Después de la finalización de la construcción del SP-2, Putin podrá plantear la cuestión de Donbass a quemarropa.


En el contexto de todos los eventos recientes, parece que Nord Stream 2 siempre ha existido. Así como los problemas asociados con él. Pero esto está lejos de ser el caso. Ahora muchas personas olvidan que el proyecto SP-2 se lanzó solo en febrero de 2017, cuando Nord Stream 2 AG (el 100% de las acciones pertenecen a PJSC Gazprom) firmó un acuerdo con la empresa suiza Allseas, que posee embarcaciones únicas para el tendido de tuberías. para colocar el gasoducto de la parte submarina. En abril de 2017, cinco empresas europeas más participaron en el proyecto en partes iguales (mil millones de euros cada una): la francesa ENGIE, la austriaca OMV, la británica-holandesa Royal Dutch Shell y dos alemanas Uniper y Wintershall, que firmaron un acuerdo con Nord Stream 1 AG en Financiamiento a largo plazo del proyecto en una proporción de 2/50. Y solo después de eso, en septiembre de 50, las primeras tuberías se colocaron en el fondo del Golfo de Finlandia.


Pronto se cumplirán 3 años desde que el dinero de los socios europeos, así como el de Gazprom, esté enterrado en el fondo del Mar Báltico. El costo total del proyecto es de aproximadamente $ 11 mil millones. Además, el dinero de Gazprom es de solo $ 5,5 mil millones, el mismo número de socios europeos, y otros $ 5 mil millones que invirtieron en la infraestructura terrestre del proyecto (cada país se paga por sí mismo), el Los checos ya terminaron su continuación terrestre del SP-2, los austriacos también, los alemanes están terminando, ¡quedan tonterías! La misma tontería se mantuvo en la parte submarina de la ruta (en el momento en que escribo estas líneas, poco más de 100 km, en tramos daneses y alemanes en total).

Y en el momento de 2014, no había ningún SP-2. Las capacidades del JV-1 disponibles en ese momento (capacidad de diseño 55 mil millones de metros cúbicos / año), el GTS de Ucrania (142,5 mil millones de metros cúbicos / año) y el gasoducto Yamal-EU (32,9 mil millones de metros cúbicos / año) eran bastante suficiente para cumplir con todas las obligaciones de Gazprom con sus consumidores europeos. Con una sola enmienda, Polonia y Ucrania de todas las formas posibles obstaculizaron la modernización de su GTS (Polonia bajo la influencia de amigos estadounidenses, y Ucrania, luego con Yanukovych, negociando con la Federación de Rusia, que llevará a cabo esta modernización y a cuyo costo ). Como resultado, apareció la idea de rutas de circunvalación a Ucrania y Polonia (South Stream y SP-2). Pero South Stream fue enterrado debido a los esfuerzos de Bulgaria, que Estados Unidos apuntó a punta de pistola. También tuvimos suerte de que Erdogan se tomara el tiempo de apresurarse y reemplazar South Stream con Turkish, con una capacidad de 31,5 mil millones de metros cúbicos de gas por año, la mitad de los cuales va a Turquía, la mitad al sur de Europa (Bulgaria ahora se muerde los labios , pero tarde, su tren partió irrevocablemente). Los problemas con el SP-2 persistieron. Y Donbass se ha convertido en rehén de estos problemas.

Por qué Donbass se volvió dependiente de SP-2


Después del inicio de la construcción del puente de Crimea, quedó claro que Putin no tenía planes de apoderarse de toda Ucrania, no habría tomado el Donbass tanto como fuera posible, limitándose solo a Crimea, pero simplemente sucedió: el la gente se rebeló, tuvieron que tomarla bajo su protección y tomar el control. Si después de que Debaltsev Ucrania implementara Minsk-2, podría no haber tenido que construir ningún SP-2, la capacidad de rendimiento del GTS ucraniano fue suficiente para que Gazprom cumpliera con sus obligaciones contractuales con los clientes europeos. Pero Poroshenko, y luego Zelensky, quien lo reemplazó, sabotearon la implementación de los acuerdos de Minsk de todas las formas posibles, y como elemento de presión sobre ellos, surgió el SP-2, con la esperanza de que cuando el contenido de Ucrania cayera completamente sobre los hombros de sus curadores en el extranjero, tanto ella como ellos se volverían más dóciles.

Mientras tanto, del presupuesto de la Federación de Rusia para esto en el período de 2020 a 2024, se deben gastar al menos 7,2 mil millones de dólares como pago por el tránsito de gas ruso a través del GTS de Ucrania. Y luego esta cantidad se ha vuelto más pequeña, antes del lanzamiento de la "corriente turca" a plena capacidad, la Federación de Rusia se liberó para las necesidades de Ucrania 2-3 mil millones de dólares anuales. Compare estas cifras con los costos de Gazprom para la construcción del SP-2 para comprender la insignificancia de estos costos y no hacer que Gazprom dependa de la implementación de este proyecto. Alemania está más interesada en él, que luego se convierte en el mayor hub gas de Europa, y Ucrania, que, por el contrario, pierde ingresos garantizados con su lanzamiento. Para Rusia, su importancia no es económicoY político personaje. Con el lanzamiento del SP-2, le desatarán las manos y luego podrá resolver el problema sangrante de Donbass, que se ha convertido en rehén del suministro de gas de la UE.

No olvidemos que en el momento de 2014 el presupuesto de RF estaba orientado a la exportación y el 51% se formó mediante la venta de hidrocarburos. Debemos admitir la verdad en palabras del 44º presidente estadounidense, Barack Obama, que Rusia en 2014 "era una gasolinera en Europa". Figurativamente, por supuesto. Suministramos allí ni siquiera gasolina o combustible diesel, sino materias primas para la producción de estos (petróleo crudo), así como gas para electricidad y capacidades de generación de calor de la UE, es decir. es decir, suministramos hidrocarburos. Europa dependía de ellos en un 36% y nosotros dependíamos en un 51% de los ingresos de estas exportaciones (la participación de los ingresos de petróleo y gas en los ingresos presupuestarios de RF en 2014 alcanzó su máximo y se detuvo en el 51,3%). El Kremlin no pudo cortar la principal fuente de fondos para el presupuesto, por lo que se vio obligado a involucrarse en la interminable molestia de la ejecución de Minsk-2 por Ucrania, lo que lo llevó a una salida independiente, después de lo cual las manos de Moscú se desatarían. . Pero Ucrania todavía está tirando del gato por la cola, sin decir "sí" o "no", presentando todas las nuevas demandas impracticables. En esta situación, el Kremlin se vio limitado para resolver los problemas de Donbass, y es por eso que SP-2017 se lanzó en 2.

Pero, ¿cómo explicar esto a los habitantes de la LPR, que ya han estado viviendo en el limbo entre el cielo y la tierra por séptimo año? La situación allí es terrible. Por razones obvias, muchas empresas están cerradas, no hay ventas, los productos no tienen demanda. Esas pocas empresas que trabajan no pueden pagar altos salarios a sus empleados, también por razones obvias. Y los precios de los alimentos allí son comparables a los de Moscú, debido al hecho de que todos provienen de la Gran Tierra. No hay trabajo, tampoco hay perspectivas, lo que, a pesar de las bajas tarifas de los servicios públicos, conduce a una migración masiva de la población, de hecho, a la fuga. Además, lo que es significativo, una parte significativa de ellos no se va a la Federación de Rusia, lo que sería natural, sino a Ucrania, lo que lleva a algunos pensamientos de naturaleza completamente no patriótica (aparentemente, la Federación de Rusia no está interesada en absoluto en estas personas si les crea tales problemas que les sea más fácil trasladarse a territorios ucranianos con su conocida actitud hacia el régimen político establecido allí, en lugar de intentar adaptarse en Rusia). ¿Pero el pueblo que defiende la independencia de las autoproclamadas repúblicas en el frente tampoco comprende por qué está luchando? Sí, protegen sus hogares y a sus seres queridos, pero ¿debería haber al menos algún propósito? Una cosa es la independencia de la LDNR o unirse a la Federación de Rusia, y otra muy distinta es mantener todo como está o incluso unirse a Ucrania. De acuerdo, para las personas que arriesgan su vida cada segundo, el objetivo, francamente, no es muy motivador, si no peor.

Incluso la última victoria del Kremlin, cuando con sus acciones frustró la ofensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Donbass, parece una victoria pírrica para ellos. Acordaron entrar en la última y decisiva batalla, porque un final terrible es mejor que un horror sin fin (especialmente porque se preparó un final terrible no para los defensores de Donbass, sino para sus oponentes), pero Putin tenía otros planes para esto. Esto podría conducir a un cambio general en toda la disposición del tablero. Y luego, junto con Donbass, Putin se arriesgó a tomar para sí otra mitad de Ucrania, con todas las bonificaciones resultantes en forma de desconexión de SWIFT, el embargo económico y el Telón de Acero-2.0 en general. ¿No es el precio demasiado alto para la anexión de LPNR? ¡¿Por qué tendría tales victorias ?!

SP-2 entró en la etapa final. Finalización de la construcción este año


Pero en el contexto de toda esta desesperanza, también tengo gozosos noticias para esta gente. Ya se han filtrado rumores a la prensa de que los constructores de SP-2 encontraron ciertas dificultades cuando cruzaron la línea SP-1 (SP-2 cruza SP-1 en dos lugares, los suizos pasaron el primer cruce, el segundo tendrá que ser pasados ​​por los tiendetubos rusos), dicen, porque para esto se necesitan los barcos para rellenar tierra y piedras en el punto de intersección, pero no hay ninguno (los extranjeros tienen miedo, tienen que conducir los suyos). Entonces, les informo que no se necesita nada de esto, ya se ha vertido todo de antemano, cuando TUB "Fortuna" y KMTUS "Akademik Chersky" lleguen a este punto, lo pasarán sin siquiera darse cuenta.

Otro obstáculo para el proyecto fueron las demandas de dos organizaciones ambientales alemanas Deutsche Umwelthilfe (DUH) y la Unión para la Conservación de la Naturaleza y la Biodiversidad (NABU) contra Nord Stream 2 AG, impugnando el permiso otorgado por la Agencia Federal Alemana para el Marítimo. y Gestión Hidrográfica (BSH) para la finalización del tramo inacabado del gasoducto en la zona económica exclusiva de Alemania debido a que "representa una amenaza para la naturaleza y la fauna marina, y destruye el hábitat de las aves en el fondo marino con un área de más de 16 campos de fútbol ". ¡Es la primera vez que escucho que las aves viven en el fondo del mar! Bueno, de acuerdo, descartemos los errores de traducción. BSH ya ha desestimado estas afirmaciones por infundadas. Las dos organizaciones se han dirigido ahora al Tribunal Administrativo de Hamburgo. Al momento de considerar el reclamo, BSH se vio obligada a suspender el permiso para colocar la sección sin terminar del gasoducto.

Todos los críticos rencorosos del proyecto en Ucrania, Polonia, los Estados Bálticos y los Estados Unidos ya han arrojado felizmente sus gorras al aire y sus almohadillas ecológicas alemanas, contando el dinero que de repente cayó fabulosamente en sus cuentas de las subvenciones extranjeras, solo Frunció los ojos avergonzados y dijo: “Bueno, ¿qué haces, verdad? ¡Ésta es nuestra responsabilidad! ¡¿No podemos dormir pensando en cómo van a hacer caca nuestros pájaros allí, sentados en una tubería de gas rusa ?! ”. Me apresuro a decepcionarlos. La decisión del regulador alemán BSH de suspender temporalmente el trabajo en la FEZ alemana sobre la base de otra demanda de ambientalistas alemanes hasta finales de mayo no importa para el trabajo en curso hoy, ya que el trabajo ahora se está llevando a cabo en la FEZ danesa. . Lo más probable es que Nord Stream 2 AG ni siquiera gaste dinero en protestar contra las afirmaciones de NABU, porque la prohibición solo es válida hasta finales de mayo.

A partir del 3 de mayo, la barcaza de tendido de tuberías Fortuna todavía tiene 8,4 km por depositar en aguas danesas, que tardará diez días en completarse con buen tiempo. El buque de tendido de tuberías de montaje y grúa "Akademik Chersky" todavía tiene que arar y arar hasta las fronteras de Alemania: 66,6 km. En la zona económica libre alemana "Fortune" tendrá que alcanzar los 13,6 km, y "Akademik Chersky" - 14,4 km. Hasta ahora, el único obstáculo para su trabajo es solo el mal tiempo.

El caso es que cuando el viento aumenta más de 10 m / s para Chersky y más de 8 m / s para Fortuna, tienen que dejar caer la tubería para no provocar un accidente. El "Pioneering Spirit" suizo podía funcionar a una velocidad del viento de 6 m / s, sin reducir la velocidad de tendido (la máxima era de 4,8 km / día) y no dejaba caer la tubería en absoluto. Hay que tener en cuenta que Chersky tarda 12 horas en levantar la tubería y casi un día en Fortuna (desde el momento en que se inicia la operación del gancho hasta el inicio del movimiento de tendido). Además, la altura de las olas (olas del mar) también afecta significativamente la velocidad de puesta, no me refiero a la profundidad y topografía del fondo, la dirección del viento, el rumbo de la ola, la velocidad de la corriente, la densidad del agua y la presencia de algas flotantes. Esta primavera, el clima en el lugar de puesta es un desastre. Los lugareños no recordarán tal frecuencia de vientos de tormenta en abril en la costa de Pomerania. Si las condiciones climáticas lo permiten, el "Akademik Chersky" es capaz de alcanzar hasta 3,15 km / día (con una velocidad del viento de no más de 4 m / s), y "Fortuna" hasta 1,21 km / día (con viento de no más de 3 m / de). A medida que aumenta la velocidad del viento, la velocidad de puesta disminuye naturalmente.

Pero sea como sea, este año terminaremos SP-2. Para "Akademik Chersky", el tiempo estimado de finalización del trabajo es el 30 de junio, para "Fortune" - 15 días antes, el 15 de junio. ¿Cuándo está programada una reunión entre Putin y Biden allí? ¿Segunda quincena de junio? Creo que llegarán a tiempo en este momento. Eso agregará cartas de triunfo a la canasta de negociaciones de Vladimir Vladimirovich. Después de eso, podrá plantear la cuestión de Donbass directamente: o los barrios de Biden abandonan oficialmente Minsk-2, lo que permitirá a Moscú reconocer las repúblicas autoproclamadas, o las opciones son posibles. ¿Que tipo? Creo que incluso antes de 2024 se decidirá el destino de Donbass y no a favor de Ucrania. Con la finalización de la colocación de SP-2, las manos del Kremlin se desatarán. Eso es todo para mi.
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  1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) 13 Mayo 2021 09: 14
    +1
    Aprobado. Tiraron de la lechuza al globo terráqueo. JV2 estaba vinculado a un DLNR completamente ajeno. Se hicieron promesas confusas.
    "podrá entregar", o puede que no entregue, ya que los posos del café estarán.

    Algo que se parezca a .... ¿promesas antes de las elecciones? Solo en el otoño habrá
    1. kapitan92 Офлайн kapitan92
      kapitan92 (Vyacheslav) 13 Mayo 2021 12: 28
      +2
      Cita: Sergey Latyshev
      Aprobado. Tiraron de la lechuza al globo terráqueo. JV2 estaba vinculado a un DLNR completamente ajeno. Se hicieron promesas confusas.
      "podrá entregar", o puede que no entregue, ya que los posos del café estarán.

      ¿Por qué cometer errores, hacer predicciones? Falta esperar 1,5 meses antes de que finalice la construcción, allí se verá quién tiró a quién, prometió y ató.

      Cita: Sergey Latyshev
      Algo que recuerda ... ¿promesas antes de las elecciones?

      Antes de las elecciones, todos y en todas partes prometen, aquí no eres original. Solo hasta septiembre debe completarse y ejecutarse en modo de prueba.
      Esperemos, ¡ya veremos!
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarga) 13 Mayo 2021 13: 59
        -1
        1) No hay duda de que lo construirán.
        Pero espera si quieres)))
        2) Incluso si no tienen tiempo para septiembre, terminarán de construir más tarde.
        Ni siquiera tienes que mirar, escribirán e informarán en bandeja de plata.

        Pero el LDNR no tiene nada que ver con eso, a nivel mundial ...
  2. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 13 Mayo 2021 09: 42
    0
    Donbass seguirá siendo parte de Ucrania. Pero debe ser una Ucrania diferente. El reconocimiento de Donbass o incluso de Novorossia es una derrota geopolítica para Rusia.
    1. kapitan92 Офлайн kapitan92
      kapitan92 (Vyacheslav) 13 Mayo 2021 12: 23
      +2
      Cita: Bakht
      Donbass seguirá siendo parte de Ucrania. Pero debe ser una Ucrania diferente.

      ¿Cuál? ¿Y quién más lo logrará? riendo

      Cita: Bakht
      El reconocimiento de Donbass o incluso de Novorossia es una derrota geopolítica para Rusia.

      ¿Qué es esta derrota? Comparte tus pensamientos.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 13 Mayo 2021 15: 14
        +3
        El reconocimiento de Donbass es dejar TODA Ucrania a los estadounidenses. Ni siquiera los europeos. Esto es pura derrota.
        Reconocer solo a la Nueva Rusia es dejar la mitad de Ucrania a los estadounidenses. Ni siquiera los europeos. Esto también es una derrota. Tanques y misiles de la OTAN en el Dnieper. Y Kiev no será una ciudad rusa.
        La decisión correcta es reformatear Ucrania mediante el deterioro de la situación social de las personas que viven allí. ¿Un plan caníbal? Pero esta es la única forma en que Occidente ha estado actuando durante los últimos cien años. Debemos adoptar las mejores prácticas.
        El reformateo debe provenir de Donbass. Y para ello es necesario invertir al máximo en Donetsk y Lugansk. Y detener los bombardeos a toda costa. Este es el programa mínimo.
        El programa fue expresado por Dugin hace mucho tiempo. Ucrania federal independiente no alineada. Y Donbass es necesario para que Kiev siga siendo "la madre de las ciudades rusas".
        Nadie quiere estar de acuerdo en que hay dos pueblos viviendo en Ucrania. Algunos son hermanos, otros no son hermanos.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 Mayo 2021 15: 46
          -6
          Cita: Bakht
          La decisión correcta es reformatear Ucrania mediante el deterioro de la situación social de las personas que viven allí.

          ¿Y cree que los ciudadanos de Ucrania se lanzarán agradecidos a los brazos de la Federación de Rusia por esto?

          Cita: Bakht
          El programa fue expresado por Dugin hace mucho tiempo.

          ¿Es el que es euroasiático? Entonces es un fascista. ¿Comparte sus puntos de vista?
          Antes de Crimea, el estatus de no alineado se especificaba en la constitución.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 13 Mayo 2021 15: 49
            +2
            Creo que la mayoría estará feliz.
            ¿Quién dijo que Dugin es fascista? ¿Tú?
            Lo que se canceló en la Constitución no se implementó.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 13 Mayo 2021 15: 50
              +1
              Alexander Gelevich Dugin - El autor de la "cuarta teoría política", que, en su opinión, debería ser el siguiente paso en el desarrollo de la política después de las tres primeras: liberalismo, socialismo y fascismo. Las actividades políticas de Dugin tienen como objetivo crear una superpotencia euroasiática mediante la integración de Rusia con las ex repúblicas soviéticas en la nueva Unión Euroasiática (UE).
            2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 Mayo 2021 16: 34
              -5
              Cita: Bakht
              Creo que la mayoría estará feliz.

              ¿Hay alguna investigación o es esta su opinión personal?

              Cita: Bakht
              ¿Quién dijo que Dugin es fascista? ¿Tú?

              Muchos que
              https://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/discussions/2007/07/d11284/
              http://www.lander.odessa.ua/doc/laker-putinizm-rossiya-i-ee-budushchee-s-zapadom.pdf

              Cita: Bakht
              Lo que se canceló en la Constitución no se implementó.

              ¿Qué no se hizo?
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 13 Mayo 2021 16: 46
                +3
                ¿Es que no está al tanto de lo que estaba sucediendo en Ucrania? No voy a convencer a nadie. Mucha gente aquí sabe muy bien que Ucrania fue a la OTAN. A pesar de lo que estaba escrito en la Constitución. Si no está informado, puede preguntar.
                Dugin no es fascista. Quién dice lo que no importa. Si para usted un euroasiático y un fascista son lo mismo, entonces Gumilyov es un fascista.
                Los verdaderos fascistas están ahora en el poder en Kiev. Pero no ves esto.
                Lo que dice Dugin sobre la política hacia Ucrania está bastante justificado. Sería mejor que se concentrara en propuestas y planes específicos, y no en declaraciones infundadas.
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 13 Mayo 2021 21: 26
                  -6
                  Bueno, ahora ya es sí, pero hasta los 14 era una historia de terror, como hacía Lukashenka hasta hace poco. Este ya no es el caso.

                  Cita: Bakht
                  Si para usted un euroasiático y un fascista son lo mismo, entonces Gumilyov es un fascista.

                  ¿Crees en la "energía bioquímica" de la pasión? No estoy seguro de si es posible identificar a Gumilyov con los euroasiáticos.

                  Cita: Bakht
                  Los verdaderos fascistas están ahora en el poder en Kiev. Pero no ves esto.

                  Signos de fascismo: autoritarismo, militarismo, liderazgo, anticomunismo, el estado es primario, nacionalismo, tradicionalismo, corporativismo
                  en puntos

                  1 Autoritarismo: Ucrania no es un estado autoritario (a diferencia de la Federación de Rusia)
                  2 Militarismo - Ciertamente no sigo a la gente de Ucrania, ¿las caricaturas también muestran cómo caen los misiles en Miami?
                  3 Liderazgo: ¿quién es el líder en Ucrania? Esto es en la Federación de Rusia "Hay Putin, hay Rusia"
                  4 Anticomunismo: el Partido Comunista está prohibido (en la Federación de Rusia, el Partido Comunista está permitido)
                  5 Antiliberalismo: claramente no (a diferencia de RF)
                  6 El estado es primario, obviamente no (en la Federación de Rusia, también, parece hasta ahora)
                  7 Nacionalismo: tienen un presidente judío, creo que puedes decir con seguridad que no
                  8 Tradicionalismo: no estoy seguro, hay apoyo para la iglesia (así como en la Federación de Rusia), pero no creo que sea crítico.
                  9 Corporativismo: no sé cómo en Ucrania, en la Federación de Rusia, florece con un color tormentoso.

                  Ucrania no tira del fascismo

                  Dugin:

                  ... Por lo tanto, la sociedad que Rusia necesita no debe tener una democracia representativa, no debe haber una sociedad de mercado basada en el equivalente monetario de todos los valores, y no debe haber una ideología idiota, antinatural y pervertida de los derechos humanos. Mercado, democracia, derechos humanos - ¡Fuera!

                  Durante la Gran Cuaresma no puedes escuchar música, no puedes reír, no puedes divertirte y, en general, no puedes perder el tiempo sin sentido. Lo único que puedes hacer es estar triste. ... Si algo que nos rodea no es magro, no ortodoxo, no triste, no triste, sin darse cuenta de que durante este período, durante 40 días en un país ortodoxo, hay un cierre de tales fuentes de alegría, placer, placer. Si vemos a una persona sonriendo o que todavía se ríe tontamente, insulta nuestra moralidad, debemos detenerlo con delicadeza y humanidad. Al mismo tiempo, todo ortodoxo debe ayunar, pero en ningún caso reprochar a otros que no ayunan.

                  Las ciencias fueron inventadas por los antepasados ​​directos de los globalistas. Paul Feyrabend demostró de manera convincente que los ilustradores, y especialmente Galileo Galilei, falsificaron todos sus experimentos. La ciencia se basa en las relaciones públicas, la sugerencia y la falsificación. La ciencia sin religión está muerta

                  Las lecciones de religión son, por supuesto, una victoria sobre las personas que no tienen ningún cargo, sobre los ciudadanos que odian su patria. Esta es la victoria de las personas con una orientación espiritual sobre las personas que no tienen otra orientación que la decadencia y la locura.

                  ¿Eres religioso? Yo nunca lo hubiera pensado.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 13 Mayo 2021 22: 32
                    +3
                    Hasta 2014, Ucrania entró con confianza en la OTAN. Y esta no fue una historia de terror, sino planes reales para crear bases (por ejemplo, en Sebastopol).
                    Estás citando signos de fascismo. En Ucrania, se produjo un golpe nazi y ahora están en el poder nacionalistas empedernidos, que están plenamente identificados con los nazis. Personas que niegan a otros el derecho a la libertad. Cualquier libertad. Así que no se moleste en citar definiciones. ¿Te gustan? Este es tu asunto. Puedes cantar hosanna a las personas que mataron a judíos, rusos y a cualquiera que no comparta sus creencias o de otra raza. Vaya directamente al monumento a Bandera y Shukhevych. Puedes poner flores. A los nazis ucranianos les encantará.
                    Estás citando a Dugin de los 90. Ha estado diciendo algo más durante mucho tiempo. Todo el mundo tiene una transformación. Por ejemplo, A. Zinoviev era un antiestalinista, habiendo madurado se convirtió en estalinista. Dugin tiene un claro sesgo hacia el misticismo y la religión. Esto no lo entiendo y no acepto. Pero su análisis de la geopolítica es correcto y preciso. Por cierto, tomó la base de Mackinder. Dugin siempre ha sido euroasiático y se opuso a los atlantistas. Esta es la división inglesa de groove de otoño.
                    Siempre he sospechado que los partidarios de las libertades democráticas suelen llevar chaquetas de cuero con un Mauser en la mano.
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 15 Mayo 2021 14: 08
                      -4
                      Cita: Bakht
                      Hasta 2014, Ucrania entró con confianza en la OTAN. Y esta no fue una historia de terror, sino planes reales para crear bases (por ejemplo, en Sebastopol).

                      Y ahora tenían una posibilidad no nula de tener una base en cualquier lugar de la región de Sumy, a 500 km de Moscú. "¡Gran plan! Respecto a Sebastopol, ¿sabes qué es la Convención de Montreux? En general, hasta los 14 años, Ucrania estaba económicamente más conectada con la Federación de Rusia que con Europa, sobre esta base sería posible llegar a un acuerdo con cualquier gobierno de Ucrania. Pero llamemos a las cosas por sus nombres propios, la agresión de la Federación de Rusia tachó las prioridades económicas y puso en primer plano los problemas de seguridad.

                      Cita: Bakht
                      Estás citando signos de fascismo. En Ucrania, se produjo un golpe nazi y ahora están en el poder nacionalistas empedernidos, que están plenamente identificados con los nazis.

                      ¿Con quiénes se identifican? ¿Tú? Podemos caminar por las líneas del nazismo, sobre todo porque prácticamente coinciden. La palabra fascismo ahora se usa con dos significados, el primero es ciencia política para denotar regímenes políticos con ciertas propiedades (enumeradas anteriormente), el segundo es una maldición, como "rábano", una mala persona utilizada para insultar a personas o movimientos políticos que no te gusta. Está claro que el segundo caso no tiene nada que ver con el fascismo-nazismo real. El régimen político de Ucrania no es ni fascista ni nazi desde un punto de vista político.

                      Cita: Bakht
                      Personas que niegan a otros el derecho a la libertad. Cualquier libertad.

                      De que estas hablando

                      Cita: Bakht
                      Así que no se moleste en citar definiciones. ¿Te gustan? Este es tu asunto. Puedes cantar hosanna a las personas que mataron a judíos, rusos y cualquiera que no comparta sus creencias o de otra raza. Vaya directamente al monumento a Bandera y Shukhevych. Puedes poner flores. A los nazis ucranianos les encantará.

                      La mayoría de las veces, no estoy de acuerdo contigo, pero siempre he respetado tu opinión. Pero cuando empiezas a decir tonterías, empiezo a pensar que me equivoqué en una persona. Por favor, te lo ruego, no digas más tonterías.

                      Cita: Bakht
                      Estás citando a Dugin de los 90. Ha estado diciendo algo más durante mucho tiempo. Todo el mundo tiene una transformación. Por ejemplo, A. Zinoviev era un antiestalinista, habiendo madurado se convirtió en estalinista. Dugin tiene un claro sesgo hacia el misticismo y la religión. Esto no lo entiendo y no acepto.

                      Es decir, en su opinión, ¿Dugin era fascista?
                      http://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
                      Por cierto, en la wiki, este emblema está firmado como "Águila bicéfala bolchevique nacional de A. Dugin".
                      ¿Qué opinas de NBP?
                      Sesgo no es la palabra correcta. Si quieres construir un Irán ortodoxo en Rusia, entonces deberías ir a Dugin.

                      Cita: Bakht
                      Pero su análisis de la geopolítica es correcto y preciso.

                      ¿Sabías que en la Federación de Rusia (y la URSS) la geopolítica se considera una pseudociencia? Ella también me parece demasiado mística. ¿Puede explicar por qué el control sobre Heartland significa control sobre el mundo (una especie de misticismo) y por qué la URSS, que controlaba casi por completo este mismo Heartland, no se convirtió en el controlador del mundo?

                      Cita: Bakht
                      Esta es la división inglesa de groove de otoño.

                      Hmm ... ¿Qué?

                      Cita: Bakht
                      Siempre he sospechado que los partidarios de las libertades democráticas suelen llevar chaquetas de cuero con un Mauser en la mano.

                      Usted es lo que?
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 15 Mayo 2021 14: 32
                        +3
                        Desde las primeras líneas veo que estás poniendo el carro delante del caballo. Y no sabe nada sobre las aspiraciones de Ucrania a la OTAN. Este programa se ha implementado de manera constante durante los últimos 20 años. La excepción fue 2010-2014 bajo Yanukovych.
                        No veo ninguna agresión de Rusia. Cuando a las personas se les prohíbe hablar su propio idioma, esto es un signo de nazismo y fascismo. A pesar de todos los valores democráticos adoptados en Occidente, las personas tienen derecho a la libre expresión de su voluntad y a la secesión de un estado en el que se violen sus derechos culturales.

                        En Ucrania se construyó un estado fascista. Este es un hecho indiscutible. Ni siquiera quiero hablar del resto.

                        Y lo más importante de la geopolítica. Las bases de la OTAN estarían en Ucrania de todos modos. Pero ahora no están y en un futuro próximo no lo estarán. Todos entendieron perfectamente que no habrá yabaza de la OTAN en Ucrania y Ucrania. Este es un resultado brillante.
                  2. Sergey Shpalenkov Офлайн Sergey Shpalenkov
                    Sergey Shpalenkov (Sergey Shpalenkov) 16 Mayo 2021 10: 23
                    +1
                    1 Autoritarismo: Ucrania no es un estado autoritario (a diferencia de la Federación de Rusia)

                    Por supuesto que es !! Zelenskiy se perfila cada vez más como un líder autoritario. Es una tontería negar que lo dicen todas las fuentes en Ucrania. ¡Sus acciones que eluden el estado de derecho a través de la estructura salvaje de la NSDC para la administración manual del estado darán 100 puntos por delante de nuestro Darkest! Al menos es legista y Ze es un artista que no comprende que no se pueden violar las normas de tráfico.

                    2 Militarismo - Ciertamente no sigo a la gente de Ucrania, ¿las caricaturas también muestran cómo caen los misiles en Miami?

                    ¡Estoy mirando! :))) En Miami, los cohetes en dibujos animados no caen sobre ellos, caen sobre Rostov, Kursk, Moscú en las plantas de energía nuclear de la Federación Rusa en Kubanb en el Cáucaso Norte, y en general amenazan con llegar a Tyumen. ¡Dicen COMPLETAMENTE EN SERIO! Este país y sus expertos militares no tienen frenos, después de nuestra ayuda aún no los tienen, por supuesto, ¡el militarismo en Ucrania se saldrá de escala!

                    3 Liderazgo: ¿quién es el líder en Ucrania? Esto es en la Federación de Rusia "Hay Putin, hay Rusia"

                    Zelensky sesno! Antes que él, Poroshenko lo intentó, ¡es obvio! Estas promesas valen mucho. Zelensky corriendo hacia allí sin frenos. Vidosiki constante sobre el destino de la gente se frota.

                    4 Anticomunismo: el Partido Comunista está prohibido (en la Federación de Rusia, el Partido Comunista está permitido)

                    Riéndose de tu comparación, dicen, no hay ahí, todo siguió :))))) Sí, no solo está ahí, ¡es PRET! Absolutamente idiota, ya que fueron los comunistas quienes aumentaron el territorio de Ucrania y la convirtieron en la república industrial más grande cuyo estatus ya ha perdido, gracias a Dios, en 30 años.

                    5 Antiliberalismo: claramente no (a diferencia de RF)

                    Ja, ja, ja, ja. No permaneceré en su conciencia sobre Rusia. Pero el antiliberalismo en Ucrania, o más bien su negación, disculpe, ¡usted simplemente llama al negro blanco sin avergonzarse! El antiliberalismo en Ucrania es todo para cualquier pregunta modesta -Unas viina! ¡Podemos hacer de todo!

                    6 El estado es primario, obviamente no (en la Federación de Rusia, también, parece hasta ahora)

                    Hay -Vira-mova-ejército. ¡En cada pilar!

                    7 Nacionalismo: tienen un presidente judío, creo que puedes decir con seguridad que no

                    ¿Está afirmando seriamente que la presencia de un presidente judío está tan garantizada? Sí, Israel pronto romperá relaciones diplomáticas con Zelensky, ¡especialmente después de la marcha nazi con banderas de las SS en Kiev! La presencia de sangre judía no es en absoluto un indicador de nacionalismo. ¡Zelensky está llevando a Ucrania al nazismo a pasos agigantados! Es muy beneficioso para él en general. Eso en realidad corresponde a su nacionalidad más que a cualquier otra cosa. ¿Y por qué decidió que el nacionalismo con tanta fuerza no es propio de los judíos?

                    8 Tradicionalismo: no estoy seguro, hay apoyo para la iglesia (así como en la Federación de Rusia), pero no creo que sea crítico.

                    ¡Crítico crítico! Un estado abierto a la preparación del manto de la iglesia y la transferencia de todos los panes de jengibre a otro creado apresuradamente para sus propias tareas.

                    9 Corporativismo: no sé cómo en Ucrania, en la Federación de Rusia, florece con un color tormentoso.

                    Lo que no existe no existe. Pero esta es la especificidad de Ucrania, la lucha de los gatos en el basurero no se detiene.

                    ¡Ucrania es un estado total y completamente fascista, querida! ¡Por TODAS las señales!
                2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 15 Mayo 2021 16: 49
                  -2
                  Cita: Bakht
                  Si para usted un euroasiático y un fascista son lo mismo, entonces Gumilyov es un fascista.

                  https://www.gumilev-center.ru/dugin-ehto-ne-evrazijjstvo/
                  ¿Qué piensas de este artículo?
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 15 Mayo 2021 18: 02
                    +2
                    No pienso nada. No me interesa la opinión de Yuri Kofman.

                    ¿Y por qué necesitas mi opinión si escribo tonterías?
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 15 Mayo 2021 18: 16
                      -3
                      Cita: Bakht
                      No pienso nada. No me interesa la opinión de Yuri Kofman.

                      La opinión es clara, pero ¿qué pasa con los argumentos? ¿Le molesta que los seguidores de Lev Gumelev repudien a Dugin y lo llamen fascista?

                      Cita: Bakht
                      ¿Y por qué necesitas mi opinión si escribo tonterías?

                      Lo que escribo "hosanna a la gente que mató a judíos, rusos y cualquiera que no comparta sus creencias u otra raza" es una mentira y una tontería. Simplemente les pido que se abstengan de tales tonterías y mentiras en el futuro.
                      1. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 15 Mayo 2021 18: 59
                        -1
                        Cita: Oleg Rambover
                        Simplemente les estoy pidiendo que se abstengan de esas tonterías y mentiras en el futuro.

                        Oleg Rambover... Puedes cantar hosanna a la gente que destruyó a los judíos, a los rusos, o no puedes cantar, esto es asunto tuyo. sí

                        De todos modos, sigues siendo un engañador poco fiable. Para ser honesto, sus prácticas basadas en distorsionar las palabras y los pensamientos de las personas que discuten con usted son repugnantes y claramente visibles.

                        PS Quizás tú y mi frase:

                        Puedes cantar hosanna a las personas que mataron a judíos, rusos ...

                        especialmente dicho aquí de nuevo, úselo a su favor, riendo
                        y dices que todo esto es una tontería y no estás cantando una oda a los nazis?
                        Te lo advierto de inmediato, estás diciendo tonterías.
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 15 Mayo 2021 19: 45
                        +2
                        Leí a Dugin. Y no veo ninguna contradicción en su análisis. A diferencia de sus acusadores. Los más fascistas son los que se autodenominan liberales. El denunciante más ferviente de Dugin es Henri Levy. Un fascista evidente, aunque es la bandera del liberalismo. El término no es el más importante. Más importante que la acción.
                        No escribo mentiras y tonterías. Le escribo que está defendiendo a los fascistas en Ucrania. Es decir, los que glorifican a Bandera y Shukhevych.
                        Hablando en un lenguaje políticamente correcto, obviamente tiene un doble rasero. Hablando a la gente común rusa, "Ponte las bragas o quítate la cruz".
                      3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 17 Mayo 2021 21: 52
                        0
                        Cita: Bakht
                        Leí a Dugin. Y no veo ninguna contradicción en su análisis.

                        Lo escuché más, estaba transmitiendo en YouTube en Constantinopla, parece que estaban cubiertos. Hay muchas contradicciones en mis ideas sobre el mundo.



                        Por ejemplo aquí. Física sagrada, es genial. No hay dios en la modernidad ...

                        Cita: Bakht
                        Los más fascistas son los que se autodenominan liberales.

                        ¿Puede corroborar esto? No lo creo.

                        Cita: Bakht
                        El denunciante más ferviente de Dugin es Henri Levy. Un fascista evidente, aunque es la bandera del liberalismo. El término no es el más importante. Más importante que la acción.

                        ¿Quién es fascista para ti? Según tengo entendido, usted entiende por este término algo propio.
                        Escuché su discusión, es interesante. Espero su comprensión del fascismo para comprender lo que le está presentando a Henri Levy.
                        Más de Dugin
                        http://arcto.ru/public/consp1.htm#15

                        Pero esto se refería, por supuesto, solo a los euroasiáticos "rojos". Los euroasiáticos "blancos" en Europa se unieron en su mayoría a nacionalistas alemanes, y encontramos representantes de esta Orden en la Abwehr, y más tarde en los sectores extranjeros de las SS y SD (especialmente el SD, cuyo jefe Heydrich mismo era un euroasiático convencido, razón por la cual fue víctima de la intriga atlantista Canaris).

                        Ya te envié un enlace
                        http://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
                        No hay algunos acusadores aquí, pero el propio Dugin canta hosanna al fascismo.

                        Nota: no es un capitalismo nacional descolorido, marrón-rosado, sino el deslumbrante amanecer de una nueva revolución rusa, el fascismo no tiene límites, como nuestras tierras, y rojo como nuestra sangre.

                        ¿Y después de eso argumentarás que Dugin no es fascista?
                        ¿O es otro?
                        Ciertamente espero una respuesta, pero por alguna razón recientemente ha desarrollado una manera de no responder preguntas incómodas.

                        Cita: Bakht
                        No escribo mentiras y tonterías. Le escribo que está defendiendo a los fascistas en Ucrania. Es decir, los que glorifican a Bandera y Shukhevych.

                        Por alguna razón persiste en sus mentiras y tonterías. Es fácil de comprobar. Dar un enlace donde escribo "Hosanna a las personas que exterminaron a judíos, rusos y cualquiera que no comparta sus creencias u otra raza". Sin esto, su afirmación es una tontería y una mentira.

                        Cita: Bakht
                        Hablando en un lenguaje políticamente correcto, obviamente tiene un doble rasero. Hablando a la gente común rusa, "Ponte las bragas o quítate la cruz".

                        ¿Qué son los dobles raseros? Qué cruces, qué bragas. Bueno, ¿por qué, no entiendo por qué estás diciendo estas tonterías?
                      4. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 17 Mayo 2021 23: 45
                        +1
                        No respondo porque no veo el sentido. Se aferró a la palabra de Dugin y declaró que era un fascista. No me parece. Esta es tu opinión subjetiva y la mía. Es imposible convencer. Por tanto, no discuto. Henri Levy, el llamado liberal, pidió el bombardeo de Yugoslavia, apoyó a Shamil Basayev y participó activamente en el Maidan. Destacado en Libia, Siria. Dondequiera que apareciera, se derramaba sangre. Pero ... demócrata y liberal. No es un fascista de ninguna manera. Eliges citas de Wikipedia y yo miro sus acciones. Ésta es nuestra diferencia. Henri Bernard Levy es un verdadero fascista, como se llame a sí mismo.
                        Sobre las bragas y la cruz. ¿Tiene Rusia derecho a proteger a los rusos en Ucrania? Según los patrones occidentales, tiene todo el derecho. ¿Tiene Rusia derecho a destruir las bases de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Ucrania? Según los estándares israelíes, tiene todo el derecho. Un ciudadano de un país que ignora las decisiones de la ONU y viola el derecho internacional no tiene derecho moral a condenar a Rusia en la crisis de Ucrania.
                        Dugin tiene toda la razón en que es necesario tener una Ucrania neutral sin dividirla en Este, Oeste y Centro. Y todo lo que ha hablado aquí sobre su fascismo y demás no tiene nada que ver con la geopolítica.
                        Realmente no veo ningún sentido en la controversia.
                        En cuanto al hecho de que apoya a los nazis en Kiev, también tengo toda la razón. Nunca te he visto condenar las marchas nazis en Ucrania. Al parecer, te quedan bien.
                      5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 20 Mayo 2021 01: 15
                        -1
                        Cita: Bakht
                        Te aferraste a la palabra de Dugin y declaraste que era un fascista.

                        ¿Atrapado en sus palabras? Negarás que en el enlace anterior está cantando hosanna al fascismo. ¿Negará que es el ideólogo del movimiento nazi NBP? Este hombre era miembro de la organización "Orden Negra de las SS".
                        Cuál es su revolución conservadora, podemos observar el ejemplo de IS (prohibido en la Federación de Rusia). ¿Quieres algo similar en RF?
                        El es un oscurantista

                        El desarrollo de la cosmonáutica es algo repugnante y vergonzoso. Esta es una utopía globalista clásica que anticipa la venida del Anticristo. El espacio es una ilusión. Debemos ser fieles a Cristo y a la tierra rusa. No apruebo el coqueteo de los patriotas con la modernización. No terminará bien

                        Cita: Bakht
                        Henri Levy, el llamado liberal, pidió el bombardeo de Yugoslavia, apoyó a Shamil Basayev y participó activamente en el Maidan. Destacado en Libia, Siria. Dondequiera que apareciera, se derramaba sangre. Pero ... demócrata y liberal.

                        No seguí las actividades de Levi, en general escuché sobre él por primera vez en el contexto de una discusión con Dugin. Pero a juzgar por los artículos en las publicaciones "patrióticas", un mito como Soros se está creando a su alrededor. Estoy seguro de que si le pido que proporcione algunos detalles con enlaces, quedará impresionado al instante. ¿Crees que dio la orden de bombardear Yugoslavia?

                        Cita: Bakht
                        No es un fascista de ninguna manera. Eliges citas de Wikipedia y yo miro sus acciones. Ésta es nuestra diferencia. Henri Bernard Levy es un verdadero fascista, como se llame a sí mismo.

                        El fascismo, como movimiento, tiene algunos signos y Dugin claramente cae debajo de ellos. Entiendo que le disgusta personalmente Levy, pero su disgusto no es un criterio para el fascismo, incluso si se come a bebés cristianos para el desayuno no es un signo de fascismo. Usas la palabra fascismo como una especie de maldición, un insulto, pero esta palabra tiene un significado específico de ciencia política. Y desde el punto de vista de los politólogos, Dugin es un fascista, mientras que Levy no lo es.

                        Cita: Bakht
                        Sobre las bragas y la cruz. ¿Tiene Rusia derecho a proteger a los rusos en Ucrania? Según los patrones occidentales, tiene todo el derecho. ¿Tiene Rusia derecho a destruir las bases de las Fuerzas Armadas de Ucrania? Según los estándares israelíes, tiene todo el derecho.

                        Hmm .. ¿Exactamente ruso? ¿Eres nacionalista? A juzgar por la posición de la Federación de Rusia sobre el conflicto sirio, está en contra de la injerencia en los asuntos internos de un estado soberano, incluso por razones humanitarias. Si cree que la política de doble rasero es aceptable para Rusia, entonces sí, probablemente. Pero ya sabes, estaba en Kiev en un viaje de negocios en 18, no noté nada de eso, casi todos hablan ruso entre sí y la mitad de las transmisiones de televisión en ruso. ¿Y qué, se están enviando terroristas desde el territorio de Ucrania y bombardeos?

                        Cita: Bakht
                        Un ciudadano de un país que ignora las decisiones de la ONU y viola el derecho internacional no tiene ningún derecho moral a condenar a Rusia en la crisis de Ucrania.

                        ¿Qué es esto para ti? ¿Has vuelto a oír tonterías? Soy ciudadano de la Federación de Rusia si eso.

                        Cita: Bakht
                        Dugin tiene toda la razón en que es necesario tener una Ucrania neutral sin dividirla en Este, Oeste y Centro.

                        No he leído lo que Dugin dijo sobre Ucrania allí, pero otro conocido geopolítico, Brzezinski, dijo que Rusia sin Ucrania no puede ser un imperio.

                        Cita: Bakht
                        Y todo lo que ha hablado aquí sobre su fascismo y demás no tiene nada que ver con la geopolítica.

                        Quizás no tenga nada que ver con la pseudociencia de la geopolítica, pero si solo te molestaste en dominar un par de líneas usando estos enlaces
                        http://rossia3.ru/ideolog/nashi/targetem
                        http://rossia3.ru/programma.html
                        http://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
                        Un ciego se habría dado cuenta de que es el fascismo lo que Dugin esconde bajo su cuarta teoría. Y antes ni siquiera lo ocultó.

                        Cita: Bakht
                        En cuanto al hecho de que apoya a los nazis en Kiev, también tengo toda la razón. Nunca te he visto condenar las marchas nazis en Ucrania. Al parecer, te quedan bien.

                        Usted es un mentiroso. Le pedí que confirmara su declaración de que canto "Hosanna a las personas que destruyeron judíos, rusos y cualquiera que no comparta sus creencias u otra raza". Yo tampoco he visto nunca su condena de la marcha de los Natsiks rusos, el fascista Dugin, el Nazi Milchakov, el NBP Limonov, el RNU Barkashev, la Unión Eslava, etc. ¿Eres neonazi? ¿O eres ciudadano de Ucrania y sus problemas están más cerca de ti? Estos no son mejores que la Bandera de Ucrania. La esencia es la misma, el nacionalismo fascista. Aunque Dugin ciertamente se destaca en este contexto.

                        Y por cierto, sobre cruces y braguitas, así como dobles raseros. La lucha de Stalin contra el cosmopolitismo, polaco, griego, iraní y otras operaciones en el 37 y el desalojo de pueblos, como yo lo entiendo para ti, ¿algo más? ¿No es el fascismo? ¿Y qué, déjame ser curioso, es diferente?
    2. Cuarto jinete Офлайн Cuarto jinete
      Cuarto jinete (Cuarto jinete) 14 Mayo 2021 07: 36
      +1
      Sí, escupiste en tu constitución, mucho antes de Crimea.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 14 Mayo 2021 11: 19
        -3
        Bueno, sí, hay problemas con la observancia de la constitución en Rusia, estoy de acuerdo. Las autoridades no quieren cumplir con el artículo 31 de ninguna manera.
        1. Cuarto jinete Офлайн Cuarto jinete
          Cuarto jinete (Cuarto jinete) 14 Mayo 2021 13: 43
          +1
          Cuando no hay nada que decir, solo queda traducir las flechas.))
          ¡Gloria a los guardametas ucranianos!
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 14 Mayo 2021 14: 45
            -3
            Entiendo que usted, como ciudadano de Ucrania, está más preocupado por los problemas de Ucrania. Pero, discúlpeme, como ciudadano de la Federación de Rusia, me preocupan más los problemas de la Federación de Rusia.
            1. Cuarto jinete Офлайн Cuarto jinete
              Cuarto jinete (Cuarto jinete) 14 Mayo 2021 22: 03
              +1
              Bueno por supuesto!
              A todos los seluks les encanta, en nombre de los ciudadanos de Rusia, escribir comentarios en Internet.
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 14 Mayo 2021 23: 33
                -3
                No me importa lo que pienses ahí. Estos son absolutamente tus problemas, créame o no.
                1. Sagitario inquieto Офлайн Sagitario inquieto
                  Sagitario inquieto (Vladimir) 16 Mayo 2021 10: 50
                  +4
                  Así que no nos interesa lo que Okraintsy como usted piensa en la Federación de Rusia y en los territorios de Rusia ocupados temporalmente por sus Afueras. no depende de ti ...
  • Breard Офлайн Breard
    Breard (Serg) 13 Mayo 2021 20: 19
    +2
    Para la gente de este territorio hoy, después de 6 años de guerra y sin paz, creo que no importa. Donbass seguirá siendo un Donbass pacífico y próspero, con gente sonriente, independientemente de si se relacionará formalmente con Ucrania, la Pequeña Rusia o Rusia.
    Y esto solo puede suceder si no hay un gobierno fascista en Kiev.
    Aunque la realidad es que los estadounidenses y los "europeos" no están interesados ​​en esto, lo que significa que solo hay que agregar TODO! el este de Ucrania a Rusia.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 13 Mayo 2021 22: 37
      +1
      Todo el este de Ucrania

      Pregunta. ¿Quién se quedará con Ucrania central? Bueno, el occidental irá al oeste. ¿Y quién se sentará en Kiev? ¿O habrá el cuartel general avanzado de la OTAN?
      Una pregunta más. A ti no. A los que llaman para enviar tropas a Donbass. ¿Cómo se puede hacer esto de forma puramente técnica? ¿Iniciar una guerra?
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 13 Mayo 2021 12: 57
    +2
    Cita: kapitan92
    ¿Qué es esta derrota? Comparte tus pensamientos.

    Fue una derrota dejar Ucrania por completo a los estadounidenses. El reconocimiento de Novorossiya es la minimización del daño de la derrota total. Habrá desventajas, pero este es el menor de los males.
    P.S.
    DPR, LPR, SP-2 y Turpotok son el producto de una decisión muy imprudente de tomar Crimea y dejar el resto de Ucrania a los Estados Unidos. Están conectados solo en esto. Todo lo demás es una planificación astuta. Nadie en el Kremlin está claramente dispuesto a luchar contra la raíz del problema.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 13 Mayo 2021 15: 22
      +4
      Minimizar el daño también es una derrota.
      Crimea es una reacción reflexiva de los militares a un "párrafo" completo. Pero conoces mejor que yo la cronología de finales de febrero de 2014. La decisión correcta sería apoyar a Yanukovych y enviar tropas a petición suya. Pero, en primer lugar, resultó ser un cobarde. Y en segundo lugar, ¿quién no lo dejó ir a Jarkov o Donetsk? Los mismos que ahora exigen que Rusia se involucre en una guerra a gran escala. Así que la mayor parte de la culpa no es de Moscú, sino de Donetsk.
      Sí, hubo muchos errores. Pero algo más me sorprende. La misma gente escribe que la tarea de Occidente es arrastrar a Rusia a la guerra, e inmediatamente proponen enviar tropas a Donbass. ¿No es esto una guerra?
      Nunca hagas lo que tu oponente quiere que hagas. Rusia está trasladando la carga de apoyar a Ucrania a Occidente. No esperaban esto.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 13 Mayo 2021 17: 49
        +1
        Minimizar el daño también es una derrota.

        Naturalmente. Fuimos derrotados en Ucrania. Pero puedes hacerlo incompleto tomando Novorossiya. Esto le permitirá reproducir mucho de lo que he escrito muchas veces.

        Y en segundo lugar, ¿quién no lo dejó ir a Jarkov o Donetsk? Los mismos que ahora exigen que Rusia se involucre en una guerra a gran escala. Así que la mayor parte de la culpa no es de Moscú, sino de Donetsk.

        ¿De qué estás hablando? Yanyk escribió una solicitud para enviar tropas. El Kremlin no lo usó. ¿Qué tiene que ver Donetsk con eso? Se cree que Kernes y Dobkin fueron los primeros en llegar a Moscú en febrero de 2014, justo después del Maidan, para hablar sobre su regreso a la Federación de Rusia. Járkov podría convertirse en ruso antes que Crimea. Inútil.

        La misma gente escribe que la tarea de Occidente es arrastrar a Rusia a la guerra y proponer inmediatamente enviar tropas a Donbass. ¿No es esto una guerra?
        Nunca hagas lo que tu oponente quiere que hagas.

        Occidente está feliz con todo lo que Putin está haciendo en la dirección de Ucrania. Lo que no quieren es una guerra seria para Ucrania.

        Rusia está trasladando la carga de apoyar a Ucrania a Occidente. No esperaban esto.

        ¿Qué tontería? ¿Qué carga tiene ella? ¿Fue entonces cuando Gazprom firmó el oneroso acuerdo de tránsito?
        Como resultado, la idea más estúpida de construir un bypass SP-2 resultará en el hecho de que Rusia reparará el GTS ucraniano por su cuenta, y el trabajo del SP-2, la mitad de su capacidad, estará vinculado a la "paz" en Ucrania. Es decir. Putin se ató las manos a sus propias expensas.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 13 Mayo 2021 19: 22
          +1
          No estoy de acuerdo contigo en ningún punto. Yanukovych voló a Jarkov. Su 22 no pudo entrar ni en Jarkov ni en Donetsk. No pretendo ser cierto, aquí está la información. También hay sobre Dobkin. Sí, se fueron a Moscú y regresaron de inmediato. Kernes y Dobkin corrieron inmediatamente a Kolomoisky y extinguieron a Kharkov.

          http://m.ruspravda.info/Kak-ubivali-YAnukovicha-4618.html

          Lo que quiere Occidente es que Occidente lo sepa. Pero toda Ucrania debe ser devuelta (posiblemente con la excepción de las regiones occidentales). Hay que tirarle el hueso a Polonia, Hungría y Rumanía.

          Respecto al SP-2. Ya he escrito muchas veces. Esta no es la más estúpida, pero la única decisión correcta. Lo más estúpido fue concluir un acuerdo de tránsito hasta 2024.
        2. Petr Vladimirovich Офлайн Petr Vladimirovich
          Petr Vladimirovich (Peter) 13 Mayo 2021 19: 34
          0
          "¿Qué tipo de tonterías?"
          ¡Estimado Sergey Evgenievich! Bueno, no comme il faut, palabra correcta ... triste
    2. Solo un gato Офлайн Solo un gato
      Solo un gato (Bayun) 13 Mayo 2021 20: 41
      +1
      Nadie en el Kremlin está claramente dispuesto a luchar contra la raíz del problema.

      proponer otgenocidit "científicos ucranianos"? riendo
      Parece que Putin ha elegido un camino de evolución intensivo. el que no se haga más sabio, morirá. Ahora allí, el fondo de pensiones ha comenzado a cojear ... Si Estados Unidos está tratando de digerir a los afroamericanos, entonces Rusia tendrá que hacer lo mismo con los "rusos ucranianos".
  • Víctor Radziminsky Офлайн Víctor Radziminsky
    Víctor Radziminsky (Víctor Radziminsky) 13 Mayo 2021 23: 02
    +1
    "Putin" no puede poner nada al borde, porque Occidente no dará una razón para
    operación militar en Donbass y el sur de Ucrania.
    Y deja de lamentarte por un posible gobierno amigo en Ucrania.
    Gran Bretaña y Estados Unidos controlan estrictamente todos los procesos políticos y militares en este territorio.
    La CIA y el MI6 no permitirán (durante los próximos 30 años) que nadie anti-OTAN y anti-estadounidense en Ucrania llegue al poder.
    Incluso si quedan entre 15 y 20 millones de ucranianos.
    Ucrania se ha convertido en una base permanente, con un gran recurso humano, para actividades terroristas y subversivas dentro de Rusia.
    Estados Unidos-Gran Bretaña ya ha invertido miles de millones en el "proyecto de Ucrania" y se seguirán invirtiendo miles de millones.

    Y ahora sobre diferentes suministros y "flujos".
    ¿Pueden los Estados Unidos y la OTAN (si quieren) bloquear los "flujos" y bajar la cortina económica -
    en caso de una acción militar de Rusia en el Donbas? - Ellos pueden.
    ¿Y sin guerra en Donbass? - Ellos también pueden. Si deciden ahogar seriamente a Europa y sacudir
    economía de Rusia.
    Crearán un "evento ruidoso" - provocación - "acciones indignantes de Rusia" -
    y cerrará, y bajará (si quieren) - cualquier "cortina".
    Esta es una guerra moderna, no una acción militar.

    Ha habido, durante mucho tiempo, preguntas sobre la mente y la estrategia de nuestros oligarcas y la "élite" -
    "¿Y las principales" corrientes "deben ir a la OTAN?
    ¿Qué sería posible para chantajear a Rusia - "quédate quieto, de lo contrario te bloquearemos ..."?
    Pero también hay mercados emergentes prometedores, excepto, sujeto a Estados Unidos, Europa.
    Bueno, al menos en las "corrientes" - se formó China. Gracias.
    ¿Cuánto tiempo puedes colgar de un gancho y chillar en esta ratonera europea?
  • ku-ku Офлайн ku-ku
    ku-ku (ku-ku) 14 Mayo 2021 13: 40
    0
    Los soñadores ya han recibido una respuesta del Kremlin: no esperen ningún sindicato.
  • Mazay_2 Офлайн Mazay_2
    Mazay_2 (Anatoly Chubar) 14 Mayo 2021 18: 36
    0
    Y ahí está. Pero no apresuraría las cosas. SP-2 estará terminado, pero Donbass no se adjuntará y esto no debería hacerse. Solo es necesario reconocer y concluir todos los acuerdos necesarios para suministrar oficialmente las armas necesarias, enseñarles cómo usarlas y ayudarlos de forma latente. La relevancia del conflicto se ha agotado tanto para Estados Unidos como para Ucrania, y más aún para Rusia. Por eso, para avisar correctamente y después de la fecha anunciada, empieza a martillar a los ucranianos con cascos de minero para que aplaste ...
  • Artyom Yakovlev Офлайн Artyom Yakovlev
    Artyom Yakovlev (Artyom Yakovlev) 14 Mayo 2021 23: 15
    +3
    Occidente impone sanciones no por acciones "buenas" y "malas", sino porque estas sanciones en este volumen corresponden a sus intereses nacionales. Y por lo tanto, el cierre de "también SWIFT, el embargo económico y el" Telón de Acero-2.0 "en general se puede imponer con igual éxito incluso para la mitad de Ucrania, incluso para el dedo cortado de Navalny. Al menos para Crimea, que consideran anexada, pero la anexión es un crimen continuo. Es solo un fastidio, una excusa para no querer pelear.

    ¿Debería anexar Donbass? Depende de la actitud hacia la gente, si los considera parte del pueblo ruso. Porque en este caso, no defender a los suyos es un p ** rey de la nación. Desde la protección de las fronteras comunes, "nuestro" es un deber incondicional, de hecho, para lo que fue creado.

    En cuanto a las repúblicas, el territorio en el que se encuentran se convirtió en parte del reinado de Mikhail Fedorovich junto con los cosacos de Don. Y sus pretensiones de ser rusos son mucho más altas que las del territorio del antiguo kanato de Crimea, conquistado por la fuerza de las armas y pasó a formar parte de la Federación de Rusia como república. Lo que, por así decirlo, insinúa el carácter nacional de la educación.

    Bueno, en cuanto al deseo de toda Ucrania, y no solo de Donbass. Luego vuelve a la realidad. Es imposible exprimir parte del territorio a unos y traicionar a otros y retener al menos una gota de respeto.

    Sonrió sobre la prevención del estallido de la guerra en Donbass. El grupo ucraniano se mantuvo en su lugar, continúa el bombardeo. Diez personas han muerto en la última semana. Incluidos los combatientes de NM que fueron los primeros en recibir pasaportes rusos y que son sus conciudadanos. ¿Pero a quién le importa? Sí, nadie.
  • Yuri Bryanskiy Офлайн Yuri Bryanskiy
    Yuri Bryanskiy (Yuri Bryanskiy) 15 Mayo 2021 06: 03
    +1
    Competente, excepto por una cosa. En septiembre de 2014, en un día tomaron Mariupol y fueron a la frontera de Zaporozhye. Después de la llamada de Merkel, las tropas se retiraron. Saque sus propias conclusiones sobre el SP-2.
  • RFR Офлайн RFR
    RFR (RFR) 15 Mayo 2021 23: 45
    0
    Delirio de otro analista ... Si tan solo ... creo ... Chico inteligente ...
  • Sergey Stepanov Офлайн Sergey Stepanov
    Sergey Stepanov (Sergey Stepanov) 30 Mayo 2021 10: 04
    +1
    ... con todas las bonificaciones consiguientes en forma de desconexión de SWIFT, el embargo económico y, en general, el "Telón de Acero-2.0". ¿No es el precio demasiado alto para unirse al LPNR? ...

    Para entender si el precio será alto en este caso o no, hay que compararlo con los costes en los que incurrirá Rusia tras el repentino ataque de Ucrania, que, según Occidente, estará preparada para ello. como en su época, en 1941, en opinión de todos los occidentales, Alemania estaba dispuesta a atacar a la URSS.
    Ahora Occidente está preparando a Ucrania para la guerra, como en su momento preparó a Alemania y tarde o temprano Occidente preparará a Ucrania, en esta etapa Occidente está trabajando para reformatear la cosmovisión de los ucranianos desde el punto de vista de su actitud hacia Rusia como un enemigo, este proceso requiere la retirada de los ucranianos, que pasaron sus vidas conscientes en la URSS (esto es aproximadamente el 55% del número total de habitantes de Ucrania), por lo tanto, todo el trabajo principal se lleva a cabo con las nuevas generaciones de jóvenes ucranianos que no conocen la vida en la URSS y esta juventud está casi lista, pero todavía está en minoría para quienes consideran a Rusia un país amigo, pero cuando la vieja generación abandone Ucrania, moral, psicológicamente, estará lista para la guerra. , ya que una gran parte de los ciudadanos de Ucrania serán hostiles a la Federación de Rusia. Para entonces, en Rusia, la generación de la URSS también se irá y los que también considerarán a Ucrania como un país hostil permanecerán, y luego Occidente dará el visto bueno a la guerra.
    Entonces, ¿es necesario hoy, darle a Occidente esta oportunidad en el futuro?
    Y está tan claro que los costos asociados con el apagado de SWIFT hoy serán 123 mil veces menores que los que incurrirá la Federación de Rusia en el futuro.
    Por lo tanto, Ucrania será quitada, exactamente hoy, y no en partes, sino en todas, y será el cuerpo de LPNR quien se la quitará, es decir. Los ucranianos étnicos liberarán a los ucranianos étnicos del régimen fascista, sin ninguna agresión desde el exterior, para que no haya reclamos formales a la Federación de Rusia desde Occidente, después de lo cual el pueblo de Ucrania votará para unirse a la Unión con Bielorrusia y la Federación de Rusia. , como ya fue en 1922, en relación con lo cual Occidente no tendrá trincheras para organizar una guerra futura, absolutamente.