"El barco más feo de la Marina". ¿Son tan justos los críticos del proyecto 20386?


Al escribir el anterior ciclo de artículosdedicado al estado de las cosas en nuestra Armada (en particular, su componente de superficie), enfrenté críticas de parte de la audiencia sobre el concepto del desarrollo de la Armada rusa, adoptado por el Alto Mando Naval y que está siendo implementado por este en el momento.


Desde su punto de vista, el Alto Mando Naval aceptó e implementó completamente erróneamente en el período anterior un plan para construir una gran cantidad de pequeños banderines (en particular, pequeños cohetes de tercer rango), equipados con armas de fuerza sin precedentes: el Misiles de crucero Kalibr-NK, pero al mismo tiempo, como creen, poseen baja navegabilidad y están completamente indefensos contra barcos y aviones enemigos. Además, en su opinión, el mando de la flota, y esto parecía un poco, y ahora se ha asumido la construcción de corbetas URO multipropósito completamente innecesarias desde el punto de vista de los expertos en sofás de la 3a fila de la zona de mar lejano proyecto 2, al que llamaron "comederos inútiles, costosos e inútiles" (o "cubos", entonces tenían una confusión en sus evaluaciones). Desde el punto de vista de algunos lectores, las antiguas corbetas de los proyectos 20386/20380 de la zona cercana al mar nos bastarían. En su opinión, no hay necesidad de gastar el dinero de la gente de manera tan mediocre cuando una corbeta experimental prometedora cuesta casi 20385 veces más que la anterior (2 mil millones de rublos contra 29 mil millones de rublos). Con la construcción de una serie de MRK (pequeños cohetes) de 18 piezas de los proyectos 30 "Buyan-M" y 21631 "Karakurt", acordaron que se trataba de un recorte presupuestario banal y estúpido.

Quiero señalar que incluso en foros temáticos de perfil estrecho que discuten el estado de cosas de nuestra Armada, ya de parte de los especialistas de Moreman tuve la oportunidad de escucharque el Alto Mando de la Flota pirateó el proyecto Super-Karakurt (esta es una versión reforzada del Karakurt MRK del proyecto 22800), y sería muy útil para OVR (protección del área de agua) de los submarinos enemigos al desplegar nuestros submarinos nucleares desde las áreas de base. Esos. aquí, incluso de especialistas especializados, veo una falta de comprensión de la esencia de los problemas que resuelve el Alto Mando de la Flota, cumpliendo las tareas marcadas por la Dirección Suprema del país. Este texto tiene como objetivo cerrar este tema y arrojar luz sobre las acciones del Kremlin que son ilógicas e incorrectas desde el punto de vista de los camaradas individuales.

Crítica del proyecto 20386


En principio, yo mismo, en el preámbulo de texto, dedicada a la nueva corbeta del proyecto 20386, no ocultó el hecho de que su construcción provocó una reacción ambigua de los expertos militares de perfil estrecho, la mayoría de los cuales reaccionó al proyecto escépticamente... Y había buenas razones para ello, en su opinión.

Precio exorbitante


En primer lugar, el precio del proyecto es de 29 mil millones de rublos, mientras que las antiguas corbetas del proyecto 20380, probadas en el tiempo, cuestan casi 2 veces más baratas (17-18 mil millones de rublos). Esos. en lugar de una nueva corbeta, fue posible construir dos viejas y así cerrar todos los problemas en la zona cercana al mar, de los cuales los barcos de esta clase eran responsables. Permítanme recordarles que el TFR BMZ de segundo rango (patrullero de la zona cercana al mar), que se convirtió en el prototipo para la creación de una nueva clase de buques del tipo "corbeta" del proyecto 2, resuelto, además de escolta y Tareas militar-policiales, las tareas de la OLP (defensa antisubmarina), es decir e. la lucha contra los submarinos enemigos en las áreas donde se despliegan nuestros submarinos nucleares cuando se despliegan para patrullar áreas. Y dado el envejecimiento de la flota de MPK (pequeños barcos antisubmarinos) del 20380er rango de los proyectos 3 y 1124M, que son responsables de OVR (protección del área de agua), estas tareas pronto serán realizadas por nadie.

Y esta es la verdad honesta: estos caballos de batalla del proyecto Albatros han servido honestamente desde la época soviética, pero todo llega a su fin. El proyecto Albatross se ha agotado, no se puede actualizar debido a la falta de reservas de desplazamiento de modernización, sino que solo debe eliminarse a medida que el recurso se agota y se reemplaza. Pero el problema es que no hay nada que los cambie. Y es necesario cambiar 22 barcos, que actualmente están en servicio en tres flotas (Flota del Norte, Flota del Pacífico y Flota del Mar Negro). Y aquí vendrían muy bien las corbetas del proyecto 20380, que, según los expertos militares, se está enrollando para complacer al nuevo proyecto 20386, que, en su opinión, es, si no un crimen, entonces un error.

Pero el error de nuestros expertos es que operan con datos desactualizados; según mis datos, hasta el momento, nadie rechaza el proyecto 20380. Se están construyendo tres edificios en diferentes etapas de finalización. Otros 10 edificios han sido contratados para la construcción en dos plantas (el Astillero Severnaya Verf y el Astillero Amur) por el Ministerio de Defensa de RF. Y esto sin contar uno en construcción y 6 cascos contratados de un armamento más potente y proyecto de desplazamiento 20385. Si sumamos, obtenemos los 20 barcos de la zona cercana al mar necesarios para la flota. Pero no, nuestros expertos están obsesionados con el proyecto piloto 20386, que generalmente está diseñado para resolver problemas completamente diferentes en el mar distante y las zonas oceánicas.

Al mismo tiempo, en este asunto, el precio no es en absoluto una característica definitoria. Está claro que el modelo líder de la serie es mucho más caro que el de serie (incluso nuestros enemigos en su maravillosa serie de destructores de cuarta generación del tipo Arleigh Burke, que han sufrido 4 modificaciones, el destructor líder de la subserie cuesta 4 millones de dólares más que la serie: 2,2 millones de dólares contra 1,7 millones). Y todo depende del llenado del producto, está claro que el nuevo llenado a priori no puede ser más económico que el anterior, ya que se basa en una nueva base tecnológica. ¿Cómo se pueden comparar cosas incomparables, blancas y esponjosas, cuando la nave está inicialmente planificada para resolver tareas completamente diferentes y está destinada a convertirse en un campo de pruebas para ejecutar y probar nuevas armas y soluciones tecnológicas? Si siempre y en todo escucháramos a nuestros respetados expertos, seguiríamos navegando.

Armamento débil


La segunda razón que mantuvo despiertos a nuestros expertos fue el armamento del proyecto. Escuchemos sus argumentos:

A pesar de un aumento significativo en el desplazamiento (de los proyectos 20380 y 20385), el nuevo proyecto "innovador" 20386 ha perdido el complejo "Calibre" (normalmente instalado en el proyecto 20385). El uso de "Calibre" solo es posible con el lanzador "contenedor modular" planeado, instalado temporalmente en lugar del helicóptero (!) Y con una reducción de municiones a la mitad del proyecto 20385. Además, con el pretexto de "abaratamiento" , el armamento hidroacústico se ha simplificado enormemente (con el abandono del GAK "Zarya" y reemplazándolo por uno más antiguo con peores características de rendimiento del GAS MG-335M). Dada la importancia de las misiones antisubmarinas, incl. Para asegurar el despliegue de NSNF, tal debilitamiento del armamento de la corbeta "prometedora" del proyecto 20386 no tiene explicaciones razonables (especialmente dado su desplazamiento y costo significativamente mayores).

Explicaré de inmediato para los no iniciados lo que significa el término NSNF: estas son fuerzas navales de disuasión nuclear, aquí estamos hablando específicamente de nuestros submarinos nucleares estratégicos (SSBN y SSBN), cuyo despliegue desde las bases debe cubrir el IPC (pequeño antisubmarino buques) del 3er rango y el ICR del 2do rango BMZ (patrulleros de la zona cercana al mar), que debería reemplazarlos.

Ahora específicamente sobre las reclamaciones. Sí, de hecho, el desplazamiento del proyecto 20386 aumentó en casi 1000 toneladas (3400 toneladas frente a 2250/2430 toneladas en los proyectos 20380/20385, respectivamente). Pero con respecto a la composición del armamento, tengo datos algo diferentes. A partir de enero de 2020, Almaz Central Design Bureau proporcionó características de rendimiento actualizadas de los productos. Se corrigió uno de los principales inconvenientes del proyecto: armas de choque débiles. Ahora, en lugar del sistema de misiles antibuque de uranio 3S24, el barco está equipado con dos unidades de lanzamiento vertical UVP 3S14, montadas en la proa del barco y diseñadas para toda la familia de misiles marinos de nuestro arsenal, desde el crucero. “Calibre-NK” al supersónico anti-buque “Onyx”, y en el futuro e hipersónico “Zircons”. Al mismo tiempo, los sistemas de misiles de defensa aérea "Redut" también permanecen en la nariz. Para ello, hubo que alargar el barco un par de metros más (109 metros frente a 106,3 metros del proyecto 20385), y para evitar recortes en proa y pérdida de navegabilidad, añadieron tanto de proa como de proa. popa. El módulo extraíble de misiles en contenedores para propósitos operativos y tácticos ("Calibre-NK" para 4 misiles) tampoco ha ido a ninguna parte, lo que mejora aún más el poder de ataque del barco. Al mismo tiempo, nadie rechaza el helicóptero. Está previsto que el helicóptero se almacene en un hangar bajo cubierta equipado con un elevador vertical para helicópteros, que permite liberar la cubierta superior para levantar y mover contenedores modulares.

En cuanto al GAS utilizado, según mi información, existen dos opciones de configuración. El primero - 1 x SJC "Minotavr-ISPN-M" con una antena de sub-mantenimiento basada en MGK-335EM-03 + 1 x SAC "Vignette-EM". El segundo - 1 x GAS "Zarya-M" + 1 x GAS "Vignette-EM". Al mismo tiempo, una antena remolcada extendida flexible de un sistema de vigilancia subacuático integrado con un dispositivo de lanzamiento montado en un marco integrado (GAS "Vignette") es parte del equipo modular instalado temporalmente, lo que permite, si es necesario, mejorar el Capacidades de la OLP. Para el proyecto 20386, ambas opciones de configuración son posibles.

Por supuesto, no soy un hidroacústico ni un especialista en PLO, como nuestros respetados expertos, pero esto es lo que el propio fabricante escribe sobre las capacidades del sistema:

Como era de esperar, el barco patrullero de la zona del mar lejano estará equipado con los sistemas hidroacústicos más modernos y sensibles desarrollados por JSC Concern Okeanpribor. Las corbetas estarán armadas con 3 sistemas hidroacústicos para diversos fines a la vez: GAS activo-pasivo de baja frecuencia "Vignette-EM" para la detección de fuentes emisoras de ruido (submarino, barco de superficie) en la primera y segunda zonas distantes de iluminación acústica ( 35-140 km), GAK MGK- 335EM-03 para la detección de objetivos submarinos en la zona cercana de iluminación acústica (3-5 km, también 5-12 km) con el establecimiento de comunicación hidroacústica y telecódigo para identificar o advertir tripulación del objeto detectado, GAS "Pallada" para detectar nadadores-saboteadores submarinos en las proximidades del barco (hasta 0,5 km).

Como puede ver, todo a excepción del GAS "Pallada" está presente en el proyecto 20386, la estación hidroacústica de quilla está estacionaria - para trabajar en BMZ, y la corbeta remolcada GAS "Vignette-EM" estará equipada según sea necesario - para trabajar (en DMZ y OZ) en viajes largos ... Así que las afirmaciones de los expertos por parte de las armas fueron en vano.

Una planta de energía incómoda que no cumple con las tareas que enfrenta el barco.


Las siguientes reclamaciones ya estaban en contra de la planta de energía:

En vista del nuevo tipo de la central eléctrica principal de la corbeta 20386 (turbina de gas con propulsión eléctrica parcial), no solo Técnico la falta de uniformidad con otros barcos en la zona cercana, pero su uso conjunto para el propósito previsto también es significativamente complicado. Al mismo tiempo, la electromoción parcial da poco, porque la potencia de los motores eléctricos en el proyecto 20386 es pequeña para un recorrido de búsqueda efectivo (alrededor de 18 nudos), y la inevitable transición a turbinas aumenta drásticamente el ruido, los costos operativos y reduce el rango de crucero.

Para aquellos que no lo saben, recordaré que la planta de energía del barco es una unidad de turbina de gas combinada con propulsión eléctrica parcial como parte de dos motores de turbina de gas M90FR con una capacidad de 27500 hp. (fabricado por NPO "ODK-Saturn") y dos motores eléctricos ADR-1600V con una capacidad de 2200 hp. (fabricado por JSC Power Machines), que transmiten par a dos ejes y dos hélices de paso variable (CPP) a través del reductor 6РП y la transmisión entre marchas (fabricado por PJSC Zvezda).

Por alguna razón, nuestros expertos no notaron el hecho de que se instalaron hélices de paso variable (CPP) en el proyecto 20386, mientras que en los proyectos 20380/20385 se instalaron hélices de paso fijo (CPP). Las personas conocedoras comprenderán lo que esto le da al barco. ¿Y qué opción tenían los diseñadores? Las dimensiones y el desplazamiento del barco aumentaron, la masa también aumentó y los viejos motores diésel Kolomna, que se encontraban en los proyectos anteriores 20380/20385, ya no podían hacer frente a los mayores requisitos para mantener la velocidad requerida del barco, propusieron los expertos. para forzarlos. Pero para el proyecto 20385, el motor diesel Kolomna ya estaba forzado. Sus capacidades se han agotado, Kolomchan necesitaba crear un nuevo motor diésel más potente. Esto también lleva tiempo. Los desarrolladores eligieron un camino diferente: pusieron en el barco una turbina de gas M90FR fabricada por Rybinsk, que UEC-Saturn había desarrollado para las fragatas pesadas del Proyecto 22350 (especialmente para el Mercury recién construido del Proyecto 20386, todos los "almirantes" del Proyecto 22350 fueron desplazado a la derecha, excepto el almirante Golovko ", que recibió sus GTE de Rybinsky Prospect en primer lugar, en diciembre de 2020). ¿Qué es una mala decisión? ¿Y por qué no probarlo en un prototipo antes de ponerlo en producción?

No olvide que el proyecto 20386, según el TK, fue diseñado para trabajar en las zonas marinas y oceánicas lejanas, y fue esta circunstancia la que no permitió el uso para estos fines de la unidad diesel-diesel DDA-12000 de Kolomna Prospect. , apoyándose en proyectos anteriores, con todas sus ventajas ... Para aquellos que lo han olvidado, les recordaré que todas las ventajas de una planta de energía diesel fueron tachadas por su único inconveniente: la falta de fiabilidad de la planta de energía, que, a pesar de su eficiencia, bajo peso y bajo nivel de ruido (y como un resultado del sigilo en el rango hidroacústico) todavía no permitía que el barco se utilizara en la zona del mar lejano.

Para el registro: En ambos proyectos, 20380 y 20385, había dos unidades diesel DDA-12000 producidas por JSC "Kolomna Machine Building Plant". Para el proyecto 20380, se utilizaron para ello 4 motores diésel 10D49 con una capacidad de 5200 CV. (dos por cada unidad), que transmitía el par a dos ejes con hélices de paso fijo a través de los engranajes de reducción inversa del RRD 12000 producido por PJSC "Zvezda" (San Petersburgo). En 20385, se utilizaron para ello 4 motores diésel 16D49 con una capacidad de 6000 CV. del mismo fabricante.

Ambos motores diésel Kolomna, el 10D49 y su homólogo mejorado 16D49, son automóviles económicos excelentes y probados en el tiempo, pero muy sensibles a las condiciones de funcionamiento y, por lo tanto, son clientes frecuentes de las plantas de reparación, de las que no pueden navegar muy lejos. Un nuevo ejemplo de esto es la actividad de servicio y combate del buque líder de la corbeta del proyecto 20380 "Guarding", en el que sus dos motores diésel de velocidad media 10D49 de la central eléctrica principal se averiaron dos veces durante este tiempo.

Por lo tanto, creo que todas las afirmaciones sobre la planta de energía son inverosímiles, debido a un malentendido de por qué se creó este barco. Y fue creado para reemplazar las obsoletas fragatas ligeras del proyecto 11356R como un buque universal multipropósito URO de 2º rango para trabajos en el mar lejano y zonas oceánicas. Y sus expertos son juzgados sobre la base de las tareas asignadas a los barcos ASW de la zona cercana al mar (y los propios expertos, en particular Maxim Klimov, guerreros antisubmarinos, de ahí la ceguera sobre los problemas ASW).

Tengo que acabar con esto, he analizado las principales quejas sobre el proyecto 20386, conclusiones y debriefing, quién es el culpable de esta situación, haré en el próximo artículo. Sin decir adiós.
Anuncio
Estamos abiertos a la cooperación con los autores en los departamentos de noticias y análisis. Un requisito previo es la capacidad de analizar rápidamente texto y verificar hechos, escribir de manera concisa e interesante sobre temas políticos y económicos. Ofrecemos horarios de trabajo flexibles y pagos regulares. Envíe sus respuestas con ejemplos de trabajo a [email protected]
46 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. 2534 Офлайн 2534
    2534 Abril 9 2021 10: 07
    0
    1.
    Además, en su opinión, el mando de la flota no parecía ser suficiente, y ahora ha asumido la construcción de corbetas URO multipropósito completamente innecesarias desde el punto de vista de los expertos en sofás del segundo rango de la zona del mar lejano del proyecto 2.

    En cuanto al mando naval, sus "movimientos de lomo" se analizaron exhaustivamente en los artículos de mí (Klimov) y Timokhin sobre "Voennoye Obozreniye" + dentro de la Base Aérea, cómo comenzó este AFERA ​​en general (TTZ para el proyecto fue firmado por primera vez por Chirkov, y YA entonces fue visto por especialistas del Instituto Central de Investigación de VK)

    2.
    Desde el punto de vista de algunos lectores, las viejas corbetas de los proyectos 20380/20385 de la zona cercana al mar nos bastarían.

    no se habló de "proyectos viejos", porque la cuestión de sus DESVENTAJAS se planteó con dureza
    se trataba de la SERIE MASA DE corbetas REFINADAS de los proyectos 20380 (20385)
    con ELIMINACIÓN DE SUS DESVENTAJAS

    3.
    una corbeta experimental prometedora cuesta casi 2 veces más que la anterior (29 mil millones de rublos contra 18 mil millones de rublos).

    el punto no es que el precio anunciado de la planta (es decir, no incluye el volumen total de I + D), sino el hecho de que el "PORK" de la Marina para este proyecto ha llevado al hecho de que ahora está "descartado" por los búlgaros "aspecto decente"
    acc. su precio "subió" (de los 30 mil millones previamente anunciados)

    4.
    Con la construcción de una serie de MRK (pequeños cohetes) de 30 piezas de los proyectos 21631 "Buyan-M" y 22800 "Karakurt", acordaron que era sólo un recorte banal y estúpido del presupuesto.

    en resumen, estos son los inventos de Monsieur Volkonsky personalmente
  2. 2534 Офлайн 2534
    2534 Abril 9 2021 10: 19
    +1
    5.
    Quiero señalar que incluso en foros temáticos de perfil estrecho que discuten el estado de cosas de nuestra Armada, ya escuché de los especialistas de Moreman que el Alto Mando de la Flota pirateó el proyecto Super-Karakurt (esta es una versión reforzada con corbeta de el Karakurt MRK del proyecto 22800), y sería muy útil para OVR (protección del área de agua) de los submarinos enemigos al desplegar nuestros submarinos nucleares desde áreas de base. Esos. aquí, incluso desde los especialistas especializados, veo un desconocimiento de la esencia de los problemas que resuelve el Alto Mando de la Flota, cumpliendo con las tareas marcadas por la cúpula suprema del país.

    Dada la absoluta incompetencia de Monsieur Volkonsky (y, por decirlo suavemente, su inclinación por las teorías de la conspiración (por ejemplo, sobre la supuesta "venta de corbetas") y solo MENTIRAS), tales declaraciones solo provocan una sonrisa

    6.
    ... Permítanme recordarles que el ICR del BMZ de segundo rango (patrullero de la zona cercana al mar), que se convirtió en el prototipo para la creación de una nueva clase de buques del tipo "corbeta" del proyecto 2, además de escolta y Tareas militares-policiales, también resueltas

    otra fantasía de Volkonsky, que NO tiene relación con la realidad

    7.
    El proyecto Albatross se ha agotado, no se puede actualizar debido a la falta de reservas de desplazamiento de modernización

    Incluso el simple hecho de reemplazar el "arma vieja" por una nueva proporciona una reserva significativa necesaria de pesos y estabilidad para la "nueva reencarnación del proyecto". Lo que debería cambiarse son los contornos no muy buenos del casco. Bueno, el problema del marco regulatorio cambiado (del que hoy es imposible "reproducir el antiguo 1124" legalmente)
    Y FUE FUNCIONADO - un nuevo "pequeño guepardo" (llamado "blackjack").
    Sin embargo, el proyecto fue "enterrado" por intrigas.

    8.
    ... Pero el problema es que no hay nada que los cambie. Y necesitas cambiar 22 barcos

    Y la razón de esto es que en 2013 Chirkov "clavó" el proyecto de la corbeta masiva OVR a favor de los tipos BGAS y AFER NO EXISTENTES 20386 y 22160.
  3. 2534 Офлайн 2534
    2534 Abril 9 2021 10: 37
    0
    9.
    Y aquí vendrían muy bien las corbetas del proyecto 20380, que, según expertos militares, se está enrollando para complacer al nuevo proyecto 20386, que es, en su opinión, si no es un crimen, entonces un error.
    Pero el error de nuestros expertos es que operan con datos obsoletos; según mi información,
    a partir del momento actual, nadie rechaza el proyecto 20380. Se están construyendo tres edificios en diferentes etapas de finalización. El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia contrató otros 10 edificios para la construcción en dos fábricas (Astillero Severnaya Verf y Astillero Amur)


    Miramos publicaciones (mías y Timokhina) y FECHAS
    por ejemplo, "Corvette 20386. Continuación de la estafa" Marzo 20 2019 https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
    Por el bien del proyecto 20386, ya se ha detenido el tendido de las corbetas industrializadas de los proyectos 20380 y 20385, lo que tendrá consecuencias muy graves para la flota y la industria en los próximos años.
    y varios otros artículos y documentos no públicos.
    Y el factor de "flagelación pública" en los medios de comunicación + las demandas del comando de la Flota del Pacífico para actualizar el personal del barco y eventualmente llevaron al pedido de una nueva serie de corbetas, pero esto sucedió DESPUÉS del duro planteamiento de estas preguntas en los medios de comunicación. .
    cm. -
    "Victoria del sentido común: ¡las corbetas han vuelto! Adiós al Pacífico" 13 de agosto de 2020 https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html
    y "Corbetas que entrarán en batalla" 17 de agosto de 2020 https://topwar.ru/174174-korvety-kotorye-pojdut-v-boj.html

    10.
    Nuestros expertos están obsesionados por el proyecto piloto 20386, que generalmente está diseñado para resolver problemas completamente diferentes en el mar distante y las zonas oceánicas.
    En este caso, en este asunto, el precio no es una característica definitoria en absoluto. Está claro que la muestra de cabeza de la serie es mucho más cara que la de serie.


    a) los 30 mil millones indicados para la cabeza 20386 es el precio de FÁBRICA (ya que necesita agregar un montón de trabajo de I + D), y hace mucho que "envejeció" (la etiqueta de precio ha subido considerablemente)
    b) 20386 trepa francamente al nicho de FREGATE (y el UKSK "pre-armado" prácticamente igualado en D con el proyecto 22350), y ZAVEDOMO "cruza la calle" y selecciona una serie de nuestro mejor proyecto - 22350 (igual a él en precio, pero muchas veces superior en efectividad en combate)
    c) hay tantas "jambas" de la cabeza que su precio - teniendo en cuenta "ayer" la obvia necesidad de refinar y fortalecer las de serie, habrá MENOS de ellas

    11.
    La segunda razón que mantuvo despiertos a nuestros expertos estaba relacionada con las armas del proyecto. Escuchemos sus argumentos ... Sí, de hecho, el desplazamiento del proyecto 20386 aumentó en casi 1000 toneladas (3400 toneladas frente a 2250/2430 toneladas en los proyectos 20380/20385, respectivamente). Pero con respecto a la composición del armamento, tengo datos algo diferentes. A partir de enero de 2020, Almaz Central Design Bureau proporcionó características de rendimiento actualizadas de los productos. Se corrigió uno de los principales inconvenientes del proyecto: armas de choque débiles. Ahora, en lugar del sistema de misiles antibuque 3S24 "Urano", el barco está equipado con dos unidades de lanzamiento vertical UVP 3S14 ...

    Monsieur Volkonsky, en lugares dignos se acostumbra DAR UN ENLACE a una cotización. USTED no lo trajo precisamente porque cualquiera que pasara por él vería inmediatamente SU MENTIRA; esto es lo primero.
    Y el segundo - el ACHINEA escrito por USTED habla sólo de SU absoluta incompetencia. Sí, en las "nuevas versiones 20386" apareció UKSK. PERO CON UN AUMENTO CORRESPONDIENTE EN DESPLAZAMIENTO (Y COSTO). En consecuencia, SUS afirmaciones sobre 3400 toneladas para "20386 reforzado" son FALSAS

    12.
    Está previsto que el helicóptero se almacene en un hangar bajo cubierta equipado con un elevador de helicópteros vertical, que permite liberar la cubierta superior para levantar y mover contenedores modulares.

    ver los gráficos de la Oficina Central de Diseño de Almaz -


  4. Netyn Офлайн Netyn
    Netyn (Netyn) Abril 9 2021 10: 43
    +1
    Cita: 2534
    Esta es otra obra analfabeta y absolutamente incompetente del Sr. Volkonsky

    Totalmente de acuerdo
  5. 2534 Офлайн 2534
    2534 Abril 9 2021 10: 46
    +2
    13.
    Yo, por supuesto, no soy un hidroacústico ni un especialista en OLP, como nuestros estimados expertos, pero esto es lo que el propio fabricante escribe sobre las capacidades del sistema: Como era de esperar, el barco patrullero de la zona del mar lejano estará equipado con los sistemas hidroacústicos más modernos y sensibles desarrollados por Concern JSC Oceanpribor ".

    Una pregunta extremadamente simple de un "antisubmarino profesional";) - ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????????????????) ??? ¡NADA!
    todo excepto GAS "Pallada" está presente en el proyecto 20386, la estación hidroacústica de quilla está estacionaria - para trabajar en BMZ, y la corbeta remolcada GAS "Vignette-EM" se equipará según sea necesario - para trabajos (en DMZ y OZ) en largas excursiones. Así que las afirmaciones de los expertos por parte de las armas fueron en vano.
    Volkonsky, ¿generalmente entiendes de qué tipo de basura estás hablando?
    Y en la zona cercana, el barco no "necesita" BUGAS?!?!

    14.
    Por alguna razón, nuestros expertos no notaron el hecho de que se instalaron hélices de paso variable (CPP) en el proyecto 20386, mientras que en los proyectos 20380/20385 se instalaron hélices de paso fijo (CPP). Las personas conocedoras comprenderán lo que esto le da al barco.

    Volkonsky, USTED no pertenece a los "conocedores" de la palabra ABSOLUTAMENTE.
    En cuanto a "lo que da el VSP" - luego por las características de BATALLA - prácticamente nada (si no lo reduce en absoluto), el VSP da mucho por los OPERATIVOS. Sin embargo, el énfasis en los artículos de Klimov y Timokhin estaba en las CARACTERÍSTICAS y OPORTUNIDADES DEL COMBATE (por razones obvias)

    15.
    ¿Y qué opción tuvieron los diseñadores? Las dimensiones y el desplazamiento del barco aumentaron, la masa también aumentó y los viejos motores diésel Kolomna, que se encontraban en los proyectos anteriores 20380/20385, ya no podían hacer frente ... Los desarrolladores fueron por el otro lado: pusieron una turbina de gas en el barco

    Una pregunta extremadamente simple: ¿¡¿Por qué fue necesario INFLAR LA DESCARGA, EL COSTE (mientras SE CORTA LA SERIE)?!?!? A pesar del hecho de que incluso 1000-1300 toneladas de desplazamiento son SUFICIENTES para "empaquetar" una corbeta OVR efectiva (lo cual se demostró claramente con la elaboración de "blackjack" y "Karakurt universal")
  6. 2534 Офлайн 2534
    2534 Abril 9 2021 10: 51
    +2
    16.
    No olvide que el proyecto 20386 fue diseñado de acuerdo con el TK para trabajos en marinos y oceánicos distantes zonas, y Fue precisamente esta circunstancia la que no permitió el uso de la unidad diésel-diésel DDA-12000 de producción de Kolomna para estos fines.apoyándose en proyectos pasados, con todas sus ventajas

    Vea el número de viajes de nuestras corbetas al Océano Atlántico e Índico. Caminatas exitosas!

    17.
    Para aquellos que lo han olvidado, les recordaré que todas las ventajas de una planta de energía diesel fueron tachadas por su único inconveniente: la falta de confiabilidad de la planta de energía, que, a pesar de su eficiencia, bajo peso y bajo nivel de ruido (y como un resultado del sigilo en el rango hidroacústico) todavía no permitía que el barco se utilizara en la zona del mar lejano.

    Las "enfermedades infantiles" de los motores diésel Kolomna se han superado hace mucho tiempo. Las corbetas caminan con confianza, incl. a la zona oceánica.

    18.
    Tengo que acabar con esto, he analizado las principales quejas sobre el proyecto 20386, conclusiones y debriefing, quién es el culpable de esta situación, haré en el próximo artículo. Sin decir adios

    PD: No sólo es obvia la absoluta incompetencia y tendencia al autor Volkonsky, sino también su tendencia a mentir abiertamente. Literalmente TODAS las "pruebas" (entre comillas) y las tesis de Volkonsky resultan ser una MENTIRA banal
  7. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Sarga) Abril 9 2021 11: 40
    +2
    Ayer mismo vi artículos sobre corbetas en VO. ¿Volver a contar gratis?
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 Abril 9 2021 12: 11
      +1
      Cita: Sergey Latyshev
      Ayer mismo vi artículos sobre corbetas en VO. ¿Volver a contar gratis?

      teniendo en cuenta lo "bombardeado" enojado mis artículos y Temohin aparecieron aparentemente ORDEN para publicidad wassat PROYECTO 20386 amarrar
      solo que ahora los artistas están muy "torcidos" atrapados ... lol
      1. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
        Scharnhorst (Scharnhorst) Abril 13 2021 13: 09
        0
        Los 18 puntos de los comentarios contienen la misma crítica poco constructiva que los argumentos desdentados del autor del artículo. Me gustaría escuchar argumentos detallados sobre y contra hélices con un paso fijo y CPP en los detalles de pr.20386 con enlaces a las autoridades. El autor y el oponente se han desacreditado lo suficiente y no inspiran confianza.
    2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) Abril 9 2021 18: 12
      0
      Ayer mismo vi artículos sobre corbetas en VO. ¿Volver a contar gratis?

      enlace pozhalsta, o agacharse de nuevo?
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Sarga) Abril 9 2021 19: 32
        0
        ¿Corvette 20380 o 20386? ¡Resultados de la discusión sobre la efectividad de la defensa aérea!
        Ayer, 10: 00

        De la serie "¿Qué estamos construyendo: corbetas o manifestantes de banderas?"

        Descenso técnico: el Proyecto 20386 Corvette fue retirado del cobertizo para botes
        Abril 7 2021
        etcétera

        "Ves al ardilla ... y lo es". Pero algunos patos están más cerca ...
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) Abril 9 2021 20: 00
          0
          No he leído estos artículos, lo que quiere decir que no tenía nada que volver a contar, el hecho de que coincidieran en los días de publicación no es más que un accidente.
          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Sarga) Abril 10 2021 06: 09
            +1
            agacharse de nuevo ...
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) Abril 11 2021 12: 49
          0
          Descenso técnico: el Proyecto 20386 Corvette fue retirado del cobertizo para botes
          Abril 7 2021
          etcétera

          No parecen estar mintiendo. Lo desplegaron, aunque en un solo edificio. Como una foto de él.

          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Sarga) Abril 11 2021 17: 23
            0
            Este es el título del artículo. También hay imágenes
            Y luego hay un poco de variedad de información y razonamiento.
  8. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tektor) Abril 9 2021 12: 06
    -3
    Estoy absolutamente de acuerdo con Vladimir Volkonsky: el 20386 modificado con Vignette-EM GAS, con dos unidades de lanzamiento vertical UVP 3S14 instaladas en la proa del barco, con el radar Zaslon es una unidad de combate en toda regla de una semifragata con el características de defensa aérea necesarias. Comparado con 20380 y 20385, esto es cielo y tierra. Naturalmente, Mercury eclipsa por completo estos proyectos de corbetas inferiores, que no pueden resistir en la batalla más de unos minutos, y hace que su producción carezca de sentido. No es de extrañar que los estadounidenses reconocieran el diseño y las capacidades de combate del proyecto 20386 como referencia para esta clase de barcos ...
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 Abril 9 2021 12: 26
      +1
      Cita: Tektor
      Estoy absolutamente de acuerdo con Vladimir Volkonsky: modificado 20386 con Vignette-EM GAS, con dos unidades de lanzamiento vertical UVP 3S14 instaladas en la proa del barco,

      y el precio es MÁS QUE el proyecto 22350 fragata

      Cita: Tektor
      con radar "Zaslon" es una unidad de combate en toda regla de una semifragata que proporciona las características necesarias de defensa aérea.

      y "Zaslon" realmente derriba?!?!
      Por el momento echa de menos (por lo que (y echa de menos en otros temas) sus "cuernos y pezuñas" en el OPK de Peter empezaron a llamarse Zats)
      En "Aldar" - tiene un OBSER COMPLETO, "pájaro" mientras volaba - y se fue volando
      En el "Trueno" debido a los KOSYAKS de la "Barrera" de la NLC, el objetivo fue "levantado" por 100 metros,


      - y luego dispararon para que la "Barrera" MF-RLK NO PODRÍA ENCENDERSE EN ABSOLUTO, y entonces se estaban preparando para disparar - evidencia de cuál es el objetivo REMOTO en la pantalla BIUS IC


      Cita: Tektor
      No es de extrañar que los estadounidenses reconocieran el diseño y las capacidades de combate del proyecto 20386 como referencia para esta clase de barcos ...

      engañar
      ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿"???
      más bien el último ...
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) Abril 11 2021 12: 54
        +1
        y el precio es MÁS QUE el proyecto 22350 fragata

        ¿Y cuál es el precio de la cabeza 22350? Cuántos años estuvo construido.
        Este no es un barco en serie, ¿es normal compararlo con los de serie?
    2. 2534 Офлайн 2534
      2534 Abril 9 2021 17: 52
      0
      Cita: Tektor
      Comparado con 20380 y 20385, esto es cielo y tierra. Naturalmente, Mercury eclipsa por completo estos proyectos de subcorbeta,

      engañar
      trampolín de diligencia no se rompa, Monsieur Volkonsky lol
      1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) Abril 9 2021 18: 24
        -2
        Tío, mira, ¿con quién estás hablando aquí? No te voy a contestar nada (aprende a portarte bien al principio), te comunicas con Tector

        Por cierto, no te llamé experto en sofás para nada, pero otros lectores, el hecho de que seas un militar jubilado, lo sé, así como el rango en el que te desmovilizaron (aparentemente, esta es la razón de todo tus problemas, no sirvieron, ese captri es malo, quien no sueña con hacerse caperang).

        Por cierto, su artículo sobre VO salió antes del fortalecimiento del armamento de Mercury, por lo que es posible que no sepa esto, y no lo voy a poner en su reclamo. Y, en general, el artículo está dividido en 4 partes, es estúpido responder debajo de la primera, todas sus afirmaciones se desglosan a continuación. Y para el futuro, elija expresiones, camarada. captri, serás grosero con los más jóvenes en rango y edad
        1. 2534 Офлайн 2534
          2534 Abril 9 2021 18: 33
          0
          Cita: Volkonsky
          te comunicas con Tektor

          ok, extrañado

          Cita: Volkonsky
          No te voy a contestar nada

          y no tienes nada que contestar
          excepto por los "enlaces" deliberadamente podridos a falsificaciones

          Cita: Volkonsky
          aprende a comportarte primero

          monsieur, ven al espejo

          ¿Puedes decirme por qué ni yo ni Timokhin tenemos NINGÚN artículo "hacky"? ¡Y USTED simplemente no salga de eso! "Meramente como referencia" no es solo la falta de respeto del autor hacia sí mismo, sino también hacia los lectores.

          Cita: Volkonsky
          al parecer, esta es la razón de todos tus problemas, no has servido, el captri que no sueña con convertirse en caprang es malo


          Cita: Volkonsky
          El artículo sobre VO salió antes del fortalecimiento del armamento de Mercurio, por lo que es posible que no sepas esto.

          lo que yo se - tu no te concierne

          Cita: Volkonsky
          No te estoy reclamando.

          engañar
          sigue siendo una especie de narrador. Para ... lo siento, Volkonsky, "puso un reclamo"

          Cita: Volkonsky
          todos sus reclamos se desglosan a continuación.

          USTED acaba de GOLPEAR en los comentarios, tanto por tonterías en el texto como por MENTIRAS

          Cita: Volkonsky
          Serás grosero con el junior en rango

          "coronel real" wassat - Entonces, ¿en qué tropas aparecen esos "de rango superior"? amarrar "canta pajarito no te avergüences" de ti mismo lol
  9. 2534 Офлайн 2534
    2534 Abril 9 2021 12: 09
    0
    Y fue creado para reemplazar las obsoletas fragatas ligeras del proyecto 11356R como un buque universal multipropósito multipropósito de la URO de 2º rango para operación en el mar lejano y zonas oceánicas. Y los expertos lo juzgan en función de las tareas asignadas a los barcos ASW de la zona cercana al mar (y los propios expertos, en particular Maxim Klimov, guerreros antisubmarinos, de ahí la ceguera en los problemas ASW).

    1. Las fragatas 11356 todavía sirven y sirven (¡un par de décadas!), Mientras que el número de proyecto no tiene oficialmente ninguna letra "P"
    2. Según la OLP se dice, y es exhaustivo. Sin embargo, a diferencia de ACHINEA wassat Volkonsky que JACOBS "Reducto es un S-400 marino" engañar El POPA más grande de los proyectos 20380 (5) es solo la defensa aérea, que se analizó repetidamente y en detalle en artículos (yo y Timokhin)
    3. En cuanto a la "ceguera", es solo en Monsieur Volkonsky en OGOLTELO LIE
  10. El comentario ha sido eliminado.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) Abril 9 2021 18: 39
      -2
      No voy a eliminar a nadie aquí en absoluto, y no me quejo de nadie, dijo el editor en jefe: ¡no me gusta, no lo lea! ¡así que no leo! SAM Reducto: una versión refrigerada del S-350, que es el prototipo del S-400

      1. Las fragatas 11356 todavía sirven y sirven (¡un par de décadas!), Mientras que el número de proyecto no tiene oficialmente ninguna letra "P"

      https://flotprom.ru/2019/%D0%92%D0%BC%D1%8412/
      y nadie dice que no servirán, lo harán, solo que no colocarán nuevos (Dios no lo quiera, Kornilov debe completarse y equiparse con motores)

      La fragata del proyecto 11356R (la letra "P" significa "ruso") fue desarrollada por la Oficina de Diseño del Norte sobre la base del proyecto de exportación de la fragata para el proyecto 11356 de la Armada de la India del tipo Talvar para el reabastecimiento acelerado de la composición del barco de la Flota del Mar Negro de la Armada Rusa, debido al retraso en la serie de construcción de las fragatas Proyecto 22350 del tipo "Almirante Gorshkov".

      infa del sitio del desarrollador!
      1. 2534 Офлайн 2534
        2534 Abril 9 2021 18: 45
        0
        Cita: Volkonsky
        SAM Reducto: una versión arruinada del S-350, que es el prototipo del S-400

        Soy esta broma wassat Ni siquiera comentaré lol
        ¿Tienes ese "google en cupones"? ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿O usted es estúpidamente demasiado perezoso incluso para google CRONOLOGÍA para estos complejos ???

        Cita: Volkonsky
        La fragata del proyecto 11356R (la letra "P" significa "ruso") fue desarrollada por la Oficina de Diseño del Norte sobre la base del proyecto de exportación de la fragata para el proyecto 11356 de la Armada de la India del tipo Talvar para el reabastecimiento acelerado de la composición del barco de la Flota del Mar Negro de la Armada Rusa, debido al retraso en la serie de construcción de las fragatas Proyecto 22350 del tipo "Almirante Gorshkov".
        infa del sitio del desarrollador!

        Monsieur, no necesito murzilkas.
        Para la historia de la aparición de "nuestro" 11356 sé más que, - Yo estaba cerca (e incluso discutí sobre este proyecto) con GA Suchkov, quien planteó este problema. Y la situación fue tal que incluso los complejos en la versión no tropical fueron reemplazados allí justo en el último momento (¡las estructuras de ordenamiento se pusieron bien!).
        EN LA DOCUMENTACIÓN, no hay "11356R".
        A veces se encuentra en CORRESPONDENCIA
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) Abril 9 2021 18: 51
          -1
          En la década de 1990, la Oficina Central de Diseño de Almaz comenzó a trabajar en el nuevo sistema de defensa aérea S-400 Triumph, cuyo objetivo era reemplazar varias modificaciones del sistema de defensa aérea S-300 en las fuerzas de defensa aérea. Se suponía que el nuevo complejo utilizaría todas las modificaciones de misiles utilizadas en el S-300, así como los misiles 9M96 y 9M96M creados especialmente para el nuevo complejo Fakel ICB.
          Sobre la base del 9M96, se creó un nuevo sistema de defensa aérea terrestre S-350 "Vityaz", y sobre la base de este último, el sistema de defensa aérea de a bordo "Poliment / Redut" con los mismos tipos de misiles.
          La información sobre el nuevo sistema de misiles de defensa aérea apareció por primera vez después de la colocación del barco patrullero del Proyecto 1997 Novik en 12441. En la proa de la superestructura, frente al puente de navegación, se planeó instalar 4 módulos de lanzamiento vertical, 8 misiles cada uno. . Sin embargo, la adopción del complejo S-400 se retrasó hasta 2007, el Novik se quedó sin un sistema de defensa aérea y no se completó (se supone que se reconstruirá en un buque escuela hasta 2015).
          También se planeó instalar el sistema de defensa aérea Redut en las nuevas corbetas del proyecto 20380, sin embargo, debido a la indisponibilidad del cohete, el barco líder entró en servicio con el complejo de misiles y artillería Kortik, y el sistema de defensa aérea Redut está instalado en naves posteriores de la serie (proyectos 20380, 20385). El mismo sistema de misiles de defensa aérea con una gran cantidad de módulos UVP está instalado en las nuevas fragatas del proyecto 22350.
          1. 2534 Офлайн 2534
            2534 Abril 9 2021 19: 02
            0
            Monsieur Volkonsky, este es SU "enlace" wassat ni siquiera una "murzilka" wassat pero solo un LIMPIADOR AMARILLO
            En su tiempo libre, pregunte qué tipo de "DRAIN TANK" wassaty cual es su "nivel" lol
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) Abril 9 2021 19: 06
              0
              Leonid Karjakin Sistemas de defensa aérea soviéticos y rusos de la Armada - Arsenal, 2010, No. 4, p. 70-83.
              1. 2534 Офлайн 2534
                2534 Abril 9 2021 19: 15
                +2
                Cita: Volkonsky
                Leonid Karjakin Sistemas de defensa aérea soviéticos y rusos de la Armada - Arsenal, 2010, No. 4, p. 70-83.

                96 SAM originalmente REDUTOVSKAYA (y POLYMENT-REDUTOVSKAYA)
                en los 90 empezaron a desarrollarlo y en el S-400, que apareció en general a finales de los 2000 (este es un HECHO muy conocido)
                REDUT para corbetas - algo que fue "cegado en la rodilla" en la década de 2000 al emitir un sistema de defensa aérea (de hecho, ¡no hay un sistema de defensa aérea ALLÍ!)
                P-R realmente solo comenzó a mediados de la década de 2010
                y VITYAZ - ¡MÁS TARDE!
                ¡Y estos son HECHOS PÚBLICOS!

                Dime, Volkonsky, ¿eres capaz de pensar?
  11. 2534 Офлайн 2534
    2534 Abril 9 2021 19: 25
    +1
    Cita: Volkonsky
    Leonid Karjakin Sistemas de defensa aérea soviéticos y rusos de la Armada - Arsenal, 2010,

    Por cierto, probablemente no debería haber golpeado a Karjakin.
    Artículo 2010 del añocuando no había detalles especiales ABIERTOS sobre Redoubt o Vityaz
    pero han pasado 11 años desde entonces !!! aparentemente, desde entonces, el "Google" del autor Volkonsky se ha "roto" engañar
  12. caballero profano Офлайн caballero profano
    caballero profano (UnhloyKnight) Abril 9 2021 19: 26
    -2
    Puede mirar para siempre tres cosas: cómo cambian las cotizaciones en la bolsa de valores, cómo sueñan los ucranianos con el regreso de Crimea y cómo estalla debajo de la silla en el Torpedo.
  13. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
    Wanderer Polente Abril 9 2021 21: 26
    0
    Qué diablos, qué rábano.2534 = mina y el lobo parecen representar dos estructuras comerciales diferentes que promueven sus intereses.
    Pero ni uno ni otro intentan siquiera revelar por qué nuestra corbeta tarda más en construirse que los destructores en China o Estados Unidos.
    Hay una división, incluyendo lugares en las páginas de esta editorial, quien gane expresará sus pensamientos, considerándolos los únicos verdaderos ...
    Y quién de los comentaristas está insatisfecho o simplemente hace preguntas desfavorables, luego a sus uñas ...
    Uno es como un capitán de tercer rango en la reserva (¿por qué en la reserva? Después de todo, hay muchos planes, al menos para el contralmirante), el otro no está claro.
    Si tuviéramos mucho dinero extra, dejémosles que encarnen sus fantasías, pero los recursos financieros asignados a la flota no son ilimitados y deben asignarse de manera competente y no dispersa.
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 Abril 9 2021 21: 37
      0
      Cita: Wanderer Polente
      Qué diablos, qué rábano.2534 = mina y el lobo parecen representar dos estructuras comerciales diferentes que promueven sus intereses.

      Monsieur, ¿seguro que puede responder por su lengua tan larga? ¿Y llamar a esto JACOB "la estructura comercial que represento"? ¿Y por supuesto esto es "JUSTIFICAR"?
      ESTAMOS ESPERANDO

      Cita: Wanderer Polente
      Pero ni uno ni otro intentan siquiera revelar por qué nuestra corbeta tarda más en construirse que los destructores en China o Estados Unidos.

      Más musculoso, a diferencia de Volkonsky, tengo varios artículos PROFESIONALES, y no solo en VO.

      Cita: Wanderer Polente
      Si tuviéramos mucho dinero extra, dejémosles que encarnen sus fantasías, pero los recursos financieros asignados a la flota no son ilimitados y deben asignarse de manera competente y no dispersa.

      son solo RATAS.
      Nuestra Armada se convirtió estúpidamente en un OVTSU que SHARP.
      Y 20386 es un ejemplo de esto.
  14. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
    Wanderer Polente Abril 9 2021 21: 39
    +2
    ¿Dónde están los comentarios, opiniones de la Armada (actuando, aunque de incógnito si la cadena de mando no lo permite, capitanes, almirantes)?
    ¿Dónde está la decisión oficial por la que se da preferencia a este o aquel proyecto de barco?
    ¿Dónde están los planes para la liberación de buques de diferentes categorías con justificación?
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) Abril 9 2021 23: 58
      +4
      sudoeste. Wanderer, a diferencia de un mayor jubilado que ha leído las fábulas de Krylov (su amado "Pug and the Elephant"), solo trato de comprender esta situación y no la transmito al individuo. Esta es solo la parte 1 de una serie de artículos, a continuación he tratado de responder las preguntas que ha planteado.

      Al mismo tiempo, las personas no iniciadas pueden tener la impresión de que el mayor tiene razón, porque opera con detalles técnicos que muchos no conocen y no están obligados a conocer. Pero cuando le da argumentos que refutan sus declaraciones, inmediatamente declara que esto es una murzilka, una mierda. Al mismo tiempo, bajo el murzilka puede haber una firma del jefe de construcción naval, armamento y operación del Contralmirante de la Armada Tryapichnikov o el desarrollador principal del proyecto, no le importa.

      Luego hizo rodar un carrito más largo que todo mi texto. Pero aparte del capslog, nada se destacó. De acuerdo en que no todos escribirán cartas al Ministro de Defensa. Aquí es como si las ambiciones insatisfechas y el complejo de un mayor jubilado, cuya diligencia no se aprecie en su momento. Al mismo tiempo, no creo que en nuestro personal de alto mando de la Armada todos los ángeles, también haya suficientes acaparadores y freaks. Pero estoy solo por la objetividad. En estos textos, solo intenté objetar con enlaces a fuentes primarias. Hay otros autores en Military Review, Timokhin, por ejemplo, escribí este texto en respuesta a él, 2534 Klimov se refiere a él, pero Timokhin tiene la cortesía de no ir al jardín de otra persona, aunque también tiene algo que decir.
      1. 2534 Офлайн 2534
        2534 Abril 10 2021 09: 50
        -1
        Cita: Volkonsky
        tratando de resolver esta situación

        "azafata desenterrada por USTED" wassat con el FALSO de larga data sobre el supuesto "suministro de corbetas a Argelia" ¿se llama "solucionarlo"?!?!?
        Y TU JUGO sobre los supuestos "motores diesel rotos" de corbetas que han estado entrando confiadamente en el océano durante 6 años, ¿qué es esto? ¿Están agotados los "cupones para google" de Volkonsky?

        Cita: Volkonsky
        Pero cuando le das argumentos para refutar sus declaraciones

        ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????
        Volkonsky, ¿TIENES AL MENOS una pista?
        Tonterías como "Reducto basado en Vityaz" - no ofrezcas, con esto a un psiquiatra - por pertenecer

        Cita: Volkonsky
        Al mismo tiempo, bajo el murzilka puede haber una firma del jefe de construcción naval, armamento y operación de la Armada, el contralmirante Tryapichnikov.

        1. NOMBRAMIENTO de Tryapichnikov CHIRKOV - con todo lo que implica.
        2. Incluso cuando era un capricho, la frase "capraz Tryapichnikov" se convirtió en un MEMOM: logró deshacerse de tantas tonterías y tonterías en los medios.
        3. Ya se ha dicho de Chirkov, y de este PARTICIPANTE todo está claro

        Cita: Volkonsky
        o el desarrollador principal del proyecto, no le importa.

        1. No le importa al diseñador jefe (e Ivanov (20380 (5) y Zakharov (20386)) la capacidad real de combate de las corbetas.
        2. El componente de corrupción ha sido completamente expuesto (y sospecho que esta filtración de documentos a la "Versión en el Neva" fue realizada por la "oficina")
        3. En sus libros, gk 20386 escribe DIRECTAMENTE OPUESTO A LA ESTAFA desde 20386
        4. OTRA VEZ: el componente de corrupción ha quedado más que expuesto

        Cita: Volkonsky
        Timokhina tiene la cortesía suficiente para no ir al jardín de otra persona,

        Volkonsky, no entiendo, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿por jardín por usted por¿ por¿ ¿¿¿¿¿¿¿¿¿jardín¿ ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿,? ¿¿, Un jardín por entender, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿jardín¿,? ¿¿¿De ¿? ¿¿¿¿¿J¿ ¿?), De un mensaje, de que considere que este medio de comunicación "). ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????????????????????????????????????????????)), No lo entiendo, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿????????????????????????????????????

        PD. Se dan los comentarios y, según tengo entendido, no tenía objeciones imputadas y no tendrá
      2. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
        Wanderer Polente Abril 10 2021 18: 35
        +3
        ¡Estimado Volkonsky!
        ¿Existe una decisión oficial por la que se prefirió 386? Timokhin sobre la revisión militar en los comentarios simplemente guardó silencio ante una pregunta directa.
        Cuando los autores escriben numerosos artículos, alguien los lee con anticipación para comprender que hay una confirmación de los hechos (de los comentarios de Klimov como "MIENTE a Musie Chirkov", "4. OTRA VEZ - el componente de corrupción ha sido más que expuesto", (20380) y Zakharov (5)) sobre la capacidad real de combate de las corbetas. ") ¿O no?
        ¿Existe un diseño para el gasto en la creación de 20380,20385,20386 (casco, armas, I + D, etc.) para comparar?
        El proyecto 20386 es un tipo completamente nuevo (sobre cuya base, por ejemplo, fragatas, destructores ...) se construirán en la construcción naval.
        El hecho de que en los artículos sobre 380,385,386 haya constantemente varias enumeraciones de armas sobre las que dicen que es más efectivo que otro y por eso es necesario elegir este tipo y el autor (el mismo Klimov por ejemplo) cree que es un experto, un profesional no es la verdad última.
        ¿Tenemos teóricos realmente profesionales (qué barco será más efectivo solo para mostrar un encuentro de combate, el simulador no dará una imagen completa) constructores navales a quienes entrevistar si no escriben ellos mismos?
        ¿Por qué no hay actuaciones en las páginas de esas oficinas de diseño cuyos proyectos se están discutiendo?
        Por cierto, ¿Chirkov es el principal asesor de la USC sobre construcción naval militar?
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) Abril 11 2021 05: 30
          +2
          No profundicé tanto, solo traté de contrarrestar algunas acusaciones contra el proyecto 20386 del mayor retirado. Timokhin tiene más información sobre este tema y escribe de manera más interesante. Ambos son especialistas especializados en OLP. Por cierto, los destructores y fragatas no se construirán sobre la base de 20386, son una clase independiente de barcos y están diseñados sobre la base de otros prototipos. Pero el proyecto 20386 podrá reemplazar la fragata ligera del proyecto 11356, que ya está moralmente obsoleto (cité al contraalmirante Tryapichnikov en el texto, este es el jefe de la Armada GUKVE). Y hasta ahora estamos hablando de un solo barco experimental. ¿Por qué tanto alboroto por él, no lo sabes? Allí, en los siguientes textos (habrá tres más), intenté responder no a algunas de tus preguntas. No te pierdas.

          Los editores no son responsables del contenido de los textos, pero VO es un recurso especializado, hay especialistas más limitados allí. Paso por otro departamento, del que es responsable Yuri Ivanovich Borisov (el exdiputado del Ministerio de Defensa, que supervisó el complejo militar-industrial, ahora el vicepresidente de la Federación de Rusia), así que me concentro en cuestiones generales, mi tarea es popularizar el contenido que es difícil para un simple profano. No tengo ambiciones personales. Así como clientes externos. Soy absolutamente independiente a la hora de elegir un tema y cubrirlo. No tengo mucho respeto por las grandes estrellas en los hombros, solo respeto a las personas mayores que yo, pero no quedan muchas (una crianza tan mala). Lo que no tiene mi oponente, que es 20 años más joven que yo. Tiene una VVMU que lleva su nombre. Frunze, de la que se graduó en 1998 (solo facultad antisubmarina), este año la escuela se fusionó con Lenkom (VVMUPP), es decir, ya tiene un diploma de la Infantería de Marina de San Petersburgo (Peter the Great Marine Corps, San Petersburgo), que desembarcó tan temprano, no tengo ni idea. Pero aquí está en guerra con todos. No le cuesta nada mezclarse con la mierda de un marinero de honor; la última vez que lo hizo con el vicealmirante Ryazantsev, antes de que se le cayera el caprang de Khraptovich, su abuelo de 83 años, confundió algo en esos. términos, de todos modos, se ha retirado durante mucho tiempo, esto fue suficiente para que nuestro comandante lo elevara hasta cierto punto y tachara todos sus méritos a la Patria (y Kaperang Khraptovich, comandaba un crucero de misiles submarino nuclear estratégico, cuando nuestro héroe estaba soñando con el mar quemado en él, salió de esta situación con honor, pero para nuestro héroe no significa nada, quemado en la superficie, lo que significa - no un héroe)
          1. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
            Wanderer Polente Abril 11 2021 17: 08
            +2
            Querido Vladimir!
            Gracias por la información, ese nervioso experto lo leí tanto en el complejo militar-industrial como en el foro de submarinistas, así que no hablaremos de él.
            Sobre la base del 386 para construir destructores, ... - Quise decir que, en principio, el 386 es polivalente (dependiendo de las armas), ¿bloquear ?. Y en consecuencia, según el mismo principio, construir barcos más pesados ​​(1 rango) Vi películas como de secciones separadas ensambladas en otras fábricas, luego se ensambló el avión Airbus, mientras que las secciones individuales de un buque portacontenedores gigante fueron atracadas (por un robot de soldadura).
            Es decir, a grandes rasgos, hay un cuerpo, se puede aumentar (claro, no hasta el infinito), el armamento (en principio, celdas para misiles, ...) es del mismo tipo. El nivel de compatibilidad de armas, el resto de equipos será mayor y, en consecuencia, no habrá municiones diferentes incompatibles.
            Y Timokhin y otros autores siempre escriben que es necesario construir este tipo de barco en particular, instalar este radar (los autores de cada artículo son probablemente profesionales en diferentes campos al mismo tiempo, aunque el barco es un casco, motores, armas. ..), un aparato de mina, etc. ... Todo esto es genial, por supuesto, pero no he leído por qué la corbeta tarda más en construirse que los destructores en China y Estados Unidos.
            No he leído que verdaderos desarrolladores profesionales en determinadas áreas (casco, motores, ...) digan por qué aplicaron esta cosa en particular en este barco.
            Dicen que la victoria se forja en la retaguardia. ¿Cuál es el nivel de automatización de la producción en el complejo militar-industrial? Los empleados de la corporación Galaktika dicen mucho sobre esto. En la época soviética, los diseñadores dibujaron en papel Whatman, quitaron el papel de calco y enviaron A los astilleros. Ahora, espero que tengamos diseñadores haciendo todo usando CAD AutoCAD u otros. Las ideas y la producción también deben automatizarse si queremos construir mucho, de forma rápida y económica.
            Pero los artículos tratan principalmente sobre el hecho de que vamos a construir este maravilloso barco ... Cuando lees todo parece ser maravilloso, las emociones alegres se salen de escala, el superdestructor Leader será admisible ... Pero cuando la realidad entre en escena propia y comienza una construcción a largo plazo ...
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) Abril 11 2021 19: 37
              -1
              sí no, quieren hacerlo universal a expensas del equipo removible 386, es necesario para resolver problemas de defensa aérea - por favor, necesita un sistema de misiles antiaéreos - no hay problemas, necesita un URO - por favor, se convertirá en multipropósito si todo esto se combina en un caso, pero el caso no es de goma, 3400 toneladas con un desplazamiento de máximo, y para un destructor incluso uno liviano se necesitan al menos 5000, preferiblemente 8-9 mil toneladas, para ellos hay ya es una plataforma de líder, pero sus manos no llegan y no hay dinero extra. La marina es una cosa ruinosa, dicen por una razón que si quieres arruinar un país, dale un crucero. Entonces estamos tratando de combinar lo incompatible en un barco, si sale, ahorraremos en la serie. Si no lo intentas, no saldrá nada. En este sentido, no podemos seguir el ritmo de los pi * dos chinos. Perdamos la carrera armamentista. Por eso, queremos, como siempre, baratos y alegres de un solo golpe para vencer a todos. En lugar del Leader, habrá un proyecto 22350M por el momento: una fragata de clase oceánica de 8000 toneladas.
              1. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
                Scharnhorst (Scharnhorst) Abril 13 2021 15: 16
                0
                Entiendo que, irónicamente, exagera sobre la universalidad y la modularidad. Si el AUG se acerca a Avacha en el rango de salida del f-35, "modularáremos" la corbeta de defensa aérea para la reunión; para luchar contra un submarino nuclear o una mujer japonesa en una emboscada antes de la salida de nuestro SSBN, enviaremos una segunda corbeta PLO "modular"; y para ahuyentar al destructor con el KRBD, ¿llamar al tercer modular en la versión de choque? ¿No es más fácil resolver todos estos problemas con un barco universal que no es una obra maestra? De lo contrario, los ahorros son buenos: en un momento, tendrá que mantener tres barcos, tres tripulaciones, tres veces el consumo de combustibles y lubricantes.
                ¡Y de nuevo corres de un extremo a otro! ¿Por qué una fragata equilibrada y decente del Proyecto 22350 se inflaría al tamaño de un destructor? ¿Cómo será el 350M mejor que su predecesor, excepto por el segundo helicóptero y el arsenal de municiones significativamente aumentado? Rama de desarrollo sin salida.
    2. 2534 Офлайн 2534
      2534 Abril 10 2021 09: 34
      +1
      Cita: Wanderer Polente
      ¿Dónde están los comentarios, opiniones de la Armada (actuando, aunque de incógnito si la cadena de mando no lo permite, capitanes, almirantes)?
      ¿Dónde está la decisión oficial por la que se da preferencia a este o aquel proyecto de barco?

      Tanto Timokhin como yo lo tenemos todo: citas de funcionarios
      En primer lugar, MIENTE a Monsieur Chirkov.

      El Alto Mando no ve perspectivas en la creación de barcos previamente designados como OVR Corvette. Una de las principales tareas de la OVR es velar por la protección y defensa de las fuerzas navales en las áreas de las bases navales y en los territorios adyacentes a ellas. Esta tarea ahora es realizada por sistemas de vigilancia costera, estaciones de sonar estacionarias y tropas de artillería y misiles costeros armados con misiles antibuque de varios rangos, así como aviones antisubmarinos y de ataque.
      Rechazando la corbeta, la Marina se volcó a la idea de crear barcos patrulleros, menos armados, pero con mayor autonomía y versatilidad, capaces, incluso, de realizar largas caminatas. El diseño de la nave de patrulla será manejado por la Oficina de Diseño del Norte.

      Comandante en Jefe de la Armada Chirkov. 2014

      Entonces, ¿dónde están estos "sistemas costeros"? ¿Eh?
      Y todavía MAAAA Un pequeño toque: en este momento estos sistemas costeros (y tanto con CERO resistencia al combate que regularmente eran "rotos por los pescadores" (y muy a menudo antes de las pruebas, lo que era sugerente)) presionaron muy activamente para esto "especialmente cerca "al sujeto Vitya Chirkov:

  15. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
    Wanderer Polente Abril 9 2021 21: 42
    -1
    Quienes escriben artículos no deben olvidar que son principalmente PERIODISTAS, no estrategas.
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 Abril 10 2021 09: 24
      -2
      Cita: Wanderer Polente
      Quien escribe artículos no debe olvidar que son principalmente PERIODISTAS

      ¿De qué Bodun obtuviste?
      Mis artículos son artículos del ESPECIALISTA. Y comencé a publicar en los medios de comunicación por consejo del jefe de la Dirección de Operaciones del Estado Mayor de la Armada k1r Zaborsky
  16. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
    Wanderer Polente Abril 9 2021 21: 57
    +1
    2534 = mina y el lobo representan dos estructuras comerciales diferentes que promueven sus intereses y quién de los comentaristas está insatisfecho o simplemente hace preguntas desfavorables, luego a sus uñas.

    Monsieur, ¿seguro que puede responder por su lengua tan larga? ¿Y llamar a esto JACOB "la estructura comercial que represento"? Y, por supuesto, esto es "JUSTIFICAR"

    "Feeling" no es un enunciado y surge cuando, en lugar de comunicar y averiguar por qué la Flota no es lo que todos queremos, inmediatamente cambian a la personalidad de quien se atrevió a preguntarle algo al "estratega".
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 Abril 10 2021 09: 25
      -1
      Cita: Wanderer Polente
      cuando, en lugar de comunicarse y averiguar por qué la Flota no es lo que todos queremos, inmediatamente cambian a la personalidad de quien se atrevió a preguntarle algo al "estratega"

      están mintiendo
      Respondo preguntas NORMALES normalmente. Y si no lo toma del todo, siempre estoy listo para explicarlo (en el marco apropiado, por supuesto).
      Pero los que vinieron a DIBUJAR, realmente me sacudieron de inmediato