Pacto Stalin-Hitler: Cómo convertir el triunfo de la diplomacia soviética en su principal derrota


Epígrafe: “La historia no es maestra, sino celadora; la historia no enseña nada, solo castiga las lecciones no aprendidas ... "(V.O. Klyuchevsky)


Del autor: Seguimos luchando contra los falsificadores occidentales de la historia. Este texto está dedicado a desmentir su principal mito sobre la culpa de la URSS al desencadenar la Segunda Guerra Mundial, cuya culpa recae en ambos dictadores, y el hecho de que el dictador comunista ganó esta guerra no es más fácil para el mundo. A pesar del carácter delirante de esta afirmación, hay que admitir que no hay humo sin fuego, Stalin realmente participó en la partición de Polonia (que es lo que dicen los apologistas de esta versión). Este texto arrojará luz sobre por qué Stalin estuvo de acuerdo con esto, qué lo precedió y por qué lo considero un triunfo de la diplomacia soviética en esos años.

Se apagaron con fuegos artificiales, desfiles marcharon las próximas vacaciones de la Victoria. Su 76 aniversario transcurrió como los anteriores. En estos días, los simpatizantes han vuelto a cruzar sus espadas para celebrar esta festividad el 8 de mayo como el Día del Recuerdo y el Dolor, y los herederos de las tradiciones soviéticas para celebrar esta festividad el 9 de mayo como el Día de la Gran Victoria sobre el Nazismo. Durante estos días, escuchamos las siguientes acusaciones del colectivo Occidente de que, dicen, los rusos militarizaron fuertemente esta festividad, convirtiéndola en una revisión de los modelos modernos de militares. equipo y los logros de la Industria Militar nacional, en un vano intento de demonizar una vez más a la Federación de Rusia y la URSS, para menospreciar su contribución a la gran victoria, untándola en un plato aliado común.

¿Qué puedo decir aquí? ¡No te corresponde a ti decirnos cómo celebrar nuestras fiestas nacionales! Tú, como el bando perdedor en esta guerra, puedes llorar y recordar en este día, y nosotros, como ganadores, nos regocijaremos de haber ganado una victoria sobre el Mal universal, habiéndote salvado en el camino de él (ahora, creo es en vano!) ... Como recordarán, ya podemos ver en los monumentos demolidos a los soldados libertadores en Polonia y acciones similares en relación con el monumento al mariscal Konev, el libertador de Praga en la República Checa. Los ganadores escriben la historia. Al parecer, algunos en Occidente decidieron que desde que ganó la Guerra Fría, que terminó con el colapso de la Unión, era hora de reescribir la historia.

En Ucrania, que ha estado bajo un protectorado estatal durante los últimos 7 años, esto ha adoptado formas de extrema derecha. Aquí y allá, las pasadas vacaciones se vieron ensombrecidas por las payasadas de los neonazis. En la ciudad heroica de Kiev, por ejemplo, en vísperas del 9 de mayo, los actuales herederos y sucesores de las "gloriosas" tradiciones de la XIV División de Infantería de Granaderos Voluntarios de las SS "Galicia" marcharon por las calles de la capital ucraniana. Un par de días después, en la ciudad heroica de Odessa, sus asociados locales intentaron interrumpir los eventos dedicados al séptimo aniversario de la tragedia de Odessa el 14 de mayo. Y todo esto está sucediendo con la completa connivencia e incluso el aliento de las autoridades locales. Lo que parecía imposible hasta hace muy poco se está convirtiendo en algo común. A nadie le sorprende la demolición del monumento a los soldados soviéticos en Lvov (con el pretexto de trasladar los monumentos del régimen totalitario a otro lugar), el cambio de nombre de calles y plazas, la prohibición de los símbolos soviéticos y la transformación de la URSS. y Stalin personalmente en un compañero de armas de la Alemania de Hitler en el desencadenamiento de la Segunda Guerra Mundial.

Putin lamentó recientemente que los libros de texto de historia moderna de Rusia no reflejan adecuadamente la Batalla de Stalingrado en todas partes; puedo imaginar lo horrorizado que estaría si leyera los libros de texto de historia de Ucrania moderna. Si decimos que están mintiendo descaradamente, entonces no queremos decir nada. Allí, con ojo azul, se afirma que la URSS atacó a Ucrania en 1941, al parecer, ninguno de los autores de estos libros de texto se avergüenza de que Ucrania fuera entonces parte de la URSS como república unida (según su versión, ¡Resulta que la URSS se atacó a sí misma!). Uno podría cerrar los ojos a esta tontería, como a una tontería obvia (como el antiguo proto-ukrov, los progenitores de los antiguos romanos que cavaron el Mar Negro), pero señores, los curadores del proyecto ucraniano actúan de manera mucho más sutil. En su trabajo, se guían por el lema de Joseph Goebbels, quien dijo hace 80 años: "Quitadle la historia a la gente, y en una generación se convertirá en multitud, y en una generación en un rebaño controlado". Ya han convertido a la mayoría de los ucranianos en multitud. Y entonces entra en vigor el gobierno de Adolf Hitler, en su obra conceptual "Mein Kampf" (de acuerdo con la ley federal del 25 de julio de 2002 "Sobre la lucha contra las actividades extremistas" No. 114-FZ, el libro está prohibido en el territorio de la Federación de Rusia), quien afirmó que "en general, las masas tienen una capacidad limitada de comprensión y una capacidad ilimitada de olvido". Los estadounidenses parecen haber estudiado a fondo este trabajo. Es por eso que en Ucrania están luchando tan ferozmente contra todas las manifestaciones de nuestro glorioso pasado "totalitario", desde el cambio de nombre de avenidas y plazas hasta el encarcelamiento por la cinta de San Jorge y la Bandera de la Victoria. Como sabéis, un pueblo que no honra y no conoce su historia no tiene futuro. Pero el brillante futuro de Ucrania no está incluido en absoluto en los planes de sus titiriteros occidentales; según su idea, debería arder en las llamas de la lucha con Rusia. Por tanto, todos sus esfuerzos van dirigidos únicamente a romper el código cultural e histórico de la población, que, por voluntad del destino, acabó en este territorio olvidado por Dios.

Y debemos darles lo que les corresponde, actúan concienzudamente, durante siglos. Las semillas que han sembrado ahora todavía darán sus brotes venenosos. Y no harás nada al respecto, porque el trabajo lo hacen profesionales. Es muy difícil para un profano inexperto descubrir inmediatamente dónde está la verdad y dónde está la mentira, cuando un trozo de verdad está envuelto en rollos de mentiras y todo esto viene con un hermoso empaque y una etiqueta “¡Toma mi palabra! Fabricado en EE. UU. ”. Cómo funcionan estos rodajes, todos los que no están de acuerdo conmigo pueden convencerse mirando al electorado de protesta de Putin, que ha crecido durante los años de su gobierno gracias a los esfuerzos de agentes locales de influencia estadounidense. Pero estos amigos aparecieron justo en el momento del colapso de la Unión, cuando la última URSS de la era de Gorbachov se inundó de papel de desecho que le contaba al crédulo lector soviético sobre los horrores del estalinismo, el Gulag y otras alegrías del régimen totalitario. Quién lo ha olvidado o no lo sabía, les recordaré, "Hijos del Arbat" de Anatoly Rybakov, "Cuentos de Kolyma" de Varlam Shalamov, "El archipiélago Gulag" y "Un día de Ivan Denisovich" de Alexander Solzhenitsyn, y otros revelaciones sobre el gebny sangriento y los horrores del pasado comunista reciente, que se derramaron sobre el ciudadano soviético común desde las páginas de publicaciones como Ogonyok de Vitaly Korotich, quien luego rompió todos los récords de circulación, y otras publicaciones similares. Putin, que llegó al poder en 1999, tardó mucho en borrar la imagen ennegrecida del sátrapa georgiano del Kremlin, para que más tarde, gracias a los esfuerzos de las nuevas generaciones de nevzorov y Kasparovs, estuviera en su lugar. Te mostré cómo funciona esta matriz. Los granos con gusanos siempre dan sus brotes podridos. Y los anglosajones no hacen nada en vano, trabajan durante siglos, durante mucho tiempo, por el futuro. Saben con certeza que Rusia solo puede romperse desde adentro. ¿Y quién dijo que las tecnologías desarrolladas en Ucrania no se pueden utilizar en la Federación de Rusia?

La siguiente afirmación es fundamental aquí: la Unión Soviética, junto con la Alemania hitleriana, desató la Segunda Guerra Mundial, cuya culpa es de ambos dictadores, y el hecho de que el dictador comunista ganó esta guerra no es más fácil para el mundo. Por todo el carácter delirante de esta afirmación, hay que admitir que no hay humo sin fuego (que es lo que dicen los apologistas de esta versión). Y para desacreditarlo, debe estar bien informado sobre los eventos de 1938-39, e incluso en la era soviética, este período de la historia mundial se cubrió en el plan de estudios escolar de manera extremadamente pobre, si no selectiva. La gente, por supuesto, ha escuchado algo sobre el Pacto Molotov-Ribbentrop (más conocido en Occidente como el Pacto Stalin-Hitler), pero la verdad, como siempre, se esconde en detalles que nadie profundizará, lo que permite que nuevos intérpretes de la historia para afirmar que Stalin y Hitler desataron la Segunda Guerra Mundial al atacar Polonia. De hecho, el 1 de septiembre de 1939, las tropas de la Wehrmacht entraron en Polonia desde el oeste, y el 17 de septiembre, el Ejército Rojo hizo lo mismo solo desde el este.

La historia nos enseña solo que no enseña nada


Y nadie se acuerda más, pero ¿qué lo precedió? Ni el Anschluss de marzo de Austria en 1938, ni el septiembre del mismo año, el "Acuerdo de Munich" de las grandes potencias (Alemania, Gran Bretaña, Francia e Italia), que sancionó la partición de Checoslovaquia a favor de Alemania, según que Hitler se apoderó de los Sudetes, habitados principalmente por etnias alemanas, que sirvió como inicio del proceso de desmembramiento de este estado soberano, que culminó en marzo de 1939 con la creación del protectorado de Bohemia y Moravia bajo el dominio de Berlín (el pasado mes de marzo El 15 de noviembre de 1939, Hitler envió sus tropas allí), la Primera República Eslovaca bajo el gobierno de Josef Tiso (el aliado leal de Hitler en la Segunda Guerra Mundial) y la Rus Subcarpática, que fue inmediatamente ocupada por Hungría. Nadie recuerda qué papel jugó Polonia en esto, ya que asumió un papel depredador en este proceso, anunciando un ultimátum con reclamos a Cieszyn Silesia (el tema de sus disputas territoriales de larga data de 1918-1920), debilitado por los problemas internos y externos. de Checoslovaquia, e introduciendo allí sus tropas simultáneamente con Alemania. ... El 1 de octubre, las tropas alemanas cruzaron la frontera checoslovaca y ocuparon los Sudetes; el 2 de octubre, las tropas polacas hicieron lo mismo, ocupando, con el consentimiento tácito forzado del gobierno checoslovaco, la región de Cieszyn.

Cabe señalar que el gobierno soviético estaba dispuesto a cumplir las condiciones del Tratado de Praga y a ponerse del lado de Checoslovaquia en caso de guerra con Alemania, incluso si Francia se niega a hacerlo, contrariamente al pacto soviético-francés, y Polonia. y Rumania no podrá pasar por su territorio partes del Ejército Rojo. Y luego Polonia se mostró en todo su esplendor, declarando que no interferiría y, además, declararía inmediatamente la guerra a la Unión Soviética si intentaba enviar tropas a través de su territorio para ayudar a Checoslovaquia. Y si los aviones soviéticos aparecen sobre Polonia en su camino a Checoslovaquia, serán atacados inmediatamente por la aviación polaca. ¿Y esta gente nos prohíbe hurgarnos la nariz y cantar algo sobre Stalin, a la par con Hitler que desató la Segunda Guerra Mundial? Especialmente para ellos, les informo que el 23 de septiembre de 1938 (casi un año antes de que las tropas soviéticas entraran en Polonia), el gobierno soviético hizo una declaración oficial al gobierno polaco de que cualquier intento de ocupar una parte de Checoslovaquia anularía la Unión Soviética. Pacto polaco de no agresión. ¿Qué hizo Polonia? ¿Cuáles son sus quejas contra nosotros? Advertimos de antemano. Polonia tuvo todo un año para "pensar".

Hungría tampoco se comportó de la mejor manera, simultáneamente con Polonia y Alemania, presentó sus reclamos a Checoslovaquia en la parte sur de Eslovaquia y la Rus Subcarpática (entonces todavía formaban parte de Checoslovaquia), y ya el 2 de noviembre de 1938, por el decisión del Primer Arbitraje de Viena, recibió las regiones del sur (llanura) de Eslovaquia y la Rus subcarpática (moderna región transcarpática de Ucrania) con las ciudades de Uzhgorod, Mukachevo y Beregovo en su completa posesión. En marzo de 1939, todo esto culminó con la captura de la parte norte de la Rus subcarpática (la Ucrania de los Cárpatos, que se autoproclamó después del colapso de Checoslovaquia en su territorio, no vivió una semana). El proceso de su ocupación por Hungría fue acompañado por una serie de enfrentamientos sangrientos con los paramilitares locales que pasaron a la historia bajo el nombre de "Carpathian Sich" (pero los soldados de la UPA y su comandante en jefe Roman Shukhevych, quien más tarde se difamaron con El servicio de Hitler, le informará mejor sobre esto).

Y en el contexto de todo esto, el 23 de agosto de 1939 se concluyó el Pacto de No Agresión entre Alemania y la URSS, más conocido como el Pacto Molotov-Ribbentrop, según el cual la Unión Soviética y la Alemania nazi se aliaron durante 22 meses. . El 22 de junio de 1941, con el ataque alemán a la URSS, todo terminó. Un juego de números al azar, dime, pero la situación allí no era de ninguna manera lineal. Y Stalin se fue a una alianza con Hitler para nada de una buena vida.

22 lunas de miel en la vida de los tiranos


Apenas una semana después de la conclusión del "Pacto Hitler-Stalin", como se le llama comúnmente en la RFA, la Segunda Guerra Mundial comenzó con un ataque de Alemania a Polonia, y dos semanas después las tropas soviéticas entraron en territorio polaco. La campaña victoriosa terminó con la confraternización de unidades de la Wehrmacht y el Ejército Rojo y un desfile conjunto en Brest-on-Bug. En el podio, el comandante de brigada Krivoshein estaba junto al general Heinz Wilhelm Guderian, cuyo cuerpo de tanques casi llegaría a Moscú en solo dos años.

Las tareas de Hitler al concluir este acuerdo eran claras, no quería luchar en dos frentes y quería asegurarse con el suministro de productos petrolíferos, cereales, minerales y algunos otros artículos de importación crítica durante el período de tiempo posible. económico el bloqueo que el colectivo Occidente le pudo arreglar tras su ataque a Polonia (¡y lo hizo, pero ya era demasiado tarde!). ¿Y qué tareas perseguía Stalin? Y el "tirano bigotudo", al darse cuenta de que la guerra era inevitable, trató de retrasarla y logró reequipar al Ejército Rojo durante este tiempo, lo que logró parcialmente, pero aún así la guerra lo tomó por sorpresa a él y al ejército. La mitad de la aviación fue destruida justo en los aeródromos de la base en las primeras horas de la guerra, y la purga del estado mayor al mando del Ejército Rojo, que él inició, condujo a un colapso total del control, cuando retrocedimos, entregando nuestros territorios, casi a Moscú precisamente en los primeros meses más difíciles de la guerra que Hitler había esperado terminar antes del frío. Y habría terminado de no ser por el heroísmo del pueblo soviético, que se puso de pie para defender la Patria con el pecho, defendió su independencia y la Europa cobarde con millones de vidas, y el derecho mismo a la vida.

El diablo esta en los detalles


Los críticos de este proyecto insisten en que el Pacto de No Agresión se firmó entre potencias que no tienen fronteras comunes, lo que supuestamente sugiere que ambos tiranos se preparaban para una redistribución territorial de Europa. Sí, de hecho nos preparamos. Solo un ciego no podría notar los preparativos de Hitler para esto. ¿Y qué se suponía que debía hacer Stalin en esta situación? ¿Cerrar los ojos y esperar un ataque? O, tal vez, gatear de rodillas a Francia y Gran Bretaña con una solicitud para concluir un acuerdo aliado sobre asistencia mutua en caso de un ataque a una de las partes signatarias por parte de un tercero (está claro de qué tercero estamos hablando acerca de)? Para ese momento, el 22 de mayo de 1939, Hitler ya había concluido con Mussolini el "Pacto de Acero", un tratado de alianza y amistad germano-italiano, que finalmente formó la columna vertebral de los estados de la coalición hitleriana. Tres años antes, el 25 de noviembre de 1936, Alemania y Japón habían concluido algo similar llamado Pacto Anti-Comintern, cuya punta de lanza estaba dirigida contra la URSS. Con la conclusión del "Pacto de Acero", las nubes sobre la Unión realmente se cerraron. Estaba claro para qué se estaba preparando Hitler. Stalin actuó fuera de la caja, negociando simultáneamente con Hitler, y con Chamberlain, y con Daladier, y sin creer a ninguno de ellos, trató, jugando con sus mutuas insuperables contradicciones, mantenerse alejado de la próxima guerra europea, o al menos, de retrasar la participación de la URSS en él tanto como sea posible. Teniendo en cuenta los posibles riesgos de las partes, evaluó con bastante precisión que el riesgo de un ataque por el aumento de la fuerza del Tercer Reich es mucho mayor, por lo que sería más prudente neutralizarlo (y el propio Hitler estaba luchando por esto, temiendo luchar en ambos frentes a la vez) que esperar la ayuda de Gran Bretaña y Francia. Cuán acertado estaba lo demostró en septiembre de 1939 y los acontecimientos que le siguieron, que se desarrollaron durante la llamada Guerra Extraña, cuando Francia e Inglaterra solo simulaban una guerra contra Alemania, que atacaba a Polonia, con la que estaban unidos por protección mutua. tratados. Todos sabemos cómo terminó para ellos (Francia cayó bajo la presión de las tropas de Hitler un año después, en 1940, y Gran Bretaña experimentó todo el horror del bombardeo alemán). Stalin, habiendo concluido un "Pacto de no agresión" con Hitler, ganó tiempo y creó un amortiguador de los territorios anexados de Ucrania occidental, Besarabia, Bucovina del norte, los estados bálticos y Bielorrusia occidental, que, al ser anexada a la URSS, ralentizó por el avance de los tanques de la Wehrmacht en dirección a Moscú 22 meses después, cuando Hitler decidió su blitzkrieg.

No importa quién burló a quién, el Stalin de Hitler o el Hitler de Stalin. Hitler, después de haber atacado a la URSS, encontró su muerte aquí (en el sentido figurado de la palabra), y las grandes potencias europeas, tratando de incitar al Reich contra la URSS que odiaban, al final no escaparon de su guerra con ella. Y sólo la entrada en la guerra de la Unión Soviética los salvó del triste destino que les tenía reservado Alemania, si no se involucraba, por la estupidez de Hitler, en la guerra con la URSS. No estoy tratando de blanquear al "tirano bigotudo" aquí, todavía era ese escarabajo, pero cuán puros eran los británicos y los franceses en sus pensamientos, solo un hecho habla. El 23 de julio de 1939, la parte soviética propuso iniciar negociaciones de misiones militares en Moscú, sin esperar un acuerdo político entre los tres países. El 25 de julio, los británicos y el 26 de julio, las partes francesas estuvieron de acuerdo. Al mismo tiempo, el canciller británico Halifax dijo que la delegación podrá partir en 7 a 10 días, pero su composición aún no se ha determinado. Como resultado, las misiones británicas y francesas partieron hacia Moscú solo el 5 de agosto, eligiendo la forma de viaje más larga: por mar a Leningrado y más lejos en tren. Las misiones llegaron a Moscú solo el 11 de agosto. Las partes obviamente estaban jugando a ganar tiempo, llevando a cabo negociaciones paralelas con Hitler. Los británicos generalmente aceptaron negociar con la URSS solo para complicar los contactos alemanes-soviéticos y fortalecer sus posiciones en las negociaciones con Alemania. Asumieron que sus negociaciones militares con Moscú evitarían un acercamiento soviético-alemán y alargarían el tiempo hasta el otoño, cuando Alemania, debido a las condiciones climáticas, no se atrevería a iniciar una guerra con Polonia. El tiempo ha demostrado lo equivocados que estaban. Hitler los superó a todos. ¿Quién tiene más culpa de la suerte que corrió Polonia, Stalin, Hitler o Europa? político pícaros, que juzguen los historiadores. Solo falsificadores objetivos, no actuales.

resumen


“Estar orgulloso de la gloria de sus antepasados ​​no solo es posible, sino que también debe. No respetarlo, hay una cobardía vergonzosa ”(A. Pushkin).

En conclusión, para resumir, solo diré que la URSS fue el penúltimo estado en firmar un documento bilateral de este tipo con Alemania, después de Polonia, Gran Bretaña, Francia, Lituania, Letonia y Estonia (el último fue Turquía). ¿Por qué no los regañas? Resulta que ellos también contribuyeron al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Además de todo, el pacto de no agresión se firmó durante las hostilidades en Khalkhin Gol entre la URSS y Japón, aliado de Alemania en el Pacto Anticomintern. ¿Por qué no se tiene en cuenta este momento? Alemania era un aliado de Japón y, según el pacto anterior, podía ponerse de su lado. Stalin minimizó esta amenaza. Según el acuerdo soviético-alemán, las partes del acuerdo se comprometieron a abstenerse de atacarse entre sí y a mantener la neutralidad en caso de que una de ellas se convirtiera en objeto de hostilidades por parte de un tercero. Las partes del acuerdo también rechazaron las relaciones aliadas con otras potencias, "dirigidas directa o indirectamente contra la otra parte".

La firma del tratado puso fin al período de enfriamiento de las relaciones políticas y económicas soviético-alemanas provocado por la llegada al poder en Alemania del NSDAP y Adolf Hitler. Habiendo recibido en el otoño de 1938 en Munich otra clara evidencia de que las grandes potencias no estaban preparadas para tener en cuenta la opinión de la URSS en la política europea, la dirección soviética estaba extremadamente interesada en romper la tendencia de consolidación europea, que no tomó en cuenta los intereses soviéticos. En este sentido, la continuación de la expansión alemana a principios de 1939 fue de interés de Moscú, ya que aumentó drásticamente el interés de ambos grupos político-militares europeos en un acuerdo con la URSS, mientras que la dirección soviética podía elegir con quién y sobre qué. condiciones que negociaría, teniendo en cuenta sus intereses ... Estamos hablando del grupo Alemania-Italia que se opone al grupo Reino Unido-Francia.

Por lo tanto, este "Pacto de no agresión" puede verse como una victoria significativa para la diplomacia soviética, que pudo utilizar la crisis europea en sus propios intereses, superar a la diplomacia británica y lograr su objetivo principal: mantenerse al margen de la guerra europea. mientras ganaba una importante libertad de acción en Europa del Este, un mayor espacio de maniobra entre las facciones beligerantes en beneficio de sus propios intereses y, al mismo tiempo, cambiaba la responsabilidad por la ruptura de las negociaciones anglo-franco-soviéticas en Londres y París. Como resultado, el pacto de no agresión soviético-alemán parecía un paso forzado dado cuando se hizo evidente la falta de voluntad de Gran Bretaña y Francia para concluir un tratado eficaz para contrarrestar la agresión.

PD Por cierto, ¿a alguien le molesta que el "Pacto de No Agresión" franco-soviético concluido en 1935 se concluyera entre países que no tienen fronteras comunes? Fue gracias a él que Francia debería haber intervenido del lado de la URSS si hubiera salido en defensa de Checoslovaquia tras la entrada de tropas alemanas y polacas en su territorio en octubre de 1938 tras el conocido "Acuerdo de Munich". Pero ella no interfirió. Además, participó personalmente en la división de Checoslovaquia. Esto demuestra una vez más todas las acusaciones inverosímiles de la URSS, que firmó un pacto similar con la Alemania nazi. En ese momento, tales pactos eran el procedimiento habitual para regular las relaciones bilaterales.

Quería terminar con las palabras de Winston Churchill:

Solo el despotismo totalitario en ambos países pudo decidir sobre un acto tan odioso y antinatural. Es imposible decir a quién le disgustó más: Hitler o Stalin. Ambos sabían que esto solo podía ser una medida temporal dictada por las circunstancias. El antagonismo entre los dos imperios y sistemas fue mortal. Sin duda, Stalin pensó que Hitler sería un enemigo menos peligroso para Rusia después de un año de guerra contra las potencias occidentales. Hitler siguió su método "uno por uno". El hecho de que tal acuerdo fuera posible marca la profundidad del fracaso de la política y la diplomacia británica y francesa a lo largo de los años.

A favor de los soviéticos, debe decirse que era vital para la Unión Soviética impulsar las posiciones iniciales de los ejércitos alemanes lo más al oeste posible para que los rusos tuvieran tiempo y pudieran reunir fuerzas de todo su imperio colosal. En las mentes de los rusos con hierro candente, las catástrofes que sufrieron sus ejércitos en 1914, cuando lanzaron una ofensiva contra los alemanes antes de terminar la movilización, fueron capturadas. Y ahora sus fronteras estaban mucho más al este que durante la primera guerra. Necesitaban por la fuerza o el engaño ocupar los estados bálticos y la mayor parte de Polonia antes de ser atacados. Si su política era fríamente prudente, entonces también era en ese momento altamente realista.
63 comentarios
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  1. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 20 Mayo 2021 09: 09
    -1
    La victoria el 9 de mayo es una tradición de los rusos de la tradición eslava de celebrar el Año Nuevo de la Creación del Mundo.
    La Creación del Mundo debe entenderse como la conclusión de la paz en el Templo de la Estrella en la gran batalla de los dos pueblos. La Gran Raza (eslavos-arios) derrotó al Gran Dragón (chino o arimami). El año es ahora 7529 desde la Creación del Mundo en el Templo de la Estrella.
    Ahora, este conocimiento está deliberadamente distorsionado por los enemigos de los eslavos y Rusia.
    1. Leontrotsky Офлайн Leontrotsky
      Leontrotsky (León) 20 Mayo 2021 09: 54
      0
      ¿Cómo es? ¿Resulta que todos los estantes inmortales son una celebración del año nuevo desde la creación del mundo?)))
      1. Bulanov Офлайн Bulanov
        Bulanov (Vladimir) 20 Mayo 2021 10: 00
        -1
        ¿Tú, León, sabes qué son las tradiciones?

        La tradición (del lat. Trāditiō "tradición", costumbre) es un sistema de normas, ideas, reglas y patrones desarrollado de forma anónima, cuyo comportamiento es guiado por un grupo de personas bastante extenso y estable. Las tradiciones se transmiten de generación en generación y actúan como uno de los reguladores de las relaciones sociales.

        La gente tiene la tradición de celebrar las Grandes Fiestas en público. El 9 de mayo es una gran fiesta para Rusia, como para sus antepasados, la fiesta del Día de la Creación del Mundo en el Templo de la Estrella, el viejo Año Nuevo.
  2. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 20 Mayo 2021 09: 42
    +1
    Adm. Drax. Si Polonia y Rumania no exigen ayuda a la URSS, pronto se convertirán en simples provincias alemanas, y luego la URSS decidirá qué hacer con ellos.

    14 1939 años agosto
  3. GRF Офлайн GRF
    GRF 20 Mayo 2021 10: 03
    +1
    Mientras en los libros de texto rusos no agradezcan a los mongoles por la ayuda gratuita, sino a los trabajadores estatales por prestar-arrendar (el crédito no ayuda), entonces el desfile de opresores continuará ...
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 20 Mayo 2021 12: 51
      -6
      Cita: GRF
      Mientras en los libros de texto rusos no agradezcan a los mongoles por la ayuda gratuita, sino a los trabajadores estatales por prestar-arrendar (el crédito no ayuda), entonces el desfile de opresores continuará ...

      Oh, no se preocupe, puede agradecer a los estadounidenses por el préstamo y arriendo con la conciencia tranquila. Según el contrato de préstamo-arrendamiento, los materiales, equipos, armas, alimentos, etc., gastados o perdidos durante la guerra, no estaban sujetos al pago de la palabra en absoluto, es decir, eran gratuitos. Se otorgó un préstamo sin intereses para equipos y equipos sobrantes de la guerra y adecuados para uso pacífico (la URSS no lo reembolsó debido al estallido de la Guerra Fría).
      En total, solo se pagó alrededor del 7% del monto de las entregas, y luego la Federación de Rusia pagó la mayor parte del monto. Además, la cantidad no se volvió a calcular para tener en cuenta la inflación. De hecho, la URSS-RF pagó menos del 1% de la cantidad de suministros.
      Todavía se puede agradecer a Gran Bretaña, ya que solo proporcionaron armas, no hubo pago en absoluto, luego los suministros fueron gratuitos.
      1. GRF Офлайн GRF
        GRF 20 Mayo 2021 14: 46
        -1
        No mientas

        Las negociaciones entre la URSS y los EE. UU. Con respecto a la deuda de Préstamo y Arrendamiento se llevaron a cabo en varias rondas. Los estadounidenses adelantaron el monto de la deuda en $ 2,7 mil millones. Durante las negociaciones de 1948, los representantes soviéticos acordaron pagar una pequeña cantidad. Naturalmente, esto provocó una negativa de los estadounidenses. En 1949, las negociaciones tampoco llegaron a nada. En 1951, el gobierno de Estados Unidos redujo dos veces la deuda a $ 800 millones, pero la URSS acordó pagar solo $ 300 millones.
        No fue hasta 1972 que Estados Unidos y la URSS llegaron a un acuerdo sobre el pago de deudas. Según el documento, la URSS se comprometió a pagar 2001 millones de dólares para 722, incluidos los intereses. En 1973, la URSS efectuó pagos por 48 millones de dólares, pero se suspendió el pago de la deuda debido a medidas comerciales desfavorables para la URSS (enmienda Jackson-Vanik). Recién en 1990 las partes volvieron a discutir la deuda. Establecieron una nueva fecha de vencimiento de préstamo-arrendamiento de 2030 y un monto final de $ 674 millones.
        Después del colapso de la URSS, la Federación de Rusia firmó acuerdos bilaterales con las antiguas repúblicas sobre la "opción cero", según los cuales la Federación de Rusia asume todas las deudas de la URSS. A cambio de esto, las antiguas repúblicas de la Unión Soviética cedieron una parte de los activos de la URSS. Entonces, el 1993 de abril de 21, la Federación de Rusia asumió las deudas de la URSS, incluidas las obligaciones de préstamo y arrendamiento. Las deudas se dividieron en deudas gubernamentales (Club de París) y deudas con bancos (Club de Londres). La deuda de préstamo-arrendamiento de Estados Unidos finalmente se pagó y cerró como parte del acuerdo con el Club de París el 2006 de agosto de XNUMX.

        A los estadistas solo les agradecen los masoquistas, los tontos o los traidores ...

        En los negocios normales, los vendedores suelen escribir "gracias por comprar".
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 20 Mayo 2021 15: 36
          -6
          ¿Y cuál es la mentira? Se entregó por 11 mil millones, se pagó por 722 millones, y la Federación de Rusia ya pagó el monto principal de 674. Para entonces, el dólar se había depreciado 15 veces.
          ¿Obtuviste esta cita de aquí?
          https://russian7.ru/post/kogda-rossiya-nakonec-to-rasschitalas/l
          Te perdiste un par de párrafos

          Después del colapso de la URSS, la deuda de préstamo-arrendamiento se volvió a emitir a Boris Yeltsin. Así, del suministro total de $ 11 mil millones, la URSS (más tarde la Federación de Rusia) se comprometió a pagar $ 722 millones, es decir, el 7% del suministro de $ 11 mil millones.

          El volumen total de los envíos estadounidenses ascendió a unos 11 mil millones de dólares estadounidenses. De acuerdo con la Ley de Préstamo y Arrendamiento, solo había que pagar lo que había sobrevivido durante la guerra. Los acuerdos sobre el monto final del pago comenzaron en 1948.

          ¿Cuánto pagaste?
          Para 1973, 3 pagos por valor de $ 48 millones. Se negociaron tres pagos obligatorios: $ 3 millones el 12 de octubre de 18, $ 1972 millones el 24 de julio de 1 y $ 1973 millones el 12 de julio de 1. Por acuerdo con los Estados Unidos, el resto, 1975 millones, se pagaría en 674. En 2001, en virtud de un nuevo acuerdo, la parte soviética se comprometió a pagar 1990 millones de dólares para 674, ajustados por inflación. sólo $ 100 millones del modelo de 1946.

          Harías la pregunta antes de escribir cualquier tontería.
          1. GRF Офлайн GRF
            GRF 20 Mayo 2021 19: 36
            +1
            Tonterías son tus cuentos de hadas sobre esta "ayuda".
            Lend-Lease es un soborno forzoso a los anglosajones para que no entren en la guerra del lado de los nazis, a quienes tan amablemente cobijaron después de la guerra, y antes y durante la guerra los alimentaron muy bien (Alemania es todavía agradecido a los estadounidenses por esto). Lend-lease realmente comenzó a funcionar solo cuando quedó claro que los alemanes no ganarían. El préstamo-arrendamiento no era un préstamo diferido, se pagaba inmediatamente con materias primas a precios muy reducidos con "respetados empresarios estadounidenses". Si Estados Unidos hubiera cumplido su promesa y hubiera abierto un segundo frente a tiempo, entonces no se hubiera requerido ningún préstamo-arrendamiento, pero no se puede ganar dinero con sangre así, el dinero no huele, y ahora nos están olfateando sobre su "ayuda." Mongolia nos ha proporcionado carne GRATIS más que los ricos Estados Unidos y ¿escuchas cómo gritan acerca de esta verdadera ayuda?

            Cuando la URSS estuvo en el poder, los envió, especialmente cuando se dio cuenta de que las buenas relaciones no brillaban, y una Rusia debilitada pagó este tributo. en vano ...
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 20 Mayo 2021 21: 46
              -5
              Cita: GRF
              Tonterías son tus cuentos de hadas sobre esta "ayuda".

              Esto no es una tontería, sino un hecho histórico que ningún historiador serio discute.

              Cita: GRF
              Lend-Lease es un soborno forzoso a los anglosajones para que no entren en la guerra del lado de los nazis, a quienes tan amablemente cobijaron después de la guerra, y antes y durante la guerra los alimentaron muy bien (Alemania es todavía agradecido a los estadounidenses por esto).

              Esto es de alguna manera una tontería, el Préstamo y Arrendamiento comenzó a funcionar antes del 22 de julio de 41, cuando la URSS todavía conducía granos y petróleo a la Alemania nazi.

              Cita: GRF
              El préstamo-arrendamiento no era un préstamo diferido, se pagaba inmediatamente con materias primas a precios muy reducidos con "respetados empresarios estadounidenses".

              Sí, según el acuerdo, la URSS se comprometió a suministrar las materias primas necesarias a Estados Unidos en la medida de lo posible. La cantidad de entregas recíprocas se estima en $ 2, $ 155 millones o $ 912 mil millones, permítanme recordarles que Estados Unidos suministró a la URSS por $ 2,16 mil millones.

              Cita: GRF
              Si Estados Unidos hubiera cumplido su promesa y hubiera abierto un segundo frente a tiempo, no se hubiera requerido ningún préstamo-arrendamiento, pero no se puede ganar dinero con sangre así, el dinero no huele, y ahora los están olfateando por su "ayuda".

              ¿Qué es tal promesa?

              Cita: GRF
              Mongolia nos ha proporcionado carne GRATIS más que los Estados Unidos ricos y ¿escuchas cómo gritan sobre esta ayuda real?

              Repito, Estados Unidos también suministró alimentos de forma gratuita. ¿Puede vincularse a los tratados entre la URSS y Mongolia?
              El hecho de que Mongolia haya puesto más es mentira. Y, por cierto, ¿estás seguro de que Mongolia lo suministró gratis?
              https://istmat.info/files/uploads/46317/rgae_413.12.9539_eksport_import_vov.pdf
              Durante los años de guerra, Estados Unidos suministró 761,9 mil toneladas de productos cárnicos, "países del este", que incluye a Mongolia, 5,9 mil toneladas. También de los "países del este", probablemente principalmente Mongolia, suministraron 847 mil cabezas de ganado vivo, dudo que esto sea más de 300 mil toneladas de carne, otras 6568 mil cabezas de ganado menor, no puedo imaginar cuánta carne es.

              Cita: GRF
              Cuando la URSS estuvo en el poder, los envió, especialmente cuando se dio cuenta de que las buenas relaciones no brillaban, y una Rusia debilitada pagó este tributo. en vano ...

              Solo por lo que acordaron, refinerías de petróleo, equipos industriales, barcos, lo que conviene a la vida pacífica.
              Quienes no pagan sus obligaciones suelen ser reacios a otorgar nuevos préstamos.
              1. Cuarto jinete Офлайн Cuarto jinete
                Cuarto jinete (Cuarto jinete) 21 Mayo 2021 06: 58
                -3
                Quizás este disparate de que estás hablando, nadie lo discuta. ¡¡¡Porque esto es una tontería !!!
                Y tienes un montón de tonterías ...
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 21 Mayo 2021 09: 56
                  0
                  Qué respuesta tan razonada, con enlaces a fuentes. Sorprendentemente, los patriotas suelen tener este nivel de argumentación.
  4. George W. Bush - medio Офлайн George W. Bush - medio
    George W. Bush - medio (George Bush - promedio) 20 Mayo 2021 11: 21
    0
    Los líderes de Occidente saludaron a Hitler de la mano. ¿Tiene Stalin la culpa?
    http://www.kp.ru/daily/26487.5/3356860/
    1. Igor Berg Офлайн Igor Berg
      Igor Berg (Igor Berg) 20 Mayo 2021 11: 38
      -9
      Saludaron a los nazis y también enseñaron bien los asuntos militares en la URSS. Un desfile el 1 de mayo de 1941 -Nazis en el desfile de Moscú- lo que vale.
      1. George W. Bush - medio Офлайн George W. Bush - medio
        George W. Bush - medio (George Bush - promedio) 20 Mayo 2021 11: 43
        -2
        ¿Por qué no recuerda usted, no muy educado Herr Berg, lo que lo precedió?

        Ni el Anschluss de marzo de Austria en 1938, ni el de septiembre del mismo año, el "Acuerdo de Munich" de las grandes potencias (Alemania, Gran Bretaña, Francia e Italia), que sancionó la partición de Checoslovaquia a favor de Alemania, según que Hitler se apoderó de los Sudetes, habitados principalmente por etnias alemanas, que sirvió como inicio del proceso de desmembramiento de este estado soberano, que culminó en marzo de 1939 con la creación del protectorado de Bohemia y Moravia bajo el dominio de Berlín (el pasado mes de marzo El 15 de octubre de 1939, Hitler envió sus tropas allí), la Primera República Eslovaca bajo el gobierno de Josef Tiso (el aliado leal de Hitler en la Segunda Guerra Mundial) y la Rus Subcarpática, que fue inmediatamente ocupada por Hungría. Nadie recuerda qué papel jugó Polonia en esto, ya que participó en este proceso, declarando un ultimátum, debilitado por los problemas internos y externos de Checoslovaquia, reclamando Cieszyn Silesia (el tema de sus disputas territoriales de larga data de 1918-1920), e introduciendo sus tropas allí simultáneamente con Alemania ... El 1 de octubre, las tropas alemanas cruzaron la frontera checoslovaca y ocuparon los Sudetes; el 2 de octubre, las tropas polacas hicieron lo mismo, ocupando, con el consentimiento tácito forzoso del gobierno checoslovaco, la región de Cieszyn.

        Cabe señalar que el gobierno soviético estaba dispuesto a cumplir las condiciones del Tratado de Praga y a ponerse del lado de Checoslovaquia en caso de guerra con Alemania, incluso si Francia se niega a hacerlo, contrariamente al pacto soviético-francés, y Polonia. y Rumania no podrá pasar por su territorio partes del Ejército Rojo. Y luego Polonia se mostró en todo su esplendor, declarando que no interferiría y, además, declararía inmediatamente la guerra a la Unión Soviética si intentaba enviar tropas a través de su territorio para ayudar a Checoslovaquia. Y si los aviones soviéticos aparecen sobre Polonia en su camino a Checoslovaquia, serán atacados inmediatamente por la aviación polaca. ¿Y esta gente nos prohíbe hurgarnos la nariz y cantar algo sobre Stalin, a la par con Hitler que desató la Segunda Guerra Mundial? Especialmente para ellos, les informo que el 23 de septiembre de 1938 (casi un año antes de que las tropas soviéticas entraran en Polonia), el gobierno soviético hizo una declaración oficial al gobierno polaco de que cualquier intento de ocupar una parte de Checoslovaquia anularía la Unión Soviética. Pacto polaco de no agresión. ¿Qué hizo Polonia? ¿Cuáles son sus quejas contra nosotros? Advertimos de antemano. Polonia tuvo todo un año para "pensar".
        Hungría tampoco se comportó de la mejor manera, simultáneamente con Polonia y Alemania, presentó sus reclamos a Checoslovaquia en la parte sur de Eslovaquia y la Rus Subcarpática (entonces todavía formaban parte de Checoslovaquia), y ya el 2 de noviembre de 1938, por el decisión del Primer Arbitraje de Viena, recibió las regiones del sur (llanura) de Eslovaquia y la Rus subcarpática (moderna región transcarpática de Ucrania) con las ciudades de Uzhgorod, Mukachevo y Beregovo en su completa posesión. En marzo de 1939, todo esto culminó con la captura de la parte norte de la Rus subcarpática (la Ucrania de los Cárpatos, que se autoproclamó después del colapso de Checoslovaquia en su territorio, no vivió una semana). El proceso de su ocupación por Hungría fue acompañado por una serie de enfrentamientos sangrientos con los paramilitares locales que pasaron a la historia bajo el nombre de "Carpathian Sich" (pero los soldados de la UPA y su comandante en jefe Roman Shukhevych, quien más tarde se difamaron con El servicio de Hitler, le informará mejor sobre esto).

        Y en el contexto de todo esto, el 23 de agosto de 1939 se concluyó el Pacto de No Agresión entre Alemania y la URSS, más conocido como el Pacto Molotov-Ribbentrop, según el cual la Unión Soviética y la Alemania nazi se aliaron durante 22 meses. . El 22 de junio de 1941, con el ataque alemán a la URSS, todo terminó. Un juego de números al azar, dime, pero la situación allí no era de ninguna manera lineal. Y Stalin se fue a una alianza con Hitler para nada de una buena vida.
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 20 Mayo 2021 23: 22
        +1
        A modo de referencia.
        Los nazis en la URSS NO fueron entrenados en ciencia militar.
  5. George W. Bush - medio Офлайн George W. Bush - medio
    George W. Bush - medio (George Bush - promedio) 20 Mayo 2021 11: 48
    -1
    Mmmm, creo que no, estoy seguro de que este Herr Berg y otros "expertos" similares no entenderán nada.

    Apenas una semana después de la conclusión del "Pacto Hitler-Stalin", como se le llama comúnmente en la RFA, la Segunda Guerra Mundial comenzó con un ataque de Alemania a Polonia, y dos semanas después las tropas soviéticas entraron en territorio polaco. La campaña victoriosa terminó con la confraternización de unidades de la Wehrmacht y el Ejército Rojo y un desfile conjunto en Brest-on-Bug. En el podio, el comandante de brigada Krivoshein estaba junto al general Heinz Wilhelm Guderian, cuyo cuerpo de tanques casi llegaría a Moscú en solo dos años.
    Las tareas de Hitler para concluir este acuerdo eran claras, no quería luchar en dos frentes y quería asegurarse con el suministro de productos petrolíferos, cereales, minerales y algunos otros artículos de importación críticos para el período de un posible bloqueo económico, que el Occidente colectivo pudo arreglarlo después de su ataque a Polonia (¡y lo arregló, pero ya era demasiado tarde!). ¿Y qué tareas perseguía Stalin? Y el "tirano bigotudo", al darse cuenta de que la guerra era inevitable, trató de retrasarla y logró reequipar al Ejército Rojo durante este tiempo, lo que logró parcialmente, pero aún así la guerra lo tomó por sorpresa a él y al ejército. La mitad de la aviación fue destruida justo en los aeródromos de la base en las primeras horas de la guerra, y la purga del estado mayor al mando del Ejército Rojo, que él inició, condujo a un colapso total del control, cuando retrocedimos, entregando nuestros territorios, casi a Moscú precisamente en los primeros meses más difíciles de la guerra que Hitler había esperado terminar antes del frío.

    Y lo habría terminado si no fuera por el heroísmo del pueblo soviético bajo el liderazgo de Stalin, que se puso de pie para defender la Patria con el pecho, defendió su independencia y la Europa cobarde con millones de vidas, y el mismo derecho a la vida.
  6. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 20 Mayo 2021 13: 01
    -4
    Por tanto, este "Pacto de no agresión" puede verse como una victoria significativa

    Había tal plan de Schlieffen. El plan estratégico de Alemania en la Primera Guerra Mundial, cómo derrotar a sus oponentes uno por uno.
    Kaiser Wilhelm II lo describió de la siguiente manera:

    Almorzaremos en París y cenaremos en San Petersburgo.

    La conclusión era que Alemania, hasta que Rusia se movilizara y no entrara seriamente en la guerra, aplastaría a Francia con todas sus fuerzas y luego arrojaría todas sus fuerzas sobre Rusia. Entonces no funcionó.
    Pero en 39-41 los alemanes lograron dar vida a este plan de manera brillante, en gran parte gracias a este pacto.
    Alemania utilizó estos 22 meses claramente de manera más productiva que la URSS.
  7. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 20 Mayo 2021 17: 47
    -5
    Putin, que llegó al poder en 1999, tardó mucho en blanquear la imagen ennegrecida del sátrapa georgiano del Kremlin.

    Divertido
    https://www.interfax.ru/photo/38/5138

    No puede haber justificación para estos crímenes, en nuestro país se ha dado una clara valoración política, jurídica, moral de las atrocidades del régimen totalitario ... Y tal valoración no está sujeta a revisión alguna.

    La represión tuvo lugar para ser, esto es un hecho. Millones de nuestros conciudadanos sufrieron de ellos. Y esta forma de administrar el estado, lograr el resultado es inaceptable. Es imposible Y, por supuesto, durante este período enfrentamos no solo un culto a la personalidad, sino también crímenes masivos contra nuestra propia gente, esto también es un hecho. Y tampoco debemos olvidar esto. Cualquier evento histórico puede analizarse en su totalidad, eso es lo que quería decir.

    https://rg.ru/2007/10/31/putin.html
    https://ria.ru/20200130/1564063840.html
    https://vz.ru/politics/2007/10/30/121266.html

    Se puede especular sin cesar sobre la tragedia del pueblo checheno durante el período de su desalojo de Chechenia por el régimen estalinista. Pero, ¿fueron sólo los chechenos las víctimas de estas represiones? Sí, la primera, la mayor víctima de estas represiones fue el pueblo ruso, fue el que más sufrió por esto. Esta es nuestra historia común.
    El estalinismo está asociado con el culto a la personalidad y con violaciones masivas de la ley, con represiones y campamentos. No hay nada de eso en Rusia y espero que nunca vuelva a suceder. Nuestra sociedad es simplemente diferente y nunca lo permitirá. Pero esto no significa que no debamos tener orden y disciplina.
  8. instructor de trampolín (Bazil Bazil) 20 Mayo 2021 18: 57
    +3
    Mucho mucho ashypok... Ni siquiera me atrevo a enumerarlo todo. Al final, me dirán como "no me gusta, no lo lea". O: "Escribo lo que quiero, tengo todo el derecho".
    Por tanto, no diré nada.
    1. Volkonsky Online Volkonsky
      Volkonsky (Lobo) 20 Mayo 2021 19: 33
      -2
      al menos una ashipka es posible?
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Volkonsky Online Volkonsky
          Volkonsky (Lobo) 20 Mayo 2021 21: 38
          -1
          Ya escribí sobre todo esto aquí -
          https://topcor.ru/18715-istorija-nichemu-ne-uchit-rossija-sobstvennoruchno-podderzhivaet-agressivnuju-ukrainu.html
          que es ashipka, no entiendes? !!
      2. instructor de trampolín (Bazil Bazil) 20 Mayo 2021 20: 29
        +2
        La campaña victoriosa terminó con la confraternización de unidades de la Wehrmacht y el Ejército Rojo y un desfile conjunto en Brest-on-Bug. En el podio, el comandante de brigada Krivoshein estaba junto al general Guderian.

        En resumen, no hubo un desfile conjunto en Brest.
        Por primera vez escucho hablar de algún tipo de "confraternización".
        1. Volkonsky Online Volkonsky
          Volkonsky (Lobo) 20 Mayo 2021 21: 41
          -2
          ¡No veo enlaces! estas son tus palabras! pero la crónica en video de esos años -

          1. instructor de trampolín (Bazil Bazil) 20 Mayo 2021 23: 11
            +4
            No hubo desfile "conjunto" en Brest. Hubo un desfile alemán, en el que solo estuvo presente una persona del Ejército Rojo: Krivoshein, que en ese momento estaba negociando con Guderian sobre la retirada de las tropas alemanas de Brest. Los alemanes llevaron a cabo su desfile en el centro de Brest y hacia 18-00 habían abandonado por completo la ciudad y habían cruzado los puentes hasta el otro lado del río. En este momento, las unidades del Ejército Rojo más cercanas a Brest estaban ubicadas lejos de la ciudad. La única unidad soviética, una compañía de reconocimiento de tanques, se paró en las vías del tren a la salida de la estación y bloqueó el ferrocarril para que los alemanes no pudieran llevar locomotoras de vapor, vagones, armas y suministros de los almacenes a su lado. La estación de tren se encuentra a pocos kilómetros del centro de Brest, donde los alemanes protagonizaron su desfile.
            Por lo tanto, nuestras tropas no participaron en los desfiles y físicamente no pudieron hacerlo, simplemente no estaban en la ciudad en ese momento. Solo a las 21-00, después de 3 horas, como no quedaba ni un solo alemán en Brest, los exploradores recibieron la orden de avanzar a la propia ciudad de Brest. Una hora más tarde, a las 22-00, las órdenes de ocupación de Brest comenzaron a recibir las unidades lineales del Ejército Rojo: zapadores, señalizadores, tanqueros, fusileros motorizados. La ocupación de Brest por el Ejército Rojo duró toda la noche. Por supuesto, los alemanes se quedaron al otro lado del río y nuestras tropas no se encontraron con sus tropas. Por la mañana, se colocaron mensajes en los puentes. Los nuestros están de nuestro lado del río. Los alemanes están de su lado del río.
            Ahora bien, ¿cómo está montada la falsificación sobre el supuesto desfile "conjunto"? El corte muestra alternativamente tomas de equipo alemán con soldados alemanes y tomas completamente diferentes de equipo soviético con soldados soviéticos. Pero preste atención: en ni un solo disparo con los alemanes, no hay soldados soviéticos o equipo soviético cerca. (Excepto por la notoria una sola persona: Krivoshein, que está negociando con Guderian). Del mismo modo, no hay un solo disparo con equipo soviético, no hay un solo soldado alemán. Si analizamos los edificios circundantes, se hace evidente que la parte soviética de las tomas se rodó en calles completamente diferentes y no tiene nada que ver con el lugar donde los alemanes montan en el desfile. Así es como, sin pretensiones, alternando tomas de diferentes filmaciones, los fakomets intentan crear la impresión de que las tropas alemanas y soviéticas están al mismo tiempo en un solo lugar.
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 21 Mayo 2021 02: 33
              -3
              Cita: Instructor de trampolín
              No hubo desfile "conjunto" en Brest. Hubo un desfile alemán, en el que solo estuvo presente una persona del Ejército Rojo: Krivoshein, que en ese momento estaba negociando con Guderian sobre la retirada de las tropas alemanas de Brest. En este momento, las unidades del Ejército Rojo más cercanas a Brest estaban ubicadas lejos de la ciudad.

              Te equivocas, el ejército soviético estuvo presente en el desfile


              A la izquierda, los tanqueros soviéticos de la 29ª Brigada de Tanques son claramente visibles.
              1. instructor de trampolín (Bazil Bazil) 21 Mayo 2021 09: 10
                +4
                A la derecha, Krivoshein es claramente visible, levantando la mano hacia la visera de su gorra, claramente no es alemán.
                A la izquierda, algunos hombres de uniforme, probablemente camiones cisterna, son "claramente visibles". Su nacionalidad, así como su pertenencia a la 29.a brigada de tanques del Ejército Rojo, puramente visualmente, en la foto, no puedo determinarlo personalmente con certeza.
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 21 Mayo 2021 13: 29
                  0
                  Bueno, hay muchas fotos.






                  Hay memorias de Krivoshein, se negó a pasar en formación con los alemanes, citando el cansancio de las tropas tras la marcha, insistió Guderian, refiriéndose al acuerdo del mando. Se acordó que las unidades soviéticas saludarían a las unidades de la Wehrmacht que se marchaban.
                  1. instructor de trampolín (Bazil Bazil) 21 Mayo 2021 14: 36
                    +3
                    Ahora, esto es mejor.
                    Estoy dispuesto a admitir que no fui preciso en mi presentación. Personal militar soviético en pequeñas cantidades asistió al desfile.
                    No más que eso.
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 21 Mayo 2021 14: 47
                      0


                      No entiendo en absoluto que todos estén tan preocupados por este desfile.
                      1. instructor de trampolín (Bazil Bazil) 21 Mayo 2021 15: 44
                        +3
                        Se acordó que las unidades soviéticas saludarían a las unidades de la Wehrmacht que se marchaban.

                        A pesar de que hay "un montón de fotos" en ellos, no veo a los militares soviéticos representados en ellos "saludando a las unidades de la Wehrmacht que se alejan". Se ponen firmes.

                        Me pregunto dónde ha desaparecido tan repentinamente nuestro maravilloso autor Volk-Volkonsky.
            2. Zenion Офлайн Zenion
              Zenion (zinovy) 29 Mayo 2021 19: 26
              0
              Stalin conocía bien a los alemanes ya Hitler, por lo que había un judío de nacionalidad Krivoshein.
  9. Encuadernador Online Encuadernador
    Encuadernador (Myron) 20 Mayo 2021 21: 16
    -8
    El autor está claramente en desacuerdo con la lógica. Sostiene que el Pacto es "una victoria significativa para la diplomacia soviética". Podemos hablar de victoria solo si hay ciertos resultados positivos para el país, pero ¿dónde están aquí? Después de 22 meses, los nazis atacaron la URSS, derrotaron al Ejército Rojo en un tiempo récord, llegaron a las afueras de Moscú, capturaron a 3,8 millones de militares soviéticos, y esto, según el autor, ¿puede considerarse una victoria? El autor puede objetar: en mayo de 27, el ejército soviético estaba en Berlín y una bandera roja ondeaba sobre el Reichstag. Pero 1939 millones de ciudadanos fallecidos de la URSS (según algunos investigadores, significativamente más), un país devastado y condiciones de vida horribles después de la guerra, ¿es este el resultado de una victoria diplomática? Y si comparamos hoy el nivel de vida en Rusia y en Alemania, entonces incluso el aborigen más denso de la tundra queda claro que no puede haber ninguna posibilidad de victoria en este caso. Deberías llamar a las cosas por su nombre, en XNUMX. hubo una conspiración en la que intentaron engañarse entre sí, luego el fracasado artista logró engañar al seminarista medio educado, y como resultado tenemos lo que tenemos ...
    1. Volkonsky Online Volkonsky
      Volkonsky (Lobo) 20 Mayo 2021 21: 32
      0
      ¿Te arrepientes de no beber bávaro ahora? ¡La tumba de Toko te arreglará! ¿Qué opción tenía Stalin? concluir un pacto con Gran Bretaña, que envió asesores militares a negociaciones con Moscú sin derecho a firmar documentos? ¿Cómo ayudó Gran Bretaña a Polonia en 1939? y francia como ¡también ayudarían a la URSS! y así Stalin al menos dejó a Hitler en los accesos distantes a la URSS, creando un amortiguador de las tierras recién adquiridas. ¿Sabes que ya nos hemos puesto de acuerdo como alemanes para Lviv? ¡y tuvimos pérdidas! si la RRKA del 17 de septiembre de 1939 no hubiera entrado en el este de Polonia, ¡estarían los alemanes!
      1. Encuadernador Online Encuadernador
        Encuadernador (Myron) 20 Mayo 2021 21: 52
        -8
        En el caso de una victoria nazi para mí. como judío, definitivamente no tendrías que beber bávaro. En cuanto a la evaluación del Pacto y sus consecuencias para la historia, se ha escrito y dicho mucho sobre estos temas por investigadores objetivos como V. Suvorov, M. Solonin y otros. No volveré a contar sus argumentos aquí, léalo usted mismo.

        Cita: Volkonsky
        ¿Sabes que ya nos hemos puesto de acuerdo como alemanes para Lviv? ¡y tuvimos pérdidas! si la RRKA del 17 de septiembre de 1939 no hubiera entrado en el este de Polonia, ¡estarían los alemanes!

        Sé que ese famoso desfile conjunto en Brest se llevó a cabo con motivo del traslado de la ciudad por parte de las unidades de la Wehrmacht que la llevaron a las tropas del Ejército Rojo en estricta conformidad con los términos del Pacto. Y también sé que si Stalin no hubiera prohibido a los comunistas alemanes participar en las elecciones en bloque con los socialdemócratas, entonces Hitler no habría llegado al poder en 1933.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 20 Mayo 2021 21: 55
          +3
          Suvorov y Solonin pueden ser considerados "investigadores objetivos" solo por aquellos que no están en absoluto en el tema.
          1. Encuadernador Online Encuadernador
            Encuadernador (Myron) 20 Mayo 2021 22: 01
            -6
            Bueno, ¿dónde podemos ... lol Ahora comenzará a hablar palabra por palabra y con torpeza sobre el genio de Stalin, la mezquindad del Occidente colectivo y la hazaña de los pueblos de la URSS. La hazaña es indudablemente real, todo lo demás son tonterías y propaganda, así que no vale la pena ...
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 20 Mayo 2021 22: 02
              +2
              Por supuesto que no merece la pena.
              Acabo de dar información y una vez más me aseguré de que no escribas nada aquí excepto tonterías.
              Puedes debatir con quienes conocen la situación al menos un poco.
        2. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 20 Mayo 2021 21: 55
          +2
          Hay una completa tontería sobre el bloque de comunistas y socialdemócratas. ¿Repite la agitación de la prensa amarilla?
          Los comunistas del KKE han propuesto cuatro veces un frente conjunto contra los nazis. Fueron los socialdemócratas quienes se negaron.
        3. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 20 Mayo 2021 21: 59
          +2
          Por alguna razón, nadie publica una foto del desfile conjunto de alemanes y polacos en Cieszyn.


          El Tratado de Moscú (ese es su nombre oficial) es la mayor victoria de la diplomacia soviética y un completo fracaso de la diplomacia occidental. Por eso hay tantos ataques contra él desde Occidente.
          La URSS aprovechó al máximo el tiempo asignado para la reorganización del Ejército Rojo. Pero aquellos que leen solo a Solonin y Suvorov no podrán entender esto en principio.
          1. Encuadernador Online Encuadernador
            Encuadernador (Myron) 20 Mayo 2021 22: 05
            -8
            Cita: Bakht
            La URSS aprovechó al máximo el tiempo asignado para la reorganización del Ejército Rojo.

            Los resultados de esta reorganización se manifestaron plenamente en el verano y otoño de 1941, cuando la Wehrmacht aplastó a las fuerzas superiores del Ejército Rojo. Querido, no deberías cantar aquí viejas y falsas canciones.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 20 Mayo 2021 22: 10
              +2
              Estimado, ¿sabe qué es una división de despliegue triple? Solonin no tiene esto, especialmente porque Suvorov no lo tiene. Sabes cuál es la estructura de una división de rifles o los métodos para utilizar formaciones de tanques. Para esto necesitas leer mucho. Y léelo de nuevo. Además, diferentes autores. Y luego piensa por ti mismo. No tienes nada de esto en absoluto.
              ¿Y qué tipo de "fuerzas superiores" estaban aplastando a la Wehrmacht? ¿Sabías que los alemanes tenían superioridad de fuerzas en todo el frente? La cantidad de tanques y aviones importa, pero incluso ahora el territorio está capturado y controlado por la infantería. Más la organización de conexiones.
              ¿Por qué los alemanes tenían 1939 tanques en sus divisiones de tanques en 400 y solo 1941 en 200? ¿Por qué las divisiones de tanques alemanas permanecieron listas para el combate en ausencia de tanques, mientras que las soviéticas quedaron fuera de combate incluso con el 50% de los tanques?
              Preguntas al vacío. No espero respuesta.
              1. Encuadernador Online Encuadernador
                Encuadernador (Myron) 20 Mayo 2021 22: 18
                -7
                Cita: Bakht
                Preguntas al vacío. No espero respuesta.

                Preguntas desde el vacío. No habrá respuesta. ¡Te deseo buena salud!
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 20 Mayo 2021 22: 23
                  +1
                  No espero una respuesta porque eres un incompetente en este asunto.
                  Hice preguntas específicas, no "del vacío".
                  Para comenzar, lea sobre el despliegue del ejército entre 1939 y 1941. Verifique el número de tropas en la frontera. ¿En qué frente corrieron las divisiones del Ejército Rojo? ¿Para qué se necesitaban los Mechcorps y por qué no completaron la misión?
                  Además, lea sobre la estructura política de Alemania a principios de la década de 30 y la relación entre los comunistas y los socialdemócratas en Alemania. ¿Y por qué Stalin impulsó con fuerza a través del Komintern la alianza de comunistas y socialdemócratas (para ser justos, debe tenerse en cuenta que ya era demasiado tarde)?
                  Hasta ahora, he visto viejos refritos de los 90 y ni un solo argumento razonable a favor de mis palabras.
        4. Volkonsky Online Volkonsky
          Volkonsky (Lobo) 20 Mayo 2021 23: 57
          0
          Tenía una mejor opinión sobre los judíos, considero a Suvorov-Rezun un historiador, solo las personas con dones muy alternativos pueden hacerlo, no escuché la respuesta a la pregunta: ¿qué iba a hacer Stalin?
          1. Encuadernador Online Encuadernador
            Encuadernador (Myron) 21 Mayo 2021 06: 00
            0
            Cita: Volkonsky
            ¿Qué iba a hacer Stalin?

            Termina un seminario y conviértete en sacerdote de alguna parroquia rural en Georgia.
            1. Volkonsky Online Volkonsky
              Volkonsky (Lobo) 21 Mayo 2021 06: 08
              -3
              así que lo escribiremos - dejó la respuesta, fingió ser un cáncer
              1. Zenion Офлайн Zenion
                Zenion (zinovy) 29 Mayo 2021 19: 57
                -1
                No fingió, nació así.
      2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 21 Mayo 2021 00: 15
        -1
        Cita: Volkonsky
        ¿Te arrepientes de no beber bávaro ahora?

        ¿Ha conocido al menos a una persona en su vida que haya dicho algo así?
    2. Cuarto jinete Офлайн Cuarto jinete
      Cuarto jinete (Cuarto jinete) 21 Mayo 2021 07: 08
      -2
      ¿Y qué tenemos como resultado?
      Y el resultado es este:
      El jabón poco cocido y las pantallas de lámparas sin terminar se enamoran de sus fabricantes de jabón y odian a quienes les impidieron convertirse en pantallas de lámparas glamorosas.
    3. Zenion Офлайн Zenion
      Zenion (zinovy) 29 Mayo 2021 19: 24
      0
      La victoria estuvo en el hecho de que las fronteras soviéticas retrocedieron en las direcciones principales 200 km. hacia el oeste. Y estos 200 km. los alemanes tuvieron que seguir adelante con las batallas. ¿Hubo una conspiración? ¿Qué beneficio obtuvo la URSS de la colusión? La URSS tuvo un beneficio después de 1945, cuando aparecieron países aliados de la URSS entre Occidente y la URSS. Miron: probablemente lo tomaste de la película "Ayudante de Su Excelencia", quien disparó a su amigo de la infancia y robó a todos.
      1. Encuadernador Online Encuadernador
        Encuadernador (Myron) 29 Mayo 2021 19: 39
        0
        Su comprensión de la historia, así como la evaluación del Pacto Molotov-Ribbentrop a nivel de estudiante de una escuela de formación profesional, perdona mi franqueza. matón En cuanto al nombre, fui nombrado en memoria de mi abuelo materno, un veterano de guerra, que murió poco antes de mi nacimiento.
  10. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 20 Mayo 2021 22: 06
    +2
    Medalla conmemorativa por el desmembramiento de Checoslovaquia


    Menos de un año después, comenzó la Segunda Guerra Mundial. Pero por alguna razón nadie acusa a Daladier de que después de 20 meses Francia fue derrotada.
    Para aquellos que no entienden la diferencia entre rendición y Victoria, no hay nada que explicar.
  11. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 20 Mayo 2021 23: 18
    +3
    Durante todos estos años de discutir el notorio Pacto, no he visto la próxima versión de los hechos.

    Mucho se ha escrito sobre por qué Stalin fue a firmar el pacto de no agresión. No había alternativas. Era necesario evitar la guerra a toda costa. La única alternativa razonable era que la URSS no firmara nada en absoluto. Ni las democracias occidentales ni Alemania. Pero eso significa entrar en un aislamiento completo. Y la frontera con Alemania, a 40 km de Minsk. Además de las tropas alemanas en el Báltico, a 50-60 km de Leningrado. No había duda de que Alemania atacaría a Polonia. Pero nadie podría haber imaginado la derrota de Francia en 40 días. Y la URSS se encontró cara a cara con una Europa unida. El hecho de que se encontrara en tal situación en 1941 no está relacionado con el error de cálculo de Stalin, sino con la vergonzosa rendición de Francia.

    Entonces, la lógica de la firma del Pacto podría ser la siguiente. Si Polonia ve que se queda sola con Alemania, entonces puede hacer concesiones y no habrá guerra. Pero, ¿quién sabía que la ambición de los polacos sobrepasaba todos los límites razonables? Como dijo el embajador polaco en París, "no los alemanes, sino la caballería polaca irrumpirán en Alemania. Y en una semana los polacos darán de beber a sus caballos en Berlín". Y el embajador en Moscú Grzhibovsky fue aún más lejos y despertó la ira de Potemkin. Dijo que Polonia pedirá ayuda cuando lo considere oportuno. Potemkin respondió que el Ejército Rojo no era una reserva del ejército polaco y terminó la conversación.

    Esta fue la realidad a finales de agosto de 1939. Inglaterra y Francia no iban a entrar en guerra con Alemania. Esto se afirmó el primer día de la conferencia. Los protocolos de las negociaciones se publicaron hace 40-50 años. Esta es una repetición casi completa de la Primera Guerra Mundial. Y Stalin sabía demasiado bien cómo terminó la Primera Guerra Mundial para Rusia. Por tanto, las negociaciones con los anglo-franceses no tenían sentido.

    El tratado con Alemania, a pesar de su rechazo moral, tenía enormes objetivos puramente pragmáticos. La URSS no participa en la guerra inevitable. La URSS recibe las antiguas tierras del Imperio Ruso. El este de Bielorrusia, el este de Ucrania, los países bálticos y posiblemente Finlandia. La frontera se ha retrasado cientos de kilómetros. Se gana tiempo para el despliegue y reorganización del ejército. Y si Alemania se empantana en una guerra con Francia, entonces la URSS no participará en la guerra en absoluto. Además, a cambio de materias primas, la URSS recibe productos de alta tecnología de Europa.

    Es bueno que los denunciantes modernos del Pacto nunca hayan dirigido un estado ni siquiera un laboratorio sórdido. La opción era luchar contra Alemania uno a uno (esta es la propuesta de la delegación anglo-francesa) o no luchar en absoluto y conseguir territorio y bienes industriales.
    Después del 23 de agosto, los polacos mostraron un poco de sentido común y es posible que no haya habido guerra en absoluto.
  12. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 20 Mayo 2021 23: 52
    +2
    El tratado no está demonizado porque contribuyó a la guerra. Después de Munich y el Anschluss de Austria, era inevitable de todos modos, y Hitler iba a capturar la desembocadura del Escalda (Bélgica), un punto estratégico contra Gran Bretaña. El tratado cambió su horario y, por lo tanto, la configuración de la posguerra., imposibilitando que los anglosajones entraran en Europa del Este tanto al inicio de la guerra, ya que era necesario defender Europa Occidental, como después de la victoria sacarla de la órbita de la URSS.

    El Pacto Molotov-Ribbentrop de 1939 es el mayor fracaso de la estrategia británica en todo el siglo XX y siempre será demonizado.

    Hoy, sin embargo, ni Munich ni el Anschluss, es decir, el Pacto Hitler-Stalin, son llamados el preludio europeo de la Segunda Guerra Mundial y atacan el texto del protocolo secreto sobre la división de esferas de influencia. G. Kissinger también repite el cliché de que "Rusia jugó un papel decisivo en el desencadenamiento de ambas guerras". Pero la sección de su libro sobre el "pacto nazi-soviético" refuta su propio "veredicto" y muestra una mezcla de frustración y admiración involuntaria.

    Reconociendo, no obstante, que Hitler tenía planes de conquista tanto en Occidente como en Oriente, Kissinger también reconoce "una medida del logro de Stalin de que, incluso temporalmente, revirtió las prioridades de Hitler". Pero esto es lo máximo posible y no se puede evaluar de otra manera como un éxito sobresaliente de la diplomacia. En realidad, G. Kissinger evalúa este pacto de esta manera, llamándolo "el mayor logro de fondos que podría tomarse prestado de un tratado sobre el arte de gobernar en el siglo XVIII".

    N. Narochnitskaya "Por qué y con quién luchamos"
  13. Acuario580 Офлайн Acuario580
    Acuario580 21 Mayo 2021 00: 59
    0
    La siguiente afirmación es fundamental aquí ...

    - Sí, eso es exactamente lo que dijo Molotov en su discurso del 31 de octubre de 1939. ¿Qué hay que refutar?
  14. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 21 Mayo 2021 08: 26
    +3
    A modo de referencia.
    Las entregas de préstamos y arrendamientos en términos financieros ascendieron a $ 11 mil millones. Pero solo se pagaron $ 2,6 mil millones. Esta cantidad fue nombrada por los propios estadounidenses en 1946.
    Pagaron todo con oro y sangre.
    Por cierto, otros países han cancelado las deudas de préstamos y arrendamientos. Pero no la URSS.
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 21 Mayo 2021 12: 33
      -1
      Ciertamente no de esa manera. El monto de los pagos se determinaría después de la guerra mediante negociaciones. 2.3 millones fue la primera propuesta estadounidense. La URSS se negó a aceptar tal cantidad y la ofreció como 100 millones. En el curso de las negociaciones acordaron 722 millones (ya en los 70). Los estadounidenses cedieron a la URSS, que insistió no en las entregas reales, sino en un precedente (Gran Bretaña pagó el 7% del monto de las entregas). La URSS en realidad pagó menos de 50 millones y se negó a pagar más debido a la enmienda de Broom de alguien allí. El resto de la cantidad ya fue extinguida por la Federación de Rusia.

      Cita: Bakht
      Pagaron todo con oro y sangre.

      No hay oro, pagaron en billetes verdes principalmente en la Federación de Rusia. ¿Crees que si no fuera por estos suministros de sangre, habría menos?

      Cita: Bakht
      Por cierto, otros países han cancelado las deudas de préstamos y arrendamientos. Pero no la URSS.

      ¿Para quién es para los demás? Reino Unido también terminó dando sus frutos en 2006, creo. La URSS canceló la propia deuda, negándose a pagar.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 21 Mayo 2021 12: 57
        +2
        Las entregas de 11 mil millones fueron la cantidad total. Pero habiendo devuelto lo no utilizado, el resto permaneció en 2,6 millones, cantidad anunciada por los propios estadounidenses.
        Entonces, hablar de 11 mil millones es incorrecto.
        La URSS empezó a pagar durante la guerra. Y pagó en oro. La famosa epopeya con el crucero Edimburgo. También hubo un préstamo-arrendamiento inverso. Así que solo podemos hablar de 2,6 millones.

        La URSS inició los pagos en 1946 y los suspendió debido al estallido de la Guerra Fría. Luego comenzó a pagar nuevamente y dejó de pagar en los años 70 debido a la enmienda discriminatoria Jackson-Vanik. Entonces la URSS no se perdonó por nada. De mutuo acuerdo, se suponía que la URSS pagaría hasta 2030. Pero pagó todo lo adeudado en 2006. Los paros en los pagos estaban relacionados con la situación política y el motivo fue la posición de Estados Unidos.

        Lend-Lease ayudó mucho. Pero esto no fue una ayuda desinteresada. ¿Y no entiendo cuál es el problema? Ayudaron en la lucha común. La URSS pagó por todo. Cuánta sangre habría, dijo Mikoyan. Lend-Lease acortó la guerra en un par de años.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 22 Mayo 2021 17: 23
          -2
          Cita: Bakht
          Las entregas de 11 mil millones fueron la cantidad total. Pero habiendo devuelto lo no utilizado, el resto permaneció en 2,6 millones, cantidad anunciada por los propios estadounidenses.
          Entonces, hablar de 11 mil millones es incorrecto.

          Hmm, ¿quieres decir que la URSS devolvió 8,4 millones? Esto es realmente incorrecto. La mitad de los suministros eran armas, la mayor parte se perdió en batallas, lo que quedó, a excepción de los barcos, se eliminó en la URSS.
          esto realmente incluye vehículos
          15% de los productos, ¿de verdad crees que los has recuperado?
          10% de equipo industrial, la URSS no lo devolvió.
          El 8% de los metales que se destinaron a la tecnología soviética, ¿cree que fue seleccionado y devuelto?
          4% de textiles, dudo que la URSS haya devuelto abrigos gastados.
          2% caucho y productos de caucho
          1,6% de productos derivados del petróleo
          La URSS no pudo devolver físicamente el 75% de los suministros.

          Cita: Bakht
          La URSS empezó a pagar durante la guerra. Y pagó en oro. La famosa epopeya con el crucero Edimburgo. También hubo un préstamo-arrendamiento inverso. Así que solo podemos hablar de 2,6 millones.

          El préstamo-arrendamiento inverso se estima en $ 2,2 millones, quiero enfatizar no mil millones, sino un millón.
          La URSS no tenía tanto oro, y en la épica con el crucero inglés Edimburgo, las palabras clave son el inglés. Estás repitiendo leyendas que son irrelevantes para la realidad.

          Cita: Bakht
          La URSS inició los pagos en 1946 y los suspendió debido al estallido de la Guerra Fría. Luego comenzó a pagar de nuevo y dejó de pagar en los años 70 debido a la enmienda discriminatoria Jackson-Vanik.

          No, hasta los años 70 la URSS no pagaba un centavo. en los setenta $ 48 millones.

          Cita: Bakht
          Pero pagó todo lo adeudado en 2006. Los paros en los pagos estaban relacionados con la situación política y el motivo fue la posición de Estados Unidos.

          En los 70, probablemente, pero en los 40, Estados Unidos consideraba inaceptable la propuesta de la URSS de pagar 100 millones. Lo curioso es que si tenemos en cuenta la inflación, la URSS pagó 100 millones.
          https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1949v05/d425

          Cita: Bakht
          Lend-Lease ayudó mucho. Pero esto no fue una ayuda desinteresada. ¿Y no entiendo cuál es el problema? Ayudaron en la lucha común. La URSS pagó por todo. Cuánta sangre habría, dijo Mikoyan. Lend-Lease acortó la guerra en un par de años.

          El problema es la distorsión de la historia. En las relaciones entre países, generalmente es difícil creer en el desinterés, pero Lend-Lease no era un proyecto comercial. La mayor parte de los gastos de las entregas de préstamos y arrendamientos a la URSS (93 o 99%, según se cuenta) fue sufragada por el gobierno estadounidense. En consecuencia, la URSS, y luego la Federación de Rusia, pagaron el 7% o el 1% de los suministros, nuevamente cómo calcular.
          1. Zenion Офлайн Zenion
            Zenion (zinovy) 29 Mayo 2021 19: 59
            -1
            ¡De repente, del contrato, se apresuraron a Préstamo y Arriendo! ¿Estaba esto también en el acuerdo entre la URSS y Alemania?
  15. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) Junio ​​4 2021 03: 18
    -2
    Cita: GRF
    No mientas

    - Ты просто не представляешь, насколько больше миллионов жителей погибло бы в Советском Союзе в Великую Отечественную войну, если бы не было ленд-лиза.
    http://www.solonin.org/article_pushki-maslo-zoloto/print
  16. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) Junio ​​4 2021 03: 31
    0
    Владимир Волконский, представьте себе, что вы могли бы на машине времени перенестись год эдак в 1936 и без последствий для себя иметь возможность дать совет тов. Сталину - не рассказывая ему о будущем СССР в текущей реальности, а он бы просто знал, что вы - из будущего, что там "что-то пошло не так", - какой план вы бы предложили ему на ближайшие лет 10? Что должен был бы делать СССР для наилучшей своей пользы?