Los polacos dijeron lo que se debe hacer para mantener buenas relaciones con los rusos

13 2021 mayo 53

Las relaciones entre Rusia y Polonia son tradicionalmente complejas y se inclinan a reclamos y agravios mutuos. Ahora, tras la expulsión de los diplomáticos de los dos países de Varsovia y Moscú, la calidad de las relaciones bilaterales se ha deteriorado aún más. La edición polaca de Onet analiza las razones de los desacuerdos entre los dos países y también da sus propias recetas para mejorar las relaciones con el Kremlin.

Los expertos de Onet ven varias razones para las disputas entre Polonia y Rusia. Uno de ellos es la diferencia en los enfoques de la geopolítica. Varsovia se adhiere a la posición de la OTAN de contener a la Federación de Rusia y evitar que ingrese a Europa, además de mantener el dominio estadounidense en el continente europeo. En Moscú, luchan por un equilibrio de poder y un "concierto de poderes". Al mismo tiempo, según los polacos, Rusia es un estado agresivo que no debería permitirse en el sistema de seguridad europeo.

La segunda razón de las malas relaciones entre los dos países es la zona de amortiguación entre Rusia y Polonia en forma de Ucrania y Bielorrusia. Los polacos están interesados en que ambos países permanezcan libres e independientes del Kremlin. Moscú, por su parte, busca subordinar estas regiones a su influencia. Además, ni Rusia ni Polonia están preparadas para compromisos a este respecto. La independencia de Kiev y Minsk de los países de Occidente y Rusia, respectivamente, aún no es posible.

Otro motivo de las disputas se puede llamar diferentes puntos de vista sobre la historia. Moscú acusa a las autoridades polacas de falsificar los hechos y resultados de la Segunda Guerra Mundial, mientras que en Polonia se adhieren a diferentes puntos de vista al respecto, recordando Katyn y el Pacto Molotov-Ribbentrop y sus consecuencias para los países de Europa del Este y los países bálticos.

Onet cree que Polonia necesita desarrollar su potencial militar de todos modos. Además, esto es cierto tanto en el caso de un deterioro de las relaciones entre Rusia y Estados Unidos, como en su calentamiento. Para minimizar las posibles pérdidas de política exterior, Varsovia debe tomar una serie de pasos hacia Moscú.

En primer lugar, los polacos deben abandonar su rusofobia irracional, especialmente con respecto a los monumentos históricos y los entierros soviéticos en Polonia, y dejar de equiparar a la Unión Soviética de las décadas de 30 y 40 con la Alemania nazi. También es necesario mostrar al menos un mínimo de respeto por el punto de vista de Rusia, a pesar de la diferencia en los enfoques para resolver los problemas internacionales.

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Alexndr P

+12

13 Mayo 2021 17: 53

Polonia es un estado monoétnico, porque otras naciones fueron expulsadas de allí o exterminadas. Y ahora un representante de este triste estado habla de una Rusia agresiva, en la que 756 nacionalidades conviven en paz y armonía.

- 1939 - 1944 años. Exterminio de la población judía por los nazis con el apoyo de los nacionalistas polacos.
- 1945 - 1946 años. Persecución y "exprimido" en la emigración de judíos que regresan de la URSS y campos de concentración.
- 1945 - 1947 años. La expulsión de ucranianos y Lemko (Rusyns) en el marco del tratado con la URSS "sobre el intercambio de población". El rechazo del reasentamiento "voluntario" llevó a la deportación a Ucrania.

Aquí sobre nosotros, sobre la población eslava -

“Tarde o temprano, la población bielorrusa está sujeta a polonización. Es una masa pasiva, sin una amplia conciencia popular, sin sus propias tradiciones estatales. En los volos rurales donde vive la población bielorrusa, la cultura material de los polacos debe, por supuesto, elevarse al más alto nivel. En resumen, nuestra actitud hacia los bielorrusos se puede formular de la siguiente manera: queremos una cosa y exigimos insistentemente que esta minoría nacional piense en polaco: no dé nada a cambio y no haga nada en una dirección diferente. Es necesario tomar la decisión de que cualquier reserva de tierra o parcela privada de propiedades polacas se realice con la condición de que la tierra se transfiera a manos de los polacos y, si es posible, a los elementos bielorrusos, mostrando solo la tendencia a la polonización. . El elemento proletarizado bielorruso, que se desplaza de pueblo en ciudad, generalmente está sujeto a una asimilación más rápida allí que en el campo ... El punto no es reducir las propiedades de los polacos, porque desde el punto de vista de la política del país, esos en cuyas manos la tierra es más alta ... "

Al mismo tiempo, según los polacos, Rusia es un estado agresivo al que no se le debe permitir Sistema de seguridad europeo.

para las buenas relaciones con los rusos: arrepentirse y golpearse la frente. Y luego, no trataré a los polacos normalmente. Estos son los enemigos de mi estado. Los volveremos a compartir en general.
1. argo44
  
  -20
  
  13 Mayo 2021 18: 39
  
  Polonia es monoétnica principalmente porque la URSS después de 1945 se apropió ilegalmente de nuestros territorios orientales habitados principalmente por poblaciones bielorrusas y ucranianas. Bajo el disfraz de "liberación de la opresión polaca" - como la conocemos - exterminio y deportación a Siberia. Polecam:
  https://news.tut.by/society/415857.html
  1. Alexndr P
    
    +10
    
    13 Mayo 2021 18: 41
    
    y también somos judíos, sí.
    Te lo digo, te dividiremos. Aquí en Rusia, nadie pregunta siquiera, pero ¿qué pasa con los polacos?
    
    Todo aquí es vkurse. Todo saldrá bien y como un hermano, no te preocupes. Siberia espera sangre nueva
    1. argo44
      
      -15
      
      13 Mayo 2021 18: 52
      
      Los judíos fueron exterminados en Polonia por los alemanes. Plantear el tema de la participación de los ciudadanos polacos, forzados o no, a participar en estos eventos, y difundirlo entre todo el pueblo polaco es un gran abuso o manifestación de pereza intelectual. Hay gente mala y débil en todas partes, incluso en la URSS y Rusia. La guerra no es en blanco y negro, y esas discusiones no conducen a ninguna parte. Los judíos de antes de la guerra, una minoría de alrededor del 10%, eran muy gravosos para los ciudadanos polacos, porque eran como un estado dentro de un estado, no se asimilaron, sino que intentaron influir en la política del estado polaco de acuerdo con sus propios intereses. . independientemente de los intereses de la mayoría y de todos los no judíos, a menudo se les trataba con vergüenza. Como era de esperar, a algunos de ellos no les agradaron.
      1. Alexndr P
        
        +10
        
        13 Mayo 2021 18: 54
        
        Los judíos de antes de la guerra, una minoría de alrededor del 10%, eran muy gravosos para los ciudadanos polacos, porque eran como un estado dentro de un estado, no se asimilaron, sino que intentaron influir en la política del estado polaco de acuerdo con sus propios intereses. . independientemente de los intereses de la mayoría y de todos los no judíos, a menudo se les trataba con vergüenza. Como era de esperar, a algunos de ellos no les agradaron.
        
        Entiendo que los polacos ya han justificado este movimiento frente a ellos mismos) me parece que los nazis también de alguna manera lo justificaron frente a ellos mismos. Esta es la psicología. Reacción defensiva al mal creado.
        
        Los judíos fueron exterminados en Polonia por los alemanes.
        
        - 1945 - 1946 años. Persecución y "exprimido" en la emigración de judíos que regresan de la URSS y campos de concentración.
        
        si
        
        argo44
        
        -14
        
        13 Mayo 2021 19: 03
        
        1945-1946. La persecución y el "empuje" hacia la emigración de los judíos que regresan de la URSS y los campos de concentración.
        
        si
        Gracias por este comentario.
        
        El hecho es que la Polonia de la posguerra fue gobernada principalmente por funcionarios elegidos y encarcelados por el gobierno soviético.
        Fue el gobierno soviético y sus títeres quienes decidieron todo en Polonia --sobre la exportación de carbón, uranio a la URSS, sobre la exportación de infraestructura industrial, sobre el método de construir un sistema político, sobre la pertenencia al partido, incluso sobre el idioma-- Nunca hubo un "camarada" en Polonia - este es un movimiento impuesto por el poder soviético y sus aliados comunistas.
        
        El gobierno soviético llenó las oficinas, y también organizó la Dirección de Seguridad, donde atrajo a criminales, traidores, agentes de la Gestapo, incluida la Gestapo de habla polaca de Gdansk, fue la URSS la que creó la República Popular Polaca y nuestros problemas actuales.
        
        argo44
        
        -11
        
        13 Mayo 2021 19: 26
        
        https://maciejsynak.blogspot.com/2021/05/spisek-drugowojenny.html
      2. Bakht
        
        +5
        
        13 Mayo 2021 20: 14
        
        Será mejor que recuerdes la Polonia de antes de la guerra. Madagascar no fue inventada por los alemanes, sino por los polacos.
        
        Los nacionalistas polacos presentaron el lema Żydzi na Madagaskar! ("¡Judíos a Madagascar!"). Era un llamado a "liberar a Polonia de la influencia judía", a deportar a Madagascar primero a 40-60 mil judíos polacos, y luego al resto de sus correligionarios, cuyo "excedente" atormentaba a los antisemitas polacos.
        
        argo44
        
        -5
        
        13 Mayo 2021 23: 06
        
        Verá, la influencia de los forasteros en esa Polonia fue tan fuerte que sonaron fuertes campanas: Madagascar ...
        
        Ulises
        
        +4
        
        13 Mayo 2021 23: 14
        
        "Forasteros", ¿los ciudadanos de Polonia no son la nación titular?
        ¿Y en qué se diferencia de la Alemania nazi?
        
        argo44
        
        -6
        
        14 Mayo 2021 01: 23
        
        ¿Polacos traídos a Madagascar?
        Нет.
        ¿Los alemanes iniciaron una guerra en la que murieron 40 millones de rusos?
        Si
        Entonces, ¿qué es lo que no entiendes? ¿No distingues a los ladrones que matan sistemáticamente a personas inocentes indefensas de los Justos de las Naciones?
        
        ¿Por qué los rusos aman tanto a los alemanes? No entiendo esto.
        Después de todo, allá por 1933, construyeron campamentos para sus ciudadanos.
        
        Ulises
        
        +4
        
        14 Mayo 2021 23: 07
        
        Entonces, ¿qué es lo que no entiendes? ¿No distingues a los ladrones que matan sistemáticamente a personas inocentes indefensas de los Justos de las Naciones?
        
        ¿Por qué los rusos aman tanto a los alemanes? No entiendo esto.
        
        Nuestra memoria histórica no nos permite clasificar al Estado polaco como el "Justo de las Naciones".
        A lo largo de la historia de la condición de Estado polaco, no recuerdo que fuéramos aliados (excepto durante el breve período de posguerra de la Polonia socialista).
        
        Ivan Susanin no condujo a los alemanes a través de la espesura.
        
        Tampoco fueron los alemanes quienes llevaron a Moscú a los falsos Dmitrys.
        
        PD: No amamos a todos los que invaden "nuestro" (tierra, cultura, religión).
        En ese sentido, ustedes, como sus vecinos más cercanos, han cometido muchos actos atroces.
        Su arrepentimiento por las atrocidades que ha cometido sin duda mejorará nuestra relación.
        ¿Estás listo?
        
        argo44
        
        0
        
        22 Mayo 2021 18: 43
        
        Nie wiedziałem, że tu na forum wpuszczają 15-to latków. Odpowiem ci po polsku, żeby nie było, że tłumacz gogla coś przekręcił. Twoja wrocic do szkoła - tam twoja miejsce.
        
        argo44
        
        -5
        
        14 Mayo 2021 01: 36
        
        ¿Tú tampoco lo sabes?
        
        https://www.belta.by/interview/view/v-muzee-istorii-vov-rasskazali-ob-eksponiruemyh-predmetah-iz-sozhzhennyh-fashistami-dereven-7771
        
        argo44
        
        -5
        
        14 Mayo 2021 01: 57
        
        En la Francia moderna, los militares apelaron a las autoridades estatales con un llamamiento para "salvar al país en peligro de colapso"; lo mismo sucedió en Polonia antes de la guerra, los polacos aprendieron del pasado, intentaron arreglarlo, es probable que Francia tener una guerra civil.
        
        ¿Qué no te gusta?
        ¿Ahora vas a acusar a los franceses de "anti-islamismo" ???
        
        Están luchando por su país.
        
        Esperaba gente inteligente aquí, no devoradores de medios.
        
        Bakht
        
        +5
        
        13 Mayo 2021 23: 23
        
        ¿Qué son los forasteros? Esta fue la decisión del gobierno polaco. Polonia siguió una política discriminatoria hacia todas las minorías. Decidieron expulsar a los judíos por completo.
        Polonia es el único país europeo que tenía reclamos territoriales para TODOS sus vecinos. Por cierto, todavía los tiene.
        
        En diciembre de 1937 salió anuncio oficial del gobierno en la publicación "Polska Informacja Polityczna", que afirmaba que la cuestión de la emigración judía a Madagascar "pasó del campo de las discusiones teóricas al camino de las oportunidades existentes"
        
        argo44
        
        -6
        
        14 Mayo 2021 01: 26
        
        Polonia es el único país europeo que tenía reclamos territoriales para TODOS sus vecinos. Por cierto, todavía los tiene.
        
        Конечно.
        Al final, Polonia cayó como resultado del sabotaje interno de Prusia, y sus tierras fueron saqueadas entre los tres países.
        Por eso exigimos el nuestro.
        
        ¿Cuál es la fuente de esta cita?
        
        Bakht
        
        +5
        
        14 Mayo 2021 07: 35
        
        El desalojo de judíos de Polonia fue la política del estado polaco. De quién fue la idea no es importante. Madagascar entonces pertenecía a Francia. Hubo negociaciones con Francia sobre el asentamiento de la isla por judíos. Se envió una delegación completamente oficial a Madagascar. Polaco.
        En la Polonia de antes de la guerra, de los 35 millones de polacos, sólo había 22 millones, y el resto era objeto de discriminación. Básicamente, la Polonia de antes de la guerra era un estado fascista. Pero en ese momento en Europa, la mitad de los estados eran fascistas.
        Y es interesante para mí que esto sea "tuyo", ¿exiges? Digo que Polonia (tanto antigua como nueva) tiene derechos territoriales para todos sus vecinos. Deberías erigir monumentos a Stalin en todas las ciudades, porque él creó Polonia. Incorrecto, por supuesto.
        
        argo44
        
        -5
        
        14 Mayo 2021 08: 47
        
        Ya respondí lo que escribiste en los comentarios a continuación. Tal vez agregue, que yo sepa, ustedes en Rusia le dicen a la gente del sur de Rusia: negro. Este es un término despectivo. ¿Estos negros también son musulmanes?
        Hay musulmanes en Europa que exigen que las niñas europeas usen velo. ¿Cree que es normal que una minoría, un visitante de su país, le diga cómo tratar con sus hijos y su esposa?
        
        ¿Sabes qué pasará cuando los musulmanes en Rusia empiecen a decirte cómo comportarte?
        
        Comenzarán los pogroms y te acusarán de ANTISEMITISMO, pero no, lo siento, me equivoqué, te acusarán de anti-islamismo.
        
        ¿Entiendes cuál es la diferencia entre antisemitismo y anti-islamismo? No hay nada aquí.
        
        Esto es solo propaganda.
        
        Cuando los estadounidenses quieren atacarte, dicen: "Putin es malvado, es un asesino y un déspota; debemos liberar a los rusos de la tiranía".
        Y comienza la dramatización de la guerra.
        Te resistes a esto, y luego los medios de comunicación del mundo empiezan a llamarte antisemita, quiero decir, no, me equivoqué de nuevo, te llaman antidemocrático o antiamericano, ¡o incluso antihumanismo!
        
        ¿Quiere estigmatizar a los polacos como antisemitismo o quiere establecer hechos?
        
        En lugar de convencerme persistentemente de su propaganda anti-polaca, tal vez sea mejor dedicarse al periodismo, al análisis, al engaño y a entablar buenas relaciones con otros países.
        
        Bakht
        
        +5
        
        14 Mayo 2021 09: 02
        
        Muchas letras y poco significado. No culpo a nadie. Solo estoy alineando los hechos.
        Polonia es un estado agresivo con reclamos territoriales para todos sus vecinos. Y ahora también.
        La Polonia de antes de la guerra era un estado semifascista que llevó a cabo la polonización forzosa y siguió esta política a nivel estatal. ¿Entiendes la diferencia entre el nivel estatal y las manifestaciones privadas de xenofobia?
        La Polonia moderna en sus fronteras actuales sólo existe gracias a la URSS y personalmente al camarada Stalin.
        "¿Qué deben hacer los polacos para tener buenas relaciones con los rusos?" Detenga la propaganda antirrusa y agradezca a la URSS por su existencia.
        La pelota está del lado de Polonia. Ella DEBE pensar en lo que necesita hacer.
        
        PD: No estoy llevando a cabo propaganda anti-polaca. Simplemente defino claramente quién es el enemigo y quién es el amigo. La Polonia moderna es enemiga de Rusia.
        
        argo44
        
        -5
        
        14 Mayo 2021 12: 24
        
        Katyn es un caso no probado. El hecho de que los traidores a la URSS admitieran algo no hace que este hecho sea confiable.
        
        Cuando algo les resulta incómodo, son traidores.
        
        De manera similar:
        
        El hecho de que los traidores a Polonia hayan confesado algo no confirma este hecho.
        
        Lipsky era un agente alemán.
        Beck era un agente alemán.
        Pilsudski y todo su séquito eran agentes alemanes.
        
        ¿Qué deben hacer los polacos para tener buenas relaciones con los rusos? Detenga la propaganda antirrusa y agradezca a la URSS por su existencia.
        La pelota está del lado de Polonia. Ella DEBE pensar en lo que necesita hacer.
        
        Ahhhh ... así que lo sabes perfectamente, solo finges que no sabes, porque aquí vas a hacer política imperial.
        
        Sí, matamos a los polacos, sí, robamos y les quitamos sus tierras. Ahora cállate, porque no queremos pagarte compensación, no queremos arreglar esto, queremos ser héroes, no ladrones. ... Y si no lo hace, lo golpearemos con un átomo y el problema se resolverá.
        
        Toda mi vida, todo tipo de personas me han hablado en código y me han hecho entender algo, y realmente no me gusta cuando alguien me dice algo, en código.
        Búscate a alguien para tu discurso encriptado.
        
        Bakht
        
        +3
        
        14 Mayo 2021 12: 29
        
        Resulta que todo el liderazgo de la Polonia de antes de la guerra era alemán. Esto es algo nuevo en la historia de Polonia. Me gustó especialmente de Pilsudski.
        Por un tiempo fuiste suficiente. Pshek nunca tuvo una cultura.
        Debería leer el asunto Katyn no solo lo que los propagandistas de Polonia se precipitaron. Y los detalles.
        En general, me di cuenta de que no conoces la historia de Polonia (a excepción de la propaganda).
        Entiendo que le resulte difícil traducir, pero trate de traducir y comprender
        
        No se puede probar al burro porque es un burro
        
        argo44
        
        0
        
        22 Mayo 2021 18: 46
        
        Nie mam w zwyczaju się powtarzać, ale być może tłumacz gogla coś przekręcił i nie zrozumiałeś co napisałem, więc napiszę ci a po polsku. Jak twoja lubi szyfrowana mowa, a twoja znajdzie sobie głupka na swój poziom iz nim głupotki uprawia. Twoja się do moja nie odzywa więcej.
        
        Bakht
        
        +3
        
        22 Mayo 2021 21: 45
        
        La traducción es torpe, pero entendí algo.
        No nos entendemos porque vemos el mundo de manera diferente.
        
        Trabajé mucho con los polacos. Y durante mucho tiempo. Hablamos mucho de política. Siempre me sorprendió su ignorancia de cosas elementales. Y ya sabes, al final estuvieron de acuerdo con mis argumentos.
        ¿Ha leído los documentos de la conferencia de Potsdam? ¿No lo que dicen los periódicos, sino las transcripciones? La conferencia de Yalta en general estuvo bajo amenaza de colapso precisamente en la cuestión polaca. Fue Stalin quien trazó las fronteras occidentales de Polonia. Y la frontera oriental fue trazada por británicos y estadounidenses a lo largo de la línea Curzon. Así que no hay nada tuyo en el este. Y si lo hay, entonces debe reclamar no a Rusia, sino a Ucrania y Bielorrusia. Trate de quitarle a Lukashenka, por ejemplo, Brest. Yo mismo le entregaría con mucho gusto Lviv.
        
        Ulises
        
        +1
        
        22 Mayo 2021 23: 07
        
        Nie mam w zwyczaju się powtarzać, ale być może tłumacz gogla coś przekręcił i nie zrozumiałeś co napisałem, więc napiszę ci a po polsku. Jak twoja lubi szyfrowana mowa, a twoja znajdzie sobie głupka na swój poziom iz nim głupotki uprawia. Twoja się do moja nie odzywa więcej.
        
        argo44
        
        -5
        
        14 Mayo 2021 09: 06
        
        Stalin no creó Polonia.
        No había Polonia en los planes de Stalin, como lo demuestra el Pacto Ribentropp-Molotov.
        Stalin, deseando derrotar a Alemania, liberó inevitablemente a Polonia de los alemanes.
        Si Alemania fue derrotada, ¿por qué Stalin recreó la frontera oriental del Imperio alemán?
        No te dicen muchas cosas. Ustedes en Rusia no saben que en Polonia estábamos ocupados por la URSS; piensan de manera similar en Bielorrusia y otros países de la ex URSS.
        Al final, la renuencia de estos países hacia Rusia no surgió de la nada.
        
        Bakht
        
        +2
        
        14 Mayo 2021 09: 10
        
        Tiene una idea errónea sobre la historia. Después de la guerra, Stalin no ocupó Polonia, sino que la creó. Lea los documentos de las conferencias de Yalta y Potsdam. No lo que los propagandistas polacos te metieron en la cabeza, sino documentos específicos. No te dicen mucho. Polonia es la mitad de las tierras alemanas que le dio Stalin.
        Polonia dijo con orgullo que fue ella quien enterró el Pacto Oriental. Polonia fue la primera en firmar el Pacto con Alemania. Polonia fue la primera en iniciar la Segunda Guerra Mundial al atacar Checoslovaquia. Polonia tramó planes para apoderarse de Ucrania.
        
        argo44
        
        -4
        
        14 Mayo 2021 09: 22
        
        Katyn es un caso probado.
        Veo que se adhiere a la línea propagandística establecida en la URSS.
        Solo sabes lo que las autoridades consideran necesario darte.
        Como dice el refrán, "¿Qué querías? ¡Lo que pones en tu cerebro es lo que obtienes!"
        
        Bakht
        
        +4
        
        14 Mayo 2021 09: 29
        
        Katyn es un caso no probado. El hecho de que los traidores a la URSS admitieran algo no hace que este hecho sea confiable. Lo más probable es que los alemanes mataran allí.
        Necesitas estudiar específicamente para ti. En Polonia, se está juzgando a los historiadores que tocan el tema de la opresión de los judíos. Hubo un escándalo político con la cancelación de una visita a Israel. Más recientemente, en 2019. Israel considera probada la cooperación de alemanes y polacos en la ola de la cuestión judía.
        
        El ministro de Relaciones Exteriores israelí, Yisrael Katz, dijo durante una entrevista con el i24 de Israel: “Soy hijo de sobrevivientes del Holocausto. No perdonaremos ni olvidaremos esto, y muchos polacos colaboraron con los nazis"
        "Los polacos colaboraron con los alemanes durante el Holocaustoy no conozco a nadie que haya sido juzgado por tales declaraciones ".
        Yisrael Katz dijo: “El Primer Ministro fue claro ... Los polos absorbieron el antisemitismo con la leche materna"
        
        Solo sabes lo que te metes en la cabeza. Aprender. Sigue leyendo. Y no ensucie el segmento ruso de Internet con sus opiniones falsas. No tiene nada que decir más que citas de escritores. Y eso no es todo. Si desea medirse con citas, lo llenaré con cartas oficiales y telegramas de los principales funcionarios de la Polonia de antes de la guerra.
        
        Bakht
        
        +2
        
        14 Mayo 2021 09: 40
        
        Grabación de la reunión de jefes de gobierno
        6 de febrero de 1945, 16 p.m., Palacio de Livadia
        
        Stalin dice que, como acaba de decir Churchill, la cuestión de Polonia es una cuestión de honor para el gobierno británico. Stalin lo comprende. Por su parte, sin embargo, debe decir que para los rusos, la cuestión de Polonia no es solo una cuestión de honor, sino también de seguridad. Una cuestión de honor, porque los rusos en el pasado tenían muchos pecados ante Polonia. El gobierno soviético busca expiar estos pecados. Un problema de seguridad porque los problemas estratégicos más importantes del estado soviético están relacionados con Polonia.
        
        No se trata solo de que Polonia sea un país fronterizo con nosotros. Esto, por supuesto, importa, pero el meollo del problema es mucho más profundo. A lo largo de la historia, Polonia siempre ha sido un corredor por el que pasaba un enemigo que atacaba a Rusia. Baste recordar al menos los últimos treinta años: durante este período, los alemanes pasaron dos veces por Polonia para atacar nuestro país. ¿Por qué los enemigos todavía atravesaban Polonia con tanta facilidad? En primer lugar, porque Polonia era débil. El corredor polaco no puede cerrarse mecánicamente desde el exterior solo por las fuerzas rusas. Solo puede ser cerrado de forma segura desde dentro por las propias fuerzas de Polonia. Esto requiere que Polonia sea fuerte. Por eso la Unión Soviética está interesada en crear una Polonia poderosa, libre e independiente. La cuestión de Polonia es una cuestión de vida o muerte para el estado soviético.
        
        De ahí el brusco giro que hicimos en relación con Polonia respecto de la política del zarismo. Se sabe que el gobierno zarista intentó asimilar Polonia. El gobierno soviético cambió por completo esta política inhumana y tomó el camino de la amistad con Polonia y aseguró su independencia. Aquí es donde las razones por las que Los rusos defienden una Polonia fuerte, independiente y libre.
        
        Ahora sobre las cuestiones específicas que se plantearon en la discusión y sobre las que hay desacuerdos.
        
        En primer lugar, sobre la línea Curzon. Él, Stalin, debería tener en cuenta que la línea Curzon no fue inventada por los rusos. La línea de Curzon fue escrita por Curzon, Clemenceau y los estadounidenses que participaron en la Conferencia de París de 1919. No hubo rusos en esta conferencia. La línea de Curzon se adoptó sobre la base de datos etnográficos en contra de la voluntad de los rusos. Lenin no estaba de acuerdo con esta línea. No quería dar a Polonia Bialystok y la región de Bialystok, que, de acuerdo con la línea Curzon, iban a ir a Polonia.
        
        El gobierno soviético ya se ha retirado de la posición de Lenin. Bueno, ¿quieres que seamos menos rusos que Curzon y Clemenceau? De esa forma nos avergonzarás. ¿Qué dirán los ucranianos si aceptamos su propuesta? Probablemente dirían que Stalin y Molotov resultaron ser defensores menos fiables de los rusos y ucranianos que Curzon y Clemenceau. ¿Con qué cara volvería entonces él, Stalin, a Moscú? No, sea mejor que la guerra con los alemanes continúe un poco más, pero debemos poder compensar a Polonia a expensas de Alemania en el oeste.
        
        Durante la estancia de Mikolajczyk en Moscú, le preguntó a Stalin qué frontera de Polonia en el oeste era reconocida por el gobierno soviético. Mikolajczyk estaba muy feliz cuando escuchó que reconocemos la línea a lo largo del río Neisse como la frontera occidental de Polonia. A modo de explicación, hay que decir que hay dos ríos Neisse: uno de ellos fluye más hacia el este, cerca de Breslavl, y el otro, más hacia el oeste. Stalin cree que la frontera occidental de Polonia debería ir a lo largo del Western Neisse, y pide a Roosevelt y Churchill que lo apoyen en esto.
        
        Ulises
        
        +5
        
        14 Mayo 2021 22: 33
        
        De acuerdo con las decisiones de la Conferencia de Potsdam, que fue seguida por el Tratado soviético-polaco de 1945, las regiones orientales de Alemania ubicadas al este de la línea Oder / Neisse fueron anexadas a la Polonia independiente: parte de Prusia Occidental, parte de Silesia, Este Pomerania y East Brandenburg, la antigua ciudad libre de Danzig, y también el distrito de Szczecin al oeste del río.
        
        El labio no está agrietado "Stalin recreó la frontera oriental del Imperio alemán" ?
        
        Aparte de la mayor parte de Prusia Oriental.
        
        PD: No conoces la historia del cólera jasna de tu propio país.
        
        Bakht
        
        +4
        
        14 Mayo 2021 07: 38
        
        ¿No existen tales citas en el segmento polaco de Internet? Pero, ¿qué pasa con la libertad de expresión y los valores europeos? Parece que en Europa se les lava el cerebro con bastante éxito. Solo sabes lo que las autoridades consideran necesario darte.
        Como dice el refrán, "¿Qué querías? ¡Lo que pones en tu cerebro es lo que obtienes!"
        
        https://interaffairs.ru/news/show/26813
        
        argo44
        
        -3
        
        14 Mayo 2021 09: 14
        
        No leo ruso, solo uso un navegador que traduce automáticamente. La traducción no es precisa.
        
        No todo es así en este texto, veo mucho por primera vez.
        
        En agosto de 1942, la escritora Zofia Kossak, directora de la organización católica clandestina Front for the Renaissance of Poland, publicó un folleto: “Hablamos por los polacos. Nuestra actitud hacia los judíos no ha cambiado. Todavía los consideramos políticos polacos. enemigos económicos e ideológicos
        
        Verá, muchas cosas se dividen en semántica.
        
        Ella debe decir:
        
        Nuestra actitud hacia los judíos no ha cambiado. Seguimos creyendo que los judíos se veían a sí mismos como enemigos políticos, económicos e ideológicos de Polonia.
        
        Como escribí en la introducción a Werwolf.
        
        http://werwolfcompl.blogspot.com/
        
        Bakht
        
        +4
        
        14 Mayo 2021 09: 17
        
        ¿Otra vez para los tuyos?
        Parece que Napoleón dijo que a partir de citas de cualquier escritor puede hacer una escalera al cadalso.
        ¿Aún no entiendes la diferencia entre un escritor y un político? Conozco a mucha gente que no es xenófoba. Pero la política de su estado es precisamente xenófoba. La posición OFICIAL del gobierno polaco durante los años 20 y 30 es la polonización forzosa de las minorías nacionales. Y los judíos generalmente son expulsados del país. ¿Por qué el embajador Lipsky se ofreció a erigir un monumento a Hitler en Varsovia?
        ¿Está claro?
        
        argo44
        
        -7
        
        14 Mayo 2021 01: 29
        
        Los judíos en Madagascar son un eslogan asignado erróneamente a los círculos de derecha polacos, que es un elemento de la lucha política en Polonia.
        
        El concepto de asentamiento judío en Madagascar fue una de las alternativas propuestas por algunos círculos sionistas en su búsqueda de una nueva fórmula política para la nación judía en la forma de un estado independiente [nota al pie necesaria]. Este tema se analiza en el artículo "Proyecto para el reasentamiento de judíos europeos en Madagascar".
        
        https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydzi_na_Madagaskar
        
        argo44
        
        -8
        
        14 Mayo 2021 01: 33
        
        Y también de los banqueros que, por temor a sus intereses, financiaron el poder de Prusia.
        
        https://www.nacjonalista.pl/2019/11/12/prof-iwo-cyprian-pogonowski-elita-zydowska-przeciwko-polsce/
        
        Todo tiene una razón.
  2. silver169
    
    +6
    
    14 Mayo 2021 07: 56
    
    argo44 No puedo estar de acuerdo con usted en que su país es un estado monoétnico. En Polonia, judíos y gitanos, bielorrusos y ucranianos, así como otras naciones que no se consideran polacas, todavía viven en un número considerable. Tomemos, por ejemplo, el voivodato de Belostotsky, habitado principalmente por bielorrusos, que en su mayor parte no se identifican con los polacos. A pesar de la polonización tradicional, estas personas conservaron su fe (ortodoxa), idioma (una mezcla de ruso y bielorruso). En casi todos los asentamientos donde hay una iglesia, también hay una iglesia ortodoxa cercana, donde los servicios no se llevan a cabo en eslavo antiguo, sino en LENGUA RUSA. En los cementerios ortodoxos de este voivodato, todas las inscripciones en los monumentos y cruces están en RUSO ... En general, me parece que te emocionó un poco llamar a Polonia un país monoético. Como siempre, ustedes, polacos, ilusiones.)) Por cierto, lo que escribí lo sé de primera mano, mi esposa es de Bielsk Podlaskie, ella es polaca por su padre y bielorrusa por su madre. Conozco muy bien su país, donde he estado muchas veces. Desafortunadamente, ya no voy allí, debido a la rabiosa propaganda antirrusa, la persona de habla rusa se siente incómoda allí y, a veces, simplemente es peligrosa. ((
    1. argo44
      
      -7
      
      14 Mayo 2021 08: 31
      
      Usé la palabra mono-etnia, citando al orador anterior, por supuesto, que hay varios grupos étnicos y minorías nacionales en Polonia. La loca propaganda nacional-rusa está organizada por los servicios y tiene como objetivo desviar la atención de los polacos del peligro real que ahora representa Occidente, en la prensa rusa veo una propaganda anti-polaca similar: los medios controlados desde Alemania están presionando los polacos contra la Rusia nuclear y los rusos contra la Polonia más débil. Estas personas en Bialystok se llaman a sí mismas: AQUÍ.
      1. silver169
        
        +3
        
        14 Mayo 2021 09: 21
        
        argo44 Me parece que los servicios secretos no tienen nada que ver con eso, su propaganda anti-rusa comenzó después de que el partido Ley y Justicia de los hermanos Kaczynski llegara al poder. Si no recuerdo mal, sucedió en 2005, y fue entonces cuando las relaciones ruso-polacas cayeron en picado. Lo que tenemos como resultado de una política tan imprudente del partido de los hermanos gemelos: ahora los misiles nucleares rusos están dirigidos contra su país y, en caso de un conflicto entre la Federación de Rusia y los Estados Unidos, su país será uno de los primero en caer bajo la distribución. Es decir, no habrá otra partición de Polonia, su país simplemente será borrado de la faz de la tierra. (
        
        argo44
        
        -5
        
        14 Mayo 2021 12: 10
        
        La propaganda antirrusa comenzó en 1990.
        
        ¿Y cuánto tiempo ha dominado la propaganda anti-polaca en la prensa rusa?
  3. BMP-2
    
    +2
    
    15 Mayo 2021 17: 18
    
    Cita: argo44
    Después de 1945, la URSS se apropió ilegalmente de nuestros territorios orientales, habitados principalmente por población bielorrusa y ucraniana.
    
    ¿No te parece un poco extraño que las tierras sean "tuyas" y estén habitadas por poblaciones de Belarús y Ucrania? ¿De dónde vino en estas tierras? La respuesta es escandalosamente simple: Polonia se ha apropiado de lo que no debería pertenecerle.
    1. El comentario ha sido eliminado.
Robot BoBot - Máquina de pensamiento libre

+4

13 Mayo 2021 18: 13

¡Los Benders han trabajado en Katyn, Rusia está fuera del negocio!
1. Solo un gato
  
  +5
  
  13 Mayo 2021 20: 12
  
  Estos eran los ucranianos equivocados, y los correctos están esperando el trigo sarraceno y el estofado de Putin y las pensiones rusas. y, lo que es más importante, nuevas fábricas, para que luego se puedan volver a convertir en metales ferrosos. no está en el banquillo para un ucraniano amplio estar de pie. no habrá tiempo para panu.
  1. Robot BoBot - Máquina de pensamiento libre
    
    +1
    
    13 Mayo 2021 22: 44
    
    Los ucranianos solo quieren una vida normal, y en Rusia también dejaron que las fábricas pasen por el quirófano, ¡Putin todavía se está restaurando!
Petr Vladimirovich

+2

13 Mayo 2021 18: 14

La política de reverencia interminable a los "socios" claramente no está conduciendo a nada bueno. Smolensk es un claro ejemplo de esto ...
1. Solo un gato
  
  +2
  
  13 Mayo 2021 19: 56
  
  por la captura de Smolensk, arrastrándose en mierda y mocos frente al rey, Khmelnytsky recibió un sabel del rey polaco
  
  Según la Crónica de Samovid, cuando Vladislav IV ascendió al trono polaco y comenzó la guerra entre la Commonwealth polaco-lituana y el Imperio ruso, Khmelnitsky en 1634 participó en las batallas cerca de Smolensk, que fue sitiada por las tropas rusas en 1632-1633. .
  
  las calles llevaban el nombre de este noble. ahora resulta que también es ruso.
  1. Petr Vladimirovich
    
    0
    
    13 Mayo 2021 21: 03
    
    ¡Oye! ¿Cómo estás? En realidad, me refiero al permiso para aterrizar aviones extranjeros en Severny Smolensk. Nunca un aeropuerto internacional.
Sapsan136

+12

13 Mayo 2021 19: 18

Las ambiciones imperiales de Polonia son la razón de las malas relaciones con la Federación de Rusia, y Polonia siempre ha mirado a los países vecinos, incluida Rusia, con desprecio y el deseo de cortar sus tierras o de ocuparlas por completo.
1. Solo un gato
  
  +3
  
  13 Mayo 2021 20: 01
  
  Entienden con el falso Dmitry que la "libertad" trajo el ruso en tiempos de agitación, y al final se comió a los sirvientes de los ucranianos, cuando los gatos y las ratas se acabaron y fueron expulsados. eso está ofendido. a quién le gustará cuando el shish kebab hable en el mov.
ivancarafuto

+2

14 Mayo 2021 08: 39

¡El autor está delirando!

Los polacos están interesados en que ambos países permanezcan libres e independientes del Kremlin.

Les interesa al menos que estos países (Bielorrusia y Ucrania) se encuentren bajo los Estados Unidos y como mucho bajo Polonia, por cierto, y no ocultan esto. Esto queda especialmente ilustrado por los últimos acontecimientos en Bielorrusia.
Igor Lyamin

+1

15 Mayo 2021 06: 56

Artículo tonto: los polacos están saturados de vanidad y orgullo y, como resultado, rusofobia, ¡y esto es para siempre!
George W. Bush - medio

+1

15 Mayo 2021 13: 04

Polonia siempre ha tratado de apegarse a alguna potencia europea depredadora para devorar como un buitre lo que queda después de la cena del depredador. En la década de 1880, Inglaterra y Austria eran depredadores, en la de 1920 - Francia, en la de 1930 - Alemania y desde finales de los 80 - Estados Unidos. Sin embargo, todo el mundo sabe las atrocidades que tienen estos poderes. Los zoólogos dicen que la hiena siempre está lista para morder la mano que alimenta ...

Y ahora, cuando ... Inglaterra, a la cabeza de Francia, propone garantizar la integridad de Polonia, la misma Polonia que hace apenas seis meses con la codicia de una hiena participó en el robo y destrucción del estado checoslovaco,

- escribió W. Churchill en sus memorias "La Segunda Guerra Mundial". Recordemos. En 1938, en alianza con la Alemania nazi, la Polonia "sufrida y amante de la paz" ocupó Checoslovaquia. Sí, fue ella quien inició esa terrible masacre en Europa, que terminó con los tanques soviéticos en las calles de Berlín. Hitler tomó los Sudetes para sí mismo, y Polonia tomó la región de Teshin y algunos asentamientos en el territorio de la Eslovaquia moderna.
George W. Bush - medio

+1

15 Mayo 2021 13: 07

Se me hizo difícil en Polonia. Allí vive gente fría y engañosa. No conocía su lengua de serpiente. Todo el mundo silba ... ¿Qué están silbando? Fue Dios quien les dio una lengua tan serpentina por ser engañosos

Viejo Isergil

El Ejército Rojo entró en Polonia solo el día 17 de la Segunda Guerra Mundial, cuando el estado polaco como tal no existía, el liderazgo polaco huyó a Rumania y hubo una amenaza de retirada de las tropas de la Wehrmacht a la frontera soviética (firma en Moscú el 23 de agosto de 1939 del tratado soviético-alemán sobre la no agresión no canceló la amenaza).
A los polacos les gusta mucho citar la declaración de Molotov, hecha después de la caída de Polonia en 1939, de que Polonia es la fea creación del Tratado de Versalles. Molotov realmente dijo estas palabras. Pero Molotov solo repitió las declaraciones de uno de los diplomáticos polacos, quien habló de manera similar sobre Checoslovaquia en 1938. Que Checoslovaquia es un fenómeno nacido del Tratado de Versalles.
Después de que las tropas soviéticas entraron en el territorio de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental, Polonia no calificó las acciones de la URSS como una guerra. Del mismo modo, ni Gran Bretaña ni Francia, aliados de los polacos, declararon la guerra a Moscú. De hecho, todos coincidieron en que las acciones de la Unión Soviética en Ucrania Occidental y Bielorrusia Occidental no tenían el carácter de una guerra contra Polonia.

Sobre los campos de concentración polacos y la guerra de propaganda de 1920
https://www.fondsk.ru/news/2021/03/15/o-polskih-konclagerjah-i-propagandistskoj-vojne-53150.html

Sobre el fascismo polaco: prácticamente no hubo diferencia entre los regímenes de Hitler y Pilsudski https://www.fondsk.ru/news/2021/04/13/o-polskom-fashizme-53362.html

El sangriento crimen de Polonia
https://www.vesti.ru/article/2443107?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com