceptado la experiencia de Almaz-Antey. Que solicitaron datos de radar a la Federación de Rusia.

                        Cita: Bakht
                        Finalmente, ¿quién se benefició más de la destrucción de Boeing? ¿Cuál fue el interés de Rusia en derribar un avión de pasajeros? El beneficio máximo de media propina es Ucrania.

                        Es difícil imaginar que Ucrania hubiera hecho esto por su cuenta. Incluso es imposible. Si asumimos que otros países también participaron en esto, entonces comienza una teoría de la conspiración de mala calidad, en la que los países occidentales sacrifican a sus ciudadanos para estropear ligeramente la imagen de Vladimir Vladimirovich. Renunciaron por mucho menos.
                        Las ganancias son de alguna manera muy inconsistentes con los costos y riesgos.

                        Cita: Bakht
                        Entonces, por razones técnicas, el BUK en modo autónomo no pudo derribar al Boeing por error. Fue derribado a propósito. Ucrania aprovechó esta oportunidad y desplegó una división BUK en esta zona.

                        ¿Qué tipo de sistema de defensa aérea es ese que no puede derribar un objetivo grande que se mueve lentamente y que no maniobra? Este argumento suyo no es válido.

                        Cita: Bakht
                        El misil presentado en los Países Bajos por número de serie pertenecía a las Fuerzas Armadas de Ucrania.

                        Bueno, finalmente, al menos un argumento digno. Veamos qué responderá el tribunal. Solo tengo mis teorías de conspiración favoritas que me vienen a la mente. Espera y verás.

                        Cita: Bakht
                        Las Fuerzas Armadas de Ucrania dispararon contra el lugar del accidente de Boeing durante al menos dos días.

                        Creo que dispararon solo en la mente de los propagandistas rusos.

                        Cita: Bakht
                        El anuncio oficial de la destrucción de Boeing se realizó el 18 de julio. Pero Poroshenko anunció esto inmediatamente después del incidente, porque sabía perfectamente quién derribó exactamente el Boeing y con qué sistema.

                        Sí, hicieron una operación tan complicada y se quedaron dormidos en los partidos.

                        Cita: Bakht
                        Entonces todo está muy claro. Boeing fue derribado por las Fuerzas Armadas de Ucrania y Ucrania recibió el máximo beneficio de esto. Rusia no tenía absolutamente ninguna necesidad de derribar este avión.

                        Dada y el mundo entero, en un solo estallido de rusofobia, están participando en el encubrimiento de este terrible crimen de la junta ucraniana.

                        Cita: Bakht
                        Sobre la falta de lecturas del controlador (y esto es lo primero que se hace en caso de accidentes aéreos)

                        ¿Están perdidos?

                        Cita: Bakht
                        No me refiero a los datos depurados de los radares y las negociaciones. Tampoco menciono a los forasteros en la sala de control. Tampoco tiene sentido hablar de los radares apagados del lado ucraniano.

                        ¿Leíste esto también en el New York Times?

                        Cita: Bakht
                        Tampoco tiene sentido hablar de los radares apagados del lado ucraniano.

                        No recuerdo qué pasó con los radares, si son ucranianos, ¿cuál es la diferencia?

                        ¿Puedes responder desde dónde disparaban?
                      4. +1
                        Junio ​​15 2021 15: 05
                        Usé las opiniones de los militares y lo que está escrito en el manual de combate. ¿No te parece extraño que

                        Área de detección del objetivo: - cuando se opera en el modo de recepción de la designación del objetivo de la PBU 9S470 es 10 0 en acimut y 7 0 en elevación, el tiempo de revisión es 2 s; - cuando se trabaja en modo autónomo es 120 0 en acimut, 7 0 en elevación, tiempo de revisión 4 s

                        Es decir, en modo autónomo, el lanzador es más efectivo que cuando se trabaja con una estación de detección de objetivos.
                        El hecho de que el área de la caída fue disparada se escribió al mismo tiempo.

                        Las fuerzas de seguridad ucranianas atacaron inesperadamente a Shatkhersk desde dos lados simultáneamente: desde el sur, desde Amvrosievka, cerca de la frontera rusa, y desde el norte, desde Debaltseve.

                        ¿Cuál fue el plan estratégico del comando ucraniano, que instantáneamente convirtió a los silenciosos Torez y Shakhtersk, donde era posible investigar con calma el accidente aéreo, en una zona de guerra? Antes de eso, las fuerzas de seguridad se movieron a lo largo de la frontera, tratando de rodear la DPR y LPR y aislarlos de Rusia. Este plan era comprensible, aunque difícil de implementar. Ahora, el comando ucraniano desplegó tropas inesperadamente desde la frontera hacia el norte y decidió aislar Torez y el lugar del accidente de Boeing de Donetsk, aparentemente tomando el control del lugar del accidente.

                        En Shakhtersk comenzaron feroces combates callejeros. Durante muchas semanas, Torez estuvo aislado de Donetsk y ni los expertos ni los periodistas pudieron llegar allí. Pero las fuerzas de seguridad tampoco pudieron afianzarse allí. Y el lugar del accidente de Boeing, donde aún permanecían todos sus fragmentos (solo se retiraron los cuerpos), fue literalmente "arreglado" por la artillería, primero por las fuerzas de seguridad que avanzaban, luego por la milicia.

                        Malasia no pudo investigar. Es extraño. El país más afectado por este incidente no puede ser investigado. El primer ministro de Malasia dijo entonces que su país no iba a acusar a nadie, pero quería una investigación independiente. Después de eso, Ucrania y Australia se opusieron a la participación de Malasia. El Fiscal General de los Países Bajos habló sobre esto.
                        El hecho de que los datos presentados a la comisión de investigación de la parte ucraniana fueran censurados por el SBU fue escrito por los propios medios de comunicación ucranianos.
                        Nadie dirá de dónde dispararon. Hay muchas matemáticas y estereometría. De esas fotos que se mostraron en las redes sociales. No tienen fe. Un lanzador, nadie sabe de quién y quién sabe dónde. El transporte de equipo militar de forma demostrativa y abierta sin tiendas de campaña se practica solo en el ejército ucraniano. Straight Russia condujo desafiante un BUK desenmascarado por todo el LPNR para que pudiera ser fotografiado con más frecuencia.
                        Y lo mas importante. Las investigaciones se centran en el motivo y el beneficio. Las ganancias de Ucrania fueron enormes. Sanciones contra Rusia, posible ayuda militar de Occidente. La calificación de Putin no jugó ningún papel aquí. Cuál era el interés de Rusia en derribar a un bando civil no está completamente claro. ¿Obtener un paquete completo de sanciones y una posible invasión militar de Occidente?
                        Comparando el motivo y el beneficio, la respuesta inequívoca es que todo fue en beneficio de Ucrania.
                        Creo en la conspiración general de Occidente contra Rusia. Así como provocaciones de Occidente contra otros países. Muchos ejemplos.
                        Por eso no quería hablar de Boeing, porque hay un millón de notas sobre este asunto. La versión de la Comisión de Investigación no le convenía a Malasia en primer lugar.

                        La investigación internacional sobre el desastre del MH17 está sesgada - Refleja las posiciones de quienes sufrieron la tragedia, dijo el primer ministro de Malasia, Mahathir Mohamad, en una entrevista con RIA Novosti.

                        "Sus puntos de vista no pueden ser justos y neutrales", dijo.

                        Mahathir Mohamad señaló que es necesario crear un nuevo organismo, que incluya especialistas de diferentes países, que pueda llevar a cabo una investigación imparcial del desastre. El Primer Ministro agregó que Malasia no ha podido acceder a las pruebas del accidente aéreo durante mucho tiempo..

                        https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d7099c69a7947d296388149
                        ¿Otro "agente del Kremlin"?
  7. 123
    +4
    Junio ​​11 2021 21: 25
    Reunión 25.12.2020/XNUMX/XNUMX. El tribunal respondió a la moción de la defensa y aclaró algo ...

    El tribunal explicó cómo se tramitaron las solicitudes de investigación. La igualdad de las partes aquí es uno de los principios importantes. Este principio aparece en el artículo 6 del Convenio Europeo de Derechos Humanos (CEDH). A juicio del tribunal, este principio no significa que la defensa deba tener la oportunidad de repetir toda la investigación realizada por la Fiscalía. miEste principio tampoco le da a la defensa el derecho a recibir toda la información sobre la investigación.realizado por el Ministerio Público, no da carta blanca a la defensa para interrogar a (todos) los testigos y / o peritos y no permite que la defensa verifique los métodos y resultados de la investigación

    Si la defensa desea verificar la confiabilidad o precisión de la información, deberá indicar por qué dicha información no es confiable o inverosímil.

    La defensa no necesita demostrar cómo se derribó el MH17. Es responsabilidad de la fiscalía.

    ¿Quiere la defensa testigos del parto?
    Por favor, pero ...

    el tribunal considera que El testimonio de los testigos debe considerarse con cautela ya que muchos de los testigos se encontraban en la zona de guerra en ese momento. Pueden estar traumatizados o sentirse más o menos involucrados y empatizados con un lado o con el otro, y los testigos pueden, sin darse cuenta, influirse entre sí.

    Y, en general, es mejor que los abogados no vayan donde no se les pida. El tribunal decidió la elección de la versión, y es él quien está considerando ...

    Corte no requiere investigación adicional de escenarios alternativos para la destrucción de MH17
    La Corte también considera que más importante para la protección es una evaluación astuta del escenario principal.

    ¿Es importante el testimonio de los testigos? Parece que no no

    ¿Fue lanzado el cohete desde un campo agrícola cerca de Pervomaiskiy?
    El tribunal considera más importantes las pruebas obtenidas como resultado de la investigación de los peritos que el testimonio de los testigos.

    https://www.courtmh17.com/en/news/2020/summary-of-the-day-in-court-wednesday-25-november-2020.html

    ¿Tienes dudas? Déjalo, te dicen ...

    Los Países Bajos operan bajo el imperio de la ley y tienen un poder judicial independiente e imparcial.

    https://www.courtmh17.com/en/about-the-website.html
    1. 123
      +3
      Junio ​​11 2021 21: 35
      Reunión 10.10.2021. Un poco sobre el escenario principal elegido por la cancha ...

      el tribunal consideró la situación de conflicto en el este de Ucrania durante el accidente del avión MH17. Hubo feroces batallas y los separatistas sufrieron pérdidas cada vez mayores como resultado de los bombardeos aéreos de Ucrania. Frente a estos ataques de aviones de alto vuelo, los separatistas no tenían sistemas de armas con un alcance de más de 3500 metros a su disposición. De las conversaciones telefónicas grabadas de varias personas del expediente, se deduce que los separatistas sufren mucho por el bombardeo de sus posiciones en Amvrosievka, Stepanovka, Marinovka, Dmitrovka y Tarany y sus alrededores, así como en las colinas de Saur-Mogila, y que solo hay una esperanza: Rusia. “Ojalá nos dieran un sistema tierra-aire ...” y “No tenemos nada con qué disparar. ¿Dónde está el apoyo para nosotros? "

      La trayectoria del movimiento BUK-TELAR antes y después del 17 de julio de 2014.
      En la noche del 16 al 17 de julio de 2014, según el JIT, también hubo una entrega real de BUK-TELAR entregado por la Federación de Rusia en la frontera con el este de Ucrania.

      el grupo JIT sugiere que después del accidente del avión MH17, BUK-TELAR se trasladó a Snezhnoe, y de allí, en última instancia, a Rusia.

      Es en esta dirección que están cavando, no se consideran versiones alternativas.

      https://www.courtmh17.com/nieuws/2021/resume-van-de-dag-woensdag-10-juni-2021.html

      La próxima función del circo con caballos es en una semana.
      https://www.courtmh17.com/
  8. 0
    Junio ​​11 2021 21: 32
    Sí, la OTAN Caudla tiene una tarea sencilla: liquidar la Federación de Rusia, exterminar a la población ...
  9. -2
    Junio ​​11 2021 22: 39
    ¿Y por qué llevaron sus Buks a Donbass, si la milicia no tiene aviación?

    No está del todo claro a dónde los trajeron. Probablemente temían el uso de la aviación por algún tercero.

    ¿Por qué se lanzó el avión de pasajeros sobre la zona de hostilidades activas?

    Es una práctica mundial si los lados (o el lado) no tienen defensa aérea a gran altitud. Por ejemplo, hace 10 años volé de vacaciones a Tailandia y el avión sobrevoló Kabul.

    ¿A dónde se ha ido el misterioso controlador de tráfico aéreo?

    Despachador Carlos? Probablemente el mismo lugar de donde vino. En el estanque de la conciencia de los propagandistas rusos.

    ¿Por qué se suicidó el piloto Voloshin?

    No sé por qué se suicidó, pero claramente no porque derribó un Boeing con un misil Buk.
    Espero haber aclarado las inquietantes preguntas del querido Sergei.

    Habiendo abordado el lado objetivo del crimen.

    Lo ha descubierto.
    El lado objetivo es que Boeing fue derribado sobre el centro del territorio controlado por separatistas y si Ucrania lo hizo, solo podría haberlo hecho desde Zaroshchenskoye. La pregunta es quién tenía el control de Zaroshchenskoye en ese momento (se consideró que las milicias estaban presentes) y por qué Ucrania realmente puso un sistema de misiles de este tipo en la línea del frente.
    1. 123
      +1
      Junio ​​11 2021 23: 29
      Es una práctica mundial si los lados (o el lado) no tienen defensa aérea a gran altitud. Por ejemplo, hace 10 años volé de vacaciones a Tailandia y el avión sobrevoló Kabul.

      Al menos en el lado ucraniano, además, se utilizó aviación de combate en la zona. Seguramente esperaban oposición del otro lado. Tú mismo dices ...

      Probablemente temían el uso de la aviación por algún tercero.

      Entonces, ¿qué pasa con la práctica mundial?

      No sé por qué se suicidó, pero claramente no porque derribó un Boeing con un misil Buk.
      Espero haber aclarado las inquietantes preguntas del querido Sergei.

      Disculpe mi curiosidad, pero ¿sobre qué base se llegó a esta conclusión? ¿Explícitamente eso es todo?

      El lado objetivo es que Boeing fue derribado sobre el centro del territorio controlado por separatistas y si Ucrania lo hizo, solo podría haberlo hecho desde Zaroshchenskoye.

      El lado objetivo es que cayó en el "centro del territorio controlado por los separatistas", lo que pudo o no pudo Ucrania, entonces ¿cómo lo sabes? ¿Sirvió allí en la defensa aérea?
      1. -2
        Junio ​​12 2021 03: 30
        Cita: 123
        Al menos en el lado ucraniano, además, se utilizó aviación de combate en la zona. Seguramente esperaban oposición del otro lado. Tú mismo dices ...

        En Afganistán, también se utiliza la aviación de combate y existen sistemas de defensa aérea. Pero los aviones han estado sobrevolando este país desde que expulsaron a los talibanes. En cualquier caso, es culpa de Ucrania aquí que el cielo no se cerró, aunque no mucho antes de eso, un avión militar ucraniano fue derribado a gran altura.

        Cita: 123
        Disculpe mi curiosidad, pero ¿sobre qué base se llegó a esta conclusión? ¿Explícitamente eso es todo?

        Si se digna a pensar un poco, probablemente adivinará que la haya no se puede colgar debajo del Su25 y que el difunto piloto Voloshin apenas trabajaba como operador del sistema de misiles de defensa aérea Buk en su tiempo libre. Por lo tanto, este piloto definitivamente no estuvo involucrado en el derribo de Boeing por Buk.

        Cita: 123
        El lado objetivo es que cayó en el "centro del territorio controlado por los separatistas", lo que pudo o no pudo Ucrania, entonces ¿cómo lo sabes? ¿Sirvió allí en la defensa aérea?

        Se conoce el punto de impacto del misil en el avión, se conoce el alcance de la haya, las características de la haya son de dominio público.
        1. +1
          Junio ​​12 2021 12: 38
          En Afganistán, los espíritus de los aviones fueron derribados y con la ayuda del DShK con PGI y con mucho éxito, y el video del observador ucraniano que cayó estaba presente, solo si usted, como aconseja a otros, volteó la cabeza, sabría que el observador para el trabajo visual en el punto no pisotearía su gran altitud, el límite es 6500 (con súper ópticas, ¿determinar qué tanque en la confusión de la batalla? Bueno, sí)riendo Y si tuvieras al menos algún tipo de educación aeronáutica, sabrías la gradación de alturas y que tu heroica tripulación ha fallado al máximo en el límite de alturas bajas y medias, es decir. en el área de 1000 M. ¿El rango de alturas de tiro efectivo de DShK o ZUshki también debe sugerirse al "Internet / experto"? No escribieron eso en el manual de capacitación, ¿verdad? riendo
          1. -3
            Junio ​​12 2021 13: 46
            ¡Sobre mayo! Los espíritus fueron derribados con la ayuda de DShK de aviones de pasajeros de PGI a una altitud de 10 km, ¡hacia donde se dirige el mundo!

            Cita: akarfoxhound
            que el observador para el trabajo visual en el punto no pisoteará su límite de altitud de 6500 (con súper ópticas, ¿determinar qué tanque en la confusión de la batalla? Bueno, sí) Y si tuvieras al menos algo de educación en aviación, sabrías el gradación de alturas y que su heroica tripulación haya llenado el máximo en el límite de las alturas bajas y medias, es decir, en el área de 1000 M. ¿El rango de alturas de tiro efectivo de DShK o ZUshki también debe sugerirse al "Internet / experto"? No escribieron eso en el manual de capacitación, ¿verdad?

            Qué observador, cuál 6500, cuál es mi tripulación. Qué absurdo. Ahhh ... lo entiendo, lo confundiste todo. No mía, sino ucraniana. Un 30 de vigilancia aérea y fotografía aérea fue derribado el 6 de junio de 2014 sobre Slavyansk desde MANPADS. El transporte militar An26 fue derribado el 14 de julio de 2014 cerca de Sukhodolsk, a una altitud de 6300 m.
            ¿Qué tiene que ver este observador contigo?
            Actualiza el manual de entrenamiento.
            1. 0
              Junio ​​12 2021 22: 28
              Cita: Oleg Rambover
              ¡Sobre mayo! Los espíritus fueron derribados con la ayuda de DShK de aviones de pasajeros de PGI a una altitud de 10 km, ¡hacia donde se dirige el mundo!

              ¿Por qué los liberoides tenían tales visiones? wassat Deje de fumar basura, de lo contrario no solo tiene un An militar, sino también un BPM a 10000 m en Afganistán, ya que volarán aviones civiles.
              El hecho de que la "observación y fotografía aérea" del An-30 sea un ajuste con reconocimiento - ¿la información no llegó al diván experto? Tristeza directa. amarrar
              An-30 a excepción de las imágenes de Internet "en vivo", ¿alguna vez las has visto? Sí, schazzz
              ¿La milicia, que abrumó a An, improvisó sistemas de defensa aérea a baja altitud (MANPADS, PGI ...) de repente se convirtió en un complejo de sistemas de defensa aérea? ¿O hay algo más en el tema? riendo

              Cita: Oleg Rambover
              El transporte militar An26 fue derribado el 14 de julio de 2014 cerca de Sukhodolsk, a una altitud de 6300 m.
              Actualiza el manual de entrenamiento.

              Como dijo el profesor Preobrazhensky: "No leas los periódicos bolcheviques antes de las comidas", y los cambiaste a Censor de Show Matza. guiño
              Según la propia Ucrania, An-26 estaba llevando un cargamento a los sitiados (según sus propias palabras: "comida pura y sin municiones", humanistas heterosexuales, 5 toneladas para devorar riendo ). Incluso los obstinados Banderzyans no arrojarán carga en el sitio de un puesto de control rodeado desde tales alturas, y usted, en su lejanía personal del tema, los convertirá en idiotami. ¡Para tal tamaño del lugar de aterrizaje y 1000 m el límite, y usted y los descendientes de los sumerios ya los arrojaron por 6000! La valiente milicia ukroVVS planeaba hacer el bien con municiones en paralelo con larvas con municiones con esperanza: tal vez al menos una caja, pero por nuestra cuenta lo conseguiremos, y el resto de los trofeos a la milicia con un grito de liberación de carga desde la rampa. - "Un hola se ahogará"? ¿O era del tamaño de una ciudad?
              Bueno, para el buen gusto, mis "manuales" hace más de un par de décadas en la Escuela de Aviación de Defensa Aérea se escribieron en conferencias, luego en la academia, se convocan conferencias y los suyos se llaman dolb..buratinas de Internet. ¡Y por lo tanto, su profundidad de "conocimiento" en el tema es indudablemente más significativo!
              riendo riendo riendo
              1. -3
                Junio ​​13 2021 22: 03
                Cita: akarfoxhound
                ¿Por qué los liberoides tenían tales visiones? Deje de fumar basura, de lo contrario no solo tiene un An militar, sino también un BPM a 10000 m en Afganistán, ya que volarán aviones civiles.

                Parece que la conversación fue sobre el MH17, que fue derribado a una altitud de 10000 m, con qué espanto arrastraste el DShK aquí con los espíritus, solo Alah lo sabe.

                Cita: akarfoxhound
                El hecho de que la "observación y fotografía aérea" del An-30 sea un ajuste con reconocimiento - ¿la información no llegó al diván experto? Tristeza directa.
                An-30 a excepción de las imágenes de Internet "en vivo", ¿alguna vez las has visto? Sí, schazzz
                ¿La milicia, que abrumó a An, improvisó sistemas de defensa aérea a baja altitud (MANPADS, PGI ...) de repente se convirtió en un complejo de sistemas de defensa aérea? ¿O hay algo más en el tema?

                ¿Con quién discutes? Argumenté que el An30 no realizó reconocimiento. ¿Dije que fue derribado a gran altura? Argumenté que las milicias tienen un sistema de defensa aérea. ¿Estás usando algo?

                Cita: akarfoxhound
                Incluso los obstinados banderzyanos no arrojarán carga en el sitio de un puesto de control rodeado desde tales alturas, y usted, en su lejanía personal del tema, los convertirá por completo en idiotamis.

                No lo son, tienes una pregunta. ¿El avión fue derribado mientras dejaba caer carga?

                Cita: akarfoxhound
                Bueno, para el buen gusto, mis "manuales" hace más de un par de décadas en la Escuela de Aviación de Defensa Aérea se escribieron en conferencias, luego en la academia, se convocan conferencias y los suyos se llaman dolb..buratinas de Internet. ¡Y por lo tanto, su profundidad de "conocimiento" en el tema es indudablemente más significativo!

                Entonces es doblemente incomprensible por qué estás diciendo todo tipo de tonterías.
                1. +1
                  Junio ​​15 2021 18: 48
                  Inicialmente citó el tema de un avión derribado en el BV como ejemplo, no yo.
                  Te acabo de corregir que el ejemplo no es correcto, el hecho de que no te uniste al orden de tu propio diálogo no es mi dolor de cabeza.
                  Lo que estaba haciendo el 26 en ese momento: fueron los representantes de la respetada UPF de Ucrania quienes indicaron la ubicación específica de la tarea y el derribo del tablero.
                  Y, sin embargo, las tripulaciones de vuelo rara vez ven películas modernas sobre aviación sin estremecerse. Sobre la base de estas "obras maestras", los forasteros como usted confían en que la vieja silla cargada de tornillos cambiará los escalones de gran altitud por encima del punto, como semillas, con la facilidad de un luchador. Tus percepciones también están lejos de la realidad debido al hecho de que tampoco tienes idea sobre la forma de la maniobra de la tabla en el curso de aterrizaje de combate y qué debe hacer la tripulación para esto. Máximo, como los chicos jugando a los aviones.
                  Y así, para la perspectiva, la naturaleza de los restos de un lado estrellado que cayó desde altitudes altas, medias y bajas también es muy diferente. Lo que queda en el suelo de Ana no es fuerte y tira en promedio, generalmente me callo sobre los grandes.
                  Entonces, querido, quién está diciendo tonterías en este tema definitivamente no es para que usted lo determine.
                  No se entrometa con lo incomprensible, empuje aquí con descaro, parece decirlo suavemente ... Sobre el tema de la aviación, no conversen mutuamente por placer (no sobre este artículo, en cualquier caso), ni estén tristes, ni aprender nuevos matices por ti mismo, no es interesante, ¿entiendes? Puedes preguntar aquí, pero no discutir. Ya jubilado, mientras trabajaba en la gestión directa del aeropuerto regional, escuché a uno de nuestros ex aduaneros decir: "Después de trabajar para usted durante todo un año, finalmente comencé a saber todo sobre la aviación". Tras la voz de esta presuntuosa "hipótesis" entre multitud de personas, sólo las personas que le habían dedicado más de una década (sin contar la educación) se rieron alegremente.
                  Entonces, si está interesado en algo, pregunte, nadie se reirá, no hay preguntas "no inteligentes", hay declaraciones estúpidas. guiño
                  1. -2
                    Junio ​​16 2021 12: 41
                    Cita: akarfoxhound
                    Inicialmente citó el tema de un avión derribado en el BV como ejemplo, no yo. Te acabo de corregir que el ejemplo no es correcto, el hecho de que no te uniste al orden de tu propio diálogo no es mi dolor de cabeza.

                    Saqué a colación el tema del An-26 derribado el 14 de julio, según Ucrania, a una altitud de 6300. ¿Qué tiene que ver el An30 derribado de MANPADS con eso? Sólo tú lo sabes.
                    Escribámoslo a tu edad.

                    Cita: akarfoxhound
                    Lo que estaba haciendo el 26 en ese momento: fueron los representantes de la respetada UPF de Ucrania quienes indicaron la ubicación específica de la tarea y el derribo del tablero.
                    Y, sin embargo, las tripulaciones de vuelo rara vez ven películas modernas sobre aviación sin estremecerse. Sobre la base de estas "obras maestras", los forasteros como usted confían en que la vieja silla cargada de tornillos cambiará los escalones de gran altitud por encima del punto, como semillas, con la facilidad de un luchador. Tus percepciones también están lejos de la realidad debido al hecho de que tampoco tienes idea sobre la forma de la maniobra de la tabla en el curso de aterrizaje de combate y qué debe hacer la tripulación para esto. Máximo, como los chicos jugando a los aviones.

                    ¿Es el ruso un idioma nativo para ti? Algún tipo de corriente de conciencia.
                    A juzgar por el lugar de la caída (en el territorio controlado por la milicia), no derribaron sobre los "puestos de control". ¿Y de dónde salió el tema del puesto de control? Allí, áreas enteras fueron controladas por las Fuerzas Armadas de Ucrania.

                    Cita: akarfoxhound
                    Y así, para la perspectiva, la naturaleza de los restos de un lado estrellado que cayó desde altitudes altas, medias y bajas también es muy diferente. Lo que queda en el suelo de Ana no es fuerte y tira en promedio, generalmente me callo sobre los grandes.

                    Así como de un montón de otros factores, además de la altura. Bueno, entonces el Boeing cayó de poca altura, había grandes trozos de escombros que no habían perdido su forma.

                    Cita: akarfoxhound
                    Entonces, si está interesado en algo, pregunte, nadie se reirá, no hay preguntas "no inteligentes", hay declaraciones estúpidas.

                    está bien. ¿Cómo sucedió que la Federación de Rusia difundió el NOT, que desde las 00:00 del 17 de julio de 2014, introdujo una prohibición de vuelos por debajo de fl550 en áreas limítrofes con la ATO, pero siguió aceptando aviones fl330-350 del territorio de Ucrania ?
        2. +2
          Junio ​​13 2021 11: 24
          Si se digna a pensar un poco, probablemente adivinará que la haya no se puede colgar debajo del Su25 y que el difunto piloto Voloshin apenas trabajaba como operador del sistema de misiles de defensa aérea Buk en su tiempo libre. Por lo tanto, este piloto definitivamente no estuvo involucrado en el derribo de Boeing por Buk.

          Fácilmente podría haber estado involucrado. Existe una versión de que el avión fue derribado por un misil Python aire-aire israelí, el lanzamiento fue realizado por un Su-25 mejorado, que fue adquirido por Ucrania en Georgia.

          https://i-korotchenko.livejournal.com/1111278.html

          Y la naturaleza del daño al Boeing de Malasia confirma que el avión fue derribado con un arma mucho menos poderosa que el misil Buk.
          Hay muy pocos agujeros (alrededor de 360) de las 8000 submuniciones del Buk.

          Hay muchos otros factores que hablan en contra de Buk, pero no te interesa la verdad, ¿verdad?)
          1. -2
            Junio ​​13 2021 15: 02
            Oh, sí, la conspiración mundial de W-Mosson. En el que participan Almaz-Antey y el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia
            https://m.gazeta.ru/army/2016/09/26/10216121.shtml

            El especialista destacó que el radar de Ust-Donetsk tampoco registró ningún otro avión, salvo dos aviones civiles, al este de Boeing en los últimos momentos de su vuelo.

            ¿O el Su25 se convirtió en sigiloso por artesanos georgianos?
  10. +3
    Junio ​​11 2021 23: 37
    Cita: Sergey Latyshev
    ja ja. Piloto Voloshin ...
    Nuestros medios ya han enterrado a 2 pilotos y 2 despachadores. Quizás más, pero me conocí con motivo de dos o dos.

    ¡¡¡Y en ruso !!! Expresar !!! agencia de noticias del nivel federal !!!!, y en otros, la noticia sigue mintiendo "Las milicias de la proclamada RPD derribaron el avión An-26 de la Fuerza Aérea de Ucrania"
    y antes de eso derribaron el 14 ... también el An-26.

    Parece que golpearon alrededor de 15 diferentes tipos de ukrov, y de repente, una vez, y cómo se cortó ...

    Lo que dice la presencia de reportajes en los medios, en su opinión, prueba algo. Es cierto que anteriormente en los medios de comunicación hubo informes del derribo del AN-26, cuando el Boeing fue derribado, hubo informes de que otro AN fue derribado. ¿Recuerdas cuando hubo incendios en Rusia, alguien llamó e informó sobre montañas de cadáveres? Luego incluso descubrieron que en algunos casos eran "bromas" con sangre de Ucrania. Por tanto, lo que impidió que se lanzara dicha información es especial. servicios de Ucrania, USA. Y luego fue recogida por los medios de comunicación. Una vez más, esto podría probar algo.
  11. +1
    Junio ​​12 2021 07: 17
    Shyurt Poberi .. Estoy interesado en una pregunta. El pasillo de paso de un establo de este tipo generalmente pasa a una altitud de al menos 10 km. ¿Qué perro se redujo a siete km? Este es el límite para el avión Yak-40. Lo que dice el despachador que dio la orden de tal disminución. Estoy muy preocupado por su salud. Su despachador de Dnipropetrovsk-Ucranianos lo llevó. Antes de ingresar a la zona de responsabilidad del Departamento de Rostov de Asuntos Internos hubo al menos 30 minutos de vuelo. Y con esta supuesta haya de Kursk no está del todo claro. Cómo se materializó allí. Si fue transportado en un remolque, seguramente decenas de miles de grabadores de video lo grabaron. ¿Dónde está todo esto? . En el tren, esto es una mierda. Teniendo en cuenta que los trenes rusos todavía pasan por el territorio de Ucrania. Entonces, si los jueces tienen al menos una gota de conciencia para enviar el caso para una mayor investigación solicita
    1. -5
      Junio ​​12 2021 10: 56
      Cita: Aleksey Alekseev_2
      .. Estoy interesado en una pregunta. El pasillo de paso de un establo de este tipo generalmente pasa a una altitud de al menos 10 km. Qué tipo de perro se redujo a siete km.

      Así que el avión volaba a FL330 (10 metros).

      Cita: Aleksey Alekseev_2
      Este es el techo para los aviones Yak-40.

      ¿Qué tiene que ver el Yak-40 con eso?

      Cita: Aleksey Alekseev_2
      ¿Qué dice el despachador que dio la orden de tal reducción? Estoy muy preocupado por su salud.

      Nada que decir, ya que no dio la orden de descender, se ofreció a subir a FL350 (10 metros), pero la tripulación se negó.

      Cita: Aleksey Alekseev_2
      Y con esta haya supuestamente de Kursk, no todo está claro. Cómo se materializó allí. Si fue transportado en un remolque, probablemente fue grabado por miles de decenas de miles de DVR. ¿Dónde está todo esto?

      1. +1
        Junio ​​13 2021 06: 40
        V me hizo reír. Como alguien que sirvió en el ejército soviético. Serví en la GSVG. ¿Recuerdas este grupo de tropas? antes de cada revisión anual pintamos nuestro BM. Despiadadamente, todo lo relacionado con la definición de sus características de desempeño fue pintado. Bueno, el tipo de centrado y otras tonterías. Y a qué batallón o unidad pertenecen ... bueno, tse vzhemlya vaasche .. El osobist no en vano se comió su pan. Y la pregunta sobre el cambio de altitud no surgió de mí, sino de mi esposa. Hasta su jubilación, ella trabajó como pronosticadora en el AMSG en el aeropuerto de primera clase. con un meteorólogo ordinario y terminando con el jefe del AMSG. Y estoy familiarizado con la cocina de la aviación de primera mano. Un piloto no puede cambiar arbitrariamente ni el pasillo ni la altitud. Todos los comandos del controlador se ejecutan rigurosamente. En mi memoria, los pilotos no ejecutaron el comando del controlador una sola vez. Sobre el lago de Constanza. Recuerda, cuánto no estoy interesado en este tema, nunca conocí una abreviatura así. OACI. ¿Has escuchado esto? Están en silencio mientras mecanografían vodka. Solo se escuchan investigadores holandeses.
        1. +2
          Junio ​​13 2021 13: 33
          Hasta donde sabemos, los pilotos siguieron las instrucciones del controlador sobre el lago de Constanza.
          1. +1
            Junio ​​13 2021 16: 58
            Hasta donde yo sé, el despachador sugirió que confiaran en la automatización. En las máquinas de esta clase hay equipos para separar aviones. También estaba en Tupolev. Pero el estadounidense no intervino en el control. Sus automáticas comenzaron a divorciarse y el El piloto de Tupolev comenzó a experimentar con la altitud. Esquema general
            1. +3
              Junio ​​13 2021 18: 43
              Un poco mal. El desastre se describe con todo detalle.
              Boeing comenzó a declinar el sistema de alerta. El avión ruso también comenzó a descender, aunque el sistema sugirió iniciar un ascenso. Además, el despachador confundió los lados derecho e izquierdo. De acuerdo con todas las reglas de la OACI, el piloto DEBE seguir las instrucciones del controlador, ya que no ve la imagen completa. El piloto ruso siguió con precisión las órdenes del despachador, a pesar de la señal del sistema de advertencia de colisión.

              21:34:42 TRÁFICO TCAS, TRÁFICO.
              21:34:47 Controlador BTC 2937... descender, nivel de vuelo... 350, acelerar, tengo un lado que se cruza.
              21:34:52 BTS 2937 Estamos descendiendo.
              21:34:54 DHX 611 (TCAS) BAJA, BAJA.
              21:34:57 BTC 2937 (TCAS) ¡Sube, Sube!
              21:34:58 VTS 2937 ¡Clym, hablando!
              21:35:00 BTC 2937 Él nos derriba.
              21:35:02 Controlador BTC 2937, descender, nivel de vuelo 350, acelerar descenso.
              21:35:07 BTC 2937 Estoy acelerando el descenso al nivel 350, BTC 2937.
              21:35:12 Despachador Sí, estamos a bordo, tienes dos horas, ahora en 360.
              21:35:13 DHX 611 (TCAS) BAJA, BAJA.
              21:35:19,3 DHX 611 611, descenso TCAS.
              21:35:21 BTC 2937 (improperio), ¿dónde está?
              21:35:23,5 BTC 2937 (TCAS) ¡AUMENTAR SUBIDA, AUMENTAR SUBIDA!
              21:35:27,3 BTC 2937 Clym, ¡él habla!
              21:35:29,8 DHX 611 (maldiciones).
              21:35:31,8 BTC 2937 (juramento).
              21:35:32 El sonido de un golpe.
        2. -4
          Junio ​​13 2021 18: 30
          Cita: Aleksey Alekseev_2
          V me hizo reír. Como alguien que sirvió en el ejército soviético. Serví en la GSVG. ¿Recuerdas este grupo de tropas? antes de cada revisión anual pintamos nuestro BM. Despiadadamente, todo lo relacionado con la definición de sus características de desempeño fue pintado. Bueno, el tipo de centrado y otras tonterías. Y a qué batallón o unidad pertenecen ... bueno, tse vzhemlya vaasche .. El osobist no en vano se comió su pan.



          En los ejercicios en la pereza, un técnico con números tácticos. ¿Crees que es falso? ¿O el especialista está desnutrido?

          Cita: Aleksey Alekseev_2
          Y la pregunta sobre el cambio de altitud no surgió de mí, sino de mi esposa. Hasta su jubilación, trabajó como pronosticadora para el AMSG en el aeropuerto de primera clase. Comenzando con un pronosticador del tiempo ordinario y terminando con el jefe de la AMSG. Y conozco la cocina de aviación de primera mano. Un piloto no puede cambiar arbitrariamente ni el pasillo ni la altitud. Todos los comandos del controlador se ejecutan con rigor. En mi memoria, los pilotos no ejecutaron el comando del controlador una sola vez.

          Hay una transcripción de las conversaciones del despachador con MH17. Interésate, también hay sobre el cambio de altura.

          Cita: Aleksey Alekseev_2
          En mi memoria, los pilotos no ejecutaron el comando del despachador solo una vez. Sobre el lago de Constanza, ¿recuerdas?

          Por lo que tengo entendido, la tripulación simplemente obedeció las instrucciones del despachador, ignorando los comandos del instrumento para ganar altitud.

          Cita: Aleksey Alekseev_2
          Eso es lo mucho que no me interesa este tema, nunca me había topado con una abreviatura así. OACI. ¿Habéis oído esto? Se callan mientras se llevan el vodka a la boca. Sólo se les escucha a los investigadores holandeses.

          ¿Y qué, la OACI debe y puede realizar investigaciones?
          https://www.icao.int/Newsroom/Pages/ICAO-Welcomes-MH17-Accident-Investigation-Final-Report.aspx
  12. ken
    -1
    Junio ​​12 2021 11: 25
    La verdad a medias es la misma mentira. En cuanto a las imágenes de satélite del lanzamiento. El niño tiene claro que proporcionar las fotografías originales al público en general expone los parámetros técnicos del satélite. Por lo tanto, el tribunal recibió una descripción y solo el fiscal la comparó con el original. Por supuesto que podría ser una foto falsa, pero ¿por qué no escribir sobre ella directamente?
  13. +1
    Junio ​​12 2021 12: 16
    Y si el tribunal bovario en febrero de 1943 emitiera una decisión "sobre las acciones criminales del Ejército Rojo" contra la Wehrmacht en Stalingrado, ¿deberíamos también preocuparnos e indignarnos por el compromiso político de la Unión Europea hitleriana?
    Los perros ladran, la caravana se va
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. +1
    Junio ​​12 2021 12: 49
    El experto técnico Yuri Antipov expresó la versión más plausible del ataque terrorista (explosión en el interior), que se ajusta completamente a los hechos publicados. Esto se correlaciona muy lógicamente con la situación política que se encontraba en ese momento.
  16. -1
    Junio ​​12 2021 23: 01
    Entonces los ucranianos no derribaron.
  17. 0
    Junio ​​13 2021 11: 22
    Es obvio para cualquier persona adulta en su sano juicio que el asesino del transatlántico son los muchachos ucranianos neofascistas ... ¡Gloria a Rusia! ¡Muerte a los fascistas!
  18. 0
    Junio ​​13 2021 16: 15
    No sé ustedes, pero cuando leo, investigadores holandeses, recuerdo inmediatamente, novatos, científicos ingleses, ¡¡¡súper prueba de 6 !!! cuadros
  19. 0
    Junio ​​21 2021 17: 29
    Idiotas ucranianos, los militares querían derribar el lado ruso con el presidente (voló honrando al mismo tiempo), pero tomaron demasiado vodka en el pecho, vieron las estrellas equivocadas en el cielo.