Zeman llamó a la República Checa "un antiguo amigo de Rusia"

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El viernes 14 de mayo, el gobierno ruso aprobó la lista de países hostiles, que incluye a Estados Unidos y la República Checa. El presidente checo, Milos Zeman, reaccionó ante la inclusión de su país en esta lista, señalando la "estupidez" y el "error" de las autoridades rusas.

Es inaceptable convertir en enemigos a antiguos amigos

- dijo el jefe de la República Checa en una entrevista con la estación de radio F1 de Praga.



También expresó la opinión de que la explosión en el depósito de armas en el pueblo de Vrbetitsa hace siete años podría estar relacionada no con las acciones de los ciudadanos rusos, sino con un intento de ocultar la falta de municiones. En este sentido, Zeman insiste en una investigación detallada de lo ocurrido en Vrbetica en 2014.

El presidente de la República Checa también recordó un artículo publicado el 14 de mayo en el Mladá fronta DNES, que hablaba de la escasez de municiones de la empresa arrendadora Grupo Imex, revelada tras la explosión en Vrbetica. Según representantes de la empresa, las armas fueron robadas por intrusos o policías, el daño ascendió a alrededor de $ 4,7 millones - el Grupo Imex lo iba a recuperar del estado.

Ahora, según Zeman, Mladá fronta DNES ha publicado material destacable de que esos "lanzacohetes" no se vieron afectados por la explosión, lo que plantea muchas interrogantes a la propia empresa. La versión con un "rastro ruso" es una acusación grave contra la Federación de Rusia, por lo que es necesario investigar a fondo y de manera exhaustiva lo que sucedió en Vrbetica hace siete años.
25 comentarios
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  1. +2
    17 Mayo 2021 10: 32
    Zeman llamó a la República Checa "un antiguo amigo de Rusia"

    Zeman, lamentablemente, no controla realmente su país él mismo, para hablar así de todos los checos.

    "¿Había un niño?"

    ¿Fueron los checos, en general, amigos de Rusia?

    Lo más probable es que no.

    Y si no, no pueden convertirse en antiguos, a priori.

    Lo mismo puede decirse igualmente de todo el "bloque oriental".
    1. -2
      17 Mayo 2021 13: 47
      Esta vez no puedo estar de acuerdo contigo. Hasta hace poco, los checos eran nuestros amigos, al menos oficialmente, como miembros del "bloque del Este", y después del colapso de la URSS, la reorientación de la propia República Checa, y así sucesivamente, el país durante mucho tiempo, a diferencia de Occidente, permaneció sin visado para la Federación de Rusia, etc. Ahora el poder ha cambiado, como en la misma Ucrania, y el país se ha vuelto hostil, pero sin embargo, los mismos checos son claramente mejores amigos para nosotros que, digamos, los suecos o los británicos ... a pesar del solitario político.
      Por cierto, realmente no entiendo por qué estos últimos no fueron registrados como hostiles, ciertamente se lo merecen ...
      En general, existe una herramienta maravillosa para la amistad entre los pueblos: la fuerza militar. Y nadie ha encontrado todavía un argumento mejor para "hacer amigos con los estados" ...
      1. +2
        17 Mayo 2021 14: 55
        el país se ha vuelto hostil, pero, sin embargo, los mismos checos son claramente mejores amigos para nosotros que, digamos, los suecos o los británicos ...

        Bueno, tal vez no lo hice lo suficientemente bien. Lo intentaré.

        En cuanto a los suecos y los británicos (y "los de su calaña"), no hay comparación, por la palabra - en general: bueno, ¿qué pueden ser, Rusia, amigos?

        Son, simple e inequívocamente, enemigos históricos. Siempre lo han sido, son y serán.

        Y sobre el "bloque oriental", categóricamente no lo dije. Allí, por supuesto, todo es más complicado. Aunque, de todos modos, miras objetivamente, entonces (personalmente) no tengo ningún motivo para considerar a los checos como amigos.
        Sólo los checos (y con ellos los eslovacos), durante el "Tercer Reich", se convirtieron rápida y fácilmente en aliados directos de la Alemania de Hitler.
        El complejo militar-industrial checo, que era una "forja del Tercer Reich" fiable, suministraba regularmente y en grandes cantidades a Hitler tanto vehículos blindados militares como aviones, así como artillería pesada y armas pequeñas.

        Cabe destacar, por ejemplo, la confesión del teniente coronel Helmut Ritgen:

        .... "Sin la industria militar checa y los tanques checos, no hubiéramos tenido cuatro divisiones de tanques, lo que hubiera hecho imposible un ataque a la Unión Soviética".

        https://nvo.ng.ru/history/2020-05-22/13_1093_history.html

        ¿Qué pasaba con Vysotsky: "Y no un amigo, ni un enemigo, pero tan ..."?

        Entonces, en el contexto de lo que se escribió anteriormente, los checos ni siquiera tiran "así".

        Por supuesto, tengo entendido que está considerando a la República Checa en tiempo presente, pero, como puede ver, incluso hoy los checos han vuelto a manifestar su "potencial anti-ruso".
        1. +1
          18 Mayo 2021 13: 08
          Sólo los checos (y con ellos los eslovacos), durante el "Tercer Reich", se convirtieron rápida y fácilmente en aliados directos de la Alemania de Hitler.
          El complejo militar-industrial checo, que era una "forja del Tercer Reich" fiable, suministraba regularmente y en grandes cantidades a Hitler tanto vehículos blindados militares como aviones, así como artillería pesada y armas pequeñas.

          - totalmente de acuerdo. Los propios checos, como los eslovacos y todos los demás, de alguna manera se olvidaron de preguntar al respecto. (recuerde Munich 1938) De la misma manera, no les preguntamos demasiado después, cuando de repente se convirtieron en nuestros aliados después de 1945, y también nos abastecieron de muchas cosas.
          Y me citaré guiño

          Existe una herramienta maravillosa para la amistad entre los pueblos: la fuerza militar. Y nadie ha encontrado todavía un argumento mejor para "hacer amistad con los estados" ...

          Entonces, ¿con qué estás realmente en desacuerdo? Todos estos pequeños estados son "amigos", pero de hecho simplemente sobreviven, exclusivamente de esta manera. Debajo de quien hay, debajo de eso y vive. No tienen otra opción. Y en 1989 los entregamos nosotros mismos, con todos sus servicios especiales prosoviéticos, el mismo ejército y la misma dirección.
          Lo pasamos, otros lo recogieron. Todo ha vuelto a cambiar, ahora ya no son nuestros. ¿Por qué nos sorprende? Los checos no deciden nada por sí mismos en política exterior. Aunque en la masa general de la población tanto los rusos como Rusia son tratados mucho mejor que en Occidente.
          Zeman dijo todo correctamente, como de costumbre. Antiguos amigos. los mismos suecos e ingleses mencionados anteriormente nunca han sido nuestros amigos a nivel estatal.
          1. +2
            18 Mayo 2021 14: 06
            - totalmente de acuerdo. Los propios checos, como los eslovacos y todos los demás, de alguna manera se olvidaron de preguntar al respecto. (piense en Munich 1938)

            Sí, pero de esta forma podemos llegar al punto en que se puede decir lo mismo del propio pueblo alemán.

            Y en general sobre cualquier tipo de personas. No creo que un estadounidense común se durmiera todas las noches con el preciado sueño de la destrucción de Hiroshima y Nagasaki por una bomba atómica, pero sucedió. No todos los ucranianos estaban imbuidos del espíritu del Maidan y la llegada al poder de los nacionalistas, pero esto también sucedió.

            Entonces, por supuesto, surge la pregunta: ¿hay algún papel para la gente, como tal, en algo?
            ¿Debería, entonces, al menos alguien ser responsabilizado por crímenes de guerra?
            Si es así, ¿quién?
            ¿Político? ¿Señor de la guerra, soldado? ¿O tal vez la que parió, crió y crió, alimentó, sostuvo, armó al soldado?)) ¿O quién?

            Eso es todo. Todo esto se llama en una sola palabra: demagogia.

            Detrás de cualquier acto del estado está su gente. Y la gente también es responsable.

            Existe una herramienta maravillosa para la amistad entre los pueblos: la fuerza militar. Y nadie ha encontrado todavía un argumento mejor para "hacer amistad con los estados" ...

            Entonces, ¿con qué estás realmente en desacuerdo?

            No lo discutí).

            ..Todos estos pequeños estados son "amigos", pero de hecho simplemente sobreviven ...
            .. Pasamos, otros recogieron ...

            ... Los checos no deciden nada por sí mismos en política exterior ...

            La "selección natural" los salvó, por lo que no todo es tan malo para ellos).

            De hecho, tú y yo no tenemos motivos para discutir. Tu posición es clara para mí y, en principio, cercana.
            1. +1
              18 Mayo 2021 15: 30
              Bueno, eso es bueno. bebidas Comenzó algo así como que Zeman nos llamó "antiguos amigos", lo que en general es correcto.
              Que tal

              de modo que podemos llegar al punto en que se puede decir lo mismo del propio pueblo alemán.

              - No podemos: ellos mismos eligieron a Hitler, voluntariamente. E hicimos revoluciones por nosotros mismos (aunque con la ayuda de otra persona) tanto en 1917 como en 1991. Sí, cuando la gente hace algo dentro de sí, bueno o malo, ellos mismos son responsables de ello. Y los pequeños pueblos de Europa simplemente asomaron el hocico al suelo quién es más fuerte y eso es todo. No son ellos mismos, sino ellos y afuera. Esto es para ellos mismos en sus libros de texto que escriben sobre alguna "revolución de terciopelo". Todo son mentiras. La URSS y los Estados Unidos estuvieron de acuerdo, y los checos tuvieron una "revolución". Los alemanes estuvieron de acuerdo con los británicos y se convirtieron en el Protectorado, los Estados Unidos y la URSS en 1945 y nos hicimos amigos socialistas ... etc., etc. Y ahora el primero ...
              1. +2
                18 Mayo 2021 17: 36
                Comenzó algo así como que Zeman nos llamó "antiguos amigos", lo que en general es correcto.

                Sí, pero Zeman es solo una personalidad tomada por separado, que por supuesto puede tener su propia opinión, al igual que los rusos pueden aceptar o disputar esta opinión, pero el punto es que la opinión de Zeman no es compartida en primer lugar por los propios checos. A juzgar por la reacción del pueblo checo, representado por los representantes del gobierno checo, es el pueblo, no Zeman, quien está "decisivamente" contra el Estado ruso hoy. Pero esto es exactamente de lo que estamos hablando.

                Si establecemos paralelismos con los "engañados por la propaganda nazi, el pueblo alemán que eligió a Hitler", entonces las similitudes entre los checos de hoy "engañados por la propaganda antirrusa" son obvias. Los checos tomaron su propia decisión anti-rusa, y esto fue lo que recibió la correspondiente reacción del Kremlin.
                1. +1
                  19 Mayo 2021 00: 36
                  A juzgar por la reacción del pueblo checo, representado por los representantes del gobierno checo, es el pueblo, no Zeman, quien está "resueltamente" en contra del Estado ruso hoy. Pero esto es exactamente de lo que estamos hablando.

                  - Personalmente, no me gustan frases como "el pueblo ucraniano es hermano con nosotros, pero las autoridades son enemigas", etc., pero, lamentablemente, en muchos sentidos es así. Tengo una idea bastante clara de Ucrania, y durante la URSS y ahora, la República Checa es aún mejor. La gente en la República Checa está muy dividida en esta opinión, y tenemos aproximadamente la mitad de nuestros amigos en la República Checa (al menos), y lo más probable es que en realidad haya más, pero no está de moda hablar de eso ahora, así que para hablar ... Este hecho solo prueba el hecho de que fue Zeman a quien esta misma gente eligió por voto directo por segunda vez. Solo en lugar de secuaces puramente pro occidentales. Es posible que hubiera elegido el tercero, pero el propio Zeman ya no tira de la salud.
                  Pero la composición del gobierno checo se lleva a cabo de acuerdo con principios ligeramente diferentes: la votación se lleva a cabo de acuerdo con las listas de los partidos, y dentro de los partidos los personajes "necesarios" ya están nominados. nominado por quienes actualmente dirigen el país. Y estos no somos nosotros ahora.
                  De ahí todas las consecuencias ... Al mismo tiempo, incluso los ciudadanos más pro-occidentales entienden que todas las últimas acciones de las "autoridades" checas son un tiro en el pie.
                  Y las autoridades entienden, pero no pueden hacer nada de la palabra en absoluto, aunque quisieran teóricamente.
                  1. +1
                    19 Mayo 2021 01: 46
                    Y las autoridades entienden, pero no pueden hacer nada de la palabra en absoluto, aunque quisieran teóricamente.

                    Sí, eso es correcto. Y de nuevo llegamos a donde comencé:

                    Zeman, lamentablemente, no controla realmente su país él mismo, para hablar así de todos los checos.

                    Como resultado, tenemos lo que tenemos:
                    La República Checa oficial es anti-rusa, y esto es un hecho. Por lo tanto, el Kremlin no tuvo más remedio que agregar a la República Checa a la "lista de países hostiles".

                    La impotencia de las autoridades checas es un problema de las autoridades checas, y esto de ninguna manera justifica las declaraciones del presidente Zeman sobre "... la estupidez y el" error de las autoridades rusas ".
                    1. +1
                      19 Mayo 2021 12: 56
                      Sí, Zeman, naturalmente, no controla el país en términos de gobernanza. Otro sistema es el parlamentario. Sorprendentemente, a primera vista, es precisamente esto lo que resulta más conveniente para la administración externa, aunque solo en los países desarrollados, donde al menos se está haciendo la apariencia de una democracia obrera. Entonces, por supuesto, "su" dictador es aún más efectivo, pero en Europa no funcionará ... todavía. Y Ucrania NO es Europa. Aquí es donde se ejercitan sobre este tema: la transición de la democracia a la dictadura. Bueno, esto ya pasó en Europa, todos sabemos cómo terminó ...
                      Estoy totalmente de acuerdo con la tesis de que es la República Checa OFICIAL la que es anti-rusa. En realidad, todo es mucho más complicado.
                      Y al considerar las declaraciones de Zeman, uno debe, por supuesto, tener en cuenta que él es un presidente checo y él mismo un checo con una mentalidad checa, una cosmovisión y una visión de la situación desde el lado checo, aunque razonablemente. En realidad, muy pocas personas, estando en su propio país, pueden elevarse por encima de la cosmovisión nacional y evaluar las cosas un poco más globalmente, incluso en relación con su propio estado.
                      Si se cayó y se rompió la rodilla, lo principal para usted personalmente será lidiar con su lesión, detener la sangre, desinfectar, etc., y no razonar sobre cómo y por qué le sucedió. Aunque, de hecho, este último es más importante.
                      Es más fácil para mí: tengo la oportunidad de ver las cosas desde ambos lados al mismo tiempo.
                      Y la situación real es tal que en los países desarrollados de Europa del Este, con la excepción de los estados bálticos, en la República Checa, Eslovaquia, Hungría e incluso en Polonia, por sorprendente que pueda parecerle a cualquiera, en este momento todos el "pro-occidental" está en un estado muy debilitado y este curso es apoyado tanto como sea posible y de acuerdo con las apariencias más optimistas no más de la mitad de la población. Y los gobiernos con su curso pro-occidental se mantienen exclusivamente a expensas del mismo Occidente. De hecho, patee bien, y todo salpicará, como en el "campo socialista" hace 30 años ...
                      PD ... en cuanto a los países hostiles, personalmente estoy muy sorprendido de que solo estén los Estados Unidos y la República Checa. ¿Y qué hay de Gran Bretaña, Polonia, países bálticos, rumanos, búlgaros, etc.? Amigos o que? En general, guardo silencio sobre Ucrania. ¿Por qué y con qué espanto obtuvieron preferencias? ¿Son las naciones amigas? así que tanto en la República Checa como en América, ciertamente estamos lejos de ser enemigos de toda la población ...
                      1. +2
                        19 Mayo 2021 17: 03
                        .. Estoy completamente de acuerdo con la tesis de que es la República Checa OFICIAL la que es anti-rusa ...

                        ... así que tanto en la República Checa como en América, ciertamente estamos lejos de ser enemigos de toda la población ...

                        Caminemos juntos por el camino de tu lógica.

                        Es decir, en su opinión, si la República Checa OFICIAL es anti-rusa (a pesar de que "no toda la población es enemiga"), entonces esto le da al presidente checo Zeman el derecho de declarar, para TODO el pueblo checo, que los rusos (TODOS los rusos), los checos son ahora "EXAMOS amigos", y qué, también, sólo porque el Kremlin OFICIAL, por la fuerza, y en el contexto de la realidad actual, agregó a la República Checa a la lista de "estados hostiles"?

                        Bueno, ¿cómo es eso no muy honesto, no amistoso?)

                        ¿O tal vez los checos nunca han sido amigos de los rusos, por lo que, justificando su hábito "pequeño nacional", se adaptan, poniéndose para los próximos propietarios sólo una "máscara de amigo"?

                        Además, usted mismo no niega esto:

                        ... Todos estos pequeños estados son "amigos", pero en realidad simplemente sobreviven, exclusivamente de esta manera. Debajo de quien hay, debajo de eso y vive. No tienen otra opción ...

                        Pero fue con esto que comenzó nuestra disputa. ¿Había un chico?

                        No me malentiendas. No estoy en absoluto en contra de los checos ni de ningún otro pueblo. No recuerdo a quién pertenece el dicho, pero sonaba algo así: "No hay naciones malas, hay gente mala".

                        Pero si toda esta hostilidad, como resultado, termina en una guerra real, (y aquí es donde va), entonces no habrá tiempo para el sentimentalismo, y no serán "personas individuales" las que tendrán que luchar, sino pueblos.
                      2. +1
                        20 Mayo 2021 12: 01
                        .... si sigues el camino de la lógica y desde el principio, entonces te respondí esto:

                        ¿Fueron los checos, en general, amigos de Rusia?

                        La respuesta fue que sí. A nivel estatal, oficialmente, y así se declaró por ambos lados desde 1945 hasta 1989, a pesar de los excesos que se produjeron. El único más precisamente, de hecho no muy significativo, e injustificadamente inflado ampliamente: en 1968, nunca vieron nada malo de Rusia y los rusos en toda su historia, más bien todo lo contrario. Y desde 1989 hasta aproximadamente 2010, la relación estuvo bastante a buen nivel, aunque "apasionadamente".
                        Y entonces surgió la pregunta de si la opinión de Zeman refleja la opinión del pueblo checo, o más bien el comportamiento rusofóbico del gobierno checo lo refleja. Mi respuesta fue que la opinión de la gente refleja más la opinión de Zeman que la del gobierno, ya que fue el presidente de la República Checa quien fue elegido por este mismo pueblo en una votación directa por segunda vez. Y con el gobierno todo es mucho más complicado, está mucho más lejos de la gente y sus opiniones.
                        Esto es si colapsas brevemente todo lo anterior.
  2. -3
    17 Mayo 2021 11: 06
    Me parece que la pequeña publicación de El Murid (El Murid-15 en la calificación general) es el mejor de los muchos comentarios sobre este tema. Lo cito en su totalidad.

    ¡Y se habló!

    Una poderosa respuesta al malévolo Occidente llamada "La lista de países hostiles" resultó ser un meme muy conocido, donde en la película "Baco y Ariadna" Guido Reni Ariadne puso la frase "¡Hospadi, pero se habló!"

    La Cancillería puso los ojos en blanco durante un par de semanas, filtró decenas de candidatos al título de país hostil, insinuó las terribles consecuencias de asignar el estatus ... Como resultado, una breve lista de dos puntos y una absoluta Sanción inasequible: prohibición de contratar ciudadanos rusos para trabajar en embajadas. E incluso entonces, los checos aquí también se han relajado.

    Honestamente, sería mejor si se les prohibiera abrir cuentas en algún Chuvash “United Bank of the Republic” - se vería más sólido.

    Y fueron personas que trabajaron incansablemente, recibieron un salario por esto, no volvieron a casa, su esposa e hijos fueron literalmente abandonados para la preparación del documento más importante. Y la salida es una imagen conmemorativa.

    Y así es en todo.
    1. 0
      17 Mayo 2021 11: 37
      Gire por un rublo, pero un golpe por un centavo, incluso las afueras resultaron no ser un enemigo, pero entonces ...
      1. GRF
        0
        17 Mayo 2021 12: 09
        ¿Y quién dijo que bajo esta etiqueta no empezarán a organizar una flagelación demostrativa?
        ¿Realizar, por así decirlo, "ejercicios" sobre bollos relajados, suspirando de alivio?
        Es una lástima para nuestros vecinos, vivimos con ellos, pero los checos deben haber tenido mucha mala suerte con ellos, incluso con sus conciudadanos rusos, será difícil recuperarse, por lo que no deberían estar tranquilos ...
    2. +1
      17 Mayo 2021 13: 51
      ... tú, aparentemente, no eres bueno en política. Para Estados Unidos, la prohibición de contratar trabajadores locales en la misión diplomática es un duro golpe: el número de trabajadores diplomáticos se considera de manera integral, sin tener en cuenta si se trata de un cónsul, un agregado cultural (espionaje) o un cuidador. Dado que el número de trabajadores debe ser igual, los estadounidenses de todas partes se han beneficiado de la contratación de locales para todos los puestos técnicos, al mismo tiempo que reclutan a todos estos ciudadanos con promesas de ciudadanía estadounidense. En la Federación de Rusia, todos trabajan en todas partes, al menos en los locales. Y ahora los estados tendrán que reducir sus cazos reales, contratando a sus propios gerentes de suministro y conserjes ...
      1. -2
        17 Mayo 2021 19: 12
        el número de trabajadores diplomáticos se considera de manera integral, sin tener en cuenta si se trata de un cónsul, un agregado cultural (espionaje) o un cuidador

        Lo siento, amigo, no sé en qué país trabajaste en nuestras embajadas, pero no es así.
        Con aquellos países donde se cita el número de personal de la embajada:
        Hay tantos diplomáticos, tienen pasaportes diplomáticos
        Hay tantos miembros del personal que están con el habitual
        Un guardia fronterizo de uniforme estaba sentado en el puesto de control de nuestra misión de la ONU en Ginebra.
        1. +1
          18 Mayo 2021 13: 17
          Un guardia fronterizo de uniforme estaba sentado en el puesto de control de nuestra misión de la ONU en Ginebra.

          - ¿Qué guardia de fronteras? Ruso o que? En general, no veo ninguna conexión ... Los guardias generalmente van por separado, y los lugareños generalmente se sientan en los puntos de control siempre y en todas partes, según la Convención de Viena, los guardias de las misiones diplomáticas en el lado receptor. Sus propios servicios especiales ya están dentro. Solo a veces, junto con la policía local, se quedan afuera, generalmente en puntos calientes. O a los propios estadounidenses les encanta hacerlo, mostrando "presencia".
          Y las misiones de la ONU en Ginebra, Nueva York, etc. generalmente se consideran por separado tanto por cuotas de personas como por estatus; estas no son las embajadas de un país en particular en otro estado en particular.
          1. 0
            18 Mayo 2021 14: 05
            ¿Qué guardia de fronteras? Ruso o que?

            Ruso. De uniforme y gorra. Muestra su pasaporte a través del cristal, abre la puerta.
            1. 0
              18 Mayo 2021 15: 22
              Nunca estuve en la ONU en Ginebra (hay lugares más atractivos en esta ciudad), pero algo es difícil de creer ... ¿Y que hubiera un guardia de fronteras en cada misión de cada país?
              1. 0
                18 Mayo 2021 17: 13
                También estuve en la oficina de la ONU en Ginebra. Este es el edificio de la antigua Liga de Naciones. Fui a ver a un amigo. Los gabinetes son diminutos ... No había seguridad en absoluto.
                Estoy escribiendo sobre nuestra oficina, están uno al lado del otro.
                La asignación diaria era entonces de 25 francos y hay una buena tienda COOP. Esposa jeans, hija Barbie ... Está bien ...
  3. 123
    0
    17 Mayo 2021 11: 55
    Zeman es político y "sigue el bazar", se puede decir de manera más simple y sin engaños, la definición de "ex amigo" se puede expresar en una palabra y lo conocemos. Zeman simplemente declaró el hecho y expresó con delicadeza su posición, no le gusta. Eso es ... me gusta, no me gusta, duerme mi belleza ... (esta es una réplica de los estadounidenses).
  4. 0
    17 Mayo 2021 14: 04
    ... Zeman llamó a la República Checa "un antiguo amigo de Rusia" ...

    - no puede ser otro estado en el que el propietario publique un anuncio en la puerta del hotel - "No colocamos ciudadanos de la Federación de Rusia".
    1. -1
      17 Mayo 2021 19: 15
      No he visto esto, pero aquí está la lista de precios:
      Para los nativos
      Para extranjeros

      Me divierte mucho ...
    2. 0
      18 Mayo 2021 13: 20
      ... tal vez sea cierto que en el estado más amistoso nadie está a salvo de nadie